Ajaxでも語りませんか3

**nobodyさん** · 2006/05/16(火) 12:41:57

Google Suggest
↓
Google Maps
↓
もう Ajax って呼んじゃおうぜ

adaptive path ≫ ajax: a new approach to web applications
ttp://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php

邦訳
ttp://antipop.zapto.org/docs/translations/ajax.html

AJAX - MDC
ttp://developer.mozilla.org/en/docs/AJAX

作って理解するAjax (1)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051104/224040/
作って理解するAjax (2)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051125/225193/

過去スレ
1　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1110287963/
2　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134214341/

**nobodyさん** · 2006/09/25(月) 06:21:19

Javaのクライアント側のお寒い雰囲気をMS JVMのせいにしているだけにしか聞こえん。

**nobodyさん** · 2006/09/25(月) 10:39:13

だがそれも間違っちゃ居ない。

**nobodyさん** · 2006/09/25(月) 18:59:00

Flash引き合いに出されるのにFlexやLaszloの話は出て来ないんだなぁ

……専スレの過疎具合が理由の全てを語ってるが。

**667** · 2006/09/25(月) 19:20:17

う、すまん。別に俺はAjax否定派のJava厨とかいう訳じゃ全くない。
ただ単にふと、一時期Java appletが出始めようとした頃を思い出して
何であれは消えちゃったのかなーと思って。
ただそれだけの事です。

**nobodyさん** · 2006/09/25(月) 19:48:43

>>671
本当にそう思ってるなら、技術者失格ですな

**nobodyさん** · 2006/09/25(月) 20:29:16

>>672
その辺はJavaべったりで他の言語ユーザからしてみるとちょっとなあ

**nobodyさん** · 2006/09/25(月) 23:00:23

Rico.Effect.Sizeで画像の大きさ変えられないの？

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 00:14:44

FlashはいいけどJava入れるの嫌って言う人いるんだよな…なんでだろ？

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 00:24:29

>>677
起動に何十秒かかると思ってる＆落ちすぎ
ちなみにFlashも落ちすぎ

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 00:55:02

Javaは遅いし不安定

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 00:59:30

>>677
.NET Framework入れるの嫌って言う人と一緒。

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 04:14:54

>>674
技術者じゃないもーんｗ
技術者視点もあるかもしれないが、サービス提供側とか、
ユーザとしての視点もあるのを忘れちゃいかんよ。
それにあくまで一因、一面としてだ。
もちろん、それが全てでもないし、他の要因との関連性があって初めてだからな。

そういう一面しか見れない偏った見方こそが、一番の原因と言える気がするね。

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 06:56:04

>>681
674みたいな発言こそが技術者失格な気がするよな。
バランス感覚が悪すぎる。

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 09:09:18

ajaxでお絵かきアプレットの代替を作ってください

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 09:19:36

結局、釣られてる奴ら。

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 10:20:41

即逃げした割に戻ってくるの早いですね

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 10:42:14

>>682
まあそれが普通だな
長所や短所を含めてどう活かすかが問題なのに、
欠点ばかり指摘しあうようなのも同じ類。

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 12:16:52

JavaAppletの普及を阻害した一因は全盛期のネスケ４
今のマシンで例えるなら、PDFすら軽く感じるくらいの時間動けなくなる

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 13:53:23

いや
今のマシンでもPDFすら軽く感じるくらい遅い

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 19:06:51

PDFが重いんじゃなくてAdobe Readerが重いんだよ。

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 19:31:52

要は、読み込んでる間何もできなくなる状態が良くない。

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 20:16:34

じゃあAdobe Reader使わなきゃいいじゃん

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 20:19:50

CoreDuo使えばいいんじゃない？

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 21:28:04

PDFつかうな。テキストでくれ！

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 22:25:28

要するに単に当時のJavaが志の高さの割に重すぎたってだけの話か
なるべくして今日に至ったってこったな

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 23:34:23

>>694
>当時のJavaが志の高さの割に重すぎた

いや、むしろ志の高さ故に重すぎたのだと思う。
当時のCPU性能ではね。

**nobodyさん** · 2006/09/26(火) 23:50:42

問題は起動までの時間なんじゃないの？
それは今でもちょっと許されないくらい重い

**nobodyさん** · 2006/09/27(水) 04:27:14

あと、セキュリティ的な問題もだな。
ローカル環境で動かすだけに。

**nobodyさん** · 2006/09/27(水) 16:04:07

PDF見るならFoxitがお勧めです。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/print/docviewer/foxitreader.html

**nobodyさん** · 2006/09/27(水) 20:23:11

ttp://openrico.org/rico/demos.page?demo=rico_effect_size
のサイトのサイズ変更って画像に適用できない？

**nobodyさん** · 2006/09/27(水) 21:10:12

できる。

**nobodyさん** · 2006/09/28(木) 01:00:46

【スレッド】2ch型掲示板 14 【フロート型】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127896640/

こっちで面白い事やってるからアドバイスできる人居たらヨロ。
ちょっと期待してるので。

**699** · 2006/09/28(木) 08:25:55

>>700
どうやって？

**nobodyさん** · 2006/09/28(木) 09:03:20

画像に適用すればOK

**nobodyさん** · 2006/09/28(木) 09:06:29

自分で調べろ

**699** · 2006/09/28(木) 09:18:36

>>703
画像にしてもできないんだけど

**nobodyさん** · 2006/09/28(木) 09:27:39

> できない？
> どうやって？
> できないんだけど

お前の熊度が

**nobodyさん** · 2006/09/28(木) 21:50:44

　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／
　彡､　　　|∪|　　／　　クマー
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

**nobodyさん** · 2006/09/29(金) 03:00:29

マスカットマジカスだな。

**nobodyさん** · 2006/09/29(金) 11:55:58

あれで標準目指されてもな・・・・

**nobodyさん** · 2006/09/29(金) 22:39:57

これ既出？

Ajax を使った手書き文字認識
http://www.chasen.org/~taku/software/ajax/hwr/

**nobodyさん** · 2006/09/29(金) 22:47:23

>>710
随分前のをひっぱりだしてきたなｗ

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 02:04:14

Juggernautを使ったComet風味の遊びアプリを作ったので公開してみます

http://void-main.org/chessboard/

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 02:38:54

>>712
すげーｗ

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 02:47:26

>>712
将棋も作ってくれw

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 11:30:09

別のブラウザでも同期取ってるんだね

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 11:51:36

>>712
すごいすごい

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 11:55:53

クリアすんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 12:01:58

誰かと一緒に触っていると面白いな
こういうのってFlashなどではよく見かけるけどJavaScriptでは珍しい

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 12:03:48

こっちもワロタよ
他にも楽しいスクリプト希望

ttp://void-main.org/zawa/

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 12:11:13

俺カイジ読んだことあるけど全く面白くなかったから↑のもツマラン

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 12:31:25

Cometって具体的にはどのようにすれば実現できるのでしょうか？

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 12:36:51

>>721
このへん読んでみたら？
http://rails.office.drecom.jp/takiuchi/archive/70
http://d.hatena.ne.jp/jishiha/20060918/1158584640

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 12:40:26

>>721
このへんも。
http://taiga.hp.infoseek.co.jp/comet.html

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 13:39:20

>>722
サンクス。

＞Flashのxmlsocketを使って、サーバとブラウザ間にコネクションを張り、リアルタイムに
＞ページの更新を行ったりする事ができます。

Flashがインストールされている必要があるってことでしょうか？

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 13:55:57

>>724
そうですね。

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 14:40:54

？

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 14:55:21

ざわざわくだらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 15:18:12

>>725
どうも。

**nobodyさん** · 2006/10/01(日) 17:15:13

ソースコードもざわざわしてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 16:53:08

ﾊﾞｶﾁﾝのオイラに↓の文章を説明してください

XMLHttpRequestのクロスドメインの問題は、
「呼び出し元の Javascriptファイルが置いてあるドメインと、
呼び出し先のウェブサーバのドメインが同じじゃないといけない」わけではなく、
「Javascriptを呼び出しているページのドメインと、
呼び出し先のウェブサーバのドメインが同じじゃないといけない」わけで、
Javascriptファイルがどこにあっても関係ないようです。

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 17:30:01

ここで例として、1.「http://[site-A]/index.html」から、外部JSが呼ばれているとする。

【例の1】
1.から下記「2-A」は呼べるが、「2-B」は失敗する。

2-A. http://[site-A]/ajax.js ←3-AにXMLHttpRequestする
3-A. http://[site-A]/SQLloading.php

2-B. http://[site-B]/ajax.js ←3-BにXMLHttpRequestする
3-B. http://[site-B]/SQLloading.php

【例の2】
しかし下記の例ならOK。

2-C. http://[site-B]/ajaxForA.js ←3-「A」にXMLHttpRequestする

【別の説明】
「ドメインA上のHTMLからドメインB上の外部JS呼び出し」
　↓
「なんとドメインB上のJSはドメインA上のサーバサイドプログラムにXMLHttp開こうとしている」
　↓
「しかしそのJSを呼び出しているサーバ上にあるので全く問題はない」

JavaScript自体はどこにあっても大丈夫なんだよ。

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 17:31:43

なんかわけわかんねー

図に書いてうｐ汁

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 17:33:24

うむ説明下手だ。
多分自分でノートに図書きながら考えた方が早い

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 17:35:30

なんつーかな、
「JavaScriptの置き場所自体は問題じゃねえ」
ってだけの話よ。

「(JavaScriptが設置されている)HTMLのURI」と「XMLHttpRequestしようとしている先」のドメインが一致してりゃいいのだ。

**731,733,734** · 2006/10/03(火) 17:38:31

と>>730の文章を解釈してみてからでなんなんだけど、

……そうだったの！？

**730** · 2006/10/03(火) 18:08:20

あー　わかった。731の説明でわかりました！ありがとうございます！
なんで動いてるのかわからないOSX Widget があったのですが
これで解決しそうです。ありがとうございました。

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 19:12:48

Javascriptはローカルのブラウザキャッシュに一時保存されて、
自分のPCから実行するから何処の鯖にあっても一緒って事？

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 19:31:20

.jsなファイルをHTTP GETで持ってきて，ブラウザのJavaScriptエンジンで
実行するんだから，んなこと当たり前じゃないか．

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 19:57:50

そんなもんなんですか
ピンとこない知識しかないって恥ｽﾞｶｼｽ

しかしJSONやりとり一本な俺には無縁だな

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 20:31:49

IE系使えばいいんじゃね

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 20:37:40

>>738
いや、Javascriptを置いてる鯖にしか使えないように、
ブラウザのJavaScriptエンジンが作られてた場合はその前提が通じない。

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 21:49:03

なんでJavaScriptのクロスドメインがダメなのかいまいちわからん。
セキュリティ問題とは言うが、そんなのサーバサイドスクリプトで実行しても同じだと思うんだが。

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 22:09:22

つまり、古き良きシンクライアントが最強だったんだよ！！！

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 22:13:40

>>742
そういう基礎知識がある人じゃないと判らないだろって事じゃね？

**nobodyさん** · 2006/10/03(火) 22:23:29

>>742
JavaScript はクライアントサイドで実行される
→ 逐次認証じゃないサイトの個人情報を抜くことができる (Yahoo mixi はてな他)

サーバーサイドからならアクセスする分には第三者と同じ権限だから問題にならない

**nobodyさん** · 2006/10/04(水) 00:27:55

>>745
クッキーを覗ける範囲と同じってことだな。

**nobodyさん** · 2006/10/04(水) 02:15:53

つまり、scriptタグの動的生成ではクロスドメインAjaxできるから
Cookie抜き放題ってことだな？

**nobodyさん** · 2006/10/04(水) 16:27:45

cometなんだけど、結構いいよね。
でも、Proxy越えは結構キツくないか？
そのあたりの実態とか、議論しよう。

実際、どーよ。

**nobodyさん** · 2006/10/04(水) 16:41:18

Comet＝HTTPを張りっぱなしにして、必要なときにレスポンスを返すシステム

という本来の定義でいくと、Proxy越えは何ら問題にならない。
それよりもソケット張りっぱなしの状態にサーバが耐えられるかどうかが問題

**nobodyさん** · 2006/10/04(水) 19:24:48

http://ajaxpatterns.org/HTTP_Streaming
Note that this pattern is very experimental,
especially the "Service Streaming" variant.
There remain many questions on feasibility and scaleability.
One particular gotcha is the effect of proxies.
Sometimes, a proxy sitting somewhere between server and browser
will buffer responses,
an unfortunate optimisation that prevents real-time data
from flowing into the browser

**nobodyさん** · 2006/10/04(水) 19:47:09

>>750
どうしようもないという結論しか出ないな…

**nobodyさん** · 2006/10/05(木) 02:18:10

>>749
http://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/003149.html
> 幸い、ここ最近になって、こういったCometタイプのアプリケーションをサポートする
> アーキテクチャを備えた新世代のサーバが台頭しつつあります。

だって。

**nobodyさん** · 2006/10/05(木) 18:07:46

オラ入りから2冊本がでてるけど
どっち買うのが正解かな？

**nobodyさん** · 2006/10/05(木) 22:16:18

オライリーのHacksシリーズってはずれが多い気がするんだよね…
立ち読みしたけど、そんなに目新しいところはなかった気がします。

**nobodyさん** · 2006/10/06(金) 02:24:59

で、結局、プロキシ問題はどうよ？

**nobodyさん** · 2006/10/06(金) 02:49:07

解決できないね
素直にJuggernaut使えって事だな

**nobodyさん** · 2006/10/06(金) 18:21:03

>>754
最近、素人っぽいHacksが増えてるよね。

**nobodyさん** · 2006/10/06(金) 22:30:42

>>757
そんな感じ。
Cookbookシリーズの劣化版としか思えない。
Cookbookシリーズのクォリティはどの本も高いのに…

**758** · 2006/10/07(土) 14:02:19

実践Ajaxのほうは入門には向いているかも。
ひととおり開発からライブラリまで触れてるし。

立ち読みして、結局買ってはこなかったので、おすすめというわけではありませんが。

**nobodyさん** · 2006/10/09(月) 16:16:02

Hackus 素人向け
Cookbook 玄人向け

ていう認識でいいんじゃない。

**nobodyさん** · 2006/10/10(火) 00:14:23

ハッカス？

**nobodyさん** · 2006/10/10(火) 01:56:36

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　ハック・アスだろ･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的ｂﾉ考えて……
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

**nobodyさん** · 2006/10/10(火) 02:00:18

アッー！

**nobodyさん** · 2006/10/10(火) 02:05:22

それは Hack Ass だろ。

**nobodyさん** · 2006/10/10(火) 21:09:23

Hack

**nobodyさん** · 2006/10/10(火) 21:10:58

Hack AssってFuck Ass以上にいかがわしい雰囲気をかもし出してるなｗ

**nobodyさん** · 2006/10/10(火) 21:13:45

マニアックな感じだ

**nobodyさん** · 2006/10/10(火) 21:24:06

>>766
あれだな。バックドアって奴だな。

**nobodyさん** · 2006/10/10(火) 21:28:23

そのバックのドアにノブを取り付け？

**nobodyさん** · 2006/10/10(火) 21:33:33

バックド
アッーー！