Ajaxでも語りませんか3

**nobodyさん** · 2006/05/16(火) 12:41:57

Google Suggest
↓
Google Maps
↓
もう Ajax って呼んじゃおうぜ

adaptive path ≫ ajax: a new approach to web applications
ttp://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php

邦訳
ttp://antipop.zapto.org/docs/translations/ajax.html

AJAX - MDC
ttp://developer.mozilla.org/en/docs/AJAX

作って理解するAjax (1)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051104/224040/
作って理解するAjax (2)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051125/225193/

過去スレ
1　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1110287963/
2　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134214341/

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 01:16:38

>>261
Cometってやつか。
HTTPでサーバからプッシュってさー、理論的に可能なの？
それとも擬似的にソレっぽくするってのをCometって言うのかね？

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 02:22:11

>>260
>サーバサイドロジックが無ければAjaxは成り立ちませんが。

それはいいんだよ。サーバサイドロジックの話があれば。
でもさ、単にJavaScriptのライブラリの話なら相応しい板があるだろ
ってことよ。

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 02:56:19

JavaScriptのライブラリをどう使えるかの話だから問題ないんじゃね？

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 05:18:46

>>262
これをCometっていうんだ？
てDWR2.0の説明にもCometて記述あった...orz

>それとも擬似的にソレっぽくするってのをCometって言うのかね？

Ajax/Comet
ttp://www.ark-web.jp/sandbox/wiki/index.php?Ajax%2FComet
Comet: A New Approach to Ajax Applications
ttp://www.ajaxian.com/archives/comet-a-new-approach-to-ajax-applications

ttp://mikilab.doshisha.ac.jp/~tempaku/mt/public/2006/03/cometajax.html

読んだ感じだとクライアントからの定期ポーリングは「擬似的にソレっぽく」でありCometではないと思われる？
XMLHTTPRequestで接続しっぱなしにした状態でのサーバプッシュがComet？

DWRでいけるなら(サーバプッシュの実装が一般的なものなら？)、これ使っとけってことかな。。。

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 15:39:17

>>263
君は馬鹿か？
サーバサイドだかクライアントサイドだかは関係ない。Ajaxを語る場所として今ここにこのスレッドがあるんだ。

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 15:50:38

>>266
>サーバサイドだかクライアントサイドだかは関係ない。

「サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。」
「JavaScript、VBScript等クライアントサイドの話題はWeb製作板へ」

これは何処に書いてあるか分かるな？

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 18:27:06

>>267
わかってるが、今ここにスレッドがある以上、別のところとで分割する必要があるのか、といってるのだ。

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 19:19:26

今ここにスレッドがあるなら、適切な板にスレを立てて、
こちらを削除依頼に出すべきだな。

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 19:46:34

実は、web板にも、ム板にもAjaxスレがある。
どこもいまいちで、ム板なんかは、えらい事にすらなった。

おそらく、ここが一番まともに機能している。

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 20:11:59

AjaxってHTMLの終焉を加速させて、Ajax自身滅ぶんじゃないかと思えてくる。
SWFのようなものの別規格が登場して、それをFlash、Java、.NET、XULなどが対応して
ページ単位でそれを実行する時代が来るんじゃないかと。

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 21:14:16

何故だか分からんが、Flashのページはイライラするけど、Ajaxはそうでもない。

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 21:21:22

Ajaxは動かないからイライラする。

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 21:52:24

>>272
低速回線とかで使うと、Ajax の方が使っててイライラする。

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 22:07:37

>>274
低速回線とかで使うと、Flash の方がロード待たされてイライラする。

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 22:27:22

ajaxやってる人はajaxが動作する環境が整ってるからajaxが快適、
flashやってる人はflashが・・・（以下同文）
なんじゃない？
そういう俺はActiveX切ってます。

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 22:29:15

>>275
ロードしてしまえば不満を感じないけど、Ajax は全体的にモッサリするから耐えられん。

>>276
当てはまらない。

**nobodyさん** · 2006/07/08(土) 22:43:03

ここもあっちも同じ様な話してるな。
もうスレ統合していいんじゃね？
つか、もう要らねーんじゃね？。Ajaxスレ。
このスレで一番まともっていう程度なら。

**nobodyさん** · 2006/07/09(日) 00:59:55

統合するにしてもさあ
ここが一番まともなんだから、あっちでイラネっていってこいよ

あとは>>3な

**nobodyさん** · 2006/07/09(日) 01:00:49

>>4でしたorz

**nobodyさん** · 2006/07/09(日) 01:38:00

つーかそんなどうでもいい話してる方が不毛だろ。
もうあるんだからありのままを受け入れればいいじゃないか。
いい加減このスレについてじゃなくてAjaxについて語ろうぜ。

**nobodyさん** · 2006/07/09(日) 01:40:43

>>265
よくわかってなくてすまないんだが、XMLHTTPRequestで接続しっぱなしにしてサーバからプッシュって可能なの？
XMLHTTPRequestってそんなSocketみたいな事できたりする？

**nobodyさん** · 2006/07/09(日) 01:50:48

>>282 できたりするが、実用的でない

**nobodyさん** · 2006/07/09(日) 05:40:56

ajaxは高速回線を前提とした技術。
低速でインタラクティブは実現できない。

**nobodyさん** · 2006/07/09(日) 12:36:25

Ajaxのシンプル＆地味な部分は好きだなぁ。
複雑＆派手な部分はFLASHでやればいいんじゃね？

最近は、サーバー側でXMLで定義情報を出力して
クライアント側では、その定義情報に従ってJavascriptが・・

**nobodyさん** · 2006/07/09(日) 23:25:21

AjaxはJavaScriptの面白さを教えてくれたんだ。
これこそがAjaxがもたらした最大の

**nobodyさん** · 2006/07/09(日) 23:28:38

ウンコー(・∀・)

**nobodyさん** · 2006/07/09(日) 23:32:27

>>283
実用的でなくてもいいからなんかサンプルコードみたいのってありますか？

**nobodyさん** · 2006/07/10(月) 04:38:10

AjaxはJavaScriptの面白さを教えてくれたんだ。
これこそがAjaxがもたらした最大の

**nobodyさん** · 2006/07/10(月) 04:39:13

>>288
onreadystatechangedじゃダメなん？

**nobodyさん** · 2006/07/11(火) 00:57:17

詳しく読んでないけど、これってCometの実装例？
いやCometってタグ付けされてたからそう思っただけなんだけど。

HTTP Streaming - Ajax Patterns
http://ajaxpatterns.org/HTTP_Streaming

**nobodyさん** · 2006/07/13(木) 23:52:38

Ajaxの記事を読んでいると、JavaScriptでのXMLの解析はよく話題に上りますが、
JavaScriptでのXMLの生成については話を聞きません。

リクエストはプレーンテキスト（と言うかURL中）で、レスポンスはXMLでと言うのが一般的なのでしょうか？

**nobodyさん** · 2006/07/13(木) 23:58:07

xmlrpcなら、ライブラリがある。

**nobodyさん** · 2006/07/13(木) 23:59:06

>>293
ならいっそSOAPが良いなぁとか余談。

**nobodyさん** · 2006/07/14(金) 13:24:31

XMLよりJSONのほうが簡単だから、そっち使ってるしなあ

**nobodyさん** · 2006/07/14(金) 21:25:00

サーバ側の処理はXMLのほうが簡単でね？

**nobodyさん** · 2006/07/14(金) 21:26:19

REXMLで死ぬほど簡単でした。

**nobodyさん** · 2006/07/15(土) 02:00:22

> サーバ側の処理はXMLのほうが簡単でね？

うんこな XML の処理って簡単か？

**nobodyさん** · 2006/07/15(土) 06:00:25

サーバ側処理もjavascriptで書けばいいんじゃね？

**nobodyさん** · 2006/07/15(土) 08:23:54

じゃあデータもJavaScriptコードだったら完璧じゃね?

**nobodyさん** · 2006/07/15(土) 11:00:49

>>292
XMLdocumentオブジェクトなんだから
それでごにょごにょすればいいだけだと

**nobodyさん** · 2006/07/15(土) 11:03:13

単純に DOM のインターフェースがなぁ。
その内 DOM リテラルが使えるようになるまではテキストベースの HTML でもまぁ仕方ないかって感じ。

**nobodyさん** · 2006/07/15(土) 12:04:44

テキストベースの HTML ってどういうもの？

**nobodyさん** · 2006/07/15(土) 12:11:12

HTMLはテキストです。恒真

**nobodyさん** · 2006/07/15(土) 15:26:40

>>302は、オブジェクトベースのHTML操作の話してるんだよ

**nobodyさん** · 2006/07/17(月) 22:36:07

>299
Flash Media Server(旧FCS)は確かjavascriptで書くはずだ。

**nobodyさん** · 2006/07/18(火) 00:23:55

レガシーASPもJavascript使えるよ

**nobodyさん** · 2006/07/18(火) 16:43:07

さーばさいどjavascriptってだいぶ昔に流行りかけたじゃん。

**nobodyさん** · 2006/07/18(火) 16:48:55

それは君だけだよ

**nobodyさん** · 2006/07/18(火) 21:03:46

Ajaxの特徴に潜むリスクをサンプルアプリで確認しよう
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/special/ajax_kaitai02/01.html

**nobodyさん** · 2006/07/19(水) 02:40:23

このスレってURL貼るだけのレス多いよね

**nobodyさん** · 2006/07/19(水) 03:09:27

よく気付いたな。偉いぞ。

**nobodyさん** · 2006/07/19(水) 03:12:30

ま、素人はそう考えるわな。

**nobodyさん** · 2006/07/19(水) 08:23:59

すみません、素人です。
玄人はどのようにお考えで？

**nobodyさん** · 2006/07/19(水) 11:05:47

いやなら自分でURL貼るだけじゃないレスすればぁ？

**nobodyさん** · 2006/07/19(水) 15:08:54

Ajax IME: Web-based Japanese Input Method
http://ajaxime.chasen.org/

Webベースの日本語入力サービスです。
海外からでもブラウザさえあれば日本語を入力することができます。
特別なソフトは必要ありません。

**nobodyさん** · 2006/07/19(水) 16:11:45

すげえ！「ほげほげ」って入力して変換しようとしたら10個以上候補が出てくる！

**nobodyさん** · 2006/07/20(木) 21:35:40

>>316
これは酢バラC
Ajax系のサンプルのサイトで初めて実用的なのを見た

**nobodyさん** · 2006/07/21(金) 00:31:08

え、今更そのページ…？

**nobodyさん** · 2006/07/21(金) 01:05:36

うん。俺もそう思った。１年前くらいからあった気がする。

**nobodyさん** · 2006/07/21(金) 03:37:55

古ｗ

**nobodyさん** · 2006/07/21(金) 06:16:21

そうか、張られたURLが新しいか古いか判定するスレだ。

**nobodyさん** · 2006/07/22(土) 05:14:38

結局Ajaxは作る人選ぶからなー
大小の壁がたくさんあって、全部超えられないと完成に行き着けない

ひょっとすると数年後「Ajaxは手法として難解すぎた」みたいな評価になってるかもね。
今のEJBみたいに。

**nobodyさん** · 2006/07/22(土) 13:59:37

Ajaxのデータベース検索を作ってるんだが、デザインとアルゴリズムを分離するの難しいわ。
テンプレートとか使ってわりとすっきりしたんだが、めんどくさかった。やっぱりコード中に記述したほうが圧倒的に早い。

**nobodyさん** · 2006/07/22(土) 14:01:42

EJB って MVC と何が違う？

**nobodyさん** · 2006/07/22(土) 14:08:30

>>325
インテルってCPUと何が違う？と同じくらい意味不明

**nobodyさん** · 2006/07/22(土) 15:03:23

> EJB って MVC と何が違う？

ひどいな。これはひどい。

**nobodyさん** · 2006/07/22(土) 15:32:38

世間は夏休み突入らしいですよ

**nobodyさん** · 2006/07/22(土) 21:09:44

EJBのこと教えてくれる学校なんてあるのかな？
あるならせめて、夏休み後に教えてあげてほしい。

**nobodyさん** · 2006/07/25(火) 12:18:13

おいおい、学校ってのは
HTMLがプログラミング言語だと教えたり
CPUとはPentiumのことですとか教えるところだぞ

**nobodyさん** · 2006/07/25(火) 14:10:32

それはない

**nobodyさん** · 2006/07/25(火) 17:43:12

>>330
>おいおい、学校ってのは
>HTMLがプログラミング言語だと教えたり
>CPUとはPentiumのことですとか教えるところだぞ

ヒドイ学校だな。

**nobodyさん** · 2006/07/26(水) 01:54:04

>>330
俺の高校、HTML云々はそう教わった。マセ野郎なので絶対違うって理解してたが。
CPUは違うがｗ

最近、高校でもHTMLを教えてるらしいが、XHTML+CSSで教育して欲しいところ。

**nobodyさん** · 2006/07/26(水) 09:05:49

Shift_JISのテキストファイルを読み込む方法ってないですかね？

テキストファイルをGETしたときにレスポンスのヘッダに
Content-Type: text/plain;charset=Shift_JIS
ってサーバー側で入れると、FireFoxとかのGeckoエンジンだとOKなんですが

IE6だと、最初のリクエストだとOKなんですが、リロードしたりしてサーバーに再リクエストして
変更されてなくて 304 Not Modified が返ってくるとどういうわけかテキストファイルをUTF-8と解釈して文字化けしてしまいます。
responseBodyとかresponseStreamは今は使えなくなってるし・・・

**nobodyさん** · 2006/07/26(水) 09:27:13

>>334
304を返さなくさせるのはどうだ？ヘッダにLastModifiedSince（だっけ？）を入れて

**334** · 2006/07/26(水) 09:37:44

すみません言葉足らずでした。それはすでに試してあって、性交してます。
しかし、やはり負荷と言う観点で他に対策があればいいなと思っています。
また、サーバー側でUTF-8に随時変換して送信しようという案も出ています。
しかし、やはりShift_JISで済むにこしたことはないんで。。。

そういうことで質問させてもらいました。

ここから来ました。2chのサーバーサイドの処理をブラウザ側でやらせようという話です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153819270/

**nobodyさん** · 2006/07/26(水) 13:12:09

性交の変換ミスくらい気をつけようぜ。
304で動作させたいならばresponseXMLを使って認識すればよいのではないかな？

<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS"?><response><![CDATA[
送りたい内容
]]></response>

さすがにIEでもこれはSJISで読み込むだろ

**nobodyさん** · 2006/07/26(水) 17:20:00

> さすがにIEでもこれはSJISで読み込むだろ

デマを並べているということですか？

**nobodyさん** · 2006/07/26(水) 18:43:22

>>338
日本語でおｋ

**nobodyさん** · 2006/07/26(水) 19:09:45

根拠・確証のないうわさ話を並べているということですか？

**nobodyさん** · 2006/07/26(水) 20:23:29

>>340
スワヒリ語でおｋ

**nobodyさん** · 2006/07/26(水) 22:57:00

>>337
俺もこれで普通にサーバからのSJIS出力を解釈出来ているが。
>>338がこれをデマと呼ぶんならダメなサンプルを挙げて欲しい。

**tato** · 2006/07/27(木) 13:29:17

>>334 さん
>IE6だと、最初のリクエストだとOK?･･････304 Not Modified が返ってくると･････UTF-8と解釈して文字化け

この現象を確認できるページはありますか？
2chのシステムをよく知らないので確認ですが、Ajaxで読みに行っている相手は、静的ファイルでShift_JISということですよね？

**nobodyさん** · 2006/07/27(木) 13:59:26

なんで2chのシステムが関係するんだよｗ

**tato** · 2006/07/27(木) 14:17:19

>>344
>2chのサーバーサイドの処理をブラウザ側でやらせようという話
ではないの?

**nobodyさん** · 2006/07/27(木) 18:52:53

>>344
>>336 読んでから書き込めよ。カス

**334** · 2006/07/28(金) 00:47:16

返事が遅くなってしまってすみません。

http://210.235.206.47/read-js/test/read.html/linux/1082969833/
http://210.235.206.47/read-js/test/read.html/linux/1153390747/

read-js/test/read.html というファイルが

http://210.235.206.47/read-js/linux/dat/1082969833.dat
http://210.235.206.47/read-js/linux/dat/1153390747.dat
を取りに行きます

**nobodyさん** · 2006/07/28(金) 03:40:29

どっちに書きゃいいのかわからんが
決められた行数部分の dat を返すだけの plain.cgi みたいのを作ってそれ叩けばいいんでないの
更新のときは新着以降のレス指定で読み込んで現在のに追加ーみたいな感じで。
なんなら HEAD で dat 叩いてからでもいいし。
負荷がそれほど減るってわけでも無いが、どうせ Permalink 作るんでしょ？
それとも新着連打を大分考慮する必要があるのかな

**tato** · 2006/07/28(金) 10:18:21

>>347
ありがとうございます。議論が分散しそうなので、私は、この件は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153819270/
へ移動します。

**nobodyさん** · 2006/07/29(土) 00:48:34

タモリ倶楽部でGoogleEarthが紹介されとるｗ

**nobodyさん** · 2006/07/29(土) 01:23:12

マジで？ｗｗｗ

あ、ソラミミ見るの忘れた。

**nobodyさん** · 2006/07/29(土) 03:19:49

>>350-351
ttp://blog.livedoor.jp/s_hakase/archives/50228176.html

**nobodyさん** · 2006/07/29(土) 13:47:38

AHAHって簡単なの?
個人の趣味でちょこっと何かやる程度なら
これ使えば十分、みたいな?

**nobodyさん** · 2006/07/29(土) 17:10:26

>>353
難しいからやめとけ。やってみれば分かるさ。

**nobodyさん** · 2006/07/29(土) 17:53:20

innerHTMLとかにHTML突っ込んだらscriptタグ内部のスクリプトも実行してくれんの?

**nobodyさん** · 2006/07/29(土) 18:36:58

試せば分かることをいちいち訊くな

**tato** · 2006/07/30(日) 14:31:48

>>355
動作するブラウザと拒否するブラウザがあります。

その動的jsロードをクロス化したのがこれ
http://game.gr.jp/mag2p/2/loadjs/loadjs.htm

あと、
>>334 さん
>IE6だと、最初のリクエストだとOK?･･････
>304 Not Modified が返ってくると･････UTF-8と解釈して文字化け

この件は、向こうへ行ってきたんだけれど、原因は不明のまま。
確かめた範囲では、
キャッシュを開いてみるとShift_JISで保存されていて、
304が返って来たときにキャッシュを読むと
Shift_JISのはずのキャッシュからUTF-8が取り出されるという現象。
∴キャッシュを無視、もしくはXML処理すれば
文字化けはしない。が、たぶんutf-8なサーバーで、
Content-typeを吐いていないことと、gzipしてるのが関係していそう。

向こうでは、その原因は興味はなさそうなので帰ってきました。
そのうち自分で試してみます。

それより、
>>337 さんの
<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS"?><response><![CDATA[
送りたい内容
]]></response>
これが、自分的に、シンクロニシティな有り難い出会いだったので、感謝も込めて
各ブラウザの動作確認した結果を報告しておきます。
http://jsgt.org/mt/archives/01/001222.html

**nobodyさん** · 2006/07/31(月) 17:24:03

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060731_sun_ajax/

**nobodyさん** · 2006/07/31(月) 17:29:38

>>358
言っちゃぁなんだが大分前からあるぞ

**nobodyさん** · 2006/08/01(火) 00:10:46

立ち読みした中では、
「Ajax実践テクニック」が結構よさげ。
各ライブラリの使い方書いてるし(さわりだけのもあるけど…)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4798014001/

サンプルはこれ…
ttp://jsgt.org/js/books/rc/sample/contents.htm

同じ作者の本でも「入門Ajax」は買うんじゃなかったorz
当時この本しかなかったからな…

**nobodyさん** · 2006/08/01(火) 00:34:50

>>360
ただライブラリの説明とかあんまりないんだよね
1行太字で書いてあって「これでできます」みたいな
この作者にあんまり良いイメージがなくて本を買ってない感じもあるから
買ってみたらもしかしたらよいのかも