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Ajaxでも語りませんか3

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0001nobodyさん2006/05/16(火) 12:41:57ID:???
Google Suggest
↓
Google Maps
↓
もう Ajax って呼んじゃおうぜ

adaptive path ≫ ajax: a new approach to web applications
ttp://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php

邦訳
ttp://antipop.zapto.org/docs/translations/ajax.html

AJAX - MDC
ttp://developer.mozilla.org/en/docs/AJAX

作って理解するAjax (1)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051104/224040/
作って理解するAjax (2)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051125/225193/

過去スレ
1　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1110287963/
2　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134214341/
0151nobodyさん2006/06/14(水) 03:01:19ID:???
マック対応してなくてもおｋ
0152nobodyさん2006/06/14(水) 09:23:28ID:???
javascriptがONになっていない場合、非ajaxのページに自動的に飛ばすことは出来ますか？
0153nobodyさん2006/06/14(水) 10:30:05ID:???
>>152
<script type="text/javascript">
<!--
function jump(){
location.href = "ジャンプ先のurl";
}
setTimeout (jump,0);
//-->
</script>
でAjaxのページに飛ばせばいい
0154nobodyさん2006/06/14(水) 10:51:00ID:???
>>153
なんでsetTimeoutで実行するの？
0155nobodyさん2006/06/14(水) 16:33:34ID:???
>>154
一回やればいいからでしょ
0156nobodyさん2006/06/14(水) 16:48:48ID:???
<script type="text/javascript">
<!--
location.href = "ジャンプ先のurl";
//-->
</script>
これで充分じゃないか？
0157nobodyさん2006/06/14(水) 23:16:59ID:???
JavaScriptがONじゃないのにJavaScript書いてちゃんと飛んでくれるの？
0158nobodyさん2006/06/14(水) 23:18:44ID:???
クソあほか。

JavaScriptがONの場合にAjaxのページにジャンプするんだよ。
0159nobodyさん2006/06/14(水) 23:20:51ID:???
逆転の発想を思いついた>>153は奇才
01601572006/06/14(水) 23:29:08ID:???
>>158
あぁ！なるほど！！
俺頭固い・・・いや悪いな
0161nobodyさん2006/06/14(水) 23:38:39ID:???
ただ、ユーザーからすると自動的に飛ばされるのは実に胸糞悪いのだが。

<body>
<script src="xxx.js"></script>
<noscript>…</noscript>
</body>

xxx.js:
document.write(〜HTMLの内容がずらずら〜)

難点は通信量
0162nobodyさん2006/06/15(木) 00:56:06ID:???
>>161
document.write()を使ってHTMLをロードすればいいでしょ。
0163nobodyさん2006/06/15(木) 01:03:31ID:???
>>162
いや161はそれを意図しているんだけれど、
javascriptをonにしている人間も結局noscriptのhtmlも読まなくてはいけないのは釈然としないなぁ、と。
0164nobodyさん2006/06/15(木) 04:16:49ID:???
自動判別ページ・JS ページ・noJS ページと３つ作って選択できるようにすればいい。
0165nobodyさん2006/06/15(木) 09:06:50ID:???
>>164
勝手に遷移するのが嫌だ、という話とどう結びつくんだ？
0166nobodyさん2006/06/15(木) 09:11:41ID:???
勝手に移動するのが嫌な人はJSページかNoJSページのリンクを選べ、
どっちでもいいorよくわからない人は自動判別ページのリンクを選らべ、
ってことかな？
無駄が多くなるよね。
0167nobodyさん2006/06/15(木) 11:18:32ID:???
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┏┫┃┃┃ スレ違い雑談は┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで.┏┫┃┃┃┃
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┃スレ違い ┣┫　・∀・ ┣┫　　END　┃
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0168nobodyさん2006/06/15(木) 15:21:29ID:???
どこがスレ違いなんだ？
0169nobodyさん2006/06/15(木) 15:41:45ID:???
>>167はAAを使いたかっただけの厨房
0170nobodyさん2006/06/15(木) 18:24:07ID:???
>>166
JS・noJS ページと両方作ることが前提なら自動判別ページ付け足すぐらい訳ないと思うが…
JS 判別ロジックを分離できるから見通しも良くなると思うし、
ユーザ側からも裏で何かやられてる感は少なくなると思う。

って自動判別の意味が食い違ってるのかな。
>164 のは判別してそれぞれのページにすぐ飛ばすページって意味ね。
0171nobodyさん2006/06/15(木) 18:55:57ID:???
>>170
いや、今回問題になっているのは飛ばさずにどうするか、という話。
飛ばされると戻るボタンが使えないとかブックマークできないとか
色々と問題があるから嫌だね、という流れだと俺は思っていた。
0172nobodyさん2006/06/15(木) 20:35:08ID:???
個人的にリダイレクトは大っ嫌いだな。
飛ばされないように対策してるぐらいに。

理由は戻るのがだるいとか、
自分の意図しない操作を勝手にさせられてるのとかがむかつく。
0173nobodyさん2006/06/15(木) 21:15:04ID:???
そういえば、javascriptで前のページに戻すとかできるよね。
0174nobodyさん2006/06/15(木) 22:28:29ID:???
それもgoogleとかから飛んだ場合戻れないから微妙だよ。
戻るならちゃんと上の階層なりに戻して欲しい。
0175nobodyさん2006/06/16(金) 00:33:46ID:???
http://socket7.net/lace/
のチャットですが Live Demo で日本語もちゃんと通るの確認したのち
試しに xrea に設置してみたのですが日本語が文字化けしてしまいます。
Logs はキチンと表示されているのでどこに問題があるかわかりません。

xrea 鯖お持ちの超エキスパートな方いましたら
設置報告＆対処法お願いしたいのですが。
0176nobodyさん2006/06/16(金) 01:26:46ID:???
>>175
じゃあ xrea ユーザが答えてやる。
自分の問題を自分で解決できない奴は xrea を使うな。

以上。
0177nobodyさん2006/06/16(金) 01:28:39ID:???
自分で解決できないやつって言うのは言いすぎだけど、最低限の知識もなく、そういうことしちゃいけねえよ、ってことだろうな。
0178nobodyさん2006/06/16(金) 02:13:27ID:???
>>176
>>177
ごもっともなご意見ありがとうございました。
自力ではお手上げなので設置はあきらめます。

ただなぜ xrea では文字化けをするのか気になるので
その原因だけは自分なりに調べようとおもいます。

失礼いたしました。
0179nobodyさん2006/06/16(金) 03:18:30ID:???
戻るボタンがうまく機能しないというのはajax全般にいえることではないのか？
0180nobodyさん2006/06/16(金) 04:47:34ID:???
>>172
＞自分の意図しない操作を勝手にさせられてるのとかがむかつく。
だからそのためにページ３つから選択って書いたんだがな…
つーか俺の論拠もその“意図しない操作を勝手にさせらてる感”なんだが。
同じページで全く違う挙動ってのはキモくないか？
Ajax があっても無くても同じような UI のページなら良いのかも知れないが、
俺は Ajax 用と HTML 用とで結構変える気がするから、ユーザの好みも分かれそうなんだよな。
ぶっちゃけ JS 嫌いの奴とか下はそんなに減ってないし、そういう奴に限って JS 自動切りとか使わないし。
とりあえず、自動判別ページをわざわざ選択しながら自動で飛ばされたら胸糞って奴は少ないと思う。
戻るボタン云々はクオリティの問題だな。
0181nobodyさん2006/06/16(金) 14:04:53ID:???
>>178
すれ違いなんですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！しね。
0182nobodyさん2006/06/16(金) 23:58:27ID:???
勝手に飛ばされるのが嫌とか言ってる奴ら、
location.replaceを知らんのけ？
0183nobodyさん2006/06/17(土) 00:29:37ID:???
>>182
それを飛ばされないと表現するかどうかはかなり微妙
0184nobodyさん2006/06/17(土) 00:39:04ID:???
>>175
どうせmbstringまわりでしょ。
.htaccessにこんなの追加していじくってみたら？

php_value default_charset UTF-8
php_value output_buffering on
php_value output_handler mb_output_handler
php_value mbstring.internal_encoding UTF-8
php_value mbstring.http_input UTF-8
php_value mbstring.http_output UTF-8
php_value mbstring.encoding_translation on
0185nobodyさん2006/06/17(土) 02:54:13ID:???
aaa.txt
bbb.txt
ccc.txt
を非同期で同時に読み込む際に、コールバック関数側で、コールバック関数が呼び出された際に
どのファイルを読み込んだのか、判別する方法はありませんか？
0186nobodyさん2006/06/17(土) 05:26:12ID:???
>>185
関数はその外側の環境で定義された変数にアクセスできるので、それを利用すれば良し。
（クロージャってやつ）

var file="aaa.txt";
function callback() {
alert("file="+file);
}
async_process1( file, callback );

３つなら・・・
var fileA="aaa.txt";
async_process1( fileA, function() { callback_inner(fileA) } );
var fileB="bbb.txt";
async_process1( fileB, function() { callback_inner(fileB) } );
var fileC="ccc.txt";
async_process1( fileC, function() { callback_inner(fileC) } );

とかなぁ
0187nobodyさん2006/06/17(土) 10:11:19ID:???
外側の変数にアクセスできることをクロージャと言うらしい。
0188nobodyさん2006/06/17(土) 10:15:59ID:???
>>186
ちょっと危険だからお勧めしない。
var fileA="aaa.txt";
async_process1( fileA, function() { callback_inner(fileA) } );
fileA = "error";
とかやってしまうと、callbackに呼ばれるのは"error"になってしまう。

async_process1( fileA, function() { var file = fileA; callback_inner(file) } );


>>187
本来の定義は変数を包み込むことだろうな
0189nobodyさん2006/06/17(土) 13:05:50ID:???
↓ここからクロージャの定義で議論
0190nobodyさん2006/06/17(土) 13:07:21ID:???
議論ここまで
0191nobodyさん2006/06/17(土) 14:45:29ID:???
>>188
その２つのバージョンは全く同じ動きをすると思うけどな・・・

{
var fileA="aaa.txt";
async_process1( fileA, function() { callback_inner(fileA) } );
}

外で変数書き換えるのが怖ければブロックで囲めばよし。
0192nobodyさん2006/06/17(土) 15:14:58ID:???
>>191
指摘は正しいが、その書き方はナンセンス。
{
var fileA="aaa.txt";
async_process1( fileA, function() { callback_inner(fileA) } );
}
fileA = "xxx";
これで駄目になる。

正しくは、
var fileA="aaa.txt";
async_process1( fileA, (function() { var file = fileA; return function(){ callback_inner(file); }; })() );
0193nobodyさん2006/06/17(土) 16:03:11ID:???
>>192
ためしてみた。「ブロックで囲めばよし」は嘘でした。orz
関数で囲まないとダメらしい。案外怪しい言語だ・・・

>正しくは、
>var fileA="aaa.txt";
>async_process1( fileA, (function() { var file = fileA; return function(){ callback_inner(file); }; })() );

それも正しいけど、外側に関数使ったほうがシンプルぽい

function async_start(file) {
async_process1( file, function() { callback_inner("file="+file); } );
}
async_start("aaa.txt");
async_start("bbb.txt");
async_start("ccc.txt");
0194nobodyさん2006/06/17(土) 16:36:15ID:???
>>193
スコープ周りの仕様書を読んでおくことをお勧めする
関数はそれでもいいけど、関数を増やさないようにするのがECMAチックな書き方
0195nobodyさん2006/06/17(土) 18:20:05ID:???
async_process1( fileA, let (file = fileA) function(){ callback_inner(file); } );
0196nobodyさん2006/06/17(土) 22:35:54ID:???
関数を増やさないようにするのがECMAチックな書き方、だそうだ。一体どの仕様だろうかｗ
0197nobodyさん2006/06/18(日) 00:53:29ID:???
誤解しても仕方ないけど曲解するのはバカだなぁ
0198nobodyさん2006/06/18(日) 15:59:13ID:???
曲解って意図をもってすることだから、馬鹿か否かとは無関係だと思う。
0199nobodyさん2006/06/18(日) 16:22:38ID:???
いやその理屈はおかしい
0200nobodyさん2006/06/18(日) 16:37:32ID:???
曲解する時点でまず人間的にダメだと思う
0201nobodyさん2006/06/19(月) 15:04:07ID:???
このスレでAjaxについて語ってない奴はみんな人間的にダメだと思う。

>>32
Safariサポート開始したみたいです。現時点の最新バージョンのみですが。
ttp://www.google.com/support/calendar/bin/answer.py?answer=37057&topic=8581
やはりもう古いSafariは切り捨てでいいんじゃないかと。。。
0202nobodyさん2006/06/19(月) 15:30:15ID:???
検索エンジンに引っかかるようにするには、どのようにするのが定石ですか？
ajaxで出来たページと、旧来の方式のページ両方を用意するすかないのでしょうか？
0203nobodyさん2006/06/19(月) 18:10:29ID:???
それ以外に方法あるのか？

Ajaxで旧来の方式のページを動的ロード・表示をするとか？
0204nobodyさん2006/06/19(月) 18:31:30ID:???
Ajaxのページというのがどの程度のものかはわからないけれど、
そのページで提供するサービスをキーワードとしてmeta情報に付加しておけばいいのではないかな？

掲示板とかであれば、検索エンジンが来た時だけ内容を表示するとかになるのかな
0205nobodyさん2006/06/19(月) 19:12:54ID:???
>>204
んな小細工やるくらいなら最初から両方用意した方が良いと思うがな
0206nobodyさん2006/06/19(月) 20:56:21ID:???
>>205
確かに
0207nobodyさん2006/06/19(月) 23:39:34ID:???
皆さんにおたずねします。

↓のサイトが提供しているような、
Ajaxデスクトップを実現するフレームワークってありますか？

http://www.startforce.jp/
0208nobodyさん2006/06/19(月) 23:43:33ID:???
Bindows？
0209nobodyさん2006/06/20(火) 04:57:08ID:???
.htaccessでブラウザ毎にajaxかそうでないぺーじかに振り分けようと思うのですが、
javascriptが使えるかどうかの判定は、.htaccessでできますか？
0210nobodyさん2006/06/20(火) 06:26:01ID:???
やろうと思えばできますよ。
0211nobodyさん2006/06/20(火) 19:42:38ID:???
Googlebotとかは、noscriptを表示する？
0212nobodyさん2006/06/24(土) 17:08:01ID:???
The JavaScript Library World Cup
http://www.sitepoint.com/article/javascript-library
0213nobodyさん2006/06/24(土) 17:09:59ID:???
Top 10 Web Developer Libraries
http://www.cameronolthuis.com/2006/06/top-10-web-developer-libraries/?
0214nobodyさん2006/06/24(土) 23:06:09ID:???
>>213
なんでURLの後ろに「?」を付けてるの？
0215nobodyさん2006/06/25(日) 12:08:55ID:???
どうでもいいことを突っ込むなガキ
0216nobodyさん2006/06/25(日) 17:30:18ID:???
>>215 m9(^Д^)
0217nobodyさん2006/06/25(日) 17:38:38ID:???
勘違い野郎は帰れ
0218nobodyさん2006/06/26(月) 23:53:32ID:???
moo.fxが一位だけどどうよ?

prototypeよりいいのかな。
0219nobodyさん2006/06/27(火) 00:27:34ID:???
prototypeはあり得ない。
0220nobodyさん2006/06/27(火) 00:51:40ID:???
desknet's
0221nobodyさん2006/06/27(火) 00:57:15ID:???
なんだっけ・・・・あのつなげるやつ。
0222nobodyさん2006/06/27(火) 02:18:58ID:???
ボンドだろ？
0223nobodyさん2006/06/27(火) 08:59:00ID:???
moo.fx.js provides controls to modify Height, Width, and Opacity with builtin checks that won't let a user break the effect with multiple crazy clicks.

depends on prototype.lite.js OR the full prototype.js
0224nobodyさん2006/06/27(火) 13:00:13ID:???
prototype.jsいいじゃん。
＄とか重宝しまくり。
0225nobodyさん2006/06/27(火) 13:03:14ID:???
ただ軽いだけのprototype.jsじゃねーか。
>>219
は馬鹿決定だな。
0226nobodyさん2006/06/27(火) 19:59:09ID:???
　　　λ,,,,,,λ ｶﾞｵｰ！
　　∩｀iWi´∩ λ,,,,λ ｸﾞｵｰ！
　　ヽ　|m| .ノ∩｀iWi´∩
　 　｜ ￣｜ ヽ　|m| .ノ
　　　|　　 ｜ ｜　　｜
　　　Ｕ⌒Ｕ　 Ｕ⌒Ｕ
0227nobodyさん2006/06/27(火) 20:18:22ID:???
>>226
そのＡＡかわいいね＾＾
0228nobodyさん2006/06/27(火) 20:35:07ID:???
>>226
まほらばっていう漫画で見たことがあるぞ。
0229nobodyさん2006/06/28(水) 20:35:36ID:???
便利なAjaxリソースへのリンク集
http://ajax.solutoire.com/
0230nobodyさん2006/06/28(水) 23:46:16ID:???
>>229
それちょうど今日、GIGAZINEのRSSで出来てたなｗ
0231nobodyさん2006/06/29(木) 22:13:58ID:???
JavaScript統合開発環境 JSide 1.0 登場 (MYCOMジャーナル)
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/06/28/345.html
0232nobodyさん2006/06/30(金) 03:29:38ID:???
使ってみた人いる？
0233nobodyさん2006/06/30(金) 07:41:38ID:???
これベータ版じゃね？ってカンジ
0234nobodyさん2006/06/30(金) 19:17:40ID:???
eval とかある言語に IDE って何かちょっと違和感あるな
0235nobodyさん2006/06/30(金) 23:48:21ID:???
そういやみなJavaScript書くときどのエディタ使ってる？
俺PHPエディタｗ
0236nobodyさん2006/07/01(土) 00:29:34ID:???
厭味なJavaScript
0237nobodyさん2006/07/01(土) 05:37:36ID:???
>>235
TeraPad

テキストエディタとしての機能が守られていれば何でもできるだろ。JavaScriptは。
0238nobodyさん2006/07/01(土) 05:46:26ID:???
xmlえでぃたつかてる
0239nobodyさん2006/07/01(土) 07:20:41ID:???
これいい感じだねえ。うｐろだの形態も変わってくかな。
ttp://ecosmear.com/relay/
0240nobodyさん2006/07/02(日) 16:31:16ID:???
MacOS9でAjaxが使えるブラウザって提供されてますか？
MacIEだとダメだと言われたので何とか対応を考えたいと思っています。
0241nobodyさん2006/07/02(日) 20:20:42ID:???
>>240
MacOS9をあきらめてもらう。
もしくは、Mozilla 1.2を使ってもらう。
0242nobodyさん2006/07/04(火) 13:25:44ID:???
AjaxはASP.NETの代替足り得るのでしょうか？否ならばその理由は？
0243nobodyさん2006/07/04(火) 16:17:58ID:???
(ﾟдﾟ)はぁ？
0244nobodyさん2006/07/04(火) 21:48:45ID:???
>>242
つAtlas
0245nobodyさん2006/07/04(火) 21:52:24ID:???
>>242
もしお前が
「ことわざは英語の代替足り得るのでしょうか？否ならばその理由は？」
と聞かれたら何と答える？

出直して来い
0246nobodyさん2006/07/04(火) 22:04:15ID:???
>>245
今日から英語の変わりにことわざを勉強します！
0247nobodyさん2006/07/04(火) 22:17:01ID:???
代替足りえます。
そう、全ては「ことわざ」で解決できるのです。
0248nobodyさん2006/07/04(火) 22:32:46ID:???
>>242
「運動会は自動車の代替足り得るのでしょうか？否ならばその理由は？」
と聞かれたらどう答える？
0249nobodyさん2006/07/04(火) 23:23:54ID:???
>>242
その理由を答えます。

　　性　　　質　　　が　　　ま　　　っ　　　た　　　く　　　非　　　な　　　る　　　も　　　の　　　だ　　　か　　　ら
0250nobodyさん2006/07/04(火) 23:27:34ID:???
FILE BANKてAjax？
0251nobodyさん2006/07/05(水) 01:50:10ID:???
なんでこんなに過剰に反応してんだ？
寝不足でイライラしとるのとちゃう？
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