Ajaxでも語りませんか3

**nobodyさん** · 2006/05/16(火) 12:41:57

Google Suggest
↓
Google Maps
↓
もう Ajax って呼んじゃおうぜ

adaptive path ≫ ajax: a new approach to web applications
ttp://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php

邦訳
ttp://antipop.zapto.org/docs/translations/ajax.html

AJAX - MDC
ttp://developer.mozilla.org/en/docs/AJAX

作って理解するAjax (1)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051104/224040/
作って理解するAjax (2)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051125/225193/

過去スレ
1　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1110287963/
2　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134214341/

**nobodyさん** · 2006/05/16(火) 12:58:58

アジャイルはどうした

**nobodyさん** · 2006/05/16(火) 13:07:55

>>1
新スレいらんだろ…

**nobodyさん** · 2006/05/16(火) 13:47:08

>>3
必要なければ自然にdat落ちする。

**nobodyさん** · 2006/05/16(火) 13:59:24

>>4
それもそうだな

**nobodyさん** · 2006/05/16(火) 19:31:25

dojoってなんて読むの？
道場？

**nobodyさん** · 2006/05/16(火) 21:55:12

ネットビレッジ、ＰＣと携帯電話連動型Ｗｅｂツール「ＢｒａｉｎＥｘｐｌｏｒｅｒ」のβ版を公開
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=130885&lindID=1

**nobodyさん** · 2006/05/16(火) 22:31:53

>>6
イタリア語風に「ドウョ」と読もう

ところで日経BPから出てた「スクリプト言語まるごとブック」を読んだんだが
Ajaxのコーナーのサンプルコードが
DIVのinnerHTMLにxmlhttp.responseTextを突っ込んでた。
筆者はアメリコ人か？

ちゃんとxml宣言付きで出力して
xmlhttp.responseXML.documentElement.xmlとか
xmlhttp.responseXML.documentElement.textとか
そういうのを使うようなサンプルを書かないと
結局「何だよ文字化けするじゃん使えねえ」ってなる人が多発すると思うんだがなあ。

**nobodyさん** · 2006/05/17(水) 08:23:07

ＷＥＢデスクトップ StartForceの使い勝手
http://rblog-media.japan.cnet.com/fishbell/2006/05/_startforce_7ad1.html

**nobodyさん** · 2006/05/17(水) 13:06:19

>>8

UTF-8で返せば、responseTextでも大丈夫でしょ？
それでも化けるのって、古いSafari以外に何かあるっけ？

**nobodyさん** · 2006/05/17(水) 13:09:29

>>10
古いSafari対策しようね

**nobodyさん** · 2006/05/17(水) 13:23:59

10.3.9でWebCoreがアップデートされたから、
そのアップデートの恩恵を得られない程古いSafariでは
そもそもHTTPXMLRequest自体が使えないと思うんですけど。

**nobodyさん** · 2006/05/17(水) 13:52:54

Infoseek 英和辞書が Ajax 対応に
http://rblog-media.japan.cnet.com/0002/2006/05/infoseek_ajax__2ecc.html

**nobodyさん** · 2006/05/17(水) 16:22:15

米Oracle，Ajax対応UIコンポーネントを公開
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060517/238126/

**さちこ** · 2006/05/17(水) 19:14:55

こんにちわ(^^)/
突然ですが、
Ajax関連の論文で良いものがあれば教えてください♪

**nobodyさん** · 2006/05/17(水) 20:03:58

>>15
Ajax原典

Ajax: A New Approach to Web Applications
http://adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php

**nobodyさん** · 2006/05/17(水) 20:08:45

>>15
論文はほとんど無いのでは？
この手の技術は論文になるよりも先に実装されちゃうからねー。

**nobodyさん** · 2006/05/17(水) 21:06:12

論文じゃないけど、
↓Ajaxについて、調べたいならば便利。
http://s.drmg.net/chd/ajax/htm/1_0_summary.htm
つまりリファレンスすら揃ってない状況なので
コード読むのが早いかと。

**nobodyさん** · 2006/05/17(水) 23:15:26

>>8
xmlにしないでplainTextやJSONなら、ページの文字コードと一致してれば大丈夫だよ。
aja(x)だけど、必ずしもxmlでなくてもいいってのが、ここ最近の流れでは。

**nobodyさん** · 2006/05/17(水) 23:18:05

>>19
そんなわかりきったことを言わず、君は少しクロスブラウザについて考えたほうが良い

**nobodyさん** · 2006/05/17(水) 23:58:11

Google様のAjaxフレームワーク
Google Web Toolkit
http://code.google.com/webtoolkit/

**nobodyさん** · 2006/05/17(水) 23:59:38

>>21
Java 用だけどな
Google Web Toolkit - Build AJAX apps in the Java language

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 00:20:53

>>21
素晴らしい…　これは素晴らしいよ

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 00:28:53

>>20
クロスブラウザ厨、乙。

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 00:31:48

ヤフー、次期ホームページのプレビューを開始
http://www.computerworld.jp/news/sw/39741.html

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 00:47:50

クロスブラウザなんてIE(win)とFFとSafariの最新のだけ考えればおけ
古いブラウザでajaxろうなんて思うなよ
今の時代古いブラウザを使うメリットなんて全く無い

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 00:51:43

safariはいらないんじゃ・・・つーか、safariの情報少なすぎ＆テスト環境もってねぇーー！

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 00:55:02

>>26
Googleなど、しっかりしたところは当然のようにサポートしているけどね

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 01:53:53

>>28

Google Calendarなどは、Safari最新版ですらサポートしてませんが、何か。

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 04:11:38

>>29
ヒント：ベータ版

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 09:55:20

googleは大嫌いだが、21は素晴らしいな

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 13:38:52

GoogleCalendarのβが取れた時、本当に
『（古いブラウザでも）当然のようにサポートしてる』
が果たされるのかどうか見物だな。な？>>28

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 20:20:01

Google Web Toolkit
日本語とおんねー。

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 20:35:53

>>33 with(web.japan)loopInfinity.times(文字化け談義)

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 20:42:59

JavaScriptのwith構文は設計ミスに近いものがあると思う。

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 20:58:58

たとえば？

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 21:08:21

withってJScriptだけじゃなかったっけ？

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 21:14:02

>>37
いやECMAScript 3rd Editionには入ってる

>>36
var id; with(this) { alert(id); }
潜在的バグの温床となりうる。

33 · 2006/05/18(木) 21:26:25

ああ、native2ascii したtext食わせたら表示されました。

**nobodyさん** · 2006/05/18(木) 21:27:07

withも正規表現リテラルも糞と言われてるし
ttp://d.hatena.ne.jp/brazil/20050829/1125321936

34 · 2006/05/18(木) 22:06:55

with(2ch.ajax)釣れた(with談義)

**nobodyさん** · 2006/05/19(金) 01:03:14

そういえば、以前バイト先で
「＊＊君、java知ってるでしょ？javaのクラスの作りかた教えて」
と言われたのでjavaでのクラスの作り方を教えたら、
どうやらJavaScriptについて聞きたかったらしい・・・
・・・というようなことが数回あったな。

**nobodyさん** · 2006/05/19(金) 12:08:51

インドとインドネシアみたいな物か。

**nobodyさん** · 2006/05/19(金) 12:27:03

オーストリアとオーストラリア
これはないか

**nobodyさん** · 2006/05/19(金) 13:41:15

インディアンとインド人

**nobodyさん** · 2006/05/19(金) 13:51:08

カツ丼と天丼みたいなモノか

**nobodyさん** · 2006/05/19(金) 20:24:20

天スト人ネシア

**nobodyさん** · 2006/05/22(月) 00:45:02

>>33
コメント中でも使えないみたいね。
Unicodeエスケープしたのをsetしたら通ったよ。

33 · 2006/05/24(水) 15:35:40

>>48
んだんだ。>>39とかするしか現状なさそう
1.0.20じゃまだASCIIのファイルしか対応してないけど、UTF-8をサポートするように修正中ぽい。

**nobodyさん** · 2006/05/24(水) 18:19:51

>>49
使い心地とかどうですか？

33 · 2006/05/24(水) 19:29:26

>>50
JavaでGUIのプログラミングしてた人にはかなり楽チン。
吐き出されたソースを修正とかは厳しい。
だもんで既存のWebアプリを置き換えるってのには向かない気がする。
クライアントアプリをWebアプリにするってのには向いている。
個人的には、デバッグはスゲー楽になったのと、Eclipseが使えるのが一番おおきいかな。
ただデザイン等を考えると色々大変になってきそう。

と言ってもまだサンプル見て弄った程度だけどね。

**nobodyさん** · 2006/05/25(木) 00:20:14

GWT Component Library
http://gwt.components.googlepages.com/

こんなん出たね。

**nobodyさん** · 2006/05/25(木) 01:07:35

Ajaxの勉強したいんだけど、JavaScriptの知識はあるのが前提？

**nobodyさん** · 2006/05/25(木) 01:12:39

>>53
なんとかなるよ

**nobodyさん** · 2006/05/25(木) 19:16:51

>>51
どもです。
確か全ブラウザの動作の差異を埋めてくれるコードを
自動で書き出してくれるんですよね。
これもでかいですねー

**nobodyさん** · 2006/05/27(土) 11:50:12

WebデザイナーのためのAjaxツール、Adobeの「Spry framework」とは?
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/05/26/spry/

**nobodyさん** · 2006/05/28(日) 01:12:21

>>51

東海地方出身ですね？

**nobodyさん** · 2006/05/30(火) 23:20:58

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/ajaxwatch08/01.html
ここでさ、Ajax非互換性データベースプロジェクトの使えねぇ点の弁明やってんだけど、
ちょっと修正したって言うから見に行ったけど何したのかまったくワカンネ。

まずは、情報一覧で情報名をクリックしたらレイヤ重ねて詳細表示しろ。
もしくはクリック位置に<div>を作ってoverflowをautoにでもして表示しろ。
で、クリックするたびにページスクロールが一番上に戻るのをどうにかしろ。
これじゃぁ、今までの掲示板と何も変わらないじゃないか。
新しくajaxやってみました、でわなく、新しいページの見せ方作ってみました、にしろ。

と、オヤジの戯言でした。

**nobodyさん** · 2006/05/30(火) 23:29:44

>>58
まだあったのねこれ……しかし

＞なぜそのような状況に陥ったのかといえば、いくつかの理由があります。
＞1つは、筆者自身、さる単行本の書き下ろしを驚くほど短期間で行う関係上、
＞ほとんど目が行き届いていなかったこと。別に1つは、あまりに不備が多いシステムですから、
＞読者（利用者）からの改善要求がすぐにでも多数出てくるだろうと予想していたにもかかわらず、
＞出てこなかったことです。

これはちょっと呆れたな。ちょっと探せば幾らでも愚痴を読めたと思うんだが。
つーかあんま関わりたくないわ。

**nobodyさん** · 2006/05/31(水) 00:54:11

川俣ね。ひでぇな

**nobodyさん** · 2006/05/31(水) 01:04:17

>>58
これは酷い
Ajaxをつかう意味がわからないというか、もっと効果的な使い方あるだろｗ
なんだよ黄色にするとかｗ
このページには必要ねぇよ

**nobodyさん** · 2006/05/31(水) 01:05:36

あぁ、会社のページ自体がそんな感じだな

**nobodyさん** · 2006/05/31(水) 20:14:18

prototype.jsやらmochikitやらが既にある今
こんなページにはあまり用は無いよなあ

**nobodyさん** · 2006/05/31(水) 20:18:14

prototype.js って、そんなに使える？
細かい処理が気になってソースを読む時間が増えてかなり嫌だけどな。

mochikitはまだ使ったことが無い

33 · 2006/05/31(水) 20:22:51

GWT 1.0.21出てた！
non-ASCII問題解決してる！ソースコードUTF-8にしたらバッチリ。
>>57
関東です。

**nobodyさん** · 2006/05/31(水) 21:06:38

MochiKitはｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
Python使いだから馴染みやすい構造でなおさら嬉しい

**nobodyさん** · 2006/05/31(水) 21:24:07

prototype.jsを使って、QuickFormのhierselectのような階層セレクトを
やってるサンプルってありませんか？

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 02:20:45

Junnama Online: Web2.0でもITベンチャーでも何でもいいけどさ、もう少しレベル上げろよ。
http://junnama.tea-nifty.com/online/2006/06/web20it_8b3b.html

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 03:39:25

>>68
こういうのが一番うるさくてやっかい
そして自分は嫌われていることに気付いてない

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 03:48:26

読んでいてムカムカするな

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 04:31:09

気に入らなければ使わない、ってのが一番いいんだがね。
啓蒙とか何とか言ってるの見ると、阿呆かと思う。

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 06:12:58

でもデフォルトでSafariとFirefox、おまけでOperaぐらいは
何も言わずとも何とかしていて欲しいってのはわからないでもない。
そういうノウハウってまだ蓄積されてないの？
ノウハウさえあればそれほど大きな手間じゃなさそうに感じるけど。

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 06:30:07

Safari と Opera はどうでもいい…。
Firefox ですらシェア 10% 程度なのに。国内に至っては 3% 程度だしなぁ。
自分がマイノリティだということを自覚して分相応な態度を取るべきだよ。

俺は Firefox 使ってるが、見れないページがあったら、
しゃーねーな、と思ってグチの一つも垂れんよ。
人を攻撃している時間は、自分の時間を無駄にしている。

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 06:46:02

OperaはまだしもSafariは5%ぐらい居るから影響は結構大きいぞ。
しかもMacユーザはコミュニティが小さいながらも活発で
そういう情報の浸透が馬鹿にならないし、
SafariがダメでしかもFirefoxまでダメだったら代替手段が殆どないだけに切実。

あー、ここの企業は対応してないね→まあしょうがないかorダメ認定
ここの企業はちゃんと対応してくれてるじゃん→評価大幅↑

やっぱり贔屓したくなるのが人だしな。
こういう認識は後々までずっと響くのを忘れちゃいかん。
影響するのはブラウザ上だけではないよ。

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 07:37:38

つーかJavaScript切られててもきちんと動くページにしとくのが一番なんだけどな
macなんて使ってる人は自分がどういう立場に立たされてるかいい加減認識して欲しいというか
別に馬鹿にする気はないんだけどどう見てもマイノリティなんだよ。そのために不利益を被る可能性があるんだよ

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 09:12:31

嫌なら Windows でも使えばいいのにな。
不便なのを分かっててわざわざ自分でマイノリティを選択しておいて
「不便だから何とかしろ」はねーだろうよ。

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 11:15:21

このユーザビリティへの意識の低さがAjaxの広まりを妨げてるんだろうな

>>75-76
文句をいってるのではなく、損をしてるぞと指摘してるだけじゃねーの？
変な先入観で文句言ってるとか思わずに読むと、至極真っ当な意見だと思うが

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 12:25:09

>>77
ユーザビリティではなくて、マイノリティの主張問題でしょう。
韓国人が「日本はもっと韓国人を受け入れるべきだ」と主張して、
日本人が「国へ帰れよ」と言っているのと同じ種類の問題です。

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 14:05:37

>>78
巣に帰れ

>>77
程度の問題だろ。Safari についてのは分かるが MacIE や NN 4 なんて終わったブラウザだろ。
何人が使ってるかわからんが増えることはまずないって事実を無視して同列に扱うのは無理がある。
NN 4 挙げて CSS 云々なんて Ajax 全く関係ないんだからこいつがいちゃもん付けたかっただけだろ。
ホームページリーダーなんか持ち出したら Ajax より Flash の方が凶悪だし、他のサイトの対応状況考えても
こいつがいちゃもん付けたかっただけだろ。こういう形で引き合いに出される迷惑も何も考えてない。
筋が通ってないのに偉そうな口調は単に不愉快だ。結を正論にしてるだけになおさら腹が立つ。
こういう放言バカを真っ当な意見だとかやめて欲しい。

ところで Safari って Mac でないと動作確認は難しいんですかね。

Safari (KHTML) CSSバグリスト
http://cssbug.at.infoseek.co.jp/detail/safari.html

Safari の JavaScript の不備: Days on the Moon
http://nanto.asablo.jp/blog/2006/01/13/209495

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 14:19:19

>>68
こんなカウンター文章は、どうだろう？

「まず考えることだな。
あなたのBlogをどんな人がどんな気持ちで読んでいるか、を。」

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 14:45:45

>77
意識の低さとかいう話でなく単純にSafari/Opera対応コストを許容できる所ばっかじゃないって話
Safariとか使ってるユーザーなんて正直言って測定誤差にすら入らない気がするし
>68の奴は対応ブラウザ調べないで金払って文句言ってるなら怒るでしかし

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 16:18:02

単に開発者にとって
「マイノリティで動作確認するコスト > それによって得られる対価」
だったってだけでしょ？

ユーザビリティを考慮して古いブラウザでも見られるようにするのが
理想だろうけど、開発者みんながみんな、コストを無視してユーザのために
あれこれするほど物好きじゃない。

少数派は諦めるなり WinIE を使うなり、自分で対応するべき。

まぁ今回のは究極的には
> >68の奴は対応ブラウザ調べないで金払って文句言ってるなら怒るでしかし
これだろうけどなｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 16:43:06

全ての環境に対応させようとした場合、どこまですればいいのかって不明ですよね？
ある程度メジャーなブラウザで確認して、OKってことにするしかないと思う。
わざわざ自分が知らないブラウザを探してまで対応させてはいないと思う。
結局、>>68の人も、どこで線引きしてるかの違いでしかないように思います。

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 17:05:03

>>79
勘違いさせちゃったが、真っ当なってのは>>74のことな
>>75-76が文脈的にアンカーしてないから>>74へのレスだと思ったので
>>68はオレもアホだと思うｗ

>>82
開発者の得られる対価じゃなくて、依頼者の得られる対価じゃない？
ユーザが気にするほどの企業なら、どこかに外注してるだろうし

**nobodyさん** · 2006/06/04(日) 17:23:08

>>84
ぬ、勘違いだったみたいね。すまん。

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 04:38:06

まあどっちの言い分も分かるけど、「Safariに対応」という気は更々無いな。
それなら「テキストブラウザ対応」にしとけばいいんじゃね？noscript要素やalt属性は当然入れるべきだし。
noscriptが入ってないことに関して、技術が低いという主張に対しては同意する。

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 04:45:40

ちょっと分かりにくかったかもしれないので追記。

テキストブラウザ用に情報提供しているのに、
「Safariでエラーになるから対応しろ」というのは却下。
だったらJavascriptをOFFにしてろ、と。

noscriptで「このページは Ajax対応のブラウザでご利用ください」とか出るのは却下。
レベルが低いといわれても仕方が無い。

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 05:02:07

そもそもSafari対応ってそんなに手間がかかるものなの？

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 06:30:30

>>88

いや、全然。
単に身近にMacが無いから面倒というだけ。

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 06:40:58

>>88
たまたまSafariの名前が出てたからそれを使っただけだよ。
その他アクセス比率の低いブラウザ名に読み替えてくれてもOK。

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 07:49:20

ならちょちょいと対応するだけで終わりじゃん。
それで5%取り込めるならぼろ儲けだよ。
結局対応すればOKなのは、IE、Firefox、Safari程度でしょ？
マイノリティだからと反論して反感買うよりはずっと賢いと思うんだけどなぁ。

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 07:50:55

5%もあったら対応してるっつの

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 08:31:29

Safariは、Win上で動けば軽くテスト位はするのにな。

まぁそれも個人の趣味で作る物でテキスト情報、軽いAjaxレベル位までかな。

法人だと動作する保障が、求められるので
やるなら、それなりの期間をとってMac上でのテストと
Safari新バージョンやバグ等のサポート体制を考えた上で
メリットが、あるならサポートしてるんじゃない？

この辺、お勧めのAjax Frameworkネタとか無いですかね？

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 12:09:12

そんな細かいことに拘るのは日本人だけですよ

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 14:00:29

このスレまだあったのかｗｗｗ
ジャバスクリプトコーダーは用済みだからニートに戻っていいぞｗｗｗ

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 16:59:21

>>94
そ～対象は日本人だしﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾔﾈ。

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 19:06:37

>>91は、Operaユーザーをﾊﾅ(rya

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 22:17:08

>>91
Firefox はシェア 10% とは言うけれど、こと日本国内に限れば 3% 程度よ？
アクセス数とサイトの内容によっては、ハッキリ言って誤差の範囲内。

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 22:31:45

>>98
ただ、インターネットよく使うやつはfirefoxもieも使うと思うんだよね
現にうちの仕事場の周りの半分くらいはデフォでfirefox使ってる
たぶん、ISPっていう仕事柄にもよるんだけど。

んで、うちの親みたいな普通の人はIEしか使わないと思う

何が言いたいかと言うと、日本のシェアでは3%程度だけど、
その3%が濃い人ばかりだからこんなに文句が目立つんだと思う

…と思ってみたんだけど違うか？

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 22:41:53

>>99
そうおもいまつ

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 22:50:35

Safari も然りやん。奴らは何故かアップリには文句言わないからな。

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 22:53:20

>>98
3%をなめちゃ困ります。

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 23:30:33

エンジニアの欲としては出来るだけ多くの環境に対応したいとは思う。
でもそれには動作確認のための環境も必要だし労力もかかる。
それに見合う開発期間や予算は無い。
客は派手なものを要求してくる。

この状況での最善解は、
「マイナーなブラウザへの対応は切り捨てて
シェアが広くノウハウも多い環境で、客が喜ぶような派手な機能を作る」
となる。

暇でやる気と能力があるマッカーがSafari対応のためのノウハウを研究してくれれば
多少は気にかけてもらえるようになるんじゃないか？

**nobodyさん** · 2006/06/05(月) 23:42:07

>>97
オレは>>91だが、Opera6の頃からのヘビーユーザーでもある。
だが所詮シェア0.5%だからね。
有名どころとして数えられるうちの一つとはいえ、0.5%にどこまで力を割けるかと考えたら、
やっぱり視野に入るのはSafariどまりぐらいでしょ。
5%を視野に入れないのはどうかとも思うけど。

>>98-99
それはオフィス用途が入ってるからでは。
企業なんかだと統一された環境でやる必要があって、IEしか使えないとか多いからな。
実際にパーソナルユーズで使用されるFirefoxは3%どころじゃないと思う。
そしてヘビーユーザ程利用率も高いだろうし。

**nobodyさん** · 2006/06/06(火) 00:05:25

なぜ Wii に Opera は入るのか理解できない

**nobodyさん** · 2006/06/06(火) 00:28:20

うぉ、Opera入るんか。
Opera結構粘るね。

WiiでもJavaScript動くのかな？

**nobodyさん** · 2006/06/06(火) 00:39:37

Japan.internet.com Webビジネス - 任天堂の次世代ゲーム機「Wii」、Opera ブラウザでの Web 閲覧が可能に
http://japan.internet.com/busnews/20060510/4.html

A blog? with Σαιτω - Opera on Wii
http://d.hatena.ne.jp/saiton/20060604/1149379674

＞・Google Maps のような AJAX も動く。

って言ってるらしいから大丈夫なんじゃね？

**nobodyさん** · 2006/06/06(火) 02:29:01

Ajax が動くのに JavaScript 対応未定って何のこっちゃ。

**こんな感じじゃね？** · 2006/06/06(火) 08:26:39

独自ブラウザ作っても汎用性ないし
MSは、契約高い上セキュリティホール狙われマクりだし
オープンソースなFFは、操作しずらいし
Safariは、いろいろ難しいし

Σ(゜Д゜)Operaいいかも

**nobodyさん** · 2006/06/06(火) 10:05:52

>>105
独自レンダリングエンジンでMac、Linux等の環境でも使える、
穴も狙われにくいし軽快さではトップクラス、CSSのレンダリングの正確さも◎、
携帯などでもそれなりに実績があるしで普通にいい選択肢だと思うが。
Javascript関係はもうちょっと何とかして欲しいけど。

**nobodyさん** · 2006/06/07(水) 03:39:20

マックはfirefoxを標準にすればいいのに。
safariなんて使ってらんね。
アポーもいいかげん諦めたらいいのにさ。
どっちもWinIEに比べたら使っててむかつくことばかりだが。

**nobodyさん** · 2006/06/07(水) 04:00:22

少数派は少数派と組んで、いつまでたっても少数派w

**nobodyさん** · 2006/06/07(水) 04:21:01

>>111
同意だがこれやろうとすると、WebCore総取っ替えしないといけなくなるから難しいだろうなぁ。
Appleも今では後悔しているだろうけど、当時のMozillaの状況からするとAppleの判断は非難できないしね。
ま、このAppleによるMozillaシカト事件があって今のFireFoxがあるわけだが。

**nobodyさん** · 2006/06/07(水) 23:25:33

iTunesの内蔵ブラウザってSafariだっけ？

**nobodyさん** · 2006/06/08(木) 00:29:16

>>114
あれはHTMLとか使わない、独自形式のはず。

**nobodyさん** · 2006/06/08(木) 02:51:30

>>115
お、そうだったのか。んじゃあWindowsネイティブ上で動くSafariは無いのか。
やっぱり、プロじゃないからSafariのためにMac使うのは厳しいわ。

**nobodyさん** · 2006/06/08(木) 03:10:29

イントラでセキュリティ考えたらWinIEはありえんよね。
普段使ってるブラウザと別のもん使わせたほうがいい。

**nobodyさん** · 2006/06/08(木) 07:22:52

イントラなら何でもいいんじゃないか

**nobodyさん** · 2006/06/08(木) 09:03:53

俺はエミュレータ使ってる

**nobodyさん** · 2006/06/08(木) 14:50:54

一応マカーなんで、知ってる事書き込んでお役に立てればと思いますが
今ではSafariは、ことAjaxに限っては、それほど対応には苦慮しません。
少なくとも　Prototype.jsでは、Ajax.RequestやAjax.Updaterをそのまま
使ってるだけで問題は出ません。

（その他のJavaScriptの実装差異やCSSレンダリングでの差異までいくと
　板違いかと思いますので言及しませんケド。）

**nobodyさん** · 2006/06/08(木) 16:54:24

>>120
no。日本語が文字化けする

**nobodyさん** · 2006/06/08(木) 16:56:04

ﾏｶｰはみんな死ねばいいのに

**nobodyさん** · 2006/06/08(木) 19:27:48

>>119
Safari のこと？タダですか？タダですか？

**nobodyさん** · 2006/06/08(木) 19:29:15

>>122
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　その手があった！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

**nobodyさん** · 2006/06/09(金) 10:03:56

Safariはレンダリングの正確さとか速さもそこそこだし、悪くないと思うけどな。
何を持ってむかつくなんだろう。
Safariに対応してない場合があるから？

>>116
Safariのレンダリングエンジンは、KHTMLのレンダリングエンジンを改良して使ってるらしいな。

>>121
Operaと同時に対応するのがメンドイだけで、対応自体は簡単じゃない？

**nobodyさん** · 2006/06/09(金) 10:22:35

Safariでむかついた経験はものすごく沢山あるが、
・DOM構造でTEXT nodeを他のElementと同一視するのはやめてくれ。ElementとNodeは違うっつーの。
・Safari1.3でaddEventListenerでdblclickが登録できないのはなんでだ
・XMLHttpRequestがUTF16-BEすらまともにデコードできないのはどうよ
・ECMAScriptの名前付き関数式、パースすら出来ない糞低脳エンジン
・なんで body.clientWidth が使えないんだよ。window.innerWidth は明らかにおかしいだろ
・style.zIndex、W3Cの仕様通りに解釈してくださいお願いしますお願いします

**126** · 2006/06/09(金) 10:25:39

何よりむかつくのは、Safariユーザがうるさいこと。
お前らマイノリティなんだから静かにしてろ。

**nobodyさん** · 2006/06/09(金) 10:50:32

Safariは最初から虫。

**nobodyさん** · 2006/06/10(土) 17:18:43

Webレボリューションは、リビングから: Opera、任天堂ゲーム機 Wii? でのブラウザ機能利用に向けて任天堂株式会社とパートナーシップを締結
http://jp.opera.com/pressreleases/ja/2006/05/10/

**nobodyさん** · 2006/06/10(土) 20:35:10

PS3はLinuxが載るだろうからFirefox使えるんじゃない

**nobodyさん** · 2006/06/10(土) 23:20:46

Firefoxってオープンソースだっけ？
PS3用に再コンパイルしなくちゃ。

**nobodyさん** · 2006/06/12(月) 04:32:14

titleの中身を変えることは出来ますか？

**nobodyさん** · 2006/06/12(月) 14:56:52

AjaxでブラウザのTitleを変更するという意味でしょうか？

**nobodyさん** · 2006/06/12(月) 15:51:43

違うドメインのデータ（プレーンテキストファイル）を取得する方法を教えてください

**nobodyさん** · 2006/06/12(月) 15:58:30

>>134
IEの場合はセキュリティを低に設定すれば出来る

**134** · 2006/06/12(月) 16:02:13

phpかperlでサーバ側で取得しておいて、それを読み込むしかないのでしょうか？

**nobodyさん** · 2006/06/12(月) 16:34:24

>>136
同じドメインにすれば読めるよ。もしくは135の方法

**nobodyさん** · 2006/06/13(火) 00:49:33

>>136
一般的には君の書いたやり方だね。
または鯖側におくデータ形式をJSONにすれば、クロスドメインAjaxが簡単。

**nobodyさん** · 2006/06/13(火) 00:56:47

>>138
つ[Safariで動的JavaScriptロードは出来ない]

**nobodyさん** · 2006/06/13(火) 01:03:33

>>139
safariしねーーーー

**nobodyさん** · 2006/06/13(火) 01:53:54

safariとか空想の産物だろ？
都市伝説だよな

**nobodyさん** · 2006/06/13(火) 11:13:35

>>139
ググるとできるようになったって書いてある気がするけど。

>>140
それを言う相手はKHTML系じゃ？ｗ

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 00:17:01

俺はSafariでは、DOMでscript要素を作って任意のJSファイルをロードさせるようにしてるが。

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 00:32:46

>>143
それが出来るようになったのは最近から。古いSafariでは動かない

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 00:34:42

既に1年ぐらいは経ってないか？

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 00:41:57

つーか１年しか経ってないのか…

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 00:43:05

>>143
スレタイから考えれば、ここではSafariは1.3／2.0以降だけ相手にしてりゃ
十分じゃねえの？

それにしても、なんかココ、古いSafariに異様に固執してる奴いるな。

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 00:44:52

>>146
>つーか１年しか経ってないのか…

マカーの習性も知らんようだな...。

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 00:54:32

過去に嫌な思いしてトラウマになってるとかだろうな。
階段から落ちた犬みたいで可愛い奴だｗ

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 01:03:58

好き嫌いで対応してるのにしてないとか語られてもねぇ

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 03:01:19

マック対応してなくてもおｋ

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 09:23:28

javascriptがONになっていない場合、非ajaxのページに自動的に飛ばすことは出来ますか？

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 10:30:05

>>152
<script type="text/javascript">

</script>
でAjaxのページに飛ばせばいい

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 10:51:00

>>153
なんでsetTimeoutで実行するの？

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 16:33:34

>>154
一回やればいいからでしょ

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 16:48:48

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 23:16:59

JavaScriptがONじゃないのにJavaScript書いてちゃんと飛んでくれるの？

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 23:18:44

クソあほか。

JavaScriptがONの場合にAjaxのページにジャンプするんだよ。

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 23:20:51

逆転の発想を思いついた>>153は奇才

**157** · 2006/06/14(水) 23:29:08

>>158
あぁ！なるほど！！
俺頭固い・・・いや悪いな

**nobodyさん** · 2006/06/14(水) 23:38:39

ただ、ユーザーからすると自動的に飛ばされるのは実に胸糞悪いのだが。

<body>
<script src="xxx.js"></script>
<noscript>…</noscript>
</body>

xxx.js:
document.write(～HTMLの内容がずらずら～)

難点は通信量

**nobodyさん** · 2006/06/15(木) 00:56:06

>>161
document.write()を使ってHTMLをロードすればいいでしょ。

**nobodyさん** · 2006/06/15(木) 01:03:31

>>162
いや161はそれを意図しているんだけれど、
javascriptをonにしている人間も結局noscriptのhtmlも読まなくてはいけないのは釈然としないなぁ、と。

**nobodyさん** · 2006/06/15(木) 04:16:49

自動判別ページ・JS ページ・noJS ページと３つ作って選択できるようにすればいい。

**nobodyさん** · 2006/06/15(木) 09:06:50

>>164
勝手に遷移するのが嫌だ、という話とどう結びつくんだ？

**nobodyさん** · 2006/06/15(木) 09:11:41

勝手に移動するのが嫌な人はJSページかNoJSページのリンクを選べ、
どっちでもいいorよくわからない人は自動判別ページのリンクを選らべ、
ってことかな？
無駄が多くなるよね。

**nobodyさん** · 2006/06/15(木) 11:18:32

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ スレ違い雑談は┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで.┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃スレ違い ┣┫　・∀・ ┣┫　　END　┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛ 　┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫ 　┗━┓
　　　　　　　　 ┗━━━┛

**nobodyさん** · 2006/06/15(木) 15:21:29

どこがスレ違いなんだ？

**nobodyさん** · 2006/06/15(木) 15:41:45

>>167はAAを使いたかっただけの厨房

**nobodyさん** · 2006/06/15(木) 18:24:07

>>166
JS・noJS ページと両方作ることが前提なら自動判別ページ付け足すぐらい訳ないと思うが…
JS 判別ロジックを分離できるから見通しも良くなると思うし、
ユーザ側からも裏で何かやられてる感は少なくなると思う。

って自動判別の意味が食い違ってるのかな。
>164 のは判別してそれぞれのページにすぐ飛ばすページって意味ね。

**nobodyさん** · 2006/06/15(木) 18:55:57

>>170
いや、今回問題になっているのは飛ばさずにどうするか、という話。
飛ばされると戻るボタンが使えないとかブックマークできないとか
色々と問題があるから嫌だね、という流れだと俺は思っていた。

**nobodyさん** · 2006/06/15(木) 20:35:08

個人的にリダイレクトは大っ嫌いだな。
飛ばされないように対策してるぐらいに。

理由は戻るのがだるいとか、
自分の意図しない操作を勝手にさせられてるのとかがむかつく。

**nobodyさん** · 2006/06/15(木) 21:15:04

そういえば、javascriptで前のページに戻すとかできるよね。

**nobodyさん** · 2006/06/15(木) 22:28:29

それもgoogleとかから飛んだ場合戻れないから微妙だよ。
戻るならちゃんと上の階層なりに戻して欲しい。

**nobodyさん** · 2006/06/16(金) 00:33:46

http://socket7.net/lace/
のチャットですが Live Demo で日本語もちゃんと通るの確認したのち
試しに xrea に設置してみたのですが日本語が文字化けしてしまいます。
Logs はキチンと表示されているのでどこに問題があるかわかりません。

xrea 鯖お持ちの超エキスパートな方いましたら
設置報告＆対処法お願いしたいのですが。

**nobodyさん** · 2006/06/16(金) 01:26:46

>>175
じゃあ xrea ユーザが答えてやる。
自分の問題を自分で解決できない奴は xrea を使うな。

以上。

**nobodyさん** · 2006/06/16(金) 01:28:39

自分で解決できないやつって言うのは言いすぎだけど、最低限の知識もなく、そういうことしちゃいけねえよ、ってことだろうな。

**nobodyさん** · 2006/06/16(金) 02:13:27

>>176
>>177
ごもっともなご意見ありがとうございました。
自力ではお手上げなので設置はあきらめます。

ただなぜ xrea では文字化けをするのか気になるので
その原因だけは自分なりに調べようとおもいます。

失礼いたしました。

**nobodyさん** · 2006/06/16(金) 03:18:30

戻るボタンがうまく機能しないというのはajax全般にいえることではないのか？

**nobodyさん** · 2006/06/16(金) 04:47:34

>>172
＞自分の意図しない操作を勝手にさせられてるのとかがむかつく。
だからそのためにページ３つから選択って書いたんだがな…
つーか俺の論拠もその“意図しない操作を勝手にさせらてる感”なんだが。
同じページで全く違う挙動ってのはキモくないか？
Ajax があっても無くても同じような UI のページなら良いのかも知れないが、
俺は Ajax 用と HTML 用とで結構変える気がするから、ユーザの好みも分かれそうなんだよな。
ぶっちゃけ JS 嫌いの奴とか下はそんなに減ってないし、そういう奴に限って JS 自動切りとか使わないし。
とりあえず、自動判別ページをわざわざ選択しながら自動で飛ばされたら胸糞って奴は少ないと思う。
戻るボタン云々はクオリティの問題だな。

**nobodyさん** · 2006/06/16(金) 14:04:53

>>178
すれ違いなんですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！しね。

**nobodyさん** · 2006/06/16(金) 23:58:27

勝手に飛ばされるのが嫌とか言ってる奴ら、
location.replaceを知らんのけ？

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 00:29:37

>>182
それを飛ばされないと表現するかどうかはかなり微妙

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 00:39:04

>>175
どうせmbstringまわりでしょ。
.htaccessにこんなの追加していじくってみたら？

php_value default_charset UTF-8
php_value output_buffering on
php_value output_handler mb_output_handler
php_value mbstring.internal_encoding UTF-8
php_value mbstring.http_input UTF-8
php_value mbstring.http_output UTF-8
php_value mbstring.encoding_translation on

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 02:54:13

aaa.txt
bbb.txt
ccc.txt
を非同期で同時に読み込む際に、コールバック関数側で、コールバック関数が呼び出された際に
どのファイルを読み込んだのか、判別する方法はありませんか？

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 05:26:12

>>185
関数はその外側の環境で定義された変数にアクセスできるので、それを利用すれば良し。
（クロージャってやつ）

var file="aaa.txt";
function callback() {
alert("file="+file);
}
async_process1( file, callback );

３つなら・・・
var fileA="aaa.txt";
async_process1( fileA, function() { callback_inner(fileA) } );
var fileB="bbb.txt";
async_process1( fileB, function() { callback_inner(fileB) } );
var fileC="ccc.txt";
async_process1( fileC, function() { callback_inner(fileC) } );

とかなぁ

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 10:11:19

外側の変数にアクセスできることをクロージャと言うらしい。

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 10:15:59

>>186
ちょっと危険だからお勧めしない。
var fileA="aaa.txt";
async_process1( fileA, function() { callback_inner(fileA) } );
fileA = "error";
とかやってしまうと、callbackに呼ばれるのは"error"になってしまう。

async_process1( fileA, function() { var file = fileA; callback_inner(file) } );

>>187
本来の定義は変数を包み込むことだろうな

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 13:05:50

↓ここからクロージャの定義で議論

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 13:07:21

議論ここまで

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 14:45:29

>>188
その２つのバージョンは全く同じ動きをすると思うけどな・・・

{
var fileA="aaa.txt";
async_process1( fileA, function() { callback_inner(fileA) } );
}

外で変数書き換えるのが怖ければブロックで囲めばよし。

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 15:14:58

>>191
指摘は正しいが、その書き方はナンセンス。
{
var fileA="aaa.txt";
async_process1( fileA, function() { callback_inner(fileA) } );
}
fileA = "xxx";
これで駄目になる。

正しくは、
var fileA="aaa.txt";
async_process1( fileA, (function() { var file = fileA; return function(){ callback_inner(file); }; })() );

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 16:03:11

>>192
ためしてみた。「ブロックで囲めばよし」は嘘でした。orz
関数で囲まないとダメらしい。案外怪しい言語だ・・・

>正しくは、
>var fileA="aaa.txt";
>async_process1( fileA, (function() { var file = fileA; return function(){ callback_inner(file); }; })() );

それも正しいけど、外側に関数使ったほうがシンプルぽい

function async_start(file) {
async_process1( file, function() { callback_inner("file="+file); } );
}
async_start("aaa.txt");
async_start("bbb.txt");
async_start("ccc.txt");

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 16:36:15

>>193
スコープ周りの仕様書を読んでおくことをお勧めする
関数はそれでもいいけど、関数を増やさないようにするのがECMAチックな書き方

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 18:20:05

async_process1( fileA, let (file = fileA) function(){ callback_inner(file); } );

**nobodyさん** · 2006/06/17(土) 22:35:54

関数を増やさないようにするのがECMAチックな書き方、だそうだ。一体どの仕様だろうかｗ

**nobodyさん** · 2006/06/18(日) 00:53:29

誤解しても仕方ないけど曲解するのはバカだなぁ

**nobodyさん** · 2006/06/18(日) 15:59:13

曲解って意図をもってすることだから、馬鹿か否かとは無関係だと思う。

**nobodyさん** · 2006/06/18(日) 16:22:38

いやその理屈はおかしい

**nobodyさん** · 2006/06/18(日) 16:37:32

曲解する時点でまず人間的にダメだと思う