幅広い分野のJavaと名前空間なき脆弱なるPHP
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001nobodyさん
2006/04/25(火) 01:21:04ID:???まだまだほど遠い。
Javaを越えるには名前空間のサポート、Web以外の分野携帯電話、ドライバ開発、
GUI、COBOLをリプレースできるほどの金融システム、自動販売機、火星探査機
にも使えるようでなくては、PHPには未来はなく、VB同様いつまでたっても馬鹿に
される厨房向け言語に成り下がるであろう。
PHPの仕事は確実に増えているとはいえ、まだまだ、Javaに多い金融システムを
構築するほどの言語としては適していない。アクセス数だけが多い、
はてなダイアリーやmixi、Yahoo程度の小さなプログラムを作ることにしか
向いていないのだ。PHPだけで銀行口座の引き落としや銘柄の注文など
二重引き落としの恐れがありあぶなっかしくてやっていられない。
過去スレ：
【戦場は】PHP王とJava乞食【ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1140124172/
【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134820417/l50
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0002nobodyさん
2006/04/25(火) 01:37:14ID:???たまには思い出してあげてください（＞＜）
0004nobodyさん
2006/04/25(火) 07:16:48ID:???> 今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
「この先生 きのこる のは 無理」に萌え
きのこる
0005nobodyさん
2006/04/25(火) 10:06:09ID:X1KCs82u0006nobodyさん
2006/04/25(火) 10:22:24ID:???0007nobodyさん
2006/04/25(火) 10:22:58ID:???0008nobodyさん
2006/04/25(火) 10:23:48ID:???0009nobodyさん
2006/04/25(火) 11:24:05ID:???ま た 無 限 ル ー プ か
0010nobodyさん
2006/04/25(火) 11:54:54ID:???_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ﾟДﾟ) <萌えますか
|（ﾉ |つ
|.先生.|
ヽ ＿ノ
U"U
0011nobodyさん
2006/04/25(火) 11:59:59ID:???0012nobodyさん
2006/04/25(火) 14:14:55ID:???0013nobodyさん
2006/04/25(火) 14:20:34ID:???0014nobodyさん
2006/04/25(火) 15:47:15ID:???PHP → 子供
子供は大人に張り合おうとするが、大人はそんなことしない
0015nobodyさん
2006/04/25(火) 15:50:44ID:???0016nobodyさん
2006/04/25(火) 16:16:54ID:???時には厳しくすることもある
でも子供はそれを理解できない
でもいつか大人になったときそれは大人の優しさだと気付く
0017nobodyさん
2006/04/25(火) 16:24:50ID:???野垂れ死ぬ可能性もあるが、一人の力で革命を起こしたいのなら、絶対PHP。
0018nobodyさん
2006/04/25(火) 16:29:38ID:KP2nrKKx0019nobodyさん
2006/04/25(火) 16:35:58ID:???・C/C++は基本的な存在として
・Javaは最も普及しているオブジェクト指向言語として
・C#はJISにもなった標準レベルを買われて
スクリプト言語は、最新の開発手法が導入し辛いものとして引き合いに出される
なにせPHPでオブジェクト指向開発ってだけでネタになるくらいだからね
今時Javaでオブジェクト指向開発っていっても「当たり前」過ぎてネタにならない
0020nobodyさん
2006/04/25(火) 16:51:19ID:???そういうのって java から生まれているの？
Web 系って 2ch も含め全てスクリプトじゃない？
0024nobodyさん
2006/04/25(火) 17:46:38ID:???どのくらいいるの？って質問したら、一握りみたいなことを言われた。
0026nobodyさん
2006/04/25(火) 19:20:33ID:???組織的に効率よくやるために必要なだけであって、
独力ハッカーにはあんまり関係ないんだけどね。
手続き型のスクリプトで十分。（むろんコードの再利用はするよ）
0027nobodyさん
2006/04/25(火) 21:39:00ID:???今後このスレはPHP厨を叩いて叩いて
自分のレベルの低さを知っていただくことに使いましょう。
0028nobodyさん
2006/04/25(火) 21:39:29ID:???職人みたいなハッカーには関係ないだろうけど
道具を効率よく使いたい者には重宝する。
オブジェクト指向を駆使する者が超高層建築の一級建築士なら
手続き型スクリプト言語言語ばかり使う者はドカタ作業員みたいなもの。
0029nobodyさん
2006/04/25(火) 21:41:23ID:???> 歯車の一つとなり、頭を使わないで楽に生きたい＆責任を取りたくないなら、絶対JAVA。
> 野垂れ死ぬ可能性もあるが、一人の力で革命を起こしたいのなら、絶対PHP。
無理無理。PHPだけで革命を起こしたければまず名前空間をなんとかしないとw
それから、PHPが金融システムでCOBOLやJavaにとってかわってリプレースできるほどの
実力を発揮しないことにはw
0030nobodyさん
2006/04/25(火) 21:43:05ID:???最近PHPでも同等のフレームワークがようやく
登場したDI(Dependency Injection)は
Javaから生まれた。
Spring Framework, Seasar2という技術に使われているものだ。
これについて考えてみてくれ。
0031nobodyさん
2006/04/25(火) 21:45:26ID:???オブジェクト指向すら理解できてないようじゃ、
デザインパターンなどの洗練された手法も知らないわけだ。
終わってるよお前。とっとと職探ししな。
0032nobodyさん
2006/04/25(火) 22:36:44ID:???PHPがまともな企業で使われてないことに対する嫉妬？？
ま、Javaだって個人レベルから使われてるわけだけど。
JavaはWebだけじゃないからね。適応範囲が広い。
0035nobodyさん
2006/04/26(水) 08:29:10ID:???DIがJavaに必要なのは、Javaが融通がきかない言語だからだよ。
言語の融通のきかなさを他のツールで補ってあげてるだけ。
スクリプト言語ではDIコンテナはいらない。
メタプログラミングが簡単だし、evalという究極の手段があるから。
RubyでDIコンテナ作った外人がいたけど、彼がいうには
「作ってみて分かった。RubyにはDIなんていらね。」（チョー意訳）
だとさ。
なんかPHPでもDIコンテナ搭載をうりにしているフレームワークあるけど、
それほんとにDIコンテナ必要？と思う。設定ファイルからコードを自動生成するだけなのを
DIといいたいだけちゃうんかと小一時間(r
Javaの融通のきかなさは、一長一短。スクリプトの柔軟性も一長一短。
ついでに>>30にいいたいんだが、Javaで有効な概念が他の言語でも有効なわけじゃない。
なぜJavaでDIコンテナが生まれたのかをもっと考えてみて。
0037nobodyさん
2006/04/26(水) 08:59:05ID:???Java厨が本当のことを言う
↓
PHP厨が妄想で反論する
↓
Java厨が本当のことを言う
↓
PHP厨がぐぐって見つけたキーワードだけで反論する
↓
Java厨が本当のことを言う
↓
PHP厨が自分の狭い経験だけで反論する
↓
Java厨が本当のことを言う
↓
PHP厨が妄想で反論する
↓
以下無限ループ
0038nobodyさん
2006/04/26(水) 09:56:05ID:???0039nobodyさん
2006/04/26(水) 09:57:11ID:???@ITのあるRuby信者は
ＤＩコンテナのRubyを絶賛しているわけだが。
Javaと違って型の違いを気にせずに済むといって。
0040nobodyさん
2006/04/26(水) 11:35:30ID:???0041nobodyさん
2006/04/26(水) 12:39:30ID:???0042nobodyさん
2006/04/26(水) 13:22:11ID:???0043nobodyさん
2006/04/26(水) 13:28:47ID:???0044nobodyさん
2006/04/26(水) 14:39:42ID:???0045nobodyさん
2006/04/26(水) 15:28:09ID:???0046nobodyさん
2006/04/26(水) 16:01:14ID:???バージョンを含めているのが、将来のこと考えてないよなぁ。
v3 が出たら S3Container とかにするのかね。愚かな。
0047nobodyさん
2006/04/26(水) 17:36:09ID:???でも実際にリーマンが多いと思うよ。
それなりの会社だとJavaを覚えさせられるし受注する仕事も
C、Java系が多い。客の要望でPHPで作ることになっても丸投げしちゃう。
普通のリーマンを支える給料を払うにはWebProg系ではJavaぐらいじゃないか。
0048nobodyさん
2006/04/26(水) 20:13:16ID:???0050nobodyさん
2006/04/26(水) 21:03:05ID:???だが楽しいかどうかなんて仕事でやる連中はどうでもいい
世の中楽な仕事ばかりじゃないのは当たり前だし
0051nobodyさん
2006/04/26(水) 21:22:10ID:???それはどうみてもスキル不足からくることだね。
Javaをちょっとかじっただけだと本当につまらない人生を
送る羽目になるだろうな。
自動化や設計手法、デザインパターンなどをしっかり習得していれば
むしろ楽しくなる。
開発方法に制限さえ加えられなければ開発は非常に楽しくなる。
Eclipseのプラグインを弄りながら開発効率を高めてゆくさまは
Java開発での醍醐味の一つ。
0052nobodyさん
2006/04/26(水) 21:52:49ID:???>>29 バカかお前は？ 革命家はｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞなことしかやらない。金融システムなんて歯車どもだけでやってろ。
>>31 ﾊｲﾊｲ良かったね。一生雇われリーマンやってなさいｗｗ
>>32 個人で使うにはJAVAは効率悪すぎ。一軒家を建てるのに高層ビル用の巨大ｸﾚｰﾝを使うようなもの。無駄。
>>50 素晴らしい！ お前は立派なサラリーマンだ！！ そうやって「世間は甘くない」と言い続けて老いていってください。
0053nobodyさん
2006/04/26(水) 22:13:02ID:???どう考えても Java < スクリプト言語なんだけど？
0054nobodyさん
2006/04/26(水) 22:22:12ID:???> >>29 バカかお前は？ 革命家はｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞなことしかやらない。金融システムなんて歯車どもだけでやってろ。
お前が馬鹿だよ。金融系が歯車だってw 金融系SEの年収を見たらお前も羨ましがるぞw
0056nobodyさん
2006/04/26(水) 22:34:47ID:???おいおい、RoRのどこにDIが使われてるんだ？
まさかActiveRecordのこといってるんじゃないだろうな。
>>39
「DIコンテナのRuby」って何？つか、「あるRuby信者」って誰？
0058nobodyさん
2006/04/26(水) 23:13:57ID:???一般的にphpは軽いと言われていてレンタル鯖スペ等で重宝されてるが2chではcgi（perl）が使われている。何故か。
これ、説明できない奴がPHPが厨とかどうとか言う視覚ないよ（´・ω・）（・ω・｀）ﾈｰ
0059nobodyさん
2006/04/27(木) 00:13:26ID:???PHPとJavaの話題になぜperlの話が割り込んでくるのかわけわかめ。
0061nobodyさん
2006/04/27(木) 03:29:49ID:???何故ならPHPもPerlもJavaもOSもフレームワークもC/C++言語製なので
一部性能を求められるところでアセンブラもあるけど、ほとんどがC/C++言語
所詮はすべてC/C++言語の掌の上で踊っているんだよ
0062nobodyさん
2006/04/27(木) 08:52:20ID:???いつの話してんの？
pythonを筆頭に自分自身で書くことを求めるのがこれからの言語の流行なのに？
PHPはそれ、無理だけどねｗ
0063nobodyさん
2006/04/27(木) 11:20:12ID:???哀れなバカだな、お前は。
お間の価値基準は年収しかないのか？ 低い精神性だな。
年収がいくらあろうとも、歯車は歯車だ。ちょっと大き目の歯車なだけだ。
しかも、それを「金融系SE」本人が言うのならまだしも、底辺のお前が偉ぶってどうする。
0064nobodyさん
2006/04/27(木) 11:41:15ID:???お前の論理は「風が吹けば桶屋が儲かる」の類だ。
たとえば人間について語るとき、母なる地球の話を持ち出すとそれで終わりか？ 違うだろう。
PHPについても、無理やりC言語に帰着させようとする我田引水は止めろ。
お前の論理でいくならば、C言語の話もマシン語を持ち出せば終わりになるはずだ。
0065nobodyさん
2006/04/27(木) 11:52:37ID:???0066nobodyさん
2006/04/27(木) 14:06:22ID:???これ、おれも知りたい。
Ruby on Railsを勉強したけど、DIなんていう言葉はぜんぜん出てこなかった。
Railsでどのように使われているか興味あるので、教えてください>>41
0067nobodyさん
2006/04/28(金) 00:56:40ID:???0068nobodyさん
2006/04/28(金) 01:58:31ID:Vy+jAqYjで、RoRのDI、まだぁ？
0069nobodyさん
2006/04/28(金) 10:10:07ID:???そしてPHP厨は妄想ばかり、と妄想も言うし。
0070nobodyさん
2006/04/28(金) 15:04:45ID:???>>68 とりあえず一つでも反論できる知恵を持とう。お前はバカ過ぎる。
0072nobodyさん
2006/04/28(金) 20:54:53ID:Wz15lK5U0073nobodyさん
2006/04/28(金) 21:35:50ID:???なぜJavaを使っていれば企業の歯車なのか理論的に説明できますか？
Javaを使って個人やオープンソースコミュニティーで開発している人も大勢いますし、企業の歯車になっている人にはJava以外のプログラミング言語を使っている人も大勢います。
というよりも、仕事でプログラミングをやっている人口なんて労働者の中にそんなにいるでしょうか？
社会からドロップアウトしたことを正当化しているだけじゃないんですか？
0074nobodyさん
2006/04/28(金) 21:45:38ID:???Rails, Injected
ttp://ruby.jamisbuck.org/rails-injected.html
この程度のことも自分で調べられないのか。
0075nobodyさん
2006/04/28(金) 22:18:22ID:???それ、「もしRailsにDIを適用したら」という話であって、Railsに含まれているDIの話ではないよね。
で、おれが聞いているのは、>>41に書いてあった、Railsに使われているDIについてなんだが。
しかし>>74を読むと、Javaと比べてスクリプト言語ではDIの重要性が低いことを改めて感じるな。
DIが使えないとはいわないけど、DIなしでも十分やっていける。
0076nobodyさん
2006/04/28(金) 23:04:51ID:???↑うわーーー、ウゼー！！ こいつ。
いかにも歯車リーマン的、あるいは役人的ウザさ。
自分では分かってないだろうね。この手のタイプは友達少ないだろうなｗｗ
「いい大学」＝「成功」だと思ってそうでキモいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのな、お前の主張に対する回答は、「で、何？」だ。ｗｗｗｗ
0077nobodyさん
2006/04/28(金) 23:17:20ID:???0080nobodyさん
2006/04/29(土) 00:49:01ID:5vYsXBXf0081nobodyさん
2006/04/29(土) 01:33:46ID:???プログラマ自体が低年収が多いのに・・・
俺はいろいろな言語使って割のいい仕事をすることにしたよ。
で、好き嫌いはともかく今はjavaの方が単価が高い仕事をもらえることが多いかな。
0082nobodyさん
2006/04/29(土) 01:41:14ID:???「他人に雇われること」が前提となってる時点で歯車的発想。
念のため言っておくけど、リーマンだけじゃなく独立して下請けやってるような連中も
広い意味で同じ歯車だよ。資本主義では元請け以外は全部歯車。
0083nobodyさん
2006/04/29(土) 01:47:34ID:???資本主義社会は富を分配する側に行かなければ負けという結論だな。
0084nobodyさん
2006/04/29(土) 02:14:12ID:???大手でPHPやってるとこが少ないのは中小の高卒でも出来る仕事
をやらせるのが勿体ないから。
だからろくに知識のないリーマンJavaプログラマーが生まれる。
0085nobodyさん
2006/04/29(土) 09:36:10ID:???そう。
もうちょっと詳しく言うと、「元手を出資する側」＝「富を分配する側」ね。
富を分配するには必ず元手を出資する必要がある。
逆に言うとリスクのある出資を引き受けるからこそ、大きなリターンを得る資格がある。
したがって「分配を受ける側」すなわち「雇われる人間」は永遠に歯車であり、
収入が少ないだの労働がキツイだのと文句を言うんだったら自分でリスクを取って
元手を出資してみろってことだね。
0086nobodyさん
2006/04/29(土) 11:21:12ID:???Java+Oracle ではなく PHP+PostgreSQL にして
同一金額請求してボロ儲けできるのに。
0090nobodyさん
2006/04/29(土) 14:40:48ID:???人に使われるのが嫌だからってそんなことしてたら、いつまで経っても人の上には立てないよ。
0091nobodyさん
2006/04/29(土) 15:46:15ID:bGAAEmw+↑うわーーー、ウゼー！！ こいつ。
いかにも社会からドロップアウトしたニート的、あるいは引きこもり的ウザさ。
自分では分かってないだろうね。この手のタイプは友達少ないだろうなｗｗ
「いい大学に行けなかった」＝「いけなかったのではなく行かなかっただけ」
と思ってそうでキモいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのな、お前の主張に対する回答は、「で、何？」だ。ｗｗｗｗ
0092nobodyさん
2006/04/29(土) 16:00:48ID:???何を知ったかぶってんだか知らんが、共産主義の話なんて誰もしてないんだが。
>>90
「組織の中で・・・」って時点で雇われ思考が抜けきらない歯車、乙。
しかも「そんなことしてたら」が指す具体的な意味がわからんし。
0093nobodyさん
2006/04/29(土) 16:02:09ID:???0094nobodyさん
2006/04/29(土) 16:45:27ID:???0095nobodyさん
2006/04/29(土) 17:25:18ID:???0097nobodyさん
2006/04/29(土) 19:43:08ID:???0098nobodyさん
2006/04/29(土) 19:57:28ID:???真性ひきこもりがいるな。
0099nobodyさん
2006/04/29(土) 20:03:57ID:???0102nobodyさん
2006/04/29(土) 21:04:12ID:???理論が飛躍しすぎじゃない？
中小企業の高卒のやつらができないような仕事をするのであれば、それなりの人材が
必要だから、リーマンJavaプログラマーに知識がないというのはおかしい。
その論理でいけば、リーマンJavaプログラマよりも高卒PHP使いの方がレベルは低いことになるから。
0104nobodyさん
2006/04/30(日) 00:39:25ID:???今PHPやＢＲＥＷの開発を見ると
あいつらこそ歯車にしか見えないぞ。
自分で設計して自分で開発することすらできず
顧客のいいなりになるだけ。
つまり連中は「ものつくり」の文化を
顧客に否定されているんだよ。
それで歯車じゃないと言い切れるか？
0105nobodyさん
2006/04/30(日) 00:48:03ID:cy5hEEj5ということは、オープンソースで開発してる奴らが実は一番偉いってこと？
そういうことにしておこう。
0106nobodyさん
2006/04/30(日) 00:56:40ID:???で、PHPしか知らないでどれだけ簡単に独立できんの？
Javaなどの言語を使いこなして日本で独立している人なら
Seasar2を開発した人やSping Frameworkの本を書いた人など、多数見かけるけど
PHP知ってるだけで独立していきたいなら
ウェブデザインやネットワークエンジニア並みのスキルも必要に
なるでしょ
0107nobodyさん
2006/04/30(日) 00:57:55ID:???OracleのところだけPostgreSQLやMySQL. HSQLDB, Apache Derbyに
変えれば同じ事なんだけど
0109nobodyさん
2006/04/30(日) 01:01:12ID:???ああ、彼らは偉いね。
とくにIBMの関係者は。
オープンソース製品のコミッターやコントリビュータ
をやっているだけなのに収入もちゃんと会社から得ている。
社内のオープンソース開発専属部隊として。
0110nobodyさん
2006/04/30(日) 03:22:43ID:???>>104 だから「雇われ根性」が問題なんだってば。独立しろ（非・下請け）
>>106 お前みたいな思考のヤツは永遠に独立できない＆独立しても下請けで終わるからヤメトケ。
「環境が○○だから」っていう言い訳を使うヤツは何をやってもダメ。
0111nobodyさん
2006/04/30(日) 05:34:34ID:???PHPに限らず、静的な型のない言語ならどれもメソッドオーバーロードはできないよ。
なくてもなんとかやってます。なぜだろう？
0112nobodyさん
2006/04/30(日) 08:56:41ID:???馬鹿なスクリプト程度しかかけないから。
0113nobodyさん
2006/04/30(日) 10:52:09ID:???できない方がいい。だからうちでは Java でも使わせない。
# goto と同じでケースバイケースなのだけど。
>>108
名前空間はほしいねぇ。ハンガリアン風に書いて解決してるけど。
ただ、「●セキュリティホールが眠っている」はフェアじゃないね。
Java でも同じこと。それに Sun にセキュリティホールやバグを報告して
修正版が出ても、そのことが ChangeLog に載らないことがあるのが腹立つ。
0114nobodyさん
2006/04/30(日) 12:21:42ID:???年収500万の中小企業の社長と、年収1000万超のサラリーマン、
どっちが幸せかはその人次第だと思うけど。
そこまで徹底してリーマンを叩いてるあたり、
社会からドロップアウトしたようにしか思えない。
0116nobodyさん
2006/04/30(日) 14:14:09ID:???この前PHPにセキュリティホールが出ていたよな。
そうでなくても言語仕様上、
PHPの型のアバウトさはセキュリティホールの元なんだから。
オーバーロードもできないということは
一つのメソッドにif文を使うかメソッド名をわざわざ変えないと言うことだな。
ご愁傷様。
0117nobodyさん
2006/04/30(日) 14:16:06ID:???わざわざChangeLogというフォーマットで載らないと
腹が立つのか
おめでてーな
0118nobodyさん
2006/04/30(日) 14:34:31ID:???今まで動いていた物が動かなくなるというスリルがあるのが、
PHPのステキなところ。
0119nobodyさん
2006/04/30(日) 16:32:32ID:bRQOz/xb「オブジェクト指向対応！！！」と大騒ぎだろ？
そこはもう、C系の言語が１０年前位に通り過ぎた場所なんだな。
0120nobodyさん
2006/04/30(日) 16:59:33ID:???| じゃ、おまいのところはC++ですら使わせないのか。
>>116
| オーバーロードもできないということは
| 一つのメソッドにif文を使うかメソッド名をわざわざ変えないと言うことだな。
え？どういう妄想？
>>117
やれやれ。全部じゃないんですよ。
>>118
| セキュリティホールが修正されたバージョンに変えると、
| 今まで動いていた物が動かなくなるというスリルがあるのが、
ttp://slashdot.jp/articles/06/03/26/0418227.shtml
Java に比べ PHP の方が遥かに Write Once, Run Anywhere ですよ。
0124nobodyさん
2006/04/30(日) 20:10:39ID:???またその記事持ってきたのかw
PHP厨は強みが無いから言語とは関係ない問題を
言語のせいにすることしか取り柄がないからなw
0125nobodyさん
2006/04/30(日) 20:17:48ID:???0126nobodyさん
2006/04/30(日) 20:54:13ID:???それを否定するかのようなテンプレートエンジン(Smartyなど)とフレームワークを使った開発が主流になっていて、
当初の目的を逸脱してしまっている。
それなら、PythonやRubyを使った方が、機能も豊富だし書きやすい。
0127nobodyさん
2006/04/30(日) 21:17:44ID:???互換性の問題が言語と関係ない問題！？
さすがJava厨、馬鹿ですね。
>>125
長所と短所が見えない知能だから仕方ないのだけど、
Javaより生産性が遥かに高い理由はどう考えているんだろうね。
>>126
| 当初の目的を逸脱
硬直した考え方ですね。
そんなだから中学時代から成長しないんですよ。
0128nobodyさん
2006/04/30(日) 21:26:21ID:???0129nobodyさん
2006/04/30(日) 21:30:53ID:???0130nobodyさん
2006/04/30(日) 21:36:44ID:???しかも一度の書き込みでそんなレスを複数付けれるなんて、
さすが、 ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク は 違 う な ぁ 。
0131nobodyさん
2006/04/30(日) 21:38:37ID:???>長所と短所が見えない知能だから仕方ないのだけど、
>そんなだから中学時代から成長しないんですよ。
小学生の喧嘩レベルだな。
この記事が〜とか中傷するんじゃなく理論的に反論しないと
相手のしようがないよ。
0132nobodyさん
2006/04/30(日) 21:46:32ID:???国が技術に口を出すとろくな事にならないから。
0133nobodyさん
2006/04/30(日) 21:56:43ID:???> >>124
> 互換性の問題が言語と関係ない問題！？
だれがそんなことを言った？ お前は日本語も読めない朝鮮人か？
あの程度の互換性が問題なら、他の言語は
もっと互換性が悪いぞ。
馬鹿PHP厨は各政府官公庁の問題が言語の問題とは
関係ないことをまだ理解できないのか。
さすがPHP厨、馬鹿ですね。
0134nobodyさん
2006/04/30(日) 21:57:43ID:???> さすがJava厨、馬鹿ですね。
> >長所と短所が見えない知能だから仕方ないのだけど、
> >そんなだから中学時代から成長しないんですよ。
> 小学生の喧嘩レベルだな。
PHP厨はいつもそうだ。
0135nobodyさん
2006/04/30(日) 22:04:01ID:???0136nobodyさん
2006/04/30(日) 23:48:04ID:???0138nobodyさん
2006/05/01(月) 01:52:34ID:???> >>125
> 長所と短所が見えない知能だから仕方ないのだけど、
> Javaより生産性が遥かに高い理由はどう考えているんだろうね。
>>127はJavaじゃなくって、Perl（Rubyでもいいけど）と比較したPHPの欠点なんだけど。
まあ、PHPしか知らないんだろうけどさ。
>>127のような機能があると、PHPで一時変数を使って何行もかけて書く処理を、一時変数なしに少ないステップで書けるんだよ。
多分、PythonでもPerlやRubyと同等のことできると思う。
スクリプト言語って言っても、PHPとそれ以外じゃ、相当機能差があるから、ひとくくりには出来ないね。
0140nobodyさん
2006/05/01(月) 03:46:24ID:???0141nobodyさん
2006/05/01(月) 04:39:57ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ Java厨のヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0142nobodyさん
2006/05/01(月) 04:58:31ID:???0143nobodyさん
2006/05/01(月) 18:01:58ID:???0144nobodyさん
2006/05/01(月) 18:51:41ID:???言えてる。PHPﾏﾝｾｰし過ぎてﾜﾗﾀ
自分の意見が通らず論理的に破綻すると北朝鮮政府みたいな主張をするw
0145nobodyさん
2006/05/02(火) 11:28:29ID:???PHP/FIのソースってって今のPHP5でうごく?
学生時代に書いたコードが結構あるんだけどw
0146nobodyさん
2006/05/02(火) 12:16:50ID:???自分で試してみればいいじゃん。
ただ動くのもあるかもしれないけど、セキュリティ的にやめたほうがいいと思う。
0147nobodyさん
2006/05/04(木) 02:01:01ID:???新卒の皆さん、入社から一ヶ月経ったところでお仕事の感想をお聞かせ下さい！
・新卒PHP厨（社員30人のIT何でも屋勤務）
就職初日からPHPのコード売ってますが、それなりに仕事がこなせているつもりです
先輩達が作ったライブラリを使うのは大変だけど、それも修行と思って頑張ってます
実はそのライブラリの使い方を間違って、今も修正でバリバリ仕事してるんですよねｗ
でも就職してから毎日が楽しいです！充実してます！
・新卒Java厨（社員480人の中堅SI屋勤務）
Java/XML/UMLの資格取得と開発プロセスの勉強ばかりです
開発SE志望だってのに先輩と一緒に客先連れて行かれて打ち合わせの議事録係ですよ
連休明けには設計書の書き方と読み方を覚える必要があってコーディングなんていつできるかわかりません
ほんと、仕事がつまらないです
以上、元クラスメイトのコメントの抜粋でした
漏れにはどっちが幸せなのか分かりません
0148nobodyさん
2006/05/04(木) 02:12:51ID:???JavaのほうがJavaを使いこなすために
数多くの分野のことを知らないと行けないから非常に勉強になる
0149nobodyさん
2006/05/04(木) 04:59:29ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ Javaの勉強なんて時間の無駄ーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0150nobodyさん
2006/05/04(木) 08:49:58ID:???0151nobodyさん
2006/05/04(木) 12:08:14ID:???Java使ってるやつの方が、幅広く知識を習得してるね。
将来のことを考えれば、どっちがいいかは明らか。
将来人を使う立場になる人間と、使い捨てられる人間の差だ。
0152nobodyさん
2006/05/04(木) 12:48:14ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ PHP IS GODだろうがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0153nobodyさん
2006/05/04(木) 12:54:52ID:???いったほうがまともに見えるなあ
0154nobodyさん
2006/05/04(木) 14:12:46ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ PHP AS NO.1ーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0155nobodyさん
2006/05/04(木) 19:04:50ID:???0156nobodyさん
2006/05/04(木) 19:05:05ID:???0157nobodyさん
2006/05/05(金) 05:04:22ID:???0158nobodyさん
2006/05/05(金) 09:22:29ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ PHPを妬みすぎーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0159nobodyさん
2006/05/05(金) 12:10:18ID:???PHPしか知らないでは食いっぱぐれるし
やっぱりほかの言語も学ばないとやってけないぞ
0160nobodyさん
2006/05/05(金) 17:01:17ID:???0161nobodyさん
2006/05/05(金) 17:24:12ID:???0162nobodyさん
2006/05/05(金) 17:40:32ID:???＞食いっぱぐれ
＞やってけない
100％雇われ人の歯車丸出しのお前に、幸あれ。貧乏で他力本願のお前に、幸あれ。
ただし俺はお前のようになりたくはないけど。
0163nobodyさん
2006/05/05(金) 18:04:49ID:???0164nobodyさん
2006/05/05(金) 18:07:30ID:???なんでいがみ合うか。
0165nobodyさん
2006/05/05(金) 18:11:11ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ Java厨はイモでも掘っとけーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0167nobodyさん
2006/05/05(金) 18:25:32ID:???5.1.3でてから2日しかたってないよ…
0169nobodyさん
2006/05/05(金) 19:49:29ID:???0170nobodyさん
2006/05/05(金) 22:46:27ID:???雇われ人歯車？
俺は大学院生なんだが。
バイト先では確かに雇われ人だが。
大学院生はなりたくなければならなければいいさ。
複数の言語くらい学んでおけよ。言語だけでなく
アルゴリズムや数学、電子回路とかもな。
0171nobodyさん
2006/05/05(金) 22:48:47ID:???自称起業家か。
ただの個人事業主か在宅ワーカーのようにも見えてきた。
それでもまあまあ良い方だろうけどPHPだけで食っていくのは
かなり苦しいと思うね。webデザイナ/ディレクターがついでにPHP
をやってどうにか凌いでいるという感じか？
0172nobodyさん
2006/05/06(土) 01:12:34ID:???おっそろし。
0173162
2006/05/06(土) 03:24:53ID:???ただし我が社も業界ではそこそこは有名だと思うけどなｗ
正直言って年収は3000万円にも満たないが、これはあえて低くしてるため（税金対策）。
なぜ俺が必死なのか？ それは技術者を採用していて、つくづく「使えないヤツ」が多いから。
ウチはサラリーマン丸出しの人間なんか欲しくないんだ。
複数の言語が使える？ それがどうした？ 重要なのは何が使えるかじゃなくて、何を成せるかだ。
0174nobodyさん
2006/05/06(土) 08:38:21ID:???年収3000万にも満たないといって、本当にそれ近くあるのかw
自営業を初めて見たら、年収が多めにあるように見えても
会社経費で大幅に削られて見かけ上は年収が1000万近くあっても
実際には200万相当でサラリーマンより安いってこともありうるぞ
0175nobodyさん
2006/05/06(土) 08:41:52ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ はいJava終了ーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0176nobodyさん
2006/05/06(土) 10:10:51ID:???0177nobodyさん
2006/05/06(土) 10:22:42ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ はいJava暴走ーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0178nobodyさん
2006/05/06(土) 10:29:40ID:???> そう、自称起業家だけど何か？
> ただし我が社も業界ではそこそこは有名だと思うけどなｗ
> 正直言って年収は3000万円にも満たないが、これはあえて低くしてるため（税金対策）。
> なぜ俺が必死なのか？ それは技術者を採用していて、つくづく「使えないヤツ」が多いから。
> ウチはサラリーマン丸出しの人間なんか欲しくないんだ。
それ相応の使える奴が欲しいならそれなりの給料を支払った方がいいぞw
お前の顔が馬鹿っぽく見えるから本心ではだれもお前に仕えたいとは思ってないんじゃないの？
つまりお前が舐められてるってこと。
0179nobodyさん
2006/05/06(土) 11:10:29ID:???能力のある技術者には、舐められて逃げられるだけだ。
0180nobodyさん
2006/05/06(土) 12:44:13ID:???PHPやれなきゃ仕事が減る
PHPやれなくても仕事がゼロにはなるとは限らない
PHPやれても仕事が常にあるとは限らない
そんだけ
0181nobodyさん
2006/05/06(土) 13:24:24ID:???アルゴリズムやネットワークやセキュリティや設計やテスト手法や…
他にもいっぱい学んでおく必要があるんじゃないの?
ま、それだけできれば、他の言語の1つや2つ使えて当り前だけどな。
0182nobodyさん
2006/05/06(土) 13:30:17ID:???> 社長がPHPしか使えないから、それなりのやつしか集まらないんじゃねーの？
> 能力のある技術者には、舐められて逃げられるだけだ。
ﾜﾗﾀ
0183nobodyさん
2006/05/06(土) 13:31:26ID:???んだね。
PHPだけあればほかは要らないといってる香具師は
どうみてもウェブデザイナ上がりのにいちゃんとしか
思えないな。デザインするついでにPHPを使ってる程度の
0184nobodyさん
2006/05/06(土) 14:41:56ID:???残された書き置きには「もうJavaは終わりだ。俺も終わりだ」って…
どういういう意味か分からなかったけどなんかすごくかわいそうだったです（＞＜）
0185nobodyさん
2006/05/06(土) 14:44:23ID:???相当ハイクオリティな自社製品を作るぐらいしか思いつかん。
>なぜ俺が必死なのか？ それは技術者を採用していて、つくづく「使えないヤツ」が多いから。
PHPで募集してるからじゃないか？
優秀な技術者はリクナビで募集しても集まらないよ。
0186nobodyさん
2006/05/06(土) 14:48:19ID:???0187nobodyさん
2006/05/06(土) 14:52:32ID:???そういう案件には優秀な人材の人力を注入できないのだから
言語の棲み分けがちゃんと出来ていると思う。
0188nobodyさん
2006/05/06(土) 14:54:13ID:???そんなの怪しすぎるから、絶対協力しないけど。
0189nobodyさん
2006/05/06(土) 14:54:18ID:???そもそもSunはJavaでそれほど金も受けていないから。
SunがいなくてもJavaの将来に悪影響を与えることはまずないしね。
0190nobodyさん
2006/05/06(土) 14:55:15ID:???さすがにPHPだけマンセーってつらくてやってけないだろ
0191nobodyさん
2006/05/06(土) 15:00:33ID:???ｷﾓｯって思いつつ耳を傾けてみたら
「俺は終わりだ…あのバグが見つかったら何もかも終わりだ。
Javaも俺もSunも終わりだ」って…
なんかよく分からないけど怖いと思いました（＞＜）
0192nobodyさん
2006/05/06(土) 15:11:58ID:???0193nobodyさん
2006/05/06(土) 15:15:37ID:???0194nobodyさん
2006/05/06(土) 15:31:20ID:???Javaごときの言語で挫折した人か、Zendの中の人のどちらかですか?（＞＜）
0196nobodyさん
2006/05/06(土) 21:15:31ID:???立てていたPHP厨みたいな引き篭もりの存在こそどうでもいいよね
0197nobodyさん
2006/05/06(土) 21:16:08ID:???Javaのソースコードが公開されていることも知らないんだ。
バグが見つかったらBugParadeに報告しなよw
0198nobodyさん
2006/05/06(土) 21:23:07ID:bSXGnFdwまぁ最初から見えていた事だが…Javaに勝る部分が殆ど無いのが痛い。
0199nobodyさん
2006/05/06(土) 21:30:04ID:???駅員に文句言ったら「またJavaが暴走したか…」って言ってました
Java怖いです（＞＜）
0200nobodyさん
2006/05/06(土) 21:51:05ID:???もっと怖い目に遭うけどw
0202nobodyさん
2006/05/06(土) 22:08:07ID:???>>178 ああ、そうかもね。お前にはビタ１文払う価値もないけどねｗｗｗ
>>181 そんな当たり前のことを偉そうに語ってどうする。んなことは当然の条件だ。
>>185 どこで募集するのがベストかは分からないが、一つだけ確実なのはお前の商売センスがゼロということだ。
>>187 言語と年収を結びつける発想がすでにガチガチのリーマン思考。最も役に立たない人間の代表的な考え方。
0203nobodyさん
2006/05/06(土) 23:17:26ID:???0204nobodyさん
2006/05/06(土) 23:25:22ID:???0206nobodyさん
2006/05/07(日) 08:55:58ID:???0207nobodyさん
2006/05/07(日) 09:13:58ID:???お前のPC丸ごと冷却してなw
0208nobodyさん
2006/05/07(日) 11:04:42ID:???0209nobodyさん
2006/05/07(日) 11:16:52ID:???0210nobodyさん
2006/05/07(日) 19:22:10ID:???今時の冷蔵庫のAIについて詳しく知らんがCOBOLで間に合うんちゃう？
0211nobodyさん
2006/05/07(日) 20:12:08ID:???0212nobodyさん
2006/05/07(日) 20:17:20ID:???0213nobodyさん
2006/05/07(日) 20:19:31ID:???Javaのほうが強し。
0215nobodyさん
2006/05/07(日) 20:20:24ID:???0216212
2006/05/07(日) 20:28:25ID:???0217nobodyさん
2006/05/07(日) 20:36:32ID:???0218nobodyさん
2006/05/07(日) 23:32:54ID:???だから、どうせ雇うなら使いやすい人を雇うよね。
でも、>>173は使いやすい人を雇ったのに、そいつが使えなかった。
何故だろう？不思議だ。
0219nobodyさん
2006/05/07(日) 23:51:25ID:???だからそれなりに人を雇うには雇う側の人間性や
統率力、尊厳が求められる。
こいつにならついていける。こいつなら尊敬できる、
と思わせるようなリーダーシップ能力がなければ無理。
>>173はネタだと思うが、仮にネタでないとしても
彼は采配が下手くそなんだろう。
彼の言動からはとても尊敬できる要素があまりにもないな。
技術力がある人間を従わせるには、自分自身もその技術について
長けていないといけない。>>173のようなPHPしかできない
プログラミング経験が浅い奴が
能力あるプログラマを雇ってもそりゃうまくいかないはず。
馬鹿には誰もついてこないし、どうりで馬鹿のために頑張ろうともしないわけだ。
さもないとJALみたいなことになる。
だから>>173は被雇用者になめられっぱなしなんじゃねえかな？
0220nobodyさん
2006/05/07(日) 23:55:32ID:???馬鹿は馬鹿しか部下を作ることができない。
馬鹿は自分より馬鹿な奴しかこき使うことができない。
そういうこと。
>>173はそうとうの馬鹿なので>>173には本当に馬鹿な奴しかついてこない。
カモになった騙された新人だけが>>173についてゆく。
だが新人も月日を重ねたり他社の情報を耳にすると、自分だけ
損をしていることに気づいて即座に転職する。
そして2chなどで噂になり、>>173は失脚する。
仮に>>173が起業しているとしても、
だから>>173はいつまでたっても会社を大きくすることも上場することも
できないということだ。
0221nobodyさん
2006/05/08(月) 00:29:25ID:???0223nobodyさん
2006/05/08(月) 04:09:13ID:???どうでもいいがお前必死すぎるぞｗｗ
お前、能書きだけ立派でろくに仕事もできなくてリストラされ、
辞めた会社の悪口を２ちゃんで書きまくるクチだろｗｗｗ
そういう逆恨みしてるといずれ天罰がくだるぞ。
0225nobodyさん
2006/05/08(月) 06:18:50ID:???きもいです（＞＜）
0226nobodyさん
2006/05/08(月) 12:11:50ID:???人違いもほどほどに。
そこのあるレスすべてが俺のものというわけではないが、
事実を述べただけだ。
その点、事実を述べられないお前のほうが必死だよ。
0230nobodyさん
2006/05/08(月) 14:53:51ID:???0231nobodyさん
2006/05/08(月) 15:08:42ID:???0232nobodyさん
2006/05/08(月) 15:36:55ID:???0233nobodyさん
2006/05/08(月) 19:43:27ID:???0234nobodyさん
2006/05/08(月) 19:58:31ID:???自分で調べたかぎりでは、RoRではDIは使われていないはず。
しかし>>41が
>だからRoRにもＤＩが使われているんだって
と自信たっぷりにいうから、それを教えてほしいといってるだけなんだけどね。
スクリプト言語でDIを採用したアプリやフレームワークは少ないから、もし採用したなら、その理由というかメリットを知りたい。
Javaと違ってスクリプト言語だとメタプログラミングがしやすいからDIのメリットはあまりないと思うからね。
0236nobodyさん
2006/05/08(月) 20:25:18ID:???0237nobodyさん
2006/05/08(月) 20:54:09ID:???0238nobodyさん
2006/05/08(月) 21:09:26ID:???0239nobodyさん
2006/05/08(月) 21:31:19ID:???0240nobodyさん
2006/05/08(月) 22:42:28ID:???ここはWebProg板だぞ！
ホームページビルダーが使えたらWebデザイナーになれるみたいに、
PHPが使えればWebプログラマーになれるんだぞ！
0242nobodyさん
2006/05/09(火) 10:29:04ID:???0243nobodyさん
2006/05/09(火) 11:55:40ID:???> 偉いプログラマー様はム板に帰れ！
> ここはWebProg板だぞ！
> ホームページビルダーが使えたらWebデザイナーになれるみたいに、
> PHPが使えればWebプログラマーになれるんだぞ！
なれねえよ。Webプログラマの学生アルバイトを経験したがPHPだけでなくJava,
アルゴリズムや数学、Perl, C/C++などができて、
さらに工学部情報工学科の学生として初めてWebプログラマの
アルバイトとして採用された。
ＰＨＰできる程度じゃ本当にドカタレベルのことしかできないぞ。
0244nobodyさん
2006/05/09(火) 13:17:39ID:???0246nobodyさん
2006/05/09(火) 15:40:36ID:???0247nobodyさん
2006/05/09(火) 16:22:02ID:???0248nobodyさん
2006/05/09(火) 23:02:58ID:???0249nobodyさん
2006/05/09(火) 23:10:17ID:???0250nobodyさん
2006/05/09(火) 23:31:46ID:???0251nobodyさん
2006/05/10(水) 00:25:09ID:???0252nobodyさん
2006/05/10(水) 08:54:09ID:???0253nobodyさん
2006/05/10(水) 13:16:08ID:???山崎渉を思い出した
0254nobodyさん
2006/05/10(水) 17:20:02ID:???5月10日はPHP記念日(*´3｀*)ﾁｭｯﾁｭﾁｭｯﾁｭﾁｭｰ♪
0255nobodyさん
2006/05/10(水) 18:10:24ID:???あの創価学会と深〜い関わりがある怪しい会社だから
0256nobodyさん
2006/05/10(水) 20:16:21ID:???0257nobodyさん
2006/05/10(水) 20:54:19ID:???0258nobodyさん
2006/05/10(水) 22:29:33ID:???0260nobodyさん
2006/05/10(水) 23:32:08ID:HslMnuoI0261nobodyさん
2006/05/11(木) 00:26:00ID:???0263nobodyさん
2006/05/11(木) 01:09:05ID:???結局、ないみたいね。おれも期待してたんだけど。
>>41と>>74はなんだったんだろう。DIマンセーのJava厨が先走っただけ？
0264nobodyさん
2006/05/11(木) 04:09:05ID:???0266nobodyさん
2006/05/11(木) 15:23:02ID:???笑っちゃうﾌﾟﾌﾟ
0267nobodyさん
2006/05/11(木) 15:49:00ID:???ってか、一度起動すると再起動することは
ほとんど無いからあとはコンパイルする必要ないし。
0268nobodyさん
2006/05/11(木) 16:54:29ID:???0269nobodyさん
2006/05/11(木) 17:14:49ID:???0270nobodyさん
2006/05/11(木) 18:09:56ID:???0272nobodyさん
2006/05/11(木) 19:59:43ID:???思いっきり自己顕示してんのはお前だろうがｗｗｗｗｗｗｗ
＞Webプログラマの学生アルバイトを経験したがPHPだけでなくJava,
＞アルゴリズムや数学、Perl, C/C++などができて、
＞さらに工学部情報工学科の学生として初めてWebプログラマの
＞アルバイトとして採用された。
0273nobodyさん
2006/05/11(木) 21:28:26ID:???0276nobodyさん
2006/05/11(木) 22:36:51ID:???アセンブラは組み込みですら主流ではなくなった
CはC++に置き換わった
COBOLは業務ソフトでも使われなくなった
BASICやFORTRANは昔と今では基本的な構文以外環境も実装も変わってしまった
一つの言語を一生もんだなんて考えないで、どんどん新しいのを迎え入れる気持ちを持つのが大事だと思う
昔はCOBOLさえ覚えていれば一生食えるとか言われてたんだけど、今は絶対にそうは思えない
アセンブラ然りC/C++然り
うちの老害は「アセンブラは全ての基本なんだからそれができれば全てのコンピュータシステムで食える」とか言うが、今の高度化したCPUで高度情報システムをアセンブラでフルスクラッチなんて気が遠くなる
PHPは確かに素晴らしいし、今の時代に合っているが、今後もそれが続くとは思わないほうが良い
かつてperlが同じ立場で今は見る影もない状態というのが分かるだろう
0278nobodyさん
2006/05/11(木) 22:43:21ID:???確実だしね。
Javaはソフトウェアを長持ちさせるために作られた
ものだから、この先、まだまだ持つかもね。
0279nobodyさん
2006/05/11(木) 23:59:15ID:???ま、小規模の案件を多数こなすという方法もあるだろうけど。
でも、それって下請けとどう違うの？
客にシステムの総合的なIT化の提案が出来ないようでは、独立してやってても全然偉いとは思わない。
0280nobodyさん
2006/05/12(金) 00:08:56ID:???知らないんじゃこの業界では
取り残されるだろ。
0282nobodyさん
2006/05/12(金) 05:34:40ID:???バカはお前だ。>>272＝>>274ではない。
あと、>>272でズバリ指摘されて何も反論できなくなったからと
いって無茶な捨てゼリフはｶｺﾜﾙｲ。
お前のバカぶりを誇大化してどうする。
0283nobodyさん
2006/05/12(金) 13:52:34ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ Java厨はﾋﾟｻﾞﾃﾞｳﾞだろうがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0284nobodyさん
2006/05/12(金) 22:41:29ID:???マ板で自慢話を披露して欲しい。
結構見物だと思う。
0285nobodyさん
2006/05/12(金) 22:54:57ID:???∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ Java厨は屁でも吸っとけやーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0288nobodyさん
2006/05/13(土) 02:58:06ID:???0289nobodyさん
2006/05/13(土) 03:12:13ID:???の実態だから。
0290nobodyさん
2006/05/13(土) 03:16:29ID:???つまり
PHPマンセー＝ウリナラマンセー
0291nobodyさん
2006/05/13(土) 13:12:13ID:???0292nobodyさん
2006/05/13(土) 13:13:22ID:???( )
( ）
＿v v＿
∧ ∧
(( ( *‘ω‘*) PHPぽっぽ
(U ）
＿v v＿
0293nobodyさん
2006/05/13(土) 14:37:38ID:???0294nobodyさん
2006/05/13(土) 15:12:20ID:???( )
( ）
＿v v＿
∧ ∧
(( ( *‘ω‘*) Java厨必死杉ぽっぽ
(U ）
＿v v＿
0295nobodyさん
2006/05/13(土) 19:52:10ID:???0296nobodyさん
2006/05/13(土) 21:22:11ID:???0297nobodyさん
2006/05/13(土) 22:36:02ID:???0298nobodyさん
2006/05/13(土) 22:52:10ID:???なるほど。
だから、Cなどのネイティブコードにコンパイルできる言語の方が優れていて、
Javaのようにコンパイルもできず、インタープリタがないと動かないスクリプト言語は最低ということですね。
よくわかりました。
0300nobodyさん
2006/05/14(日) 03:26:54ID:xUivtTZN>Javaのようにコンパイルもできず、インタープリタがないと動かないスクリプト言語は最低ということですね。
>Javaのようにコンパイルもできず、インタープリタがないと動かないスクリプト言語は最低ということですね。
>Javaのようにコンパイルもできず、インタープリタがないと動かないスクリプト言語は最低ということですね。
…これが、PHP厨の程度という訳で。
0303nobodyさん
2006/05/14(日) 07:26:30ID:???アプリケーションサーバで動くServletやJSPとは勝負にならんのだよ。
0305nobodyさん
2006/05/14(日) 14:15:26ID:???バッティングしないようにするには
クラス名をマニアックにするしかねーのか？
0306nobodyさん
2006/05/14(日) 14:41:14ID:???かなりウザイ。
お陰でクラス名かなり長くなるし
0307nobodyさん
2006/05/14(日) 15:35:48ID:???0309nobodyさん
2006/05/14(日) 18:13:20ID:???PEAR_みたいに。
0310nobodyさん
2006/05/14(日) 20:26:59ID:???数百メガバイトクラスならPHPなんか使わないじゃん。
0311nobodyさん
2006/05/14(日) 21:55:27ID:jQRbaNMd> これからはFedoreCore5＋Mono-C#の時代だね。
> Javaの時代は終わりつつある。
0312nobodyさん
2006/05/15(月) 00:14:48ID:???0313nobodyさん
2006/05/15(月) 10:50:32ID:???OS依存度が低いようにみえるが
MonoのC#はM$が作っているC#と
違うところばかりだし。とくにGUI周りはWindow.Formsを
使っていないためMonoで作ったGUIはWindowsでは動かない。
逆にVS.NETでWindow.Formsで作ったGUIアプリはLinuxで動かない。
という欠点が有るんだけどねえ。
その点、Javaのほうが優勢だね。
0314nobodyさん
2006/05/15(月) 13:28:23ID:???せめてCLIと標準C#について勉強してから語ってくれよ
それじゃ無差別に「Javaｵﾜﾀ」って言ってるPHP厨と同レベルだぞ
0315nobodyさん
2006/05/15(月) 19:27:24ID:???Mono でも Windows.Forms の実装がかなり進んでるんだけど。。。
Gtk# に置き換わるのはまだ1年とかそういうスパンだとは思うけどね。。。
0316nobodyさん
2006/05/15(月) 21:34:38ID:???共通なのはCLIであって、.NETのWindows FormsやASP.NETはmonoとは別物で当然
もちろん先発.NETをmonoが真似ているとこが大きいわけだが、.NET自体はWindows以外に移植する予定は無いとメガネとハゲが言ってるからマルチプラットフォームでエクスペリエンスってのは無い
で、
Zend / Where PHP meets eBusiness : Zend Optimizer
http://www.zend.co.jp/products/optimizer/
PHPの独走決定
0317316
2006/05/15(月) 21:42:13ID:???314に引っ張られてCLIって書いたけど、レスった後に間違ったって気付いた・・・
吊ってきます
0318nobodyさん
2006/05/15(月) 21:47:43ID:???0319nobodyさん
2006/05/16(火) 02:54:27ID:???ないよりマシだけど、その分メモリ食うし。
0320nobodyさん
2006/05/16(火) 05:20:47ID:???0322nobodyさん
2006/05/16(火) 11:02:30ID:???0323nobodyさん
2006/05/16(火) 17:46:49ID:???Javaが許されるのは小学生までだよねーｷﾓｰｲ('∀`)ｷｬﾊﾊ
0324nobodyさん
2006/05/16(火) 19:49:45ID:???0325nobodyさん
2006/05/16(火) 20:58:58ID:???)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ ジ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ ジ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| ャ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | ャ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| バ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ バ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
0326nobodyさん
2006/05/16(火) 21:01:58ID:???結論は出たってことで終了でいいか?
0327nobodyさん
2006/05/16(火) 21:30:27ID:???0328nobodyさん
2006/05/16(火) 21:42:08ID:???あんな状況の追い込まれても
まだC#の話題をするのは信じられないけどな
0329nobodyさん
2006/05/16(火) 21:44:45ID:???批判することを止めるようにやねうらおに頼まれたメガネのキモヲタテイラー級数展開(id:tailliar)(ﾜﾗ
が書いてる可能性が。
「オワタ」という単語を使いたがるのは何かとテイラー展開(id:tailliar)(ﾜﾗ の匂いがするw
0330nobodyさん
2006/05/17(水) 03:16:30ID:???0331nobodyさん
2006/05/17(水) 03:38:40ID:???0332nobodyさん
2006/05/17(水) 03:40:18ID:???0333nobodyさん
2006/05/17(水) 03:44:19ID:???インタフェースがどうこう言ってくるけど、できないんならできないって言えばいいのに
代替は代替であって、それ自身にはなれない
0334nobodyさん
2006/05/17(水) 05:57:49ID:???0335nobodyさん
2006/05/17(水) 11:36:52ID:???前スレでうらおが批判されたこともあったっけ。
0336nobodyさん
2006/05/17(水) 12:27:52ID:???お前必死だなw
むしろ「Javaは多重継承ができないから糞なんだ！！！！」と
ファビョるのはアンチや勘違いPHP厨のほうだがw
勘違いPHP厨はPHP5で多重継承できないことを知らないw
0337nobodyさん
2006/05/17(水) 14:40:17ID:???わかりにくてｷﾓｰｲ('∀`)ﾌﾟﾊﾊ
0338nobodyさん
2006/05/17(水) 15:00:52ID:???0339nobodyさん
2006/05/17(水) 15:34:47ID:???いちいち予約語避けないといけないJava厨
羨ましさで顔が真っ赤だぞwww
0340nobodyさん
2006/05/17(水) 16:22:19ID:???それだったらJavaでも変数名に$をつけられるから
Javaの方が優位性高いじゃんw
0341nobodyさん
2006/05/17(水) 19:58:12ID:???PHPきんもー☆
Javaも多重継承できないけど許す。
0342nobodyさん
2006/05/17(水) 23:08:36ID:???同じメソッド名被って酷い目に遭って
墓穴を掘る多重継承ヲタクの>>332-333, >>341がいる
スレはここですか？
0344nobodyさん
2006/05/18(木) 00:47:00ID:???0345nobodyさん
2006/05/18(木) 01:01:07ID:???突然つまんなくなったって奴かw
0346nobodyさん
2006/05/18(木) 01:04:22ID:???0347nobodyさん
2006/05/18(木) 01:07:40ID:???いたことが駄目だったのかもな。
ライブドア病がターボにも残っていると
0348nobodyさん
2006/05/18(木) 15:33:30ID:???0349nobodyさん
2006/05/18(木) 18:07:22ID:???次期JDK標準搭載だし。
0350nobodyさん
2006/05/18(木) 19:23:33ID:???【ｻｰﾊﾞｻｲﾄﾞも】神言語JavaScriptとうじ虫言語PHP【天下統一】
0351nobodyさん
2006/05/18(木) 19:32:21ID:???そろそろPHP抜きで議論した方がいいんじゃないか？
0352nobodyさん
2006/05/18(木) 19:43:01ID:???0353nobodyさん
2006/05/18(木) 20:19:07ID:???わらじむしのPHP >([[[[[)
もっとPythonつかえよこのやろぉ。。
0354nobodyさん
2006/05/18(木) 20:37:27ID:???0355nobodyさん
2006/05/19(金) 02:05:52ID:???「犯罪」などと勝手に決め付けて公の場に書き込んでいいのか？
お前のやってることは完全な誹謗中傷、侮辱罪ではないのか。
0356nobodyさん
2006/05/19(金) 05:21:43ID:???（´・ω・） ｷｷｰｯ！
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
∧_∧ なんで死んでるの？PHPたん
（´・ω・）o,..,,,,_
/つi'" ,' 3 `ヽｰっ
し-,l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
0357nobodyさん
2006/05/19(金) 19:51:58ID:???0358nobodyさん
2006/05/19(金) 19:54:39ID:???Javaやってる俺らはすげー優越感がある。
PHP厨達は俺達の会話を聞いて自分らの分からない
専門用語の数々に不安そうな顔をするよｗ
0359nobodyさん
2006/05/19(金) 20:06:24ID:???∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、PHPちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_ ﾌｶｰﾂｼﾀﾖ
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
0360nobodyさん
2006/05/19(金) 20:36:16ID:???PHPなら共有鯖でも使えるって教えてあげたら
Java終末の予感感じて不安そうにしてた
0361nobodyさん
2006/05/19(金) 20:50:34ID:???http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/05/18/javaone3/
これじゃC++の二の舞じゃん。勘弁してください。
0362nobodyさん
2006/05/19(金) 23:05:30ID:???それだったらpmokyをアレコレいう奴だって完全な誹謗中傷、侮辱罪になるぜ。
それと、そもそもやねうらおは実名じゃないから
0364nobodyさん
2006/05/19(金) 23:06:35ID:???だったよなw
0365nobodyさん
2006/05/19(金) 23:20:55ID:???やねうらおとかいう奴の話が出てきたのか
さっぱりわからんちん。
0366nobodyさん
2006/05/19(金) 23:28:05ID:U5VZmGHa前スレでうらおが叩かれてた。
そのことはやねうらお本人も知ってたはずだし。
そういうつながりもあって、起業するやつは偉いとかって言って、サラリーマンを貶している書き込みがあったから、
うらおと何かつながりがあるんじゃないかという疑惑が急浮上してきたわけだ。
0367nobodyさん
2006/05/20(土) 00:01:12ID:???やねうらお＝リーマンけなしキャラか
0368nobodyさん
2006/05/20(土) 01:06:33ID:???思えることが多々
0369nobodyさん
2006/05/20(土) 05:07:50ID:???名指しで誹謗中傷してもいい理由にはならんだろ。
0370nobodyさん
2006/05/20(土) 07:40:30ID:???0371nobodyさん
2006/05/20(土) 09:16:24ID:???0372nobodyさん
2006/05/20(土) 17:47:50ID:???0373nobodyさん
2006/05/20(土) 23:46:57ID:???http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060423
コメント読めばわかると思うけど、やねうはこのスレの存在を知ってます。
そして、都合が悪いことがこのスレに書かれてたから、トラックバックを削除してます。
0374nobodyさん
2006/05/21(日) 01:37:05ID:???PHPをー
やめへんでー
0375nobodyさん
2006/05/21(日) 02:05:39ID:???0376nobodyさん
2006/05/21(日) 06:07:08ID:???0377nobodyさん
2006/05/21(日) 09:22:42ID:???0378nobodyさん
2006/05/21(日) 09:39:18ID:???0379nobodyさん
2006/05/21(日) 11:10:19ID:???0381nobodyさん
2006/05/22(月) 09:14:00ID:???0382nobodyさん
2006/05/22(月) 13:40:17ID:???0383nobodyさん
2006/05/22(月) 14:18:19ID:???0384nobodyさん
2006/05/22(月) 18:12:28ID:ZzZgnY8U0385nobodyさん
2006/05/22(月) 18:30:04ID:???別に信者でもなんでもないよ。
ただ単に、匿名姓を隠れ蓑にして卑怯な誹謗中傷を繰り返す２ちゃんねらーが許せないだけだ。
お前らみたいなクズがいるせいで日本の治安がどんどん悪くなっていくんだ。
0386nobodyさん
2006/05/22(月) 20:34:53ID:???0387nobodyさん
2006/05/22(月) 20:39:03ID:???卑しいJava厨どもに言われなき中傷を受けています（＞＜）
0388nobodyさん
2006/05/23(火) 00:24:31ID:???Javaは汎用言語だけどPHPはWebprogしかかけない
しかしJavaはPHPの3倍は面倒だから
PHPだと1カ月で３サイト立ち上げとか
可能だけどJavaだとそういう短い期間に開発終了しないし
0389nobodyさん
2006/05/23(火) 02:17:45ID:z2EdGwi7別にできない訳でも無いのでは。
単にやらないだけで。
0390nobodyさん
2006/05/23(火) 04:08:17ID:???俺が気に入らんのは、他のスクリプト言語（PerlとかPythonとか）の影響受けたり、
WebProgに関係してるからってJavaに影響受けたりして、どんどん言語のシンプルさを
失ってるところ。いま、一番中途半端でしょ？
0392nobodyさん
2006/05/23(火) 14:23:09ID:???0393nobodyさん
2006/05/23(火) 17:42:35ID:???プロは失業したくないため難解で面倒なものを言語製作者に要求すると言うループに
嫌気をさしたオタが新しい言語を作ってみるも、やっぱり周囲の圧力には勝てず
スパゲッティー言語化していくという構図かな。
0394nobodyさん
2006/05/23(火) 17:50:34ID:???0395
2006/05/23(火) 18:25:05ID:XZnOoQHRそういう根本的な部分をおろそかにして、妙なJAVAの真似事してるから、ダサい。
0396nobodyさん
2006/05/23(火) 18:51:58ID:???0397nobodyさん
2006/05/23(火) 19:52:51ID:w3MnCkCs0398nobodyさん
2006/05/23(火) 20:26:49ID:???おまいはおれか。ほんと、PHPは方向性を間違っているんじゃないだろうか。
JavaのまねしたってJavaにはなれない。PHPのよさを忘れず、簡単さを追求してほしい。
>>394
自分が使わなくても、他人のライブラリ使う必要があってその中でオブジェクト指向が使われていれば、
結局使わざるを得ない。
今はどのフレームワークやライブラリもオブジェクト指向だからなあ。
オブジェクト指向を知らなくてもサイトが構築できるのがPHPのいいところだったのに。
0399nobodyさん
2006/05/23(火) 21:14:15ID:???＞オブジェクト指向を知らなくてもサイトが構築できるのがPHPのいいところだったのに。
オブジェクト指向に限らず、ややこしいこと考えずに簡単なサイトが構築できるのが利点だったのにね。
ＤＢアクセスが必要なら、それ用の関数がちゃんとあって、いらんこと考えなくてよかった。
別にＲＤＢＭＳ別に異なっててもよかったのよ。バックエンド変更なんてそうそうしないし。
つまんない抽象化のせいで、無意味に複雑なんだよなー。
それならPerlやPythonやRubyでいいって話になっちゃう。
0400nobodyさん
2006/05/23(火) 21:40:15ID:???ところがいつのころからか、$regetHttpRequest();
0401nobodyさん
2006/05/23(火) 21:41:50ID:???0402nobodyさん
2006/05/23(火) 21:50:41ID:???HSP for Webを使えばいいじゃない。
0403nobodyさん
2006/05/23(火) 21:54:07ID:???うん。ＰＨＰが無駄に複雑化してるから、そういう選択肢も今後出てくるだろうね。
煽りだったらマジレスごめんね。
0404nobodyさん
2006/05/23(火) 22:21:27ID:???愛想を尽かした外人がPHPに移行しだしたのもPHP3時代だったしね。
プログラミングに限ったことじゃないけど一度簡単になったものが
面倒なものに移行することはないのでこのままPHPが複雑化するときっと
これに変わる簡単に使えるもんが出てくるに違いない。
それが HSP for Web なのかな？俺はHSPすらめんどいと思ったけどなーｗ
0405nobodyさん
2006/05/23(火) 22:33:17ID:???0407nobodyさん
2006/05/23(火) 23:00:57ID:???0408nobodyさん
2006/05/23(火) 23:04:55ID:???別にそういうわけじゃないよ。けど、PerlにしてもPHPにしてもOOって後付けで歪みが出てる。
そういう歪みを言語仕様でなんとかしようとしてるんだけど、場当たり的だったりして使いづらい。
最初からOO向けに設計されてる、というかWebProgしてたら自然にOOPになる言語ならOOPでも
いいと思うよ。いまのところ、そんな言語はないけど。
0409nobodyさん
2006/05/24(水) 01:24:36ID:???RubyといったらRailsと思うかも知れないけど、実は普通にCGI用のライブラリもあるし、
mod_rubyもあるし、テンプレートエンジンのeRubyもあるし、
最初からオブジェクト指向言語として設計されてるから、OOPも全然不自然じゃないし、
一度試してみる価値はあると思うよ。
特に、最近はPHPでもフレームワークとテンプレートを使ってごにょごにょするのが増えてるけど、
どうせそんな風にPHPの当初の目的からはずれた使い方をするんだったら、
Rubyを使った方が強力でいいと思う。
0410408
2006/05/24(水) 01:46:00ID:???忘れてたわけじゃないよ。意図的に外したの。
Rubyには「オブジェクト指向であるための制約」というものがあると思ったから。
少なくとも、PHP4で手早くやってしまう感覚とはちょっと遠いかな、と。
Mixinとかいきなり言われても、なんのことやら、って感じになりそうじゃないですか。その存在理由は
それなりにあるわけですが。
0411nobodyさん
2006/05/24(水) 02:28:20ID:???ただし、JavaやPHPしか知らない人には文法に馴染めないかも。
0412nobodyさん
2006/05/24(水) 09:56:40ID:???最初から構造化されているからといってもCの泥臭い書き方に慣れると直ぐには馴染めない
0413nobodyさん
2006/05/24(水) 15:03:18ID:???そんなもん使えません
0414nobodyさん
2006/05/24(水) 15:27:25ID:???0415nobodyさん
2006/05/24(水) 17:41:04ID:???0417nobodyさん
2006/05/24(水) 21:09:41ID:???0418nobodyさん
2006/05/25(木) 15:15:41ID:???0420nobodyさん
2006/05/26(金) 20:13:12ID:???5つの世界がある。
その5つとは：
１．パッケージ
２．インターナル
３．組み込み
４．ゲーム
５．使い捨て
スクリプト言語の得意分野は、５．
0421nobodyさん
2006/05/26(金) 21:01:35ID:???0422nobodyさん
2006/05/26(金) 23:22:44ID:???2つの世界がある。
その2つとは：
１．PHP
２．その他
0424nobodyさん
2006/05/27(土) 01:04:31ID:???0426nobodyさん
2006/05/27(土) 08:41:23ID:???そういうもんだとおもう。
0427nobodyさん
2006/05/27(土) 09:24:36ID:YvwoHGUvJava：硬派
設計に時間をかける。いきなり作るというのは難しい。
開発者の個性や独自のスタイルなんてのはご法度。
硬そうな人、真面目そうな人に向いてる。
実際、開発者はそういう雰囲気の人が多い。
手続きが面度なため、さくっと作るというのはまったく向いていない。
しかし、ある程度以上の規模になると良さがわかる。
PHP：軟派
イメージをすぐさまコードに落としていく。
スピード、簡便さは他の比ではない。
自由度が高い。設計なんてしっかりしてなくても作っていける。
敷居の低さ、手続きの簡単さは素晴らしい。
しかし、規模が大きくなるとセンスが要るので、
能力の無い人には向いてない。
0428nobodyさん
2006/05/27(土) 10:01:39ID:???PHP：アホが使えばゴミが出来上がり、ハッカーが使えば最高のものが出来上がる
0429nobodyさん
2006/05/27(土) 10:49:36ID:???0430nobodyさん
2006/05/27(土) 11:13:38ID:???まで読んだお
0431nobodyさん
2006/05/27(土) 11:59:50ID:???0432nobodyさん
2006/05/27(土) 12:54:34ID:???>JAVA：誰が作っても結果はほぼ同じ（じゃないと困る）
どこがだよ。うまいやつとそうでないやつとで、どんだけ違いがあるかわかってないのか。
>PHP：アホが使えばゴミが出来上がり、ハッカーが使えば最高のものが出来上がる
これはどの言語でもそう。もちろんJavaでもな。
0433nobodyさん
2006/05/27(土) 15:35:49ID:???0435nobodyさん
2006/05/28(日) 00:30:20ID:???> JavaとPHPは目的が違うからな
> Javaは汎用言語だけどPHPはWebprogしかかけない
> しかしJavaはPHPの3倍は面倒だから
> PHPだと1カ月で３サイト立ち上げとか
> 可能だけどJavaだとそういう短い期間に開発終了しないし
それも、経験とIDEと自動化ツールの使いようだな。
HibernateやSpringを使っただけでもの凄く開発効率に差が出る。
ああいうフレームワークのお陰で徹夜残業が減るもんだ。
0436nobodyさん
2006/05/28(日) 00:31:09ID:???> >>390
> はげ堂。OOPとかイラネ。
> 速度アップと安全性アップだけに心血注いで欲しい。
それだったら全部Cだけで書けば？
0438nobodyさん
2006/05/28(日) 00:34:37ID:???> >>394
> 自分が使わなくても、他人のライブラリ使う必要があってその中でオブジェクト指向が使われていれば、
> 結局使わざるを得ない。
> 今はどのフレームワークやライブラリもオブジェクト指向だからなあ。
> オブジェクト指向を知らなくてもサイトが構築できるのがPHPのいいところだったのに。
JavaのSpring, Strutsや、RoRの影響を受けたフレームワークがPHPに続々登場しているぞ。
0439nobodyさん
2006/05/28(日) 00:36:53ID:???まるでCがC++になったときの現象みたいだな。
過去の遺産を仕方が無く引きずってC++はJavaに敗れたように。
0440nobodyさん
2006/05/28(日) 00:39:24ID:???むしろ、オブジェクト指向でないほうが面倒。
過去の時代遅れな遺産を引きずった拡張性のないC++ライブラリや言語仕様を
見れば解る。STLはそこそこ使えるが、やはり、合理性に強いJavaと比べ見劣りする点や
苦肉の策が見えてくる。
0441nobodyさん
2006/05/28(日) 00:40:44ID:???> >>405
> 別にそういうわけじゃないよ。けど、PerlにしてもPHPにしてもOOって後付けで歪みが出てる。
> そういう歪みを言語仕様でなんとかしようとしてるんだけど、場当たり的だったりして使いづらい。
> 最初からOO向けに設計されてる、というかWebProgしてたら自然にOOPになる言語ならOOPでも
> いいと思うよ。いまのところ、そんな言語はないけど。
JavaやRubyなんかその色が濃いんだが。
C++はCの名残を残しているから足かせが多い。
0442nobodyさん
2006/05/28(日) 00:41:47ID:???> Perから乗り換える人は結構多いかも＞Ruby
> ただし、JavaやPHPしか知らない人には文法に馴染めないかも。
JavaとPHPは全然ことなるモノだぞ
0443nobodyさん
2006/05/28(日) 00:47:56ID:???0444nobodyさん
2006/05/28(日) 00:57:32ID:???0445nobodyさん
2006/05/28(日) 01:50:09ID:???> PHP：アホが使えばゴミが出来上がり、ハッカーが使えば最高のものが出来上がる
前者はおおちして、後者は、疑問。
それだったらPHPよりもむしろ、PerlやCのほうだろう
0446nobodyさん
2006/05/28(日) 01:51:26ID:???> P・H・P!!ヽ(●´ε｀●)ノP・H・P!!
P・H・Pが顔に見えた。 Hが間抜けな鳥のくちばしや獣の口みたいだ。
0448nobodyさん
2006/05/28(日) 03:04:22ID:???0449nobodyさん
2006/05/28(日) 03:38:17ID:???>それも、経験とIDEと自動化ツールの使いようだな。
>HibernateやSpringを使っただけでもの凄く開発効率に差が出る。
>ああいうフレームワークのお陰で徹夜残業が減るもんだ。
それはJavaだから必要なんだろ。Javaは言語自体が手軽じゃないから、いろいろツールやライブラリでカバーしないといけない。
PHPはそんなの覚えなくてもWebアプリが簡単に作れちゃう。学習コストがもう全然違う。
つうかな、世の中のJavaプログラマーのうち、どれだけの人数がHibernateやSpringを使いこなせると思ってるの。
使いこなせてるやつらは、２割もいないよ。のこりのやつらは全然理解してないか、理解しているつもりになってるやつらばっかり。
0450nobodyさん
2006/05/28(日) 03:56:27ID:???0451nobodyさん
2006/05/28(日) 05:05:47ID:???0452nobodyさん
2006/05/28(日) 10:20:40ID:???うわ。手間。
つか作り捨てならともかく保守まで考えると辛いね。
0453nobodyさん
2006/05/28(日) 10:43:33ID:???JAVAのような保守性（ガチガチの制限）やOOPは絶対に必要不可欠なんですよ。
そうしないと自分たちの残業時間がますます増えちゃうし、
他人の書いた独自流儀のコードを読むのは難解で苦痛だし。
チーム開発に従事するJAVA奴隷たちの身にもなってあげようよ ＜ 自由なPHPマスターたち
0454nobodyさん
2006/05/28(日) 14:27:44ID:???0455nobodyさん
2006/05/28(日) 15:50:43ID:???>PHPって要するにJSPで全部作るって事だろ？
違うよ。JSPはビューしか担当できなくてモデルを担当することはできないけど
PHPのファイルはMVCどれも担当できる。
JSPはサーブレットに変換されることが前提になっているから、JSPの中にモデルのクラスを定義することはできない。
しかしPHPはそんな前提がなくて、<?php .. ?> で囲めばあとは他のプログラム言語と同じだから、モデルのクラスを定義するのでも何でもできる。
つまりPHPのファイルはJSPにもServletにもPOJOにもなれる。MとVとCを統一的な方法で提供できないJ2EEのほうが実はおかしい。
つか、web.xml編集したりしなきゃいけないほうがずっと手間がかかるんだけど。
Java使いが「PHPは手間がかかる」などどいうとはな。もしかして笑うところだったのかな。
0456nobodyさん
2006/05/28(日) 16:00:47ID:???>JAVA：誰が作っても結果はほぼ同じ（じゃないと困る）
これって、何か根拠あるの？おれは、誰が作っても同じ結果にならないからすごく困ってるんだけど。
0457nobodyさん
2006/05/28(日) 17:06:31ID:???PHPでもSmartyみたいに、PHPである必然性が全くないテンプレートエンジンが使われてるのはどう説明するんだ？
0458nobodyさん
2006/05/28(日) 17:41:42ID:pZNmxqFN0459nobodyさん
2006/05/28(日) 17:45:29ID:???> PHPって要するにJSPで全部作るって事だろ？
そういうとらえ方も出来るな。
> うわ。手間。
> つか作り捨てならともかく保守まで考えると辛いね。
設計が下手だとそうなるな。
0460nobodyさん
2006/05/28(日) 19:29:06ID:???別に。JSPと違ってPHPはMもVもCも書けると指摘したまで。VをPHPでしなきゃいけないとは書いてない。
必死になって相手のあら探しするのはやめろ。ろくな議論にならんし、頭の程度がしれる。
>>458
PHPやPerlは型を自動的に変換してくれるから、多少の不一致は気にしなくて済む。例えば 5 + "10" が 15 になってくれる。
これは厳密さを追求したJavaとは方向が異なるけど、便利さの追求という点では一理ある。おれは好きじゃないけど。
どっちが優れているとかじゃなくて、方向が異なるだけ。
0461nobodyさん
2006/05/28(日) 21:20:08ID:???っていうか、わざわざ分割してるんだから、それぞれにとって最適な方法を使えばよくて、
わざわざMVCの3つとも同じ方法で書く必要はあるのかな?
それに、極端な例だと、ドキュメントを出力するファイルも.phpだし、コードしか書いてなくて何も出力しないファイルも.phpで、
何かすっきりしないんだけど。
0462nobodyさん
2006/05/28(日) 21:58:57ID:???なんでそう見当違いのこと必死こいて書くかね。ちゃんと理解してる？
MVCの3つをどんな方法で書くべきかなんて話題にしてない。おまえの好きにしろや。
0463nobodyさん
2006/05/28(日) 22:30:44ID:???0465nobodyさん
2006/05/29(月) 00:22:04ID:???PHPがこれだけ急激に広まっているという事実こそが
PHPが優れていることを雄弁に語っているのではないのかね。
もちろんWeb限定。
Javaは使いにくいよ。
言語的に優れてるとか、幅広いことができるのは認めるけど、
やってて楽しくないんだな。
楽しさは
PHP＞C、perl＞＞Java
JavaVMってのがうっとおしくてな。
もっと軽くて使いやすくしてくれよ。
0466nobodyさん
2006/05/29(月) 00:53:59ID:???0467nobodyさん
2006/05/29(月) 01:27:50ID:???で、PHP使える人間が多いから、サイト作るときにメンツをそろえ易いPHPを選択することになる。
どうせウェブサイトなんて1−2年で作り捨てなんで、サービスインできればなんでもいい。
0468nobodyさん
2006/05/29(月) 02:37:07ID:???q・H・pつ簡単さ
0469nobodyさん
2006/05/29(月) 07:26:19ID:???0470nobodyさん
2006/05/29(月) 14:06:41ID:???0471nobodyさん
2006/05/29(月) 17:42:52ID:???WebProgだけ出来ればいいんだよ。
Web以外にもいろいろ作らないといけないような偉いプログラマー様は、
とっととム板に帰れ！！
0472nobodyさん
2006/05/29(月) 19:02:06ID:???PHPなら他言語との連携もばっちりです（＞＜）
0473nobodyさん
2006/05/29(月) 21:23:47ID:???ほう、アセンブリやCを使えんのか？
0474nobodyさん
2006/05/29(月) 22:21:45ID:vWb24W0KPHP厨はプログラミング言語における
低レベル/高レベルの意味なんか分かるわけないので
可愛そうだから放っておいてあげて。
0475nobodyさん
2006/05/29(月) 22:28:00ID:???0476nobodyさん
2006/05/29(月) 22:54:15ID:???0478nobodyさん
2006/05/30(火) 03:25:21ID:???スタイリッシュなPHP使いだけが
この板に似つかわしいのだよ。
0479408
2006/05/30(火) 06:51:59ID:???0480nobodyさん
2006/05/30(火) 06:52:42ID:???0481nobodyさん
2006/05/30(火) 07:39:35ID:???それと同じでいろんな言語を折衷してクールになったのがPHPなのだ。
0482nobodyさん
2006/05/30(火) 07:50:10ID:???関数の扱いもダサすぎるぞ
0483nobodyさん
2006/05/30(火) 17:51:02ID:???たしかヤフオクはPHPじゃなかったと思うけど。
0484nobodyさん
2006/05/30(火) 17:55:39ID:???0485nobodyさん
2006/05/30(火) 18:32:31ID:???それともPHPが多いの？
0486nobodyさん
2006/05/30(火) 18:53:40ID:???サービス部分はPHPで構築が増えてきているけど。
0487nobodyさん
2006/05/30(火) 19:00:26ID:???まあ、エクステンションを簡単に開発できるくらいの技術力があるなら、この環境が最強だと思う。
0489nobodyさん
2006/05/30(火) 20:37:19ID:???中にはPHPで作られたものをJavaで書き直して欲しいなんてものも。
もちろんPerlでWebシステム作るなんてもうないけど、
PHPもその流れになってきてる。
肝心のPHP5はなかなか広まらない、フレームワークは混沌としてる。
みんなもPHPだけしかできないとPerlerと同じ道を歩むことになるよ。
これは煽りじゃなくて警告。
0490nobodyさん
2006/05/30(火) 20:46:16ID:???中にはJavaで作られたものをPHPで書き直して欲しいなんてものも。
もちろんCOBOL/Perlで基幹/Webシステム作るなんてもうないけど、
Javaもその流れになってきてる。
肝心のJava5はなかなか広まらない、EJB/JBossなど
最新版と互換性のないフレームワークで将来が混沌としている。
みんなもJavaだけしかできないとPerler/Cobolerと同じ道を歩むことになるよ。
これは煽りじゃなくて忠告。
0491nobodyさん
2006/05/30(火) 20:49:19ID:???おれの感じは逆だな。Javaじゃなくていい、PHPに限らずスクリプト言語でOKという仕事が多い。
お客は実装手段は問わなくなってきて、それよりセキュリティのほうを気にするようになってきた。いいことだ。
ところでJavaSE6からRhinoというJavascriptエンジンが標準搭載されるけど、
これでJavaからJavascriptへという流れが加速するんじゃないか。
Java屋さんはスクリプト言語を馬鹿にしてるけど、Javaプラットフォームでもスクリプト言語が主役になりつつある。JavaOneレポート見ててもそう感じる。間違いない。
Java屋とPHP屋が争っているうちに、JavaScriptが勝利する予感。Groovyはもうだめぽ。
0492nobodyさん
2006/05/30(火) 20:56:04ID:???EJBの互換性問題で相変わらず1.3…。
しかもEJBもバージョン上げられないし…。
古いEJBを保守するのまじ苦痛。
このシステム、3年後、大丈夫かよ…。
今更COBOLとは言わないけど、C/COBOLは仕様が
変わることがないから何年先でも安心だよなぁ。
その点、PHPはフレームワークがなかったから
独自フレームワークだったのでPHP3→4→5と上げてこれた。
JBOSSは知らんがJava&EJBは心中するしかないね。
0493nobodyさん
2006/05/30(火) 21:56:16ID:???Javaは過去の遺産(=負債)のためにもう発展できないから
将来性を考えれば当然PHPかと。
# COBOL→Javaも日本はアメリカの数年遅れだったし、
# PHP5も数年後には日本ではやるんじゃないかな。
0494nobodyさん
2006/05/30(火) 21:57:58ID:???0495nobodyさん
2006/05/30(火) 22:04:06ID:???The original PDO extension requires PHP 5. However, PHP 5 is currently only being used in about 4% of the PHP hosts, against about 95% that still use PHP 4.
ダメだこりゃ。
0497nobodyさん
2006/05/31(水) 16:02:45ID:???（´;д⊂）
0498nobodyさん
2006/05/31(水) 17:34:46ID:???0499nobodyさん
2006/05/31(水) 19:10:47ID:???0500nobodyさん
2006/05/31(水) 20:51:53ID:???0501nobodyさん
2006/05/31(水) 21:05:07ID:???つかCよりヒドいだろ正直
0503nobodyさん
2006/05/31(水) 21:37:18ID:???無名関数ないし、スライスもできない。
この状況でむやみにオブジェクト指向プログラミングしようとするから、
複雑怪奇なクラス名になって、いちいち関数や変数を作らないといけない。
3日後に見たら、何やってるのか思いだせん。ある意味尊敬する。
0505nobodyさん
2006/05/31(水) 22:30:54ID:???文法が洗練されているから、考えたことがそのままプログラムにできて、ストレス無くコーディングできる。
PHPは文法だけ見ればJavaのサブセットみたいな感じで、回りくどい感じがするんだよなぁ。
それに、最近の主流はフレームワーク＋テンプレートを使った開発方法だから、ページ内にコードを埋め込めても特にメリットないし。
はっきり言って、最近ページの中にコードを埋め込んだりしてないでしょ。
ま、必要ならRubyでもページの中にコードを埋め込めるんだけどね。
ま、そんなわけで、どの言語を使うかは自由だけど、一度Rubyも試してみるといいと思うよ。
0506nobodyさん
2006/05/31(水) 22:32:12ID:???0507nobodyさん
2006/05/31(水) 23:11:10ID:???やっとPHPを覚えたような、ホームページビルダーに毛が生えた程度の人に、
上級者が使うような言語を勧めても無駄だと思う。
0508nobodyさん
2006/05/31(水) 23:41:07ID:???0509nobodyさん
2006/06/01(木) 00:01:22ID:???0510nobodyさん
2006/06/01(木) 05:18:28ID:???0511nobodyさん
2006/06/01(木) 06:16:26ID:???0512nobodyさん
2006/06/01(木) 15:13:36ID:???0514nobodyさん
2006/06/02(金) 09:33:49ID:???0515nobodyさん
2006/06/02(金) 21:31:22ID:???坊やなんて呼べないと思う。
0516nobodyさん
2006/06/02(金) 21:56:54ID:???0517nobodyさん
2006/06/02(金) 22:17:46ID:???0518nobodyさん
2006/06/02(金) 22:21:33ID:???無責任なデータの扱いしてるってのは設計の問題だろ
「バグが見つけにくい」事はあっても「バグが出やすい」ってことはない
0519nobodyさん
2006/06/02(金) 23:54:51ID:???問題が起こるとしたら>518のいう通り、タコなデータの扱い方してるだけ
0521nobodyさん
2006/06/04(日) 12:27:31ID:???0522nobodyさん
2006/06/04(日) 12:45:14ID:???0523nobodyさん
2006/06/04(日) 14:48:50ID:???Java5 にバージョンアップできず、いつまでも Java 1.x のまま。
COBOL に続いて Java はレガシーシステムの山を築いた。
その失敗から Java5 にも手を出せない。所詮は Sun 手動。
なのでアメリカではコードを自由に変更できる PHP5 に注目が集まっているんだろうね。
0524nobodyさん
2006/06/04(日) 18:38:28ID:???0525nobodyさん
2006/06/04(日) 20:47:56ID:???> Java 1.x のまま
を
> Java 1.4 のまま
に読み替えてやれや。
この文脈で言えば、Java1.xがJava5以前のものを指しているのは明らかだろ。
>>523
>なのでアメリカではコードを自由に変更できる PHP5 に注目が集まっているんだろうね。
これはない。
0526nobodyさん
2006/06/04(日) 21:41:59ID:???0527nobodyさん
2006/06/05(月) 01:00:01ID:???どう見ても拡大解釈です本当にあ(ry
0528nobodyさん
2006/06/05(月) 08:14:22ID:???なんかかっこいいぜ！
0529nobodyさん
2006/06/05(月) 08:14:57ID:???↓
0530nobodyさん
2006/06/05(月) 11:47:28ID:???0531nobodyさん
2006/06/06(火) 00:54:13ID:???0532nobodyさん
2006/06/06(火) 03:02:30ID:???Javaはもうだめぽ・・・
0533nobodyさん
2006/06/06(火) 07:38:08ID:???カスタムタグを使って <c:out ... /> やら <c:forEach ...></c:forEach> と書くことが推奨されている。
どうみてもPHPとは違う方向に進んでいる。それもややこしく難しい方向に。
0534nobodyさん
2006/06/06(火) 08:18:08ID:???まあ変数の再利用がほぼできないから処理は書けないわけだが
0535nobodyさん
2006/06/06(火) 09:11:49ID:???0536nobodyさん
2006/06/06(火) 17:02:20ID:???それは Java5 のダメな部分じゃなかろうか。
enum と generics だけでよかった。
static import とかねじ込んだやつは死ねば良いのに。
0537nobodyさん
2006/06/06(火) 17:24:17ID:???0538nobodyさん
2006/06/06(火) 19:09:08ID:???static importはユーティリティ系のメソッドやヘルパーメソッドをつかうにはすごく便利です。
例えば
public class HtmlHelper {
public static String nl2br(String str) { ... }
public static String escape(String str) { ... }
public static String encode(String url) { ... }
}
とかいうクラスがあったとして、これをstatic importすると、まるでPHPやPerlの関数のような感じで
Webプログラムがかけたりします。
それまではプログラム中でわざわざ「HtmlHelper.encode(url)」と書くか、またはstaticメソッドではなくinstanceメソッドにしたうえで
「HtmlHelper h = new HtmlHelper(); h.encode(url);」と書かなきゃいけなかったから、
static importのおかげでヘルパーメソッドは使いやすくなりました。
こういうことが今までできなかったJavaはうんこだったけど、Java5でちんこぐらいにはなったんじゃないでしょうか。
0539nobodyさん
2006/06/06(火) 20:16:20ID:???頑張れよｳﾝｳﾝ
0540nobodyさん
2006/06/06(火) 21:11:36ID:???0541nobodyさん
2006/06/06(火) 23:47:54ID:???APサーバで動くJavaにたかだかApacheのモジュールでしかないPHPを
比べちゃいけないでしょ。
0542nobodyさん
2006/06/07(水) 02:14:00ID:???0543nobodyさん
2006/06/07(水) 03:36:39ID:???0544nobodyさん
2006/06/07(水) 03:41:19ID:???ハードM＝Java使い
ﾓﾃﾓﾃｶﾞｲ＝PHP使い
世間的にはこんなイメージだよね
0546nobodyさん
2006/06/07(水) 10:14:36ID:???たぶん、APサーバという語彙が頭にないもんだから、専用サーバとか言い出したんでしょう。
なんかここ、PHP厨が必死でJavaをこきおろしてるのね。なんか哀れ。
Javaの欠点をまともに指摘できてないから、余計に哀れっぽさが目立つ。
0548nobodyさん
2006/06/07(水) 11:19:15ID:???Java関連の用語ってテクニカルタームとマーケティング用語が混じってわけわからんし
0549nobodyさん
2006/06/07(水) 11:21:27ID:???皮肉には聞こえんが。。。
まあ元の>>541も言語としてのPHPとmod_PHPをｺﾞｯﾁｬにしてる時点でｱﾚだが
0550nobodyさん
2006/06/07(水) 15:03:36ID:???たかだかApacheのモジュールですむのがいいんじゃないか。
WebサーバはApacheであることがおおいから、それとは別にtomcatとか用意しないといけないJavaのほうがずっと面倒。
でもJava屋はその面倒なのを「エンタープライズだ」とかいって喜んでやるんだよな。わけわからん。
0551nobodyさん
2006/06/07(水) 15:25:06ID:???>> Javaの欠点をまともに指摘できてないから、
指摘しても聞く耳持たないから。。。
ほんとに宗教としか言いようが無い。
> 専用サーバーを用意しないと動かない
>>550が説明してくれてる
0552nobodyさん
2006/06/07(水) 16:17:28ID:???Javaも同じ
Java言語で記述できるバイナリははAPサーバで動くものだけじゃないよ
0553546
2006/06/07(水) 16:33:18ID:???言っても仕方ないから言わない、というのなら、レスをしないというのが普通でしょう。
論理不要で書くのは自己満足に過ぎないし、それを自覚しないのは恥をかいてるのに気づかないこと。
>>543-544のような、相手をなんとか見下そうという態度が、哀れを誘うんですよ。
しかも匿名掲示板という、見下すことで得られる自尊心すら薄い場なので、そんな少しの自尊心の
ために書くのかと思うとなおのこと哀れです。
なお、俺はJava持ち上げる気はないですよ。欠点も少なからずありますから。
ただここのところ、PHP厨の情けないレスが多かったので書いたまでです。
0554nobodyさん
2006/06/07(水) 23:27:09ID:???0555nobodyさん
2006/06/07(水) 23:36:27ID:???0557nobodyさん
2006/06/08(木) 00:43:31ID:???鯖側プログラムでPHPってmod_phpしかないと？
鯖側プログラムでJavaってAPサーバを必要とするものしかないと？
0558nobodyさん
2006/06/08(木) 02:03:11ID:???> 鯖側プログラムでPHPってmod_phpしかないと？
何がありますか？
> 鯖側プログラムでJavaってAPサーバを必要とするものしかないと？
何がありますか？
お願いだからCGIなんて言葉出さないでよ。
0559nobodyさん
2006/06/08(木) 02:19:58ID:???重い処理をこなすにはJavaやPerlの方が優れてるわけだし。
0560nobodyさん
2006/06/08(木) 04:06:30ID:???Javaこわいです（＞＜）
0561nobodyさん
2006/06/08(木) 05:12:23ID:???0565nobodyさん
2006/06/08(木) 13:41:54ID:???どんなｼｮﾎﾞ鯖だよwwww
PHPで富豪的にｷﾒるのがﾊｲｶﾗなんだよwwww
0566nobodyさん
2006/06/08(木) 20:20:32ID:???0567nobodyさん
2006/06/08(木) 23:35:53ID:???それはそれでPHPらしくていいじゃない
0568nobodyさん
2006/06/09(金) 00:37:29ID:???0569nobodyさん
2006/06/09(金) 00:57:54ID:???0570nobodyさん
2006/06/09(金) 07:31:04ID:???APサーバで動くJavaに対して、
たかだかApacheのモジュールでしかないPHPは
比較になりません。
0571nobodyさん
2006/06/09(金) 07:38:36ID:???0572nobodyさん
2006/06/09(金) 08:07:40ID:???0575nobodyさん
2006/06/09(金) 10:29:11ID:???JavaやPHPやVBやC#から使用されるもの
言語とフレームワークをゴッチャにしてないか
0576nobodyさん
2006/06/09(金) 19:10:42ID:???Windowsサーバでしか動かないという縛りには興味なし。
もうPHPはJavaに寄生するかParrotに寄生するか、
もしくはZendがPHP用のAPサーバを作るのを待つしかないよ。
0577nobodyさん
2006/06/09(金) 20:05:34ID:???会社が合併する時に別 AP サーバで死ぬほど苦労するよ。
まぁ、Java の互換性問題は今にはじまった話ではないが。
0578nobodyさん
2006/06/09(金) 21:48:07ID:???Javaなら環境問題がない
PHPなら環境問題がない
全部嘘
確かに趣味でチョロチョロやる次元なら互換性を意識する事は少ない
しかし仕事で作るアプリとなると途端に細かい環境問題が多発する
そりゃもうWindowsもLinuxもUnixも変わらんですよ
互換性だの環境問題だのなんてのは今も昔も評価の対象にならない
0579nobodyさん
2006/06/09(金) 23:46:23ID:???だから、ある程度までなら互換性を語ってもいい気はする。
本職相手に言う台詞じゃないけど。
0582nobodyさん
2006/06/10(土) 12:35:05ID:???馬鹿はお前だPHP厨。
互換性を気にする必要がないならJavaでやりたい放題やりゃいいだろボケ。
PHPみたいな簡易言語なんか使ってるから脳が溶けるんだよアホが。
0583nobodyさん
2006/06/10(土) 12:50:47ID:???スレタイで持ち上げると必死になるのか?
0584nobodyさん
2006/06/11(日) 01:21:53ID:???互換性を気にする必要が無いならどの言語でもやりたい放題できる
互換性を気にする必要があるならJavaもPHPも使い物にならない
お前、脳味噌溶けて耳からこぼれてるんじゃないか？
0585nobodyさん
2006/06/11(日) 10:44:08ID:???0586nobodyさん
2006/06/11(日) 13:31:14ID:???＞互換性を気にする必要が無いならどの言語でもやりたい放題できる
＞互換性を気にする必要があるならJavaもPHPも使い物にならない
条件同じならAPサーバ擁するJavaが有利だなって言ってんだけど、
脳みそ溶けてなくなっちゃってるから分からない？
0587nobodyさん
2006/06/11(日) 16:10:49ID:???0589nobodyさん
2006/06/11(日) 19:15:53ID:???ほかにAPサーバが有利な点は？
0591nobodyさん
2006/06/11(日) 22:25:40ID:???負荷分散っていうか、好きなときにAPサーバを追加してシステムの処理量を増強させられる
スケーラビリティーとかはPHPはJavaに負けてるかなぁ。PHPでムリとは言わんが大変すぎ。
0592nobodyさん
2006/06/11(日) 22:27:57ID:???Javaと同じことが出来ないのは当然じゃないか？
0593nobodyさん
2006/06/11(日) 22:57:34ID:???前提でならまぁ意味はあると思うよ。
0594nobodyさん
2006/06/11(日) 23:12:17ID:???「PHP コネクションプーリング」でぐぐれ
それからJavaでプーリングしやすいのは、Servletだと１プロセスで処理を行うから。
Apache+PHPだとプロセスが複数作成され、そのプロセスごとにコネクションが必要となるから
プーリングされてないようにみえるけど、FastCGIのように１プロセスを使い回すようにすると
プーリングされる。
でもこの方法は共有サーバでは使いにくいから、ほとんど使われない。
逆にJavaは１台のサーバで百人が共有するという使い方ができない。
負荷分散は、poundつかうかApache2ならmod_proxy_balancerを使う。APサーバがないとできないことじゃないし、
APサーバの利点として強調するほどのことでもない。
0595nobodyさん
2006/06/11(日) 23:14:49ID:???PHPではたぶんできない。
0596nobodyさん
2006/06/11(日) 23:20:32ID:???イメージと違ってちょっと意外だった。
0597nobodyさん
2006/06/11(日) 23:23:30ID:???不可能とは言わないけどさ。
それから、FastCGIって1プロセス内だけで処理はしてないよね?
要はプロセスを複数起動してリクエストに待機するだけだからコネクションプーリングに関しては
mod_phpと基本的に変わらん気が。
0598nobodyさん
2006/06/12(月) 00:39:32ID:???0599nobodyさん
2006/06/12(月) 16:17:44ID:???お前は負荷分散がどういうものか理解しているのか？
鯖を複数置いてリクエストを分散すればそれでOKだと思っていないか？
0600nobodyさん
2006/06/12(月) 18:18:34ID:???Javaの利点だけを取り出して「PHPは糞」って言うのはバカ
PHPの利点だけを取り出して「Javaは糞」って言うのはアホ
0601nobodyさん
2006/06/13(火) 00:13:59ID:???それでOKじゃないの？
セッションを別鯖に引き継ぐとかの話が出てくると
耐障害性とか可用性とかの話だからまた別物だろ。
トランザクションとかの管理はDB側に持たせないと
どの道PHPでは使い物にならないから、
アプリ鯖は簡単に増やせそうに思うのだが。
0602nobodyさん
2006/06/13(火) 00:19:44ID:???>mod_phpと基本的に変わらん気が。
なんでやねん。
mod_phpはApacheの設定(max_clientsとか)に左右される。
apacheプロセスの寿命は結構短い。
FastCGIだとApacheとは無関係にプロセス数や寿命を設定できる。
プロセス数を少なく、寿命を長くすればそれでOK。
Javaのサーバは１プロセスマルチスレッドだから有利なのは確かだけど、PHPはPHP以外のソリューションと
組み合わせて利用できるから、Java屋が思ってるほど悪くない。
0604nobodyさん
2006/06/13(火) 00:33:49ID:???0605nobodyさん
2006/06/13(火) 00:58:32ID:???レガシーな負荷分散はそのイメージだよな
ハードウェアのロードバランサって言えばそれだし
だからそれはそれであり
Javaの各種フレームワークやASP.NETの負荷分散が実現するものには更に上のものがある
リクエストとレスポンスを分けるとか、各層のロジックの中で負荷の大きなプロセスだけを分散するとか、複数ページに渡るトランザクションを負荷分散しても一元的に管理できるとか、、、
mod_phpじゃ無理な高次元の負荷分散ができるわけで
0606nobodyさん
2006/06/13(火) 06:43:04ID:???0607nobodyさん
2006/06/13(火) 09:32:57ID:???です。だから Yahoo! や Wikipedia のような
超規模アクセス・サイトでは Java ではなく PHP を使います。
スケーリングが簡単。
0608601
2006/06/13(火) 09:33:21ID:???そんなのできるのか。Javaで食ってるのに知らなかった。
ってかEJBの事か。そんな大きな案件した事無い。
>>606
Poundでは>>605の言ってる不可分散は実現できないような気がするんだが。
みたところロードバランサ+SSLアクセラレーターのソフトウェア版じゃないのか？
0609nobodyさん
2006/06/13(火) 09:59:57ID:???こんな簡単なことも分からない方がいらっしゃるようですね。
嘆かわしいです（＞＜）
0610nobodyさん
2006/06/13(火) 10:01:41ID:???違う
分散したい負荷の種類が違うから
あそこは単純なリクエスト/レスポンスの負荷分散が目的だから、単純な処理機構を持つperlやphpをロードバランサで分散する手法を取っている
データコミットの分散も複雑ではないためにデータ層で受け止められるし
こういう目的では確かにphpやperlの方が楽
いわゆるEnterpriseな負荷分散は高負荷の処理を並列処理するのが目的だから、phpやperlとロードバランサでは目的が達成できない（実はできなくはないが面倒
こういう場合はフレームワークやAPサーバ/OSのレベルでサポートされるJavaや.NETの方が楽
適材適所
数スレ前から出てる当たり前の結論だがな
0611nobodyさん
2006/06/13(火) 10:06:14ID:???WebProgは最終出力がhttpなんだから、どんな処理系を使っても構築できないサイトはない
しかし、サーバ側処理の現実的な実装という意味では各処理系それぞれのadvantageがある
全てのサーバの処理能力が最速スパコンを超えるような爆速で、ネットワークもそのI/Oに負けない爆速なら負荷分散もへったくれもなく同期を取っても一瞬で処理が完了するだろうが、そうはいかないから色々な手法が存在する
WebProgは表側であるクライアント側なんて大した問題じゃなくて、裏側であるサーバ側が問題なんだよ
0612nobodyさん
2006/06/13(火) 11:17:59ID:???けどさ、現実的にはアイドルタイムが長いプロセスがしょっちゅう殺されたり、
余りのプロセスが足りなくなったから新しいプロセスを起動したりするよ。
0613nobodyさん
2006/06/13(火) 12:10:46ID:???PHPを貶めたいだけの書き込み乙。
0614nobodyさん
2006/06/13(火) 12:25:29ID:???現実的には一度立ち上げたfcgiプロセスをずっと使いまわす設定はありえないよ。
そうすると、最高負荷時を見込んでfcgiプロセスをあらかじめ用意することに
なるけど、最高負荷のときのメモリ負荷をずっと維持しつづけるということになるわけで、
これはあんまりといえばあんまりな設定だと思うけど...
おれ、プロパーなPHPerだよ。別に貶す意図はないよ。
0615nobodyさん
2006/06/13(火) 20:56:00ID:???>最高負荷のときのメモリ負荷をずっと維持しつづけるということになるわけで
ここがよくわからん。
最高負荷を見越して設定するのはよしとして、その最高負荷がなんでずっと維持されるん？
0616nobodyさん
2006/06/13(火) 22:23:19ID:???ごめん。メモリ負荷もそうなんだけど、
大量にプロセスを立ち上げた場合、プロセス間でコネクションを共有できないPHPだと
プロセスごとにコネクションを確保するから、あんまり接続数を節約できないなってことが言いたかった。
メモリ負荷は多分1プロセスごとにrssで4-5M程度だからまぁなんとかなるか。
まぁ、webサーバのプロセスのも同じくらいのメモリがいるけど、これは他のホストに追い出せるし。
ていうか、大量にプロセスを立ち上げた場合mod_phpとコネクションプーリングの点で
変わらないよね? Apacheもインスタンスの寿命を長く設定することはできるし、そもそも
なんで >>594 がFCGIだとコネクションプーリングの点で違いが出ると主張しているのかが
俺もよくわからないんだけど。
0617nobodyさん
2006/06/14(水) 01:57:57ID:???0618nobodyさん
2006/06/14(水) 14:36:43ID:???それでも Java よりも遥かに少ないメモリで PHP は動くのだけど。
0619nobodyさん
2006/06/14(水) 14:58:18ID:???どえらいものが上がってきました
SQLエスケープはナシ、
HTMLエスケープもナシ、
拡張子incも平気で使う…
これはPHP技術者の平均ですか？
それとも私がはずれを引いたのでしょうか…？
0620nobodyさん
2006/06/14(水) 16:47:55ID:???0622nobodyさん
2006/06/14(水) 17:35:00ID:???個人だったらそういうオープンなとこで募集かけるのは愚の骨頂
ツテやコネをつたって確実な人だけを選べ
会社だったらそういうオープンなとこで仕事を集めてるとこに頼むのは愚の骨頂
ツテやコネをつたって確実な会社だけを選べ
要は、海のものとも山のものとも知れないとこに頼むことが愚の骨頂なのだ
どうしても頼みたいのであれば、厳密なコーディングルールを提示すべき。
0623nobodyさん
2006/06/14(水) 19:56:23ID:???というか無料でもそんなのめったにお目にかかれない欠陥品なので詐欺だね。
0625nobodyさん
2006/06/14(水) 20:05:08ID:???作ったんじゃないかな。
受注が主な会社で技術力あって単価高い人はPHPやらせてもらえないんじゃないかな。
0626nobodyさん
2006/06/14(水) 20:59:02ID:???それをJava技術者の平均と聞けばいいの？
つか、Java案件でひどくないシステムを聞きたい。
0627nobodyさん
2006/06/14(水) 21:59:46ID:???Sunの営業に聞けば教えてくれるよ
Javaに限らず開発のお手本になるような事例ばかり
ただ、億単位の案件ばかりだけど
0628nobodyさん
2006/06/14(水) 22:15:21ID:???0629nobodyさん
2006/06/14(水) 22:16:04ID:???0630nobodyさん
2006/06/14(水) 22:16:55ID:???0631nobodyさん
2006/06/15(木) 01:24:00ID:???30万じゃなあ・・・アプリ開発をなめた値段だな。
おまえが>>619のような判断できるなら、なぜ発注するまえに相手の実力を確かめなかったんだ？それが不思議。
0633nobodyさん
2006/06/15(木) 08:09:35ID:???難しいかどうかいうまえに、やってみたのかよ。
やりもしない、自分で確かめる努力もしない、それで文句ばっかりつける。しかも安値でしか金出さない。
おまえ何様？
ああ、お客様か。
0634nobodyさん
2006/06/15(木) 08:13:28ID:???0635nobodyさん
2006/06/15(木) 08:56:16ID:???それすらせずに飯の種にしてる業者ｽｺﾞｽ
0636nobodyさん
2006/06/15(木) 10:29:16ID:???PHPerが良く言うじゃねーか
P H P は 何 で も 作 れ る 自 由 に 作 れ る
ってな
フリィダムに“基礎”も“常識”へったくれもねーだろーがｗｗｗｗｗ
>>619が自由なPHPerを縛れなかったのが悪いだけだYo!
0637nobodyさん
2006/06/15(木) 10:56:51ID:???0638nobodyさん
2006/06/15(木) 11:14:46ID:???0639nobodyさん
2006/06/15(木) 11:40:35ID:???とは言え要求定義に盛り込むべきだろう。
0640nobodyさん
2006/06/15(木) 15:53:11ID:???>>>615
>大量にプロセスを立ち上げた場合、プロセス間でコネクションを共有できないPHPだと
Javaだとプロセス間でコネクションを共有できるのか？スレッド間ならわかるが。
もしかしたらNIOあたり使えばできるかもしれんが、ふつうはやらんだろ。
>プロセスごとにコネクションを確保するから、あんまり接続数を節約できないなってことが言いたかった。
だからApacheとプロセスを分離できるFastCGIが有利と書いたんだが。
>ていうか、大量にプロセスを立ち上げた場合mod_phpとコネクションプーリングの点で
>変わらないよね?
だから大量のプロセスを発生させないためにFastCGIを使うんじゃないか。FastCGIを使ってるのになんで大量のプロセスを発生させる必要がある。
>Apacheもインスタンスの寿命を長く設定することはできるし、
だからFastCGIだとApacheとは別にプロセスの数と寿命を設定できると書いただろ。
MAX_CLIENTSが256だとしたら、Apacheプロセスは最大256個のプロセスが起動するけど、
FastCGIはそれとは無関係にプロセス数を設定できるんだから、これをごく少ない数にしておけば
DBコネクション数が爆発することはない。
>そもそも
>なんで >>594 がFCGIだとコネクションプーリングの点で違いが出ると主張しているのかが
>俺もよくわからないんだけど。
594に書いた通り。PHPのプロセスを使い回すんだから、プーリングされるようなもんじゃん。
おれはおまえが煽ってる理由がわからんよ。さようなら。
0641nobodyさん
2006/06/15(木) 16:10:28ID:???別に>>616が煽ってるようには見えんが。むしろお前さんのFastCGIマンセーのほうが鼻につく。
よくは知らんが、デメリットもあるわけでしょ？でなきゃ必ず使われるか、いっそ取り込まれるだろうし。
0642nobodyさん
2006/06/15(木) 17:37:53ID:???まぁそんなに怒らずにカルシウム摂って。
ああ、ごめんごめん。APサーバとの比較だから全ページに動的コンテンツがある前提だと思ってた。
だからApacheプロセス数 == FCGIプロセス数だと思ったのよ。
でも全ページに認証チェックとか、なにかしらの動的コンテンツが含まれる場合は
たとえそのページでDBに接続しないとしてもFCGIプロセスはHTTPコネクションの数だけ
必要になるわけで、そういう場合はmod_phpと変わらないよね。むしろリソースの無駄?
FCGIがはやってない理由はたぶん最近まで依存してたlibfcgiの開発が滞りがちだったせいじゃないかな。
0643nobodyさん
2006/06/16(金) 00:44:23ID:Ujb4g0OW0644nobodyさん
2006/06/16(金) 08:19:48ID:???0645619
2006/06/16(金) 18:26:38ID:???筋が悪いというか、設計自体が気持ち悪いので…
自分的にはちょっと高い勉強代でした
いい外注探すの難しいです（＞＜）
0646nobodyさん
2006/06/16(金) 18:29:47ID:???自社で育てろ
0647nobodyさん
2006/06/16(金) 18:40:10ID:???>よくは知らんが、デメリットもあるわけでしょ？でなきゃ必ず使われるか、いっそ取り込まれるだろうし。
デメリットがないとは誰も書いてないよ。脳内補完乙。
デメリットがなければ必ず使われるって、おまえの住んでる世界は平和だな。
>>642
>たとえそのページでDBに接続しないとしてもFCGIプロセスはHTTPコネクションの数だけ
>必要になるわけで、
なんで？１つのプロセスで複数のリクエストをさばくんだから、プロセス数＝HTTPコネクション数になるわけがない。
0649nobodyさん
2006/06/16(金) 20:57:17ID:???647は会社で誰も相手にしてくれないから
自分の意見が言えなくていらいらしてるんだろう。
そっとしておけ。
0650nobodyさん
2006/06/16(金) 21:06:51ID:???それより HTTPコネクション数＝FastCGIプロセス数 の理由を説明してくれ。
じゃないと議論が噛みあわん。
0651nobodyさん
2006/06/16(金) 21:09:10ID:???0652nobodyさん
2006/06/16(金) 21:11:05ID:???クライアントを待たせては本末転倒では? FCGIプロセスがApacheプロセスより少なければ
当然そうなるでしょ。
0653nobodyさん
2006/06/16(金) 22:19:48ID:???プロセスが立ち上がりすぎると、
プロセスの立ち上げや切り替えのオーバーヘッドが大きくなりすぎて
にっちもさっちも行かなくなるのは分かるよね？
ロードアベレージが30とか40とかいう泣ける状況の事ね。
そーゆー時には、やっぱ無停止プロセスがキューに
たまったリクエストをひたすら捌くのが効率いいのよ。
クライアントを待たせてしまうのは、望ましくないが仕方が無い事。
問題は、本質的な処理以上に無駄な処理が走ってしまう事で、
それを取り除くひとつの解がFCGIって言うだけの話だ。
0655nobodyさん
2006/06/16(金) 22:35:30ID:???なぜそういう結論に到達するのかがわからないぞ？
俺が言ってるのは
【サービス停止】という絶望的な状況よりも
【サービス遅延】という「最低でも処理は行われる」状況のほうが
良いだろうという話なんだが。
つまり100の処理能力があるサーバーで、最悪の状況のときに
50の実処理と50の本質的でない処理が行われる構造(mod_php)
80の実処理と20の本質的でない処理が行われる構造(FCGI)
と、どっちを選択するかって言う話なんだが…。
ちなみに数値は適当な。
もちろん、遅延が絶対に許されない状況なら、
それと含めてハードウェアの多重化も必要になるだろうが。
0656nobodyさん
2006/06/16(金) 22:40:50ID:???それは...なんだか負け惜しみっぽくね?
いきなりそんな特殊な状況をもちだすのは詭弁くさくないか?
まぁ、それなりにありえない状況ではないけど、ロードアベレージが30あるなら
FCGI導入よりより先にやることがあらぁね。
0657nobodyさん
2006/06/16(金) 22:45:51ID:???そうさねｗ
けど、プロセス立ち上げるコストが、無停止プロセスに処理させるよりも重いのは事実だよ。
ページの立ち上がりはFCGIのほうが早い。
0658nobodyさん
2006/06/16(金) 22:58:02ID:???0659nobodyさん
2006/06/16(金) 22:59:53ID:???0660nobodyさん
2006/06/16(金) 23:02:17ID:???ちなみに俺は >>653,>>655,>>657 なんだが
FCGIなんて一度も使ったことねぇし、mod_phpも使った事がないwww
中途半端なUNIXの知識で、一般論をぶち上げただけですのであしからず。
0661nobodyさん
2006/06/16(金) 23:10:19ID:???0662nobodyさん
2006/06/17(土) 01:21:38ID:2dWsqYjlAPサーバ使って高性能Webアプリを簡単に作った方がいいんじゃねーの？
0663nobodyさん
2006/06/17(土) 01:52:40ID:???相互に動作保証取られていなかったりそれぞれの求めるバージョンに限界があったりで、ちょっと高度なことしようとすると下手なパッケージソフト（つかM$製品）より自由度が低い。
Javaはかなり大きなレベルでパッケージになっているためPHPのような悩みが少ない。確かにAPサーバが大きく重いという批判はあるが、今回の様な案件ではそれが有利に働く。
適材適所とは言うければ、会社にある100以上のPHP/Java案件の技術評価レポートを見る限りは、PHPは「小物」「玩具」のレベルを超える期待はできないと感じた。
0664nobodyさん
2006/06/17(土) 03:12:30ID:???0665nobodyさん
2006/06/17(土) 03:16:07ID:???また、このiの上の最後の糸が大多数の人々がPHPに中へ興味を感じさせた
という強いを抱くことを読んだ後に、開発は賛成論ネーム空間です。
私たちが最後のもののうちの1つを失わせたネーム空間の撤去によって、
私たちは完全に即座の企業である必要があります。説明させてください。
全面的に視界を支援するためにオブジェクト・モデルを変更しさらに
抽象的な方法およびインターフェースを持っていることによって、私たちは、
UMLツールを備えたPHPコードを設計することを可能にする言語水準に達
しました。不運にも、今、ネーム空間は見当たりません、私たちは専用グル
ープ化するメカニズムを欠きます。そのような配合は、パッケージ代案(それが
抜けている言語で)としてしばしば使用されます。、そしてその結果責任組織
および組織しているハイ・レベル・ソフトウェア・アブストラクト際に役割を果たす。
その問題に戻ること。削除されるまで、それらがそうだったように、ネーム空間に関
する2つの大問題があります。最初にそこに、今ちょうど作動しない輸入に関する
問題です。ここで、iは、nooneが注意したと言うに違いありません、に関して、まだ、単に、ので
0666nobodyさん
2006/06/17(土) 03:20:09ID:???にまだ注意したと言うに違いありません。これは、今のところそれを落とすことが最良の
解決だっただろうと言いました。さらに、PHPの後の時/バージョンに輸入の働くバージ
ョンを加えることは、今問題だったでしょう。第2の問題は支援です、の「:」3のオペレー
ターとのもめごとを引き起こしたネーム空間で。このiに関して、そうは実際に単に言うこ
とができる、かつて理解されたnoone、なぜそれは、それをインプリメントした奴に加えて
必要でしたか。西洋ナシ開発者さえ、彼らがその必要を持っていると言いませんでした。
それら(iが誤解していない場合)については、
それがonyでした、1つの、goodieを持つのによい私のために、単に1つの可能な解決への
このleeds:輸入なしでネーム空間を中へ戻す「そして:」支援してください。現在のエンジン
の中で実際の問題を解決した後。その後、私たちは作動する輸入を加えることができま
した。「それが壊れていないので、輸入は「固定することができない」」と既に言われていた
とともに。i、可能な解決を示す必要を感じます。第一に、i、それが壊れていたので、実
際に私たちが持っていた輸入に興味を持ちません。
0667nobodyさん
2006/06/17(土) 03:22:27ID:???にとって、これは、輸入ステートメントが活発なネーム空間へ選択されたシンボル
を輸入するべきであることを意味します。解決は輸入品用の専用ハッシュ・テーブ
ルを持ち、オリジナルの記号テーブルが要求されたシンボルを伝えない場合に限り
それらを使用することであると思うので、私は、これが何でも上書きするとは予想し
ません。この解決が扱うことができないものはすべてソフトウェア設計によるエラーで
す。既に目標ハッシュ・テーブル中のシンボルに邪魔をするシンボルを特に輸入する
ことは、そのような悪い設計を防ぐためにエラーに帰着するかもしれません。さらに、
多数の輸入ステートメントが矛盾に帰着する場合、エラーを放射するのは簡単です。
PHPが強いタイプされた語調ではないので、私は、言及された問題に加えて
実際のエラーを見ません。
0669nobodyさん
2006/06/17(土) 13:11:36ID:???>処理能力を上げるためにコネクションプーリングとかを導入するのに
>クライアントを待たせては本末転倒では? FCGIプロセスがApacheプロセスより少なければ
>当然そうなるでしょ。
ならないよ。
１つのFCGIプロセスで複数のリクエストをさばくから、Apacheプロセスが多かろうが関係ない。
もしこれでクライアントを待たせることになるのなら、Apache+Tomcatの組み合わせでも同じことになる。
もしmod_perlと比較していってるのであれば、mod_perlの実行時間がFCGIに移るだけ。Apacheプロセス数は関係ない。
FCGIプロセスがApacheプロセスより少なければなぜクライアントを待たせることになるのか、説明求む。
おまえにとっては「当然そうなる」のかもしれんが、おれにはわからん。
0670nobodyさん
2006/06/17(土) 13:25:02ID:???>>663
>PHPに限らないが、OSS系はオープンだから拡張性があるとか他のツールでどんな機能も補えるとか言うけど、
>相互に動作保証取られていなかったりそれぞれの求めるバージョンに限界があったりで、ちょっと高度なことしようとすると下手なパッケージソフト（つかM$製品）より自由度が低い。
「自由度が低い」という表現以外は肯定できる。ソース読んでパッチ作ればいいから自由度は限りなく高いんだけど、
そんなことしなくて済むならそれにこしたことはない。
ただ、Javaの商用アプリケーションサーバを数個使ったけど、どれもJDKのバージョンとかOSのパッチとかすごく細かく指定してきて、
それ以外だとすぐにサポート対象外としやがる。
例えばApacheとアプリケーションサーバを組み合わせて使ってるんだけどApacheのセキュリティパッチ当てたら
「そのApacheのバージョンは弊社ではサポートしていませんのでサポート対象外となります。」
とかいわれた。
これも自由度が低いから、どっちもどっち。
0671nobodyさん
2006/06/17(土) 13:46:35ID:???ガンガングングンズイズイ上昇
0672nobodyさん
2006/06/17(土) 17:44:37ID:???そうなの?
たとえば、Apacheが2つのプロセスで同時に２つのコネクションをさばいていて、
そのどちらもがFCGIでの処理をしなきゃ行けない場合、FCGIプロセスが一個だけなら
どちらかのコネクションは待たされると思ってた。違うの?
0673nobodyさん
2006/06/17(土) 22:41:46ID:???お前らの職場はどーよ？
0674nobodyさん
2006/06/17(土) 23:21:23ID:???「PHPを外注したらまともに動く物が納入されるなんて
理屈で考えてありえないって分かってるでしょ？
なんでそーゆー事するんですか」
って本気で切れたのも原因かもなwww
0678nobodyさん
2006/06/18(日) 17:05:49ID:???×もう少し日本語を勉強しなPHP厨ｗ
△もう少し日本語を勉強しな、PHP厨ｗ
○その通りです。ありがとうございました。
0679nobodyさん
2006/06/18(日) 17:23:12ID:???うちではPHPに関しては何も変わっていない
引き合いも外注も売上も粗利も会社の利益全体に対する割合もここ数年30%前後で同じ
Javaはフレームワークを問わず一昨年あたりから若干下降線
ASP.NETが一昨年あたりから急上昇
perlはここ数年下がるばかりで保守中心だが小規模安定稼働が多いため移行は少ない
ASPはビジネスアプリが多いため殆どASP.NETや他の環境へ移行し保守も数件を残すのみ
ColdFusionはFlash関係で若干あるがほぼFLEXに移行
その他いくつか特殊な言語や環境があるが全部で数件程度なので略
0680nobodyさん
2006/06/18(日) 21:50:56ID:???0681nobodyさん
2006/06/19(月) 22:06:26ID:???Javaや.NETと違い趣味の世界から入り易い分糞グラマが増産され、使い捨て人口が他の言語より多い
求人量と市場規模は無関係
安定した需要とライバルのいないC++パッケージ開発なんて相当な市場規模なのに求人数は他に比べて少ない
敷居が高い分求人に頼らない人材収集戦略（ツテとコネ）が確立してるからな
0682nobodyさん
2006/06/20(火) 00:09:45ID:???0683nobodyさん
2006/06/20(火) 02:08:04ID:???負け惜しみ乙
0684nobodyさん
2006/06/20(火) 10:25:20ID:???でも要件に合わせた仕様を組み実装し今後の保守も適切に対応できるかが問題
コーディングだけのPHPerであっても、見易いコード・負荷の少ないコード・言語的に適切なフローのコードなど、差が出るところは色々ある
0685nobodyさん
2006/06/20(火) 16:40:33ID:???スレの主旨から外れるんだが、最後の二行はかなり重要。
特にHDDレコーダを始めとする家電用組み込み機器の市場が、ここ数年急増してて、
けれども技術者はなかなか育たない。やや深刻になりつつあるらしい（日経か何かに出てた）。
JavaのJ2MEなんかも携帯を中心に広がってるけど、「できる」技術者は、残念ながら
そういない。PHPは市場外だから無視。
要するに、PHPに固執しないでJavaやC/C++に手を広げたほうが、技術者としての評価は
得られるよ、ということ。JavaでもPHPでも「それしかできない」連中は使えない人々。
0686nobodyさん
2006/06/20(火) 21:35:25ID:???評価は評価者がいて初めて発生する
PHPしかやってない会社ならPHPだけ突き詰めればいい
PHPの他はJavaしかやってない会社でC/C++をやっても無駄と言われるだけ
何が良くて何が悪いなんてのは人それぞれの環境で違うから一概に言えない
自己満足を求めるなら評価なんて気にしてはないけないし
0687nobodyさん
2006/06/21(水) 01:08:18ID:???0688nobodyさん
2006/06/21(水) 01:55:45ID:???Perlの数十行のコードはハックといえる場合が多そうな気がするが、
PHPはxoopsのモジュールちょろっといじって
「僕がハックしたモジュールです(^^)」
っていうやつが異常に多いからなぁ。
0689nobodyさん
2006/06/21(水) 03:09:02ID:???0690nobodyさん
2006/06/21(水) 09:35:47ID:???単に量の違いだけ
質の評価は統一基準なんて作れない
オレオレ評価なんて当てにならない
たった数行で劇的に改善するコードもあるし
何万行書けても大した意味の無いコードもあるし
通常の開発だって同じ
大規模だから偉いんじゃない
要求にあった実装ができるかだけ
0691nobodyさん
2006/06/21(水) 10:18:00ID:???0692nobodyさん
2006/06/21(水) 12:10:45ID:???明確に定義してよ
オレは「リリースされた実装と違う機能を実現するため、自分でコードに手を入れること」だ
それが１文字だろうが数万行だろうが、ハックはハック
0693nobodyさん
2006/06/21(水) 12:46:44ID:???PHP Hacks出ますよ
0694nobodyさん
2006/06/21(水) 14:44:01ID:???さすが Java にはハッカーがいないと言われる所以ですね。
0695nobodyさん
2006/06/21(水) 17:47:43ID:???要するに、自画自賛は禁止。
0696nobodyさん
2006/06/21(水) 18:14:50ID:???称賛程度ならまだしも、賞賛されるのはかなりの難易度じゃないかと
（自称）ハックしたものを公開し、１人でも他者が使ってくれればそれでいいんでは
もしくは（自称）ハックしたものでサービスを公開し、それで他者がサービス享受できるってのでもいいんでは
他者が使ってくれなかったり、自分だけの利益なら単なる自己改編
他者へも利益が及んだらハック
0697nobodyさん
2006/06/21(水) 18:48:33ID:???0698nobodyさん
2006/06/21(水) 19:21:50ID:???0700nobodyさん
2006/06/22(木) 06:52:55ID:???JAVAでもPHPでもファミリーベーシックでもなんでもいいからさ、
早く安く作ってくれればいいよ。
ハックだかファックだか知らないけど、論争してるヒマがあったら
さっさと作ってよ。
0701nobodyさん
2006/06/23(金) 17:49:40ID:???0702nobodyさん
2006/06/23(金) 22:08:53ID:???0703nobodyさん
2006/06/24(土) 08:33:57ID:???| JavaやPHPでは美しい（Beautiful）コードを書くことができず，不満を感じていました。
そんな貴方に Ruby ですよ。
0704nobodyさん
2006/06/24(土) 10:49:22ID:???The Art of Computer Programming って知ってる？
とりあえず Java 坊やは『珠玉のプログラミング』くらい読もうよ。
0705nobodyさん
2006/06/24(土) 15:06:19ID:EMoGL35eOOPやデザインパターンすら知らない雑魚に
指図されたくありません！
0706nobodyさん
2006/06/24(土) 16:44:15ID:???Javaなんて古いです（＞＜）
0708nobodyさん
2006/06/24(土) 21:18:56ID:???OOPやデザバタが分からないと思い込む
Java厨のスパッゲティ構造な思考法に脱帽。
0709nobodyさん
2006/06/24(土) 21:41:21ID:???O(n) なコードとか書いているんだろうなぁ。
Java 案件が死屍累々な原因はお前か。
0710nobodyさん
2006/06/24(土) 23:40:14ID:???0711nobodyさん
2006/06/25(日) 03:19:09ID:3tNwjYbA0712nobodyさん
2006/06/25(日) 12:18:19ID:???超科学的な技術力をもって死屍累々の環境で生き延びて
いくのだよ。
0714nobodyさん
2006/06/25(日) 13:09:22ID:???てか、最近坊や元気ないね。
俺がサクッと片付けてデートしてる間に過労で入院しちゃったのかな。
0715nobodyさん
2006/06/25(日) 14:05:21ID:???本当にデザパタや OOP を理解しているとは思えない。
# 本も読まないようだし。
Java だけで OOP/デザパタを語らず Smalltalk や Ruby も経験してほしい。
0716nobodyさん
2006/06/26(月) 22:24:00ID:???0717nobodyさん
2006/06/26(月) 22:55:23ID:???0720nobodyさん
2006/06/27(火) 09:44:20ID:???0722nobodyさん
2006/06/27(火) 13:16:57ID:???PHP厨、食いつく
Java坊や、対応できなくて火病もしくは脳死
PHP厨、飽きる
Java坊や、復讐を誓う ← イマココ
はじめにもどる
0723nobodyさん
2006/06/27(火) 13:37:01ID:???なるほど
0724nobodyさん
2006/06/27(火) 18:53:55ID:???0725nobodyさん
2006/06/27(火) 19:00:01ID:???0727nobodyさん
2006/06/27(火) 19:48:53ID:6VuSG/rx今時Smalltalk勧める奴は胡散臭い法則。
0728nobodyさん
2006/06/27(火) 20:56:40ID:???0729nobodyさん
2006/06/27(火) 21:03:54ID:???というかJavaScriptは素晴らしい言語だし。
0732nobodyさん
2006/06/27(火) 21:46:48ID:???0734nobodyさん
2006/06/27(火) 22:00:17ID:???根拠もない発言は火病/脳死ですよ。
ECMA で定義された言語としては JavaScript は癖がなくてよいが、
Java 同様、実装が問題。ブラウザ間の互換性がなさすぎる。
また、言語をどう捉えるかだけど、ライブラリの存在も重要。
0735nobodyさん
2006/06/27(火) 22:13:54ID:???0736nobodyさん
2006/06/27(火) 23:20:24ID:???１ 話をそらしたい
２ ちょっとだけかじったのを自慢げに話したい
0737nobodyさん
2006/06/28(水) 10:25:02ID:???Smalltalkに対して「いまどき」という印象を有することを正直に吐露した時点で
Smalltalkの何をも知らないことを自ら露呈していることに気づけ…と指摘するだけ無駄か。ｗ
0738nobodyさん
2006/06/28(水) 11:36:16ID:???0739nobodyさん
2006/06/28(水) 19:27:33ID:???アランがSmalltalkを愛してないと語ったのが噂になったり、
スクィークも所々に糞設計が散見する事が知られてたり。
リファクタリングもデザインパターンも単に優れた方法論であって
偉大なる何かじゃないのに、それを語るだけで偉大になれたかのように
自分にうっとりするというのはあまりいい傾向じゃないよ。
0740nobodyさん
2006/06/28(水) 20:01:43ID:???0741nobodyさん
2006/06/28(水) 21:03:41ID:???「いまどき」っちゅう言葉の選択はねぇ…。暗に「俺はSmalltalkのことはようしらんけど、
聞けば、すっげー古い言語なんだろ…？」みたいな、なんか心許ない感じがする。
0742nobodyさん
2006/06/28(水) 22:56:09ID:???0743nobodyさん
2006/06/28(水) 23:17:09ID:???0744nobodyさん
2006/06/29(木) 06:07:25ID:???0745nobodyさん
2006/06/29(木) 10:31:58ID:???>>743-744 PHP 厨房が食いついた
とはいえ、
>>728-731
のように既出。
Java 坊やは頭悪いから新しいの考え付かないのは分かるけど、
頑張って新しい珍説よろしく。
0746nobodyさん
2006/06/29(木) 12:06:42ID:???0747nobodyさん
2006/06/29(木) 15:32:03ID:???0749nobodyさん
2006/06/29(木) 23:27:22ID:aRw6Hacb0750nobodyさん
2006/06/30(金) 10:48:30ID:???LispとSmalltalkの話が出てくるよな。
0752nobodyさん
2006/06/30(金) 16:47:23ID:???現実逃避しようとするからな。
0753nobodyさん
2006/06/30(金) 18:44:21ID:???0755nobodyさん
2006/06/30(金) 22:08:45ID:???そんでもって、そろそろ夏休なわけだ。
このあたりで坊やを持ち上げて餌を撒き続けることでかつてない大物が
スレを200%高速化ってプログラムをJavaで作ったんだけど買わない？
0757nobodyさん
2006/07/01(土) 06:09:51ID:???0758nobodyさん
2006/07/01(土) 10:15:54ID:???0759nobodyさん
2006/07/01(土) 11:44:45ID:???0761nobodyさん
2006/07/01(土) 19:18:47ID:???「珍説 Java坊や」
0764nobodyさん
2006/07/01(土) 23:37:16ID:???0765nobodyさん
2006/07/01(土) 23:58:53ID:???0766nobodyさん
2006/07/02(日) 03:34:47ID:???何を意味の分からないことをいってるんだろうこの馬鹿ｗ
0767nobodyさん
2006/07/02(日) 08:37:43ID:???0768nobodyさん
2006/07/02(日) 09:03:50ID:???0769nobodyさん
2006/07/02(日) 13:02:24ID:???「必死だな」「かわいそう」「おわった」としか
言わなくなるよね。それを火病/脳死というんです。
珍説まだぁ？
0770nobodyさん
2006/07/02(日) 16:24:47ID:???0771nobodyさん
2006/07/02(日) 16:28:52ID:???0772nobodyさん
2006/07/02(日) 16:55:35ID:???どんなにPHP厨が必死になってもこのスレタイが真実なんだよね。
0773nobodyさん
2006/07/02(日) 22:12:52ID:???0774nobodyさん
2006/07/02(日) 22:58:41ID:???0775nobodyさん
2006/07/03(月) 07:30:49ID:???PHP厨→一生Javaを理解することはできない。
可愛そうに・・・
0776nobodyさん
2006/07/03(月) 13:05:28ID:???0777nobodyさん
2006/07/03(月) 20:48:03ID:???可愛そうに・・・
0778nobodyさん
2006/07/03(月) 20:51:02ID:???0779nobodyさん
2006/07/03(月) 21:33:36ID:???おれのフェップじゃ変換できないよ！
0780nobodyさん
2006/07/03(月) 23:04:28ID:???そりゃできるわけねーよ＞PHP厨
0781nobodyさん
2006/07/03(月) 23:46:58ID:???0782nobodyさん
2006/07/04(火) 00:37:03ID:???これはまた飛んだクソジジイが迷い込んだものだな。フェップwww。
昔でもそんな読み方してたやつ殆どいねぇよ
0783nobodyさん
2006/07/04(火) 01:14:43ID:???0784776=779
2006/07/04(火) 03:53:38ID:???所詮は底辺のPHP厨と泥沼のJava坊ですね
0785nobodyさん
2006/07/04(火) 06:29:58ID:???0786nobodyさん
2006/07/04(火) 08:45:19ID:???良く分かった。
0787あげあげ↑↑↑↑↑
2006/07/06(木) 15:27:23ID:???がんばれがんばれJava坊！
0788nobodyさん
2006/07/06(木) 20:12:04ID:???クライアントサイドの糞味噌な話も押さえておきましょう
Ajax vs Javaアプレット vs FLASH
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1143974114/
0789nobodyさん
2006/07/06(木) 20:15:10ID:95Uow1AV0790nobodyさん
2006/07/06(木) 20:26:15ID:???＞がんばれがんばれJava坊！
何この必死さｗ
0791nobodyさん
2006/07/07(金) 05:44:18ID:9U29ts21斧を持ってくるようなもんだな
0792nobodyさん
2006/07/08(土) 20:17:04ID:???販売価格の馬鹿高いハイブリッドカーたるJava
もう住み分けできてるじゃないか
0793nobodyさん
2006/07/08(土) 22:31:37ID:???ハイブリッドカーは技術の低いところが手を出すと故障や暴走が起こりやすい
どちらもリスクが高い
セダンの普通車であるperlが最強
0794nobodyさん
2006/07/09(日) 05:39:43ID:???屑言語ってことでOKですかね。
0796nobodyさん
2006/07/09(日) 09:39:06ID:???Web Progの環境を公道に例えるなら
C系はF1：ま〜性能的に十分だけどミラーとかナンバーとかいろいろ足りない。努力すれば自作可
Javaはスポーツカー：峠を走るのに十分な性能。しかし街ではそのほとんどを発揮できない、しようとする奴はDQN
Perlは普通乗用車（MT）：多少操作に慣れは必要だが公道を走る上で過不足無い性能。そして燃費がいい
PHPはスポーツワゴン（AT）：取っつきやすいので交通ルールを覚えてちょっと弄れば十分乗れちゃう。
だからこそ誰もが出来ることなのに大げさに自己過大評価しちゃう
ちなみにどんな車種でもドライバーの心がけで事故は防げると思うぞ。
＃AT乗りがスポーツカー乗りを坊や呼ばわりしているのがこのスレ
0797nobodyさん
2006/07/09(日) 10:26:39ID:???結構うまくたとえてると思う。
だからこそWeb Progの環境（公道）にJava（スポーツカー）を使おうとしてるのがありえない。
0798nobodyさん
2006/07/09(日) 11:33:15ID:???町中は知るには普通車でいいけど、アウトバーンのようなとこならスポーツカーのほうが速いじゃん。
ありえないのは、町中でスポーツカーのスピードを出そうとする連中。
0799nobodyさん
2006/07/09(日) 16:06:59ID:???0800nobodyさん
2006/07/09(日) 19:43:22ID:???このスレのおかしなところだよな。
0801nobodyさん
2006/07/09(日) 23:10:25ID:???車庫入れで擦っても笑って済ませるレベルのｗ
0803nobodyさん
2006/07/10(月) 22:37:30ID:???言語自体が無料ってもそれだけでアプリケーションが作れるわけじゃない
インフラとかサーバとかバックアップとかストレージとかやり出せば百万千万当たり前
プロジェクト全体のコストからすれば言語ごときの値段なんて無料に等しいね
銭ｹﾞﾊﾞ帝国のASP.NET/VS200xだって開発単位でライセンスがいるわけでもないし
0804nobodyさん
2006/07/11(火) 00:40:45ID:???0805nobodyさん
2006/07/11(火) 01:02:08ID:???> インフラとかサーバとかバックアップとかストレージとかやり出せば百万千万当たり前
Javaの方がリソースバカ食いするから高くなるってことなんだけどな。
0806nobodyさん
2006/07/11(火) 09:07:26ID:???最低限使用するメモリの使用量が100MBか200MBとかって金額に直せば千円単位のやつ？
それともHDDの占有量が100MBか200MBとかって金額に直せば百円単位のやつ？
普通WebProgで大きくリソースを食うのは「処理負荷」「処理要求」「データ量」なわけだが、これって言語レベルの話じゃないでしょ？
コードにすれば数十行のカスみたいなツールなら金額換算で百円単位の違いはあるだろうけど、一般的なWebProgじゃ誤差の範囲内
言語の選択がシステムのボトルネックなんてのは今の時代「技術屋の我儘な言い訳」にしか聞こえない
0807nobodyさん
2006/07/11(火) 09:49:38ID:???主にメモリじゃないかな。
金額がどうのこうのいってるけど、今の一般的なPCではメモリの最大量が
せいぜい2GBとか4GBとかしか載せられないから、Javaのようにメモリを
馬鹿食いするのが嫌がられる場面はあるよ。
金をだせば無限にメモリを載せられるならいいけど、そうじゃないから。
リソースが有限である以上、リソースを食うのは嫌われて当然じゃないかな。
＃だからJavaでシステムつくるときは64bitマシンを買ってくるようになった。
＃64bitマシンも安くなったとはいえ、手軽に試せるほどまでではないよね。
0808nobodyさん
2006/07/11(火) 10:41:27ID:???んなもんPHPやperlで十分だろ
ちょっと込み入ってもASP.NETで十分だ
ミドルレンジ以下でJava選択して遅いなんて言ってるのは何でもJavaでできると信じる狂信者だけ
0809nobodyさん
2006/07/11(火) 12:07:54ID:???> Javaの出張ってくる分野で2GB/4GBMaxの鯖使っていること自体間違い
その通り。他の言語が4GB以下のメモリで十分できることが、Javaには不可能。
0810nobodyさん
2006/07/11(火) 12:54:55ID:???パフォーマンスに差が出るだけ
各フレームワークの得意なスケールってのがあるだけ
PHPの小物がJavaでは不可能と思っているのは無知な糞PHPer
0811nobodyさん
2006/07/11(火) 14:30:48ID:???0812nobodyさん
2006/07/11(火) 14:50:48ID:???これは正しい
Javaでできることは全てPHPでできる
これは間違い
Javaの得意とするエンタープライズ分野はPHP単独では実現不可能な機能が多く要求される
逆にPHPの得意とするスモールレンジからミドルレンジの分野ではJavaの高度なフレームワークが足枷になる場合がある
PHPはエンタープライズを捨てて最もユーザの多いステージでパフォーマンスを出せるような選択をした
別にそれは悪くないことだし、Javaと比較して悪いとかということもない
適切に使い分ければ良い
0813nobodyさん
2006/07/11(火) 23:16:20ID:???0814nobodyさん
2006/07/11(火) 23:43:18ID:???0815nobodyさん
2006/07/12(水) 02:07:33ID:???「エンタープライズ」ってよく聞くけどさ、
具体的には何を指すの？
業界のことはよく知らんが、
難しい言葉で煙に巻いてるだけじゃないのか、と。
0816nobodyさん
2006/07/12(水) 02:09:29ID:???0817nobodyさん
2006/07/12(水) 09:02:00ID:???俺も定義に悩むことがあるけど、頻繁に出る割には曖昧な言葉だね
とりあえずはシステムのどこかの要素が大きいスケールのシステムって意味で使われる感じがする
データとかアクセスとか計算量とか影響範囲とか大企業用とか官公庁用とか
個人でも大規模なデータを運用している場合があるからそれもエンタープライズと言ってもいいと思う
IT業界では本来の単語の意味（企て、企画、企業）とはちょっと違う意味で使われていると思う
>>816
ｎ階層システムなんか使われる用語だけど、どのロジック（というか処理）が「ビジネス」に当たるかは設計者が決めることじゃないかな
人によっては「ビジネスロジックなんて存在しない、全てデータロジックだ」とも言うしね
グラフィカルなものを操作するのがビジネスならプレゼンテーション層と一般に言われるところが「ビジネスロジック」かもしれないし
設計をするときに共通して使える定義用の言葉で、絶対的な定義はないと思った方が良いと思う
0818nobodyさん
2006/07/12(水) 10:00:07ID:???ビジネスロジックは業務処理だな
データベース操作とか、I/O処理を除いた部分という感じ
0819nobodyさん
2006/07/13(木) 19:43:26ID:jBF0bF+70820nobodyさん
2006/07/13(木) 21:39:01ID:cL5hm/pzＪＡＶＡもちょっとかじってＰＨＰ最近勉強始めた。
よくわかってない馬鹿な俺が思うのは
webに限ったこといえば
クライアント側で動くＪＡＶＡは
「どんな環境でも同じに見えるサイト」
という大前提をクリアできないから
ＰＨＰなんじゃない？
↑その認識すら間違ってる？
でもブラウザでＪＡＶＡ切ると見れないサイトがいっぱいあるのも事実だよな
まあ、ＪＡＶＡをブラウザでオフにしてる人はそんなにいないのかなあ
やっぱＪＡＶＡもっと勉強しようかな…
0821nobodyさん
2006/07/13(木) 23:22:38ID:HZF4SKrn0822nobodyさん
2006/07/14(金) 00:10:06ID:???Java単体じゃそんなに使わないが、Javaで組むようなシステム全体では食うこと多い
つかOracleが3GBくらい食って残りがOSやらAP鯖で分け合ってるわけでJavaに罪は無い
>>820
JavaとJavaScriptは名前が似ているだけで全く別物
また、サーバサイドとクライアントサイドの切り分けも理解していないだろ
ActionScriptと言えばFlashだが、サーバ側技術であるFCS/FMS使った事あるか？
ActionScriptすらサーバ側とクライアント側があるわけで
まずJavaがどうのとか言う前に、WebProgの基礎の基礎から勉強しとけ
まずはHTTP鯖とHTTPクライアントがどういう風にデータを投げ合って受け取って処理しているかちゃんと理解しろ
そこもちゃんと理解してないのにJavaだのJavaScriptだの語るな
0823nobodyさん
2006/07/14(金) 10:35:30ID:???本人も良く分かってないと言っているのだし、
典型的なJavaScriptとの混同に対して
ちょっと怒り過ぎだよ。
0825nobodyさん
2006/07/14(金) 21:29:09ID:???体験したことがあるのと無いのとでは、天地の差がつくよ。マジで。
0826nobodyさん
2006/07/15(土) 20:57:47ID:???まさかStrutsじゃないよねえ。。。
0827nobodyさん
2006/07/15(土) 23:30:24ID:???0828nobodyさん
2006/07/16(日) 14:43:31ID:???0829nobodyさん
2006/07/16(日) 22:50:52ID:???もしあったらそれだけ突出したシェアになる
言語もフレームワークも有象無象
0830nobodyさん
2006/07/17(月) 10:34:31ID:???WebObjectsとかWebWork2とかRIFEとかTapestryとか、今ならEchoとかStripesとかClickとかWicketとか。
WebObjectsとTapestryは表示周りとO/Rマッピングあたりが洗練されている。
WebWork2はアクションまわりが、RIFEは高機能ぶりがすごい。
ただ、Javaユーザは自分で物事を考えないJakartaマンセーばかりなわけよ。
それでStrutsみたいのが流行って、ほかのフレームワークを調べようとも使おうともしないわけ。
このスレみたってわかるじゃん。Javaしか使ったことなくて他の言語使ったことないくせに、
必死にPHPけなそうとしてる。それがJavaユーザ。
優れたやつもいるけど、ほんの一握り。あ、それはPHPユーザも同じか。
0831nobodyさん
2006/07/17(月) 20:05:38ID:???0832nobodyさん
2006/07/17(月) 22:53:32ID:???各種MVCフレームワークが広がっている段階。
DIコンテナはまだ先の話だろうな。
0833nobodyさん
2006/07/17(月) 23:56:55ID:???いまどきDIxAOP無しで開発するのは辛すぎ。
0834nobodyさん
2006/07/18(火) 08:58:44ID:???> いまどきDIxAOP無しで開発するのは辛すぎ。
その辛すぎ環境がマンセーされてたのは何故なんでしょうね。
可哀想過ぎて笑いが込み上げてきます。
0835nobodyさん
2006/07/18(火) 12:22:23ID:???Springをフレームワークというのか？これはDIコンテナでよくね？
しかもStrutsとSpringじゃあまったく役割がちがうんだけど。
>>834
まあまあ。Javaも進化しつつあるし、大目に見てあげて。
0836nobodyさん
2006/07/18(火) 18:02:08ID:???重要ではないと思うけどな
DIコンテナが本当に必要な案件なら、そもそもPHPでやる仕事なのかと
0837nobodyさん
2006/07/20(木) 01:15:54ID:???0838nobodyさん
2006/07/20(木) 03:22:42ID:8lhfYc/Q前回と今作っているシステムではJavaとPHPを両方使ってる。JavaのところはPHPに比べて少ないけど。
確かにJava >> PHP だと思うけど、「手軽に開発できる」という面で俺はPHPが好き。
そんなに高度な処理を行わないwebシステムならJavaよりPHPでいいと思う。
ただPHPを使う人、PHP自体が色んなことをやろうとし過ぎて「手軽に開発できる」「ライトウェイト」というメリットが無くなってきている気がする。
PHPのフレームワークが多く出てきて競うように機能追加し、変に複雑になり、重くなっている。
そんな色々やりたいんだったら、初めからJavaで開発しろよと。
適材適所という言葉を知らない開発者が多いんじゃないかと思う。
PHPで出来ないことは多いし、そこまでやる必要はないというのも多いけど、
PHP+Postgres(mysql)で出来ることはJava+Oracleでやらなくてもいいと思う。
PHPの駄目なところは簡単にベタ書きできるところ。ベタ書きしている参考書が多すぎること。
そして個人的に、$thisが物凄くウザイところ。
0840nobodyさん
2006/07/20(木) 08:42:39ID:???する以上の処理＜高度な処理
0841nobodyさん
2006/07/20(木) 17:33:39ID:???高度な処理 ・・・・・ 掛け算と割り算も使う
0842nobodyさん
2006/07/20(木) 18:15:46ID:???0843nobodyさん
2006/07/20(木) 19:23:15ID:???0844nobodyさん
2006/07/21(金) 01:52:53ID:???0845nobodyさん
2006/07/21(金) 09:22:23ID:???デザインパターンに準拠した比較コード載せるとかさ
0846nobodyさん
2006/07/22(土) 00:05:52ID:???プログラムはAPサーバで。
これは時代の流れです。
Apacheの上で動かすのも無理が来てるのよ。
だからJavaなの。
0847nobodyさん
2006/07/22(土) 10:14:03ID:???サーバがどうなんてのはそれを論理的にどう区切っているかの違いなだけ
物理的に分けるとかってのは負荷の問題で処理の問題じゃないし
0848nobodyさん
2006/07/24(月) 13:07:00ID:???不覚にも勃起した
0849nobodyさん
2006/07/24(月) 23:46:56ID:???そもそも、そんな否定的なこと言う前にDIを使って仕事した事あるのか？
なぜ、重要じゃないのか教えて欲しい。
俺はS2Container.PHP5で仕事したけど、結構便利だと思うぞ。
モックでスタブ作れば複数人で分担して仕事しやすかったし
インタフェースがハッキリしてるからaspectしやすかったし。
肝心なとこいえないやつはPHPだろうがrubyだろうがDIつかってようがダメな意見しか言えないんだよな。
0850849
2006/07/25(火) 02:13:40ID:???ごめん、最後の１行は余計だった。
でも、DIを使って何か作ってみて、DIを使わずに何か作ってみてから
その意見を出して欲しい。
だって文面からみるとDIの概要しか頭にないように見える。
S2Containerについてはゴロゴロいろんな意見がでてるからそれを参考に俺は開発したよ。
PHPとJavaっていう違いは沢山あるけど
DIコンテナが何で便利か。ってのは同じだと思う
少なくとも俺はモックとテストのし易さには感激した。
0851nobodyさん
2006/07/25(火) 05:51:00ID:???0852nobodyさん
2006/07/25(火) 10:54:16ID:???0854nobodyさん
2006/07/26(水) 14:01:05ID:DJQUuUuJわけでもないし特にいらないって思っている
コンテナに登録すれば、オブジェクトがシングルトンになるし、各モジュールも
コンテナさえ渡すことができれば、他のモジュールは使うことはできる
という利点はあると思うが、絶対に必要という機能でもない
それに、>>836はDIコンテナなんて駄目駄目といっているわけではないだろうし
PHP は
$foo =& new $className();
なんて記述できちまうしな
0855nobodyさん
2006/07/26(水) 23:25:22ID:???0857nobodyさん
2006/07/28(金) 06:55:11ID:???その手の拡張はPHPがJavaを食ってる分野を失うきっかけにしかならない
両方使えりゃいいだけの話なんだからPHPは小規模特化でいい
0858nobodyさん
2006/07/28(金) 07:07:40ID:???0859nobodyさん
2006/07/28(金) 13:11:34ID:???案件つったら業務だろ？
だとすると低レベルで柔らかいPHPの方が設計やテストや標準化でJavaやASP.NETよりも工数が増大しがち
しかもキッチリと開発手順を確立するほどPHPは工数が大きくなる
個人ならそんなん関係ないから、単純なコード量なりトライアンドエラーのしやすさの方が問題なんだろうけどな
パーソナル（個人）向けのPHP、エンタープライズ（企業、役所）向けのJava/ASP.NET、適材適所だよ
0860nobodyさん
2006/07/28(金) 17:07:27ID:???良くわからないな
0861nobodyさん
2006/07/28(金) 19:02:22ID:???予算のことじゃないの？
下手に安い業者にPHPで作らせるよりも、ちょっと高めでもちゃんとしたところにやってもらったほうが後々いいもんね。
0862nobodyさん
2006/07/28(金) 23:00:22ID:???Javaだからと吹っ掛ける糞開発会社が多いのが問題
まだJava神話は一般人相手には通用するからな
0863nobodyさん
2006/07/29(土) 03:17:39ID:???0864nobodyさん
2006/07/29(土) 14:34:41ID:???ちゃんと設計と実装とテストができるんなら言語なんて無関係
どっちかってーと、httpやブラウザの特性や、サーバOSやアプリケーションサーバの癖をちゃんと押さえておいて欲しい
あと各種標準や勧告だけでなく、あえて標準外や非推奨を選択できる柔軟さも
0865nobodyさん
2006/07/29(土) 18:47:01ID:???オブジェクト指向設計・分析のスキルが JavaのPG＞PHPのPG ということだからですか？
JavaやUMLの勉強、時間がかかりそうだなー。
（C→Perl→PHP→Java(3ヶ月)→PHPと来てますが、Javaもちゃんと習得したいんですよねー。）
今日本屋行ったら、Ruby on Railsの新刊が並んでて、面白そうだった。
立ち読みでページをパラパラめくると、ワクワク感がありました。
技術本を見て「おっ！面白そう」と感じたのは久し振りです。
ちょっとRubyに１〜２ヶ月ほど立ち寄りして、Javaに突撃してみるか？
Javaやってる人から見ると、RubyのOOPってどんな風に見えますか？＝似たようなもの？
0866nobodyさん
2006/07/30(日) 01:48:55ID:???素直にJavaやっとけ。
0868nobodyさん
2006/07/30(日) 09:58:13ID:???これ、ビューだけだろ。
0870nobodyさん
2006/07/30(日) 12:12:08ID:???0871nobodyさん
2006/07/30(日) 20:31:51ID:???0872nobodyさん
2006/07/30(日) 20:49:12ID:???＃VB.NETって名称はVBに戻った
0873nobodyさん
2006/07/31(月) 08:22:26ID:???それ、ほんと？ソースは？
おれが聞いたのと違うな。ショップまわりはぜんぶPHPだと聞いたんだけど、違うのかな。
それから、サイボウズもぜんぶPHP4だな。あれは業務といえるんじゃないか。
で、>>866のいう業務ってなによ？
0874nobodyさん
2006/07/31(月) 09:44:58ID:???もしかして世界中でウチ一社だけかもしれませんが、出してます
そういえば他社が作ったPHPシステムとの連携もあったので、少なくともウチ以外三社も作っています
あと、今まで作ったPHPシステムで稼働中のｶﾞ五社くらいにあります
もしかしたら世界でそれだけかもしれませんが、五社はPHPの業務システムを使っています
0875nobodyさん
2006/07/31(月) 10:09:09ID:???やることは、最近多いからな
予算を低く抑えることができる（と思っている）から、そこそこあるよ
0877nobodyさん
2006/07/31(月) 15:00:51ID:???0878nobodyさん
2006/07/31(月) 15:31:00ID:???ど素人か
0879nobodyさん
2006/08/01(火) 00:02:02ID:???0880nobodyさん
2006/08/01(火) 00:52:30ID:???0881nobodyさん
2006/08/01(火) 01:24:44ID:???0882nobodyさん
2006/08/01(火) 04:39:06ID:???0883nobodyさん
2006/08/01(火) 08:54:06ID:???データ層はSQLで処理するのかアプリ側で処理するのかで大きく変わるし、プレゼン層はフレームワークやクライアントの種類で大きく変わる
ビジネスロジックで言語が云々ってのはちょっと理解できないな
0884nobodyさん
2006/08/01(火) 09:23:16ID:???「仕事から趣味まで幅広くこなすJavaと、趣味にしか使えないその他糞言語たち」ってことでしょ？
0885nobodyさん
2006/08/01(火) 10:15:54ID:???0886nobodyさん
2006/08/01(火) 10:17:00ID:???他の言語なんて所詮C++で作られた便利ツールに過ぎない
0887nobodyさん
2006/08/01(火) 10:38:31ID:???0888nobodyさん
2006/08/01(火) 16:11:00ID:???Javaの欠点は、めんどくさいこと
ゆとり教育世代にふさわしい言語はPHPで極まり！
JAVAとPHPを他のものに例えてみてください。
JAVA＝マニュアル車のダンプカー
PHP＝オートマチック車のライトウェイトスポーツカー
そんなかんじです。
0889nobodyさん
2006/08/01(火) 16:14:49ID:???PHPはPHPであり、JavaはJava
それぞれを認め、理解し、適材適所を見極めることで、両方を使いこなす俺様のような素晴らしい人間になれる
0890nobodyさん
2006/08/01(火) 18:19:44ID:???0891nobodyさん
2006/08/01(火) 20:42:01ID:???技術方針の決定権を持つ俺様は、仕様と人員に合わせて最適な言語を選択できる
0894nobodyさん
2006/08/02(水) 02:49:33ID:???0895nobodyさん
2006/08/03(木) 12:38:20ID:???JSPにロジックを含める事が悪と思われたのが根本的な不幸。
本来MVCとかにとらわれない柔軟なものであるべきはずだったのに。
StrutsとかがViewにVelocityを使ってりゃ良かったのに。
0896nobodyさん
2006/08/09(水) 14:27:31ID:/+24miQ0Javaを取りまくフレームワークも全て最強です
でも、PHPが可愛くてなりません
0897nobodyさん
2006/08/09(水) 18:45:41ID:???環境構築は間違いなく面倒だが
開発そのものはPHPでもJavaでも大差ない。
仕事でも使ってる人は、環境構築もサクっと終わらせるし
各種フレームワークのノウハウも持ってるから
Java使ったからって遅くなったりしない。
仕事で一切触ってないならまた話は別。
0898nobodyさん
2006/08/09(水) 21:59:15ID:???win2Kで開発してlinuxで本運用してるけど、
PHPと比べてそんな差は無いと思うけどな。
tomcatとjavaをそれぞれzipに固め直したものを持ってるんだが、
それを解凍して以下のように置く。
java5_6/...
tomcat5_5/...
start_tomcat.bat
stop_tomcat.bat
tomcatのconfに自分らwebアプリのserver.xmlを置いたら構築完了。
start_tomcat.batでtomcat起動。
---start_tomcat.batの内容---
pushd .
cd /d %0\..
set JDK_HOME=%cd%\java5_6
set JAVA_HOME=%JDK_HOME%
path %JDK_HOME%\bin;%PATH%
cd tomcat5_5\bin
call startup.bat
popd
さすがにサーバー(linux)の方はapache経由だけど。
0899nobodyさん
2006/08/10(木) 10:09:53ID:???> 開発そのものはPHPでもJavaでも大差ない。
( ´Д｀) ＜はぁー
プログラム修正したらAP鯖再起動しなきゃいけないとか、
work以下を消して再起動したら直るとか、
それらをくだらないと思えないのは、
やっぱり洗脳されているんだろうなぁー。
ホットデプロイが役立たずなのはもちろん知ってて黙っているなんてひどいね。
それによって洗脳されちゃう人もいるんだろうなぁー。
信者の布教活動と同じだ。
ちなみに俺はPHPは嫌い。
0900nobodyさん
2006/08/10(木) 12:46:39ID:???0901nobodyさん
2006/08/11(金) 09:44:12ID:???0902nobodyさん
2006/08/12(土) 12:29:52ID:???0903nobodyさん
2006/08/14(月) 19:27:21ID:CxFSbxCE0904nobodyさん
2006/08/14(月) 19:44:29ID:???0905nobodyさん
2006/08/14(月) 23:06:29ID:???0906nobodyさん
2006/08/15(火) 01:20:31ID:???0907nobodyさん
2006/08/15(火) 01:37:34ID:???0908nobodyさん
2006/08/15(火) 01:54:48ID:???http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/27/news020.html
http://developer.yahoo.com/php/
0909nobodyさん
2006/08/15(火) 11:45:27ID:???0910nobodyさん
2006/08/15(火) 23:42:51ID:???つ〜か最近のスレの伸びのスピード考えたらこれで終わりでいいと思うけどね
0911nobodyさん
2006/08/16(水) 01:07:22ID:???今までのスレの流れを見ると、薀蓄語りたい香具師はJava厨に多いからJavaを貶すと「ちょっと待てオレの話を聞け」と釣れる
そういう香具師を生暖かく、時には餌を投げて見守るスレとして、今後も細々と生き延びて欲しい
0912nobodyさん
2006/08/26(土) 18:33:58ID:FkUTlorqJavaなんて所詮ルイージ。
つまりそういうことだ。
0913nobodyさん
2006/08/26(土) 21:21:34ID:???0914nobodyさん
2006/08/29(火) 09:41:23ID:???0915nobodyさん
2006/08/29(火) 10:06:15ID:K0UosIpn緩和されると思うのだけどな
PHPとかPerlとかでちょっと共通処理を多く作ると、依存がすげーことになって
他で使えない
0916nobodyさん
2006/08/29(火) 21:42:25ID:???Perl5では既に実装されてますよ？
＞PHPとかPerlとかでちょっと共通処理を多く作ると、依存がすげーことになって
＞他で使えない
自分の設計の悪さを棚に上げて言語のせいにしないの。
0917nobodyさん
2006/08/29(火) 22:13:38ID:???概念とか理論を学ぶには。
でも、このWebProg板のＪａｖａ関係スレ
の過疎ぷりをみても、
あまり実際に使ってる人は
いないように思えるんだけど？
0918nobodyさん
2006/08/29(火) 22:16:02ID:???ビジネス向けとかで使われてるのかな
J2EEとかは、あんま詳しくないけど
0919nobodyさん
2006/08/29(火) 23:46:48ID:???0920nobodyさん
2006/08/30(水) 01:23:01ID:???namespaceは見送られたんじゃなかったか？
0921nobodyさん
2006/08/30(水) 01:45:49ID:???0922nobodyさん
2006/08/30(水) 12:02:56ID:???スタティックリンクできるような言語違って、実行するときに全てのソースが
配置されていないといけないから、ファイルの配置とかで困ったことないかな
0924nobodyさん
2006/08/30(水) 16:06:41ID:???インクルードするファイルの変数が衝突するのを防ぎたければ
クラスも作れるし。というか、Javaが出来る人ならＰＨＰ覚えるのなんて
直ぐ出し、小規模の開発ならいちいちクラスの設計を考えて、
変数の型を指定してメソッドを定義するなんて回りくどい事のメリット少ないし、
ＰＨＰでやるほうが早いと思うんだけど。
0925nobodyさん
2006/08/30(水) 20:11:25ID:???0926925
2006/08/30(水) 20:24:25ID:???PHPならではのメリットが沢山あることは承知のつもりだけど、
オブジェクト指向を取り入れるにつれ、良さを失いつつある気がしてならない。
個人的にだけど、あえて中途半端なものをチョイスする利点が、
スクリプト言語であること以外に見出せないんです。（あくまで開発側として）
クラシックな使い方をすれば良いだけかもしれないけど。
どうでしょうか、詳しい方々。
※僕は、PHPもJavaも好きですよ（ ＾ω＾）
0927nobodyさん
2006/08/30(水) 22:20:38ID:???PHPは、そこそこ複雑なデータ構造を連想配列で楽々と扱える部分が特に気に入っている。
Javaでもジェネリックと新しいfor文によってMap使う処理が前より大分スマートになったけど
PHPのLightweightさには及ばない。
しかし複数で込み入った処理を書く場合はコンパイラが欲しくなることもある
定義されてない関数や変数のスペルミスは、そこを通らずとも発見したい。
型システムが欲しくなる時もある。
PHPに事前変数宣言・型システム・クロージャ作成の制限なんかを強制する
strictモード（またはブロック）みたいなのが出来ると良いんだけど。
web系とか基幹系のシステムによって使い分けじゃなくて、
１つのシステムの中でも両方使いたい。
RESTとかRMIとかじゃなくて、.netみたいに２言語間でもっと直に連携出来ればいいのに。
0928nobodyさん
2006/08/30(水) 23:31:43ID:???成り行き、かな。
0929nobodyさん
2006/09/07(木) 01:41:26ID:???0930nobodyさん
2006/09/07(木) 02:29:11ID:???0931nobodyさん
2006/09/08(金) 11:14:58ID:???0932nobodyさん
2006/09/08(金) 17:17:02ID:???0934nobodyさん
2006/09/08(金) 17:45:36ID:???0935nobodyさん
2006/09/08(金) 19:05:43ID:???必要なのか？
0936nobodyさん
2006/09/08(金) 23:02:12ID:???じゃれあいもありだし。
0937nobodyさん
2006/09/10(日) 14:26:55ID:???何でもクラスにするのキモッ！ハッシュにしてしまえよと。
0938nobodyさん
2006/09/10(日) 14:39:22ID:???Map<String, Integer> mp = new HashMap<String, Integer>();
mp["a"] = 10; // -> mp.put("a", 10);
int n = mp["a"]; // -> int n = mp.get("a");
というような構文糖が欲しい。文字列の+のように。
C++のオペレータオーバーロードまでは望まないから、せめて固定で。
0940nobodyさん
2006/09/11(月) 12:20:03ID:???動的言語のゆるゆるなところにキモさを感じる時もある。
一度クラスに落としたおかげで、IDEによる入力補完の恩恵とかがある。
カラム名を必死にコピペするより全然楽だ。
Action From はキモいけどな。別の理由で。
0941nobodyさん
2006/09/11(月) 16:14:36ID:???0942nobodyさん
2006/09/13(水) 21:24:56ID:???0943nobodyさん
2006/09/13(水) 23:41:30ID:???うちのチーム、今日C#なWebアプリ納品してきたよ
直接的なコーディングに23人関わってる
0944nobodyさん
2006/09/15(金) 00:03:00ID:???ユニットテストとコードカバレッジを徹底的にやらないと
見つからないバグがあったりするからな
0945nobodyさん
2006/09/15(金) 20:00:48ID:???リファクタリングとか使い物にならんかった。
コーディングに関係ない部分はすごく頑張ってると思うんだけど。
0946nobodyさん
2006/09/15(金) 21:58:08ID:nJAD9gR+型付けの強い言語ならコンパイル時に１秒で判るバグを
検出するのに大変な苦労があるようですね。
0947nobodyさん
2006/09/16(土) 12:56:53ID:???型付けが強い言語から移ると誰しも思うことだな
それで、ユニットテストとかが整備されているのならともかく
ないのなら、保守が大変だろうなと考える
0948nobodyさん
2006/09/16(土) 14:36:27ID:???charにlongで渡すとか。
0949nobodyさん
2006/09/19(火) 10:04:35ID:???参照するとnullで困ったなぁと思って
気分転換に飯食いに行って戻ってくると
プロパティ名typoしてたことに気づく。
メソッドだと例外なりエラーなり出してくれるんだが。
0950nobodyさん
2006/09/19(火) 10:53:54ID:???そういうミス減るんじゃね
0951nobodyさん
2006/09/19(火) 18:15:41ID:???実際は強い型付けの方がIDE支援が強力になるので初心者向けだったりする
PerlやPHPが普及したのは言語云々よりも環境の問題
ちょろっとコードを書いて鯖にアップすれば動くってのが初心者向け
強い型付け＋手軽な実行環境 のってあったっけか
0952nobodyさん
2006/09/19(火) 19:46:14ID:hUc/z14Q0953nobodyさん
2006/09/19(火) 20:11:05ID:???0954nobodyさん
2006/09/19(火) 23:19:58ID:???0955nobodyさん
2006/09/20(水) 08:50:29ID:???http://palestine-heiwa.org/choice/list.html
イスラエル支援企業リスト
0956nobodyさん
2006/09/20(水) 09:57:30ID:???心理誘導するときの常套手段に釣られるな
そんなこと言い出したら、PHPで作られたサービスを使うだけでも支援
間接的にPHPで作られたサービスの利益を享受するだけでも支援
何でもかんでも支援となる
もう少し自分の頭で考えるようにしようね
インターネットにある情報をなんでも鵜呑みにしていると、自分自身の存在意義も「悪」になるよ
0957nobodyさん
2006/09/20(水) 16:09:39ID:???ということは、アメリカに利益（税金でもなんでも）を与える企業はNGってことだよね
あほくさ
オープンソースだから大丈夫とか、上辺のカネの動きだけで判断している軽薄なテキストだね
こんなん信用するなんて頭悪すぎ
0958nobodyさん
2006/09/20(水) 16:34:23ID:???↓↑
Zendはイスラエルの企業 ＝事実
↓↑
イズラエルはパレスチナ人を無差別大量殺人 ＝事実
「事実」と「意見」（＝事実に乗っかる解釈）を峻別して検討してみれば分かる。
PHPユーザーは、無自覚のうちにイスラエルの殺人を支援している。
Zend社がイスラエルから離れるか、もしくはPHPユーザーがPHPを使うのをやめれば、PHPユーザーは間接的な殺人支援に手を染めないことになる。
PHPがなくても問題ない。Java、Perl、Python、Rubyがあるじゃないか？
0959nobodyさん
2006/09/20(水) 16:38:09ID:???金落とさなきゃいいだろ
0960nobodyさん
2006/09/20(水) 17:54:16ID:???Zendはイスラエルの企業 ＝事実
↓↑
イズラエルはパレスチナ人を無差別大量殺人 ＝事実
「↓↑」をどう解釈すれば教えてくれ
無理矢理「イスラエル」をキーワードに接続すると、「Zendはパレスチナ人を無差別大量殺人している企業」ってことになるが。
その上は「Zend」をキーワードに接続して「PHPはイスラエルの企業であるZendが開発している」になるんだから、そういうことだよな？
事実の連鎖は明確な接続が無ければ証明できない
Zendと無差別大量殺人の間が「イスラエル」であるだけなら、イスラエルは無差別大量殺人国家となる
実際は違う
命令で戦争しているやつもいれば、普通のサラリーマンとして仕事しているやつもいる
簡単な言葉で善悪を語れるなら、こんなに長く争いは続いていない
例えば、日本だって理由はいろいろあれど、貧困に喘ぐ北朝鮮に更なる制裁を加えている
北朝鮮の物知らぬ人民からすれば、日本という悪辣な無差別大量殺人国家の悪行と思えるかもしれない
実際にこの結果餓死者が出るだろうが、果たしてそれは日本人や日本企業の責任となるのか？
国同士の争いと言うのは面倒で厄介で簡単には言い表せない要素がある
単にカネの流れと「↓↑」って記号で表せるようなもんじゃない
あほが
0961nobodyさん
2006/09/20(水) 18:26:39ID:???0962nobodyさん
2006/09/20(水) 20:17:30ID:???0963nobodyさん
2006/09/20(水) 20:26:02ID:???http://www.jetro.go.jp/biz/world/middle_east/il/invest_04/
一般法人税は36％
イスラエル 軍事費
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Palestine/AntiOccupation50.htm
イスラエルの軍事費は２００５年に９６億ドルである。
次期PHP6のキャッチフレーズは何だ？
「イスラエル・Zend製PHPは、パレスチナ人殺戮に最適化されています。」
0964nobodyさん
2006/09/20(水) 20:34:42ID:???↓
「Zendはパレスチナ人を無差別大量殺人しているイスラエルの企業」
Zend社がイスラエル政府に納めた税金の一部が、イスラエル政府の軍事費に使われる。
そして、イスラエル軍によって、パレスチナ人が殺戮されている。
Zend社の収益の一部は、パレスチナ人の殺戮に使われていることは明らかである。
PHP＝殺人支援言語でFA
0965nobodyさん
2006/09/20(水) 20:36:43ID:???0966nobodyさん
2006/09/20(水) 20:42:51ID:???0967nobodyさん
2006/09/20(水) 21:45:12ID:???0968nobodyさん
2006/09/20(水) 21:57:13ID:???× Rubyを使うこと＝モルモン教入信
○ Rubyを使うこと＝モルモン教ウマー(ﾟдﾟ)
かな？
0969nobodyさん
2006/09/20(水) 21:58:34ID:???Javaを使うこと＝ネオナチス
Pythonを使うこと＝？
0970nobodyさん
2006/09/20(水) 22:06:32ID:???ﾆﾀﾞｰ
0971nobodyさん
2006/09/20(水) 22:07:08ID:???0972nobodyさん
2006/09/20(水) 22:13:52ID:???↓
日本国の予算になる
↓
予算から米軍駐留費（思いやり予算）が出る
↓
駐留費で鍛えられた米軍が各所へ飛び立つ
↓
各所で戦争なり紛争解決なりしてくる
↓
たくさんの人が死ぬ
つまり、消費税を払うことは戦争で人を殺すことだから止めよう！
平和のために消費税を払うのを止めよう！
・・・・・・・・・・
こういうのって何とでも書けるんだよね
あほくさ
0973nobodyさん
2006/09/20(水) 23:52:25ID:???↓
自分の事しか考えてない。
↓
他人の不幸の上に立脚している幸福。
↓
「どこかで誰かが殺されている？そんなの知らないよ。いや、知りたくもない。」と。
↓
行き着く先、当然の帰結は、この一言です。
あほくさ
殺人国家イスラエル・Zend謹製「PHP」〜ユーザーの皆様どうもありがとうございました。
0974nobodyさん
2006/09/21(木) 00:05:07ID:???PHPを使って、今日もイスラエルが殺人
PHPを使って、今日もイスラエルが殺人
PHPを使って、今日もイスラエルが殺人
PHPを使って、今日もイスラエルが殺人
PHPを使って、今日もイスラエルが殺人
PHPを使って、今日もイスラエルが殺人
PHPを使って、今日もイスラエルが殺人
PHPを使って、今日もイスラエルが殺人
0975nobodyさん
2006/09/21(木) 00:06:11ID:???PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人
PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人
PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人PHP殺人
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0976nobodyさん
2006/09/21(木) 00:08:59ID:???0977nobodyさん
2006/09/21(木) 00:36:57ID:???mixi ＝ Perl
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060330/233820/
はてな ＝ Perl
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050518/1116425594
0978nobodyさん
2006/09/21(木) 00:43:23ID:???0979nobodyさん
2006/09/21(木) 00:43:29ID:???0980nobodyさん
2006/09/21(木) 00:45:42ID:???http://www.php.co.jp/
0981nobodyさん
2006/09/21(木) 01:01:11ID:???0982nobodyさん
2006/09/21(木) 01:33:56ID:???早く次スレ立てろ
0983nobodyさん
2006/09/21(木) 01:47:23ID:???2ch ＝ Perl、C
http://sunos.saita.ma/2ch-cgi-lw.html
Amazon ＝ Perl、Python
http://neta.ywcafe.net/000492.html
0984nobodyさん
2006/09/21(木) 01:48:31ID:???PHPあほくさPHPあほくさPHPあほくさPHPあほくさPHPあほくさPHPあほくさ
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0985nobodyさん
2006/09/21(木) 01:49:21ID:???こういうアホくさいPHPを考えるなんて、よっぽど暇なんだな。
こういうアホくさいPHPを考えるなんて、よっぽど暇なんだな。
こういうアホくさいPHPを考えるなんて、よっぽど暇なんだな。
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こういうアホくさいPHPを考えるなんて、よっぽど暇なんだな。
こういうアホくさいPHPを考えるなんて、よっぽど暇なんだな。
こういうアホくさいPHPを考えるなんて、よっぽど暇なんだな。
こういうアホくさいPHPを考えるなんて、よっぽど暇なんだな。
0986nobodyさん
2006/09/21(木) 01:51:34ID:???PHP → 子供
子供は大人に張り合おうとするが、大人はそんなことしない
0987nobodyさん
2006/09/21(木) 01:59:54ID:???それを否定するかのようなテンプレートエンジン(Smartyなど)とフレームワークを使った開発が主流になっていて、
当初の目的を逸脱してしまっている。
それなら、PythonやRubyを使った方が、機能も豊富だし書きやすい。
0988nobodyさん
2006/09/21(木) 02:02:27ID:???0989nobodyさん
2006/09/21(木) 02:09:41ID:???数百メガバイトクラスならPHPなんか使わないじゃん。
0990nobodyさん
2006/09/21(木) 02:12:55ID:???突然つまんなくなったって奴かw
0991nobodyさん
2006/09/21(木) 02:13:48ID:???0992nobodyさん
2006/09/21(木) 02:14:32ID:???いたことが駄目だったのかもな。
ライブドア病がターボにも残っていると
0993nobodyさん
2006/09/21(木) 02:22:50ID:???＞オブジェクト指向を知らなくてもサイトが構築できるのがPHPのいいところだったのに。
オブジェクト指向に限らず、ややこしいこと考えずに簡単なサイトが構築できるのが利点だったのにね。
ＤＢアクセスが必要なら、それ用の関数がちゃんとあって、いらんこと考えなくてよかった。
別にＲＤＢＭＳ別に異なっててもよかったのよ。バックエンド変更なんてそうそうしないし。
つまんない抽象化のせいで、無意味に複雑なんだよなー。
それならPerlやPythonやRubyでいいって話になっちゃう。
0994nobodyさん
2006/09/21(木) 02:26:44ID:???愛想を尽かした外人がPHPに移行しだしたのもPHP3時代だったしね。
プログラミングに限ったことじゃないけど一度簡単になったものが
面倒なものに移行することはないのでこのままPHPが複雑化するときっと
これに変わる簡単に使えるもんが出てくるに違いない。
0995nobodyさん
2006/09/21(木) 02:27:27ID:???そういう歪みを言語仕様でなんとかしようとしてるんだけど、場当たり的だったりして使いづらい。
最初からOO向けに設計されてる、というかWebProgしてたら自然にOOPになる言語ならOOPでも
いいと思うよ。
0996nobodyさん
2006/09/21(木) 02:51:12ID:???概念とか理論を学ぶには。
でも、このWebProg板のＪａｖａ関係スレ
の過疎ぷりをみても、
あまり実際に使ってる人は
いないように思えるんだけど？
1000nobodyさん
2006/09/21(木) 03:11:45ID:???http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/data.html
1.外交基本方針
（1）イスラエルの外交方針は自国の安全確保を第一としている。国外のユダヤ人コミュニティーからの支援を後ろ盾としつつ、特に米国との友好関係を最重要視している。
1001１００１
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