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【戦場は】PHP王とJava乞食【ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ】

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0001nobodyさん2006/02/17(金) 06:09:32ID:4PMZdNwH
速度大幅アップの5.1の降誕でエンタープライズ分野への足固め完了！
Javaを地べたにひれ伏させるZend Frameworkの登場が待たれる今日この頃、
皆さん、いかがお過ごしですか？（by きっこ）


過去スレ：
【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134820417/l50
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0002nobodyさん2006/02/17(金) 07:01:28ID:???
生まれて初めて2get
0003nobodyさん2006/02/17(金) 08:43:18ID:???
生まれて初めて 3GET
0004nobodyさん2006/02/17(金) 09:01:05ID:???
PHP4
0005nobodyさん2006/02/17(金) 09:14:21ID:???
これはひどい
0006 ◆TqGiKMNe7A 2006/02/17(金) 09:16:18ID:???
もう、どうでもいいょ
0007nobodyさん2006/02/17(金) 09:27:06ID:???
サン、「Java SE 6.0」ベータ版を公開
ttp://japan.zdnet.com/news/software/story/0,2000052520,20096682,00.htm
| (Java SE 6.0 の)開発の狙いについて、PHPやRubyなどのスクリプト言語をサポートすることだと説明。
0008nobodyさん2006/02/17(金) 09:28:16ID:???
>>5-6
Java乞食、がんばれ、がんばれ
0009nobodyさん2006/02/17(金) 14:17:31ID:???
PHP7もJavaとRubyをサポートしてやれ
0010nobodyさん2006/02/17(金) 16:00:19ID:???
>>7
Parrotのﾊﾟｸりじゃねえかwwww
Java終わったな。
0011nobodyさん2006/02/17(金) 16:09:17ID:???
phpからプログラミング入ったんだけど、Perlて今更だけど習得した方が良い？
それともCへ行くべき？　phpの次にやるならどの言語が良いかご伝授お願いします＞＜
0012nobodyさん2006/02/17(金) 16:28:33ID:???
Haskell か OCaml 以外考えられない
0013nobodyさん2006/02/17(金) 18:03:09ID:???
>>11
馬鹿者！
PHPを極めずして次を選ぶとは言語道断！
PHPが破滅するまでPHPを使い続けるのだ！
0014nobodyさん2006/02/17(金) 20:00:12ID:???
PHPなんか消える言語やる必要無し。
0015nobodyさん2006/02/17(金) 21:14:14ID:???
Perlみたいな消えた言語の厨が必死すぎて笑えるｗ
0016nobodyさん2006/02/17(金) 22:31:43ID:???
Java坊やかわいそうだからPHP厨をいじめてみるお

class 戦場 {
static double ﾀﾞﾒｰｼﾞ = 0;
public static void main(String[] ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ) {
攻撃(100 * Math.random(), Math.random());
System.out.println("Java坊やは戦いに" + (141 < ﾀﾞﾒｰｼﾞ ? "勝った" : "負けた"));
}
static double 攻撃(double 武器の威力, double 疲労度) {
double ｳﾎﾞｧ = Math.floor(疲労度 < 2.72 ? 攻撃(武器の威力, 疲労度 + Math.random()) : 武器の威力);
System.out.println("PHP厨" + ｳﾎﾞｧ + "のﾀﾞﾒｰｼﾞ");
ﾀﾞﾒｰｼﾞ += ｳﾎﾞｧ;
return 武器の威力 * Math.random();
}
}
0017nobodyさん2006/02/17(金) 22:39:09ID:???
PHP4と5に互換性がまったくないのはイタかったね。
0018nobodyさん2006/02/17(金) 22:45:34ID:???
どこの異次元世界？
0019nobodyさん2006/02/17(金) 23:45:44ID:???
>>18
ちょっとは現実を直視しろよ。
0020nobodyさん2006/02/18(土) 00:11:53ID:???
ラリーエリクソンがよだれをたらして欲しがった言語、
それがPHPですが何か？
0021nobodyさん2006/02/18(土) 11:04:41ID:???
しかし盛り上がらねースレだなｗ
0022nobodyさん2006/02/18(土) 13:13:01ID:???
Java坊やがいてこそ、だからなぁ。
0023nobodyさん2006/02/18(土) 13:32:23ID:???
>>20
何処の何方だ？
人の名前も覚えられないようじゃコードの質もたかが知れるぞ
0024nobodyさん2006/02/18(土) 14:56:15ID:???
そんなところで突っ込むようじゃ人間の質が知れるぞ
0025nobodyさん2006/02/18(土) 15:25:14ID:???
こんなところで書き込んでいるようじゃウンコ漏れるぞ
0026nobodyさん2006/02/18(土) 17:38:01ID:???
しかしPHP関連のスレはどれも格段にレベルが高いな。
これも王である証か。
0027nobodyさん2006/02/18(土) 17:47:57ID:???
>>26
ここ以外はね
0028nobodyさん2006/02/18(土) 17:52:43ID:???
全く悪い冗談だ
0029nobodyさん2006/02/18(土) 20:04:16ID:???
>>26
禿同。
それに比べてJavaやPerlのスレのレベルの低いこと
うんち、しっこ、ちんこ、まんこ、これが8割。
まったく思いやられますな。日本の将来。
0030nobodyさん2006/02/18(土) 22:26:41ID:???
うんち
0031nobodyさん2006/02/18(土) 22:31:14ID:???
しっこ
0032nobodyさん2006/02/18(土) 22:52:24ID:???
PHPスレとHSPスレの雰囲気が非常に似ている件について。
0033nobodyさん2006/02/19(日) 01:37:51ID:???
>>32
あんなマイナー言語と
国際的スター言語のPHPと一緒にするな。
0034nobodyさん2006/02/19(日) 13:40:02ID:???
プログラム板のゴミスレ=HSPスレ
Webプログラム板のゴミスレ=PHPスレ
0035nobodyさん2006/02/20(月) 14:36:35ID:???
うんこ

しっこ

ちんこ

まんこ

0036nobodyさん2006/02/20(月) 16:33:14ID:???
ちーちーでるー
0037nobodyさん2006/02/20(月) 18:04:14ID:???
んこ！んこ！でる！でる！
0038nobodyさん2006/02/21(火) 09:14:25ID:???
Java鮮人の怒涛の書き込みでPHP厨が黙ったな。
0039nobodyさん2006/02/21(火) 12:09:17ID:???
PHP厨なんていません




だって




PHPなんて誰も使っていないから




すべては




Java坊やの妄想なんです。。。



0040nobodyさん2006/02/21(火) 16:39:29ID:???
Java坊やの下品さに呆れました。
0041nobodyさん2006/02/22(水) 10:27:10ID:???
>>40
>>29
0042nobodyさん2006/02/22(水) 11:59:06ID:???
なるほど。だから Java を使う富士通、NEC、日立がうんこなのか。
0043nobodyさん2006/02/22(水) 17:45:18ID:???
PHPを使った代表的サイトWikipediaのリーチが大続伸中！
PHPは世界を変えつつあるな
0044nobodyさん2006/02/22(水) 19:20:38ID:???
Wikipedia や Yahoo! が PHP で作られたように、
Java で作られた便利なサイトはないですか？
0045nobodyさん2006/02/22(水) 20:13:55ID:???
>>44
ウェブアプリしか目に入らない可哀想なお方。
0046nobodyさん2006/02/22(水) 20:27:24ID:???
>>44
ヒント・Javaアプレット
0047nobodyさん2006/02/22(水) 21:46:56ID:???
>>46
便利で有名な Java アプレットありますか？
0048nobodyさん2006/02/22(水) 22:25:16ID:???
ブロック崩し
0049nobodyさん2006/02/22(水) 22:45:08ID:???
お絵かき掲示板
0050nobodyさん2006/02/22(水) 22:58:41ID:???
Javaを使用した代表的サイト：oekakibbs.com
PHPを使用した代表的サイト：yahoo.com・wikipedia.org等
0051nobodyさん2006/02/23(木) 01:14:52ID:???
>>45
ここは何板だよｗ
0052nobodyさん2006/02/23(木) 01:37:06ID:???
釣られてるし
0053nobodyさん2006/02/23(木) 02:27:01ID:???
>>44
サイト自身が会社の評価に繋がるようなとこはPHPやPerlのように柔軟な環境を使う。
メーカーや販社のようにサイトが業務を支援するようなとこはJavaや.NETのように費用対効果の高い環境を使う。

ということで販社が運営するECサイトとかメーカーの運営するサイトはJavaが多い。
最も金を回す普通の社会人が便利に使うサイトの多くはJavaだったり.NETだったりするよ。
名前が有名なトコではニッセンとかアリコとかテレ朝（PHPも併用）とか。
金融系もJavaでシミュレーションとかオンラインバンキング組んでるとこ多い。

ニートは情報サイトくらいしか見ないかもしれないけど、普通の人が普通に使うとこにはJavaって結構多いんだよ。
あ、別にPHP<Javaって言ってるわけじゃないよ。適材適所。
0054nobodyさん2006/02/23(木) 09:41:57ID:???
やっぱつまんないシステムには Java だね。
無能なサラリーマン・プログラマにはいいかもしれないけど、
才能のある人がやる仕事ではないね。人生の時間が無駄だよなぁ。
とはいえ誰かがしないといけない仕事だけど。
あ、別にPHP>Javaって言ってるわけじゃないよ。適材適所。
0055nobodyさん2006/02/23(木) 09:52:06ID:???
釣りだと思うけど大卒はJava。
PHPは売り上げ500万、給料は新卒以下、もしくはフリーで500万とかの
プログラマーの中でも底辺レベル。
言語的な優劣はともかくPHPは高卒、専卒が使う奴隷言語という事実。
0056nobodyさん2006/02/23(木) 10:14:17ID:???
Java は現代の COBOL だからね。
0057nobodyさん2006/02/23(木) 10:18:35ID:???
Java坊やが学歴を持ってきたから盛り上がるかな？

>>53,55 を見るにやはり富士通、NEC、日立という感じだな。
あそこは大卒でつまらん仕事でしょ。

学歴を持ち出すなら、高学歴で優秀ならスクリプト系、平凡なら Java だね。
論文を見れば分かると思う。

あと Google, Yahoo!, Amazon は Java を使わない。
0058nobodyさん2006/02/23(木) 10:21:17ID:???
[学齢 / 才能]
低学歴 / 低脳 ... スクリプト、Java
大学レベル / 平凡 ... Java
高学歴 / 優秀 ... スクリプト
0059nobodyさん2006/02/23(木) 10:34:09ID:???
学歴に関係なく、本当に優秀なら Java を使わないね。
( Sun のハッカーをのぞく )
0060nobodyさん2006/02/23(木) 10:38:33ID:???
本当に優秀な奴は学歴を持ち出さない
0061552006/02/23(木) 10:43:35ID:???
>>57
確かにそれはあるかもしれない。
きっちりとした仕様書が無くクリエイティブにかつ軽やかに開発するには
スクリプト言語が向いている。Javaはそういった用途には向かない。
けどそういった優秀な人間ってほんの一握りだよね。
PHPの場合、ほとんどは糞案件の受託かせいぜいベンチャーの自社開発で
あんまりぱっとしないパターン（チームのレベルが低い傾向がある）。
0062nobodyさん2006/02/23(木) 11:10:06ID:???
ビジネス開発でVBが猛威を振るってきた頃のC++との比較論議に似てるね

VBとC++、PHPとJavaを比べると
開発者の技量で対ユーザ成果物のレベルが大きく変動するのがPHPやC++
対ユーザ成果物のレベルは並レベルだが安定して開発できるのがJavaやVB

企業が両方を選択できる状態でリスクヘッジを取ると、並レベルで安定開発の方を取るだろう
開発者に自信があり、レベルの高いものが必要であればPHPなりC++を取るだろう
個人レベルでの良し悪しと企業レベルでの良し悪しは全く別物
企業責任や開発チームのレベルやその後の瑕疵担保保守改修を鑑みて判断すべきところであって、単純にどっちが良いとか言える話じゃない
もちろん学歴なんて微塵も関係ない
0063nobodyさん2006/02/23(木) 11:10:13ID:???
Java プログラマは糞なので仕様がないと作れず、
仕様があってもその通りに作れない、というぱっとしないパターン。
それは Java プログラマの質が低いからだね。

しかも Java の案件は誰にもできるつまらない仕事ばかり。
0064622006/02/23(木) 11:12:38ID:???
こういう話を展開すると

・バカなヤツが書けばVBだろうがJavaだろうが低レベルだろ
・ハカーが書けばどんな言語でも高レベルです

って話が出るが、普通話題を展開するときは極論は避けるもの
ハッカーとかバカとか両極に位置する人間を持ち出したら何でも言えるからね
0065622006/02/23(木) 11:13:54ID:???
なんだ、書いてるうちにバカが書いてたかｗ
なんでこう極端な人間を持ち出そうとするのかね
0066nobodyさん2006/02/23(木) 11:16:59ID:???
>>63
誰にもできるってのは素晴らしいことだ
自分が開発から離れた後に別の人間に引き継げる
自分しかできない、限られた人間しかできない、そんな仕事をいつまでも負うなんてゴメンだね

おれは、自分や限られた人間くらいしか開拓できなくても、その後は誰でも引き継げるように仕事をしている
0067nobodyさん2006/02/23(木) 11:19:11ID:???
もっと学歴ネタで盛り上がろうぜ！

な、中卒ばかりのPHP厨どもよ！
0068nobodyさん2006/02/23(木) 11:22:34ID:???
PHP厨がJavaを馬鹿にするのはJavaという崇高な言語を理解できないから

何故なら、MIT卒の人間達が作るJavaの理念を全く理解できないから

何故なら、旧帝大卒の人間達が作るオープンソースライブラリの意義を全く理解できないから

何故なら、中卒だから

そして、そんな中卒のPHP厨が愛用するソフトはWinny（東大助手）
0069nobodyさん2006/02/23(木) 11:28:41ID:???


本当に学歴があれば、プログラミングなんて自分ではやりません。

0070nobodyさん2006/02/23(木) 11:33:31ID:???
>Java プログラマは糞なので仕様がないと作れず、
通常の案件で仕様が無いなんてよっぽど小さなものだけだろ。

>しかも Java の案件は誰にもできるつまらない仕事ばかり。
そう、デジタル土方なんてそんなもん。
もし誰か辞めた時に致命的なダメージを受けては話にならない。

土方職で誰にでも出来るがJavaという言語自体敷居がそれなりに高いため
生活はある程度保証される。事実Java技術者は供給不足だ。

しかしPHPで食ってる奴はPHPにすがるしかない。
バイトやデザイナーでさえ扱えてしまう初級者用言語だからだ。
土台自分とは関係ないYahooが〜等とほざき何とか自己アイデンテティを保とうとしている。
0071nobodyさん2006/02/23(木) 11:45:15ID:???
Java の糞案件ばかりで人生を無駄にしている、
と感づいた Java 君たちが PHP を貶めて安心感を得よう、
というだけですよね？

最近、プログラマじゃなくて客先でコン猿したい、
という奴は決まって Java プログラマだし。
0072nobodyさん2006/02/23(木) 13:26:02ID:???
>>71

それはつまり、Java開発で得た知識でコンサルへ行こうと思ったわけですよ

未だにパスタ開発しかできないPHP開発ではコンサルって何？的な知識しか得られないですからね
0073nobodyさん2006/02/23(木) 13:26:50ID:???
>>69

本当に学歴があれば、他人のプログラムなんて怖くて使えません
0074nobodyさん2006/02/23(木) 16:01:46ID:???
>>72
それで適材適所が分からず Java だけ提案する糞 SI が多いのか。
6 種類の言語と 4 種類の DB と OS くらい知ろうぜ。
0075nobodyさん2006/02/23(木) 16:14:39ID:???
Java しか知らないでコンサルかよ…
さすが Java 坊や。質が低すぎ。
0076nobodyさん2006/02/23(木) 17:06:36ID:???
>>72
お前みたいなのがいるから Java 使いがボンクラと言われるんだよ
0077nobodyさん2006/02/23(木) 18:00:36ID:???
>>74
貴方が知るべきだと言う 6 種類の言語と 4 種類の DB と OSを教えてください
0078nobodyさん2006/02/23(木) 18:02:25ID:???
やっぱりPHP厨は開発イコール土方コーディングだと思ってるんだね
仕様も書かずに作れるらしいから、一生上流の世界は知らないんだよね

システムはコンサルとSEとアーキテクトで構築して、土方コーダと奴隷テスタが作るもんなんだけどね
0079nobodyさん2006/02/23(木) 18:05:26ID:???
BASIC/C/C++/C#/Java/Lisp/PHP/Ruby/Perl/Python
AS400/FreeBSD/Linux/Sun/Windows
DB2/MySQL/Oracle/PostgreSQL/SQL Server
0080nobodyさん2006/02/23(木) 18:09:57ID:???
>>78
Java しかしらんでコンサルで通用する世界なのかぁ
レベル低いね。
0081nobodyさん2006/02/23(木) 18:40:13ID:???
>>80
言語に依存するようなコンサル屋なんてｲﾗﾈ
0082nobodyさん2006/02/23(木) 18:52:18ID:???
言語やプラットフォームに依存するコンサルや SI はいらね。
0083nobodyさん2006/02/23(木) 19:08:56ID:???
互いに口を開け超音波でコミュニケーションをする凄腕コンサルたち
0084nobodyさん2006/02/23(木) 21:05:22ID:???
Java のプロダクトがダメなのは
Java 上がりの Java しか知らないコンサルのせいが FA?
0085nobodyさん2006/02/23(木) 21:37:19ID:CEAbOg4O
そんなこと言い出したらPHP厨のほうが言語依存率が高いぞ。
0086nobodyさん2006/02/23(木) 21:39:36ID:???
>>85
どこかに参考になるデータある？
0087nobodyさん2006/02/23(木) 21:54:37ID:???
Java しかシステムを知らないのにシステムを提案する輩だから捏造だろ
0088nobodyさん2006/02/23(木) 22:37:06ID:???
PHPしかシステムを知らないのにシステムを提案する輩も同じだけどな。
0089nobodyさん2006/02/23(木) 23:02:30ID:???
結局コード書いてる奴らは下っ端に過ぎないんだよ。
設計ができてプロジェクトをまとめれるようにならないと、一人前とは言えない。

ま、せいぜい下っ端同士で争ってなさい。
0090nobodyさん2006/02/23(木) 23:52:16ID:???
今は Java しかできないのに設計やろう、という
Java 馬鹿を楽しんでいる最中だろ。空気嫁、低脳。
0091nobodyさん2006/02/24(金) 01:16:07ID:???
PHP しかできないのに設計やろう、という
PHP 馬鹿を楽しめないなんて勿体無いだろ。空気嫁、低脳。
0092nobodyさん2006/02/24(金) 03:01:06ID:???
>>86
一番敷居が低い言語なんだから当然依存率高いと思う。
Java出来る奴にPHP習得させるのには1週間もあれば十分なのに対して
PHP厨はPerlにでさえ拒絶反応出す奴が多いだろ。
PHPが無くなればプログラマとして存在出来なくなる。だから必死
0093nobodyさん2006/02/24(金) 03:12:36ID:???
PHP5をやっていればJavaなんて三日で習得できる
兄弟みたいなものだから
0094nobodyさん2006/02/24(金) 03:25:05ID:???
PHP（4でも5でも）とJavaじゃ、型があるかないかで大きく違う。
PHPしか使ってないと、use strictなPerlも最初はかなり戸惑うと思う。
0095nobodyさん2006/02/24(金) 10:05:04ID:???
うちは主にオープンソースでシステムを作ってる会社です
新規開発の4割はPHP、4割がJavaで、残りが.NETやPerlです
すべてインターネット/イントラネット向けのWebアプリ開発です
そんなうちの会社はこんな感じでキャリアアップしていきます

コーダ＋テスタ
　　　↓
プログラマ
　　　↓
プログラマのリーダ
　　　↓
SE兼プログラマのリーダ → アーキテクト → 技術コンサル
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
専業SE → システム監査部隊　　　　品質保証部隊
　　　↓
システムコンサル

技術コンサルは特定の分野のスペシャリストなので、PHP依存やJava依存の人がいます
システムコンサルは上流のスペシャリストなので、特定の言語に依存しません
専業SEのあたりで特定言語から切り離した思考を求められます

Webアプリは言語/Frameworkによる絶対的な差異は小さいので、設計分野に入った時点で特定言語への依存度は落ちると思います
ですので、ずっとPHPをやってきた人でもJavaで組むシステムの設計はできますし、逆も可です
特定環境に依存するような要素は技術コンサルやアーキテクトが判断する部分ですし、技術に依存するシステムは技術コンサルがメインになります
たった一人が何もかも受け持つのは不可能なので、開発も設定も普通はこう分業するものではないですか？
0096nobodyさん2006/02/24(金) 10:43:11ID:???
>>95
引きこもりは氏ねまで読んだ。
0097nobodyさん2006/02/24(金) 13:43:45ID:???
>>79
別ネタで盛り上がってたからスルーしかけたけど、OSにAS/400って何よｗ
OとAは物理的にも離れているしタッチタイプで押す指も違うぞｗ

しかも言語にLisp？
AllegroServeとかマイナーなの持ち出すならColdFusionあたりも書いてやれよｗ

Ajax時代にJavaScript落としてどうすんのよ
それにXMLやらHTMLやら超基本的な部分を忘れていないか？
SIerだからって基本を知らなくてもいいって言い訳は無いと思うけどね

あとさー、WebProgで大事なフレームワークを忘れていないかね
例えば言語としてのJavaだけできても何も作れないと思うんだけど
WebProgの醍醐味はOSとは無関係に作れるフレームワークたちの存在だと思うんだよね
OSなんて関係するの.NETくらいなもんじゃん
その.NETだってCLIレベルならmonoってLinux版もあるし

適当にぐぐって拾った言葉並べてるだけにしか見えないなー
0098nobodyさん2006/02/24(金) 13:45:22ID:AZimQRFG
OSの並びにSunがいるのも違和感あるな
0099nobodyさん2006/02/24(金) 13:47:40ID:???
>>98
懐古趣味なんだろ
0100nobodyさん2006/02/24(金) 13:54:44ID:???
深く突っ込むなよ。おとなしくなっちゃうだろ。
0101nobodyさん2006/02/24(金) 13:59:57ID:???
Sun は Solaris もダメで Java もダメですね
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