Webでオブジェクト指向プログラミング
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0001nobodyさん
2005/12/02(金) 11:18:17ID:lnZM9OlM・OOP、MVC、デザパタなどのコンセプト的な話題
・OOにまつわる言語比較（言語批判はその言語で開発してる人に失礼にあたることが多いのでなるべく禁止でお願いします）
・保守、再利用、生産性、開発環境などの実践的な話題
・Webサーバ、DBなどの外部との親和性に関する問題
・学習、教育などの方法論
などなど。
前スレ
PHPでオブジェクト指向プログラミング
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1113724557/
0120nobodyさん
2006/03/28(火) 09:41:36ID:64m8EIcOクラスとか使いはじめると、この足取りの軽さが激減するし、だったらJAVA使ったほうが賢いのでは。
大体WEBプログラミングでオブジェクト指向を得意げに使うこと自体が、スパゲティ大好きって言ってるようなもんだな。
0121nobodyさん
2006/03/28(火) 10:23:08ID:???「だったら Java」ってやつは最初から PHP なんか使わないか、
PHP も Java も分かってないかのどっちかだな
0122nobodyさん
2006/03/28(火) 10:51:45ID:???特に PHP4 のクラスの実装はクソなので OOP するのも面倒だなと思っていた。
しかし、デスマってるプロジェクトに投入されて、
そのプロジェクトが index0001.php4 とか index0134.php4などと
200個くらいのファイルを羅列しているのを見たとき、
たとえ、PHP4 であろうとも OOP を導入すべきだという主張にかわったよ。
OO でなくとも、Logic と View は分けるべきだ。
できるなら、MVC でお願いします。
0123nobodyさん
2006/03/28(火) 12:02:55ID:???Javaでは当たり前なことを
なぜこんなスレタイをたてるのか。
どうせならStrutsやJSF< Tapestry, Seasar2など
フレームワーク関係のスレタイにしておけばよかったのに。
0124nobodyさん
2006/03/28(火) 12:04:50ID:???一応JavaScriptでprivateにできるテクニックはあるあしい。
ローカル変数を使って。Ajaxに使われている
Prototypeというフレームワークもどきに使われているようだ。
かなり小汚いテクニックで読みにくいソースコードだが。
0126nobodyさん
2006/03/28(火) 12:07:24ID:???しかし、ＰＨＰは未だに名前空間が無いから
PHP5からJavaライクなオブジェクト実装が
サポートされても使い勝手は相変わらず悪い。
ini_get()してからini_set()するのはもうウンザリ。
__autoloadだか忘れたがこれをうまくつかって
Javaのimportそっくりなことできそうにみえるが、
それも使い勝手が悪い。
0128nobodyさん
2006/03/28(火) 12:40:59ID:???なんかムリにprivateにしなくていいじゃんと思うようになるよ
Perl も PHP 4 も運用でカバーしてるんだし
0129nobodyさん
2006/03/28(火) 12:57:27ID:???インスタンス変数はそもそも隠蔽する対象じゃないんだな。
2.0でclassとか拡張されてるから、また変わってくると思うけど。
0131nobodyさん
2006/03/28(火) 13:59:03ID:???軽快感が重要というのは同意だけど、別にそれだけがPHPのメリットじゃないわけで。
クラスだって軽く使おうと思えば使えるし、お手軽なOOPという観点ならPHP>JAVAだと思う。
その分できないこともあるけどな。
0132nobodyさん
2006/03/28(火) 14:02:21ID:???寝ぼけてたか？
0133nobodyさん
2006/03/28(火) 20:32:38ID:???0135nobodyさん
2006/03/28(火) 21:42:58ID:???そんなことしたら、バカみたいなコードしかかけなくなる。
0137nobodyさん
2006/03/28(火) 22:06:27ID:???ぐーぐるさん的には
PHP 2,320,000,000 件
Ruby 107,000,000 件
この圧倒的な差はいったい！？
0138nobodyさん
2006/03/28(火) 22:28:04ID:???0139nobodyさん
2006/03/28(火) 23:02:46ID:???名前空間がないってことか？
0140nobodyさん
2006/03/29(水) 02:32:56ID:???0141nobodyさん
2006/03/29(水) 22:51:03ID:???自分はアクセスカウンターとか掲示板など、いろんな汎用スクリプトを作ってるんだけど
今後新しいスクリプトが簡単に作れるように、クラスモジュールを構築しながら作成してるから
開発効率がどんどんよくなってきている。
0142nobodyさん
2006/03/29(水) 23:13:01ID:???0143nobodyさん
2006/03/29(水) 23:15:45ID:???0147nobodyさん
2006/03/30(木) 15:06:58ID:???クラスとは
一緒に使われる情報(データ・関数)をその中にまとめ、別々に使われる情報を除外するためのもの
です。
0148nobodyさん
2006/03/30(木) 16:16:42ID:???0149nobodyさん
2006/03/30(木) 16:29:49ID:???ためにあると思っておいて間違いではない
コードにまとまりがないうちは不便だが、まとまりが
ない段階でダメだと思えばいい
0150nobodyさん
2006/03/30(木) 17:18:32ID:???0151nobodyさん
2006/03/30(木) 21:38:19ID:???0152nobodyさん
2006/03/31(金) 00:12:08ID:???代わりにクラスを使うしかない。
0154nobodyさん
2006/03/31(金) 05:07:58ID:mYeRlPC0PHPのクラスがパッケージの代替でしかないなら、インスタンス化は無意味ってこと？
$hoge = new Hoge; $hoge->kansuu();
より
Hoge::kansuu();
の方が早いもんね
0155nobodyさん
2006/03/31(金) 05:13:33ID:???0156nobodyさん
2006/03/31(金) 05:31:31ID:???グローバル変数使わないだけなら定数使うとかあるし
0157nobodyさん
2006/03/31(金) 05:36:54ID:???フレームワークなんて継承前提だし
0158nobodyさん
2006/03/31(金) 08:04:27ID:???0159nobodyさん
2006/03/31(金) 08:09:59ID:???普通の関数でいいと思うならそれでいけばいいじゃんてことでしょ
つかそういうスレつけてる人はこのスレ覗く必要全然ない
0160nobodyさん
2006/03/31(金) 08:38:38ID:???・クラスがいい人はクラスでやればいい
↑ここまではおｋ。それじゃ、
・クラスがいい人は何のためにクラス使ってるの？しかもPHPでｗ ←いまここ
0161nobodyさん
2006/03/31(金) 08:56:52ID:???１．カプセル化
２．継承
３．ポリモフィズム
の、3つが何故良いのかを説明できれば、OOPの利点が見えるんじゃないの？
詳しい人↓よろ。
0162nobodyさん
2006/03/31(金) 08:59:41ID:???0163nobodyさん
2006/03/31(金) 09:03:25ID:???２．継承
３．ポリモフィズム
ならJavaのほうが初めからそういうふうに設計された言語だけあって有利じゃないの？
PHPのクラスにそういう利点て見出せないな。
0166nobodyさん
2006/03/31(金) 09:31:23ID:???OOPに最適化されているとは言いがたいんだけど、
それでもクラスは使った方が便利だよ。
0167nobodyさん
2006/03/31(金) 09:43:30ID:???0168nobodyさん
2006/03/31(金) 09:49:02ID:???0171nobodyさん
2006/03/31(金) 14:59:28ID:???読み方 ： カプセルか
分野 ： プログラミング > オブジェクト指向
オブジェクト指向プログラミングが持つ特徴の一つ。
データとそれを操作する手続きを一体化して「オブジェクト」として定義し、オブジェクト内の細かい仕様や構造を外部から隠蔽すること。
外部からは公開された手続きを利用することでしかデータを操作できないようにすることで、個々のオブジェクトの独立性が高まる。
カプセル化を進めることによりオブジェクト内部の仕様変更が外部に影響しなくなり、ソフトウェアの保守性や開発効率が高まり、プログラムの部分的な再利用が容易になる。
で、PHPで実用的なカプセル化ってどんなのよ？
0172nobodyさん
2006/03/31(金) 15:56:15ID:???PHP(4)ではカプセル化は無理。
だから、コメント上で、
どの情報にはアクセスできてどの情報はアクセスを禁止するかを明言する必要がある。
だからPHP(4)に関して言えば、OOPによるカプセル化の利点はない。
0173nobodyさん
2006/03/31(金) 17:08:32ID:???インスタンス化する必要ないってことでOK？
でもコンストラクタでの初期設定ができないか…
0174nobodyさん
2006/03/31(金) 17:39:36ID:CdaR7r2n応用例を作ってみました。
文字列を1文字ずつ読み出すスクリプトです。
ソース
http://trashtoy.dw.land.to/app/chartest/chartest.zip
実行例
http://trashtoy.dw.land.to/app/chartest/sjis-test.php
http://trashtoy.dw.land.to/app/chartest/euc-test.php
0175174
2006/03/31(金) 17:44:05ID:???例えば >>174 のソースの中にある
euc_jp_reader クラスや shift_jis_reader クラスなんかは Singleton 前提のクラスですが、
char_iterator クラスのコンストラクタの引数となるため、インスタンス化してやる必要があります。
Singleton 前提のクラスを敢えてインスタンス化する利点の一つは、
ポリモルフィズムが応用できるってことかな。
0176nobodyさん
2006/03/31(金) 18:30:26ID:???なるほど
○他の関数の引数に出来る
○その結果クラス名を指定しないメソッド呼び出しも可能になる
（ポリモーフィズム）
ってことだね
0177nobodyさん
2006/03/31(金) 18:35:59ID:???2つ質問がある。
・そのスクリプトの中で、Webサイトを構築する上で有用な情報はどこにあるの？
・そのスクリプトの中で、JavaやRubyに対するPHPの優位性はどこにあるの？
0178174
2006/03/31(金) 19:14:39ID:???ごめん。意味を正しく受け取ることが出来なかったんだけど、要は
「それを使って何か実際に役に立つものが作れるのか？」
ってことで良いですか？
これは自作の XML 解析モジュールに応用してます。
レンタルサーバーみたいに、外部モジュールを自由に導入できない
(すなわち libxml モジュールなどが使えない)環境のために作りました。
・そのスクリプトの中で、JavaやRubyに対するPHPの優位性はどこにあるの？
知りません。もしかしたら Java や Ruby のほうが優れているんじゃないんですか？
別に PHP が Java や Ruby より優れてなきゃいけない理由なんてないし。
0179nobodyさん
2006/03/31(金) 19:54:05ID:???XMLの解析に使ってる点はいいんじゃない。お疲れさん。
２つ目は他の言語でなくなぜPHPなのかって話題が出てたから聞いてみただけ。
PHPしか知らないってのも理由の１つとしてはいいけど、馬鹿にされるからあまり言わないほうがいいかもね。
0180nobodyさん
2006/03/31(金) 21:05:47ID:???そういうしょうもない煽りは
【戦場は】PHP王とJava乞食【ｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1140124172/
こっちでやれ
0181nobodyさん
2006/03/31(金) 22:24:05ID:???継承 【inheritance】
読み方 ： けいしょう
別名 ： インヘリタンス
分野 ： プログラミング > オブジェクト指向
オブジェクト指向プログラミングにおいて、既に定義されているクラスをもとに、拡張や変更を加えた新しいクラスを定義すること。
元になるクラスを「スーパークラス」(super class)、あるいは「基底クラス」「基本クラス」(base class)などと呼び、新たに定義されたクラスを「サブクラス」(subclass)、あるいは「派生クラス」(derived class)と呼ぶ。
スーパークラスの性質はすべてサブクラスに受け継がれ、サブクラスではスーパークラスとの違いを定義するだけでよい。
複数のスーパークラスから新しいクラスを定義することを多重継承という。
で、PHPで実用的な継承ってどんなのよ？
0184nobodyさん
2006/03/31(金) 23:22:53ID:???PHP のスレは大量にあるんだからどこでも使えよ
単に PHP をバカにしたいやつはもうこないでくれないか
本当に知らないのならもっと真摯に勉強しろ
0186nobodyさん
2006/03/31(金) 23:42:06ID:???0187nobodyさん
2006/03/31(金) 23:55:31ID:???0188174
2006/03/32(土) 00:32:20ID:???>>174 で晒したソースは、
PHPでの実用的な継承 (っていうか、別に普通だけど) の例でもあると個人的に思うのですが、
これだけだと伝わりませんでしたか？
0189nobodyさん
2006/03/32(土) 16:53:32ID:???「オブジェクト指向意味ﾜｶﾗﾝから本買うけど何がいい？」
なんて厨な質問できねーYO!
0191nobodyさん
2006/03/32(土) 20:29:42ID:???ぱっと思いつくのは
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座―C++による実践的ソフトウェア構築入門とか
>>188
OO分かってない奴にいきなりコードを見せても
ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだと思う
0193nobodyさん
2006/03/32(土) 21:39:06ID:???JavaやC++のように大規模開発でも使う場面が
多い言語ではprivateは重宝するよ。
なにせprivateをうまく使うとデバッグがしやすいしバグもとりやすく
テストもしやすくソースコードの信頼性も上がる。
0194nobodyさん
2006/03/32(土) 21:42:32ID:???PHP使えるレンタル鯖が多いからだろ。
Ruby使える鯖は少ないし
Rubyというだけで日本人が作った言語だから
ショボイと思われがてで不キュしていなかったと思われる。
0195nobodyさん
2006/03/32(土) 21:43:46ID:???この本を読めばクラスの使い方がわかるようになるよ。
超お勧め。
Amazon.co.jp：アジャイルソフトウェア開発の奥義: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797323361/249-2469696-1854764
0196nobodyさん
2006/03/32(土) 21:45:56ID:???おれはよく継承を使いまくってる。
将来拡張する予定があるものは
かならず(空でもいいので)スーパークラスを作って
継承してつかっている。
継承は使い方を間違えたり勘違いしている人間が使うと
継承＝拡張そのものだと
誤解してだたやみくもに継承しまくることがあるので、
継承を使いこなしたければ
デザインパターンについてよく勉強した方が良い。
0197nobodyさん
2006/03/32(土) 21:47:44ID:???> ・関数がいい人は関数でやればいい
> ・クラスがいい人はクラスでやればいい
> ↑ここまではおｋ。それじゃ、
> ・クラスがいい人は何のためにクラス使ってるの？しかもPHPでｗ ←いまここ
大規模化する可能性のあるソフトをPHPで作るとき。
顧客がPHPを使えと言ってきたら
PHPを使わざるを得ない。けれどもオブジェクト指向を
使わないで開発すると一体どんなとんでもない目に
あうのか散々味わってきたので
漏れはかならずオブジェクト指向でPHPコードを書く。
0198nobodyさん
2006/03/32(土) 21:49:55ID:???拡張 = extends
なんだよな・・・・
0199nobodyさん
2006/03/32(土) 21:50:04ID:???それに関してはPHPでもJavaでも同じように実現できている。
PHPで問題なのは名前空間と型安全性問題。
メソッド引数に型指定もクラスしか使えないこと。
integer型やstring型などをメソッド引数に指定できないのが
今のPHP5の難点。Javaでいえば引数の型をObjectにしているようなものだ。
Perlでも同様だが。
0200nobodyさん
2006/03/32(土) 21:52:35ID:???PHP5はどうみてもJavaのパクリとしか
思えないほど十分にオブジェクト指向できるような
言語となった。問題なのは上でも述べているとおり
名前空間と型指定の曖昧さ、ほかに戻り値の型を指定できないことだね。
0202nobodyさん
2006/03/32(土) 21:59:03ID:???そんなに汚くないコードだけど
ちょっと抵抗があるソースコードだな。
クラス名が全部小文字で
名前空間の替わりの役割を果たしているわけでもないのに
区切り文字に_(アンダースコア)つかうという
表記を未だに使っているとは・・・・。
やっまりキャメルケース(CamelCase)がわかりやすいと思うのだが。
それから一ファイルにつき一クラスにしておくのがベスト。
一つのファイルに複数のクラスを入れておくことはお勧めしない。
ファイル名とクラス名も一致させておく。名前空間が使えないので
そこだけ例外的にクラスだけ名に_(アンダースコア)を使う。
詳しくはPEARライブラリのソースコードを見てみてくれ。
それから文字コードがＥＵＣだとは。
Unicode(UTF-8)で統一してくれれば
DBとのやりとりも楽なのだが。
0203nobodyさん
2006/03/32(土) 22:01:42ID:???悪いがあなたが書いたソースコードが実用的な例だとは
とても思えない・・・・。
あのコードがPHPで有ろうとJavaに置き換えようと実用的になるとは
とても思えない。
0205nobodyさん
2006/03/32(土) 22:05:14ID:???PHPやJavaではextendsで継承しているともいうし拡張するともいう。
しかしクラスそのものを拡張しているだけであって
それによってそれだけで簡単にソフトウェアの拡張性が高まるとは限らない。
という落とし穴に気をつけないといけない。
その辺りを素早く理解するにはデザインパターンを学ぶことをお勧めする。
この本は初心者には非常にわかりやすいので
かなりお勧め。
増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門
http://www.hyuki.com/dp/
0206nobodyさん
2006/03/32(土) 22:06:45ID:???gotoか。Javaみたいに例外処理限定や
ラベル付きbreak, continue文だけにgoto同様の機能を
限定的に持たせるだけにしてくれればいいのだが・・・・。
C#みたいにJavaのラベル付きbreakやcontinueをgotoキーワードで
実装すると言うだけのレベルだろうか？
0207nobodyさん
2006/03/32(土) 22:20:15ID:???俺は悪いコードだとは思わないが
0209nobodyさん
2006/03/32(土) 22:39:55ID:???俺的には無限再帰を可能にしてwhileとforみたいなダサいもんも排除した
関数言語にして欲しいと前から思っているんだけどそんな人いませんか。
0210nobodyさん
2006/03/32(土) 23:12:37ID:???0211nobodyさん
2006/03/32(土) 23:13:10ID:???使い道がないから。
ウェブでオブジェクト指向するなら、JavaScriptが一番使いどころが多い。
0213nobodyさん
2006/03/32(土) 23:39:13ID:???とりあえずどんなものかは
わかったけど実際にどうやって
それを有効利用できればいいか
わからない香具師に結城本はおすすめだと思う。
0214nobodyさん
2006/03/32(土) 23:40:02ID:???> ウェブでオブジェクト指向するなら、JavaScriptが一番使いどころが多い。
まてまてw それはJavaの間違いではw
0216nobodyさん
2006/03/32(土) 23:56:49ID:???0217nobodyさん
2006/04/02(日) 00:13:33ID:???publicと明示的につけないとパッケージ外部からアクセスできなくなる
ってことが名前空間がないPHPではできないから
デザインパターンの実装も中途半端になる。
0218nobodyさん
2006/04/02(日) 01:06:11ID:???そんなやつの話を持ち出されても知らない
ダメコーダに強制できないとかいう話ならご愁傷さま
としか言いようがないですな
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