【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001nobodyさん
2005/11/23(水) 02:37:35ID:ivbeIFsi過去スレ：
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0003nobodyさん
2005/11/23(水) 02:50:38ID:???0004nobodyさん
2005/11/23(水) 02:54:41ID:???0005nobodyさん
2005/11/23(水) 03:06:50ID:???0006nobodyさん
2005/11/23(水) 03:24:55ID:???ZendがPHP使いからの御布施で金持ちに
PHP使いは火の車
でおｋ？
0007nobodyさん
2005/11/23(水) 03:33:40ID:???0008nobodyさん
2005/11/23(水) 03:35:17ID:???連帯責任ですので。
0009nobodyさん
2005/11/23(水) 03:44:17ID:???Perlの仕事を食ったPHPの姿と重なるのは俺だけ？
0010nobodyさん
2005/11/23(水) 03:51:40ID:???0011nobodyさん
2005/11/23(水) 05:19:07ID:???0013nobodyさん
2005/11/23(水) 09:14:15ID:???金持ちPHP様を使ってもいいのでしょうか
0014nobodyさん
2005/11/23(水) 09:42:04ID:???0015nobodyさん
2005/11/23(水) 09:50:02ID:???希少言語に興味があるなら別ですが。
0016nobodyさん
2005/11/23(水) 09:57:08ID:???0018nobodyさん
2005/11/23(水) 12:35:56ID:???0019nobodyさん
2005/11/23(水) 12:56:22ID:???昔併合して文化と金を与えてやったのに今では謝罪と賠償を
求められ執拗に日本に嫉妬してくる。
0020nobodyさん
2005/11/23(水) 13:48:17ID:???Perl = 日本
PHP = 北朝鮮
0022nobodyさん
2005/11/23(水) 16:00:12ID:???Javaをパクリまくって成長したPHPはむしろ日本に近い
0023nobodyさん
2005/11/23(水) 16:02:06ID:???日本はかつては中国や朝鮮の技術をパクって成長したんだよ。
ますますPerl＝中韓説濃厚w
0024nobodyさん
2005/11/23(水) 16:11:56ID:???過去を言ってしまえばPHPなんてPerlから産み落とされた便利ツールに過ぎない
その後どういう進化を遂げようともPerlが絶対的な親なわけで
0025nobodyさん
2005/11/23(水) 16:24:33ID:???ウ エ ブ プ ロ グ ラ ム だぞ。Web限定。
だから本当はこの板はPHPの話題しかダメなの。
PerlとかJavaとか使ってるすごいプログラマー様はとっとム板に帰れ！
それとな、もうひとつ言っておくと、ホームページビルダーが使えればWebデザイナーになれるみたいに、
PHPが使えればWebプログラマーになれるんだよ。
0026nobodyさん
2005/11/23(水) 16:40:21ID:???偽PHP厨はダメ・無職板に帰れ。
0028nobodyさん
2005/11/23(水) 17:04:57ID:???PHP厨を騙っているつもりだろうが失敗したな
真のPHP厨はWebProgが何を示しているかすら分かっていないのだから
0029nobodyさん
2005/11/23(水) 19:03:56ID:???PHP SUGEEEEEE！
0030nobodyさん
2005/11/23(水) 19:21:05ID:???0031nobodyさん
2005/11/23(水) 19:26:47ID:???0032nobodyさん
2005/11/23(水) 19:31:52ID:???将来はGOSUBとかON〜GOTO/GOSUBとか実装する気か！？
0033nobodyさん
2005/11/23(水) 20:25:26ID:???0035nobodyさん
2005/11/23(水) 21:43:19ID:vZEtCEC/0036nobodyさん
2005/11/23(水) 21:43:34ID:???0037nobodyさん
2005/11/23(水) 22:06:51ID:???Java=セル
Perl=ﾁｬｵｽﾞ
0038nobodyさん
2005/11/23(水) 22:11:27ID:???おお、ぜひぜひoverloadとか結合とか継続とか取り入れてくれ。
PHP厨にはその利用価値を一生分からんと思うが。
0039nobodyさん
2005/11/23(水) 23:07:27ID:???感慨深いものがあるニダww
0040nobodyさん
2005/11/23(水) 23:14:48ID:???0041nobodyさん
2005/11/23(水) 23:27:51ID:???Ajaxを駆使したインタフェースによりブラウザから直接PHPコードを入力してサーバ側で実行させることが可能
もちろん全言語の全要素を取り入れているのであらゆるセキュリティホールも完璧にカバーしています
0042nobodyさん
2005/11/23(水) 23:46:06ID:???0043nobodyさん
2005/11/23(水) 23:56:27ID:???0044nobodyさん
2005/11/24(木) 04:10:13ID:???0046nobodyさん
2005/11/24(木) 04:25:55ID:???ただ･･たまに来てると段々と居心地が良くなってきて･･･ orz
0048nobodyさん
2005/11/24(木) 09:25:12ID:???奥が深いな
Perl 関係ないじゃん
0049nobodyさん
2005/11/24(木) 09:39:06ID:???0050nobodyさん
2005/11/24(木) 10:31:06ID:???っていうPHP厨の発言の後、正攻法で叩かれるけど、それでもめげずに
「Perl厨必死だなｗ」 ←相手がPerl厨かどうかわからないのに
みたなのが繰り返される。
たまに、ASP.NETやJavaの比較も入る。
それがこのスレの流れ。
0051nobodyさん
2005/11/24(木) 11:38:22ID:???お陰で前スレでは一時期PHPの話題が皆無になってしまいましたから
0052nobodyさん
2005/11/24(木) 12:25:27ID:???0053nobodyさん
2005/11/24(木) 15:55:45ID:???てかParrotなんて永遠に出ないしw
0054nobodyさん
2005/11/24(木) 16:16:17ID:???http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20091506,00.htm
perlやJavaとショボい争いしている間に、ASP.NETの黒幕たるWindowsはえらいことに
0056nobodyさん
2005/11/24(木) 17:43:07ID:???0058nobodyさん
2005/11/24(木) 20:08:55ID:???0059nobodyさん
2005/11/24(木) 20:22:13ID:???言語やインフラに縛られてできないなんて言うのは恥ずかしい話
0060nobodyさん
2005/11/24(木) 20:28:51ID:???どれもレベルが低いってことも往々にしてあるよな。
やりゃあできるっつーのは半ば当然で。
得意なのはどれ、って言えないのもまた困る。
0061nobodyさん
2005/11/24(木) 20:38:21ID:???0062nobodyさん
2005/11/24(木) 20:55:19ID:???「何でも覚えます」も胡散臭い
いちいち口に出さずに自分で勉強して準備するヤツが一番
0063nobodyさん
2005/11/24(木) 21:08:16ID:???「誰のでも咥えます」もイカ臭い
いちいち口に出さずにティッシュで処理するヤツが一番安全
0065nobodyさん
2005/11/24(木) 21:30:33ID:???ところがですよ、ここに出没するPHP厨に限って言えば、PHPが得意で他の言語もできるというのは大間違いで。
奴らはPHPしか出来なくて、しかも他の言語はダメだって決めてかかってるから伸びる見込みが無いんですよね。
0068nobodyさん
2005/11/24(木) 21:50:18ID:???0069nobodyさん
2005/11/24(木) 22:11:25ID:???0070nobodyさん
2005/11/24(木) 22:46:14ID:???0071nobodyさん
2005/11/24(木) 23:12:06ID:???http://e-words.jp/w/E382B9E382AFE383AAE38397E38388.html
> 機械語への変換作業を省略して簡単に実行できるようにした簡易プログラム。
『簡易プログラム』
0072nobodyさん
2005/11/24(木) 23:13:50ID:???スクリプトって処理を記述する言語の一種だろ？
プログラムって言語で処理を記述したものだろ？
どこがイコールなんだ？
「プログラム言語」なら分かるが
0074nobodyさん
2005/11/24(木) 23:19:48ID:???0076nobodyさん
2005/11/24(木) 23:42:07ID:???相当のアホでない限りなｗ
0078nobodyさん
2005/11/24(木) 23:59:34ID:???http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/11/24/101.html
> C3: PHPベースのアプリケーション
唯一名指しされた開発言語
これこそがPHPクオリティ
0079nobodyさん
2005/11/25(金) 00:05:36ID:???「普及すればするほど狙われる」という当たり前の話じゃねえか
名誉の負傷といっていいな
PHP SUGEEEEE！
0080nobodyさん
2005/11/25(金) 00:11:05ID:???原文読んだか？
「狙われやすいインターネットシステムトップ20」ではない
「狙われやすい重大なインターネットセキュリティの脆弱性トップ20」だ
0081nobodyさん
2005/11/25(金) 00:12:14ID:???0082nobodyさん
2005/11/25(金) 00:13:23ID:???違うな、PHPSUGEEと行ってつれた厨に
hogehoge厨必死だなｗ←相手はPerl厨とは限らない。
見たいな、意味不明な突込みを入れる。
それでもがんばって説得を試みる心やさしい人をおちょくるスレだな
0083nobodyさん
2005/11/25(金) 00:14:06ID:???0084nobodyさん
2005/11/25(金) 00:23:22ID:???0087hogehoge
2005/11/25(金) 00:33:42ID:???0089nobodyさん
2005/11/25(金) 00:40:37ID:???0090nobodyさん
2005/11/25(金) 00:57:08ID:???0091nobodyさん
2005/11/25(金) 01:36:10ID:???0092nobodyさん
2005/11/25(金) 01:46:24ID:???0093nobodyさん
2005/11/25(金) 01:48:13ID:???0094nobodyさん
2005/11/25(金) 01:48:47ID:???Perl6ﾏﾀﾞｰ?
Java6ﾏﾀﾞｰ?
0095nobodyさん
2005/11/25(金) 02:21:37ID:???0096nobodyさん
2005/11/25(金) 02:41:28ID:???eregのeは 工エエェェ(´д｀)ェェエエ工のe
0097nobodyさん
2005/11/25(金) 02:58:24ID:???0098nobodyさん
2005/11/25(金) 03:15:50ID:???preg: [P]erl-Compatible [Reg]ular Expression
らしい
0099nobodyさん
2005/11/25(金) 03:21:46ID:???ereg=工エエェェ(´д｀)ェェエエ工[Reg]ular Expression
ということか。GUIの時代には後半ももっと前半くらい視覚に訴える分かりやすさが必要だな。
0100nobodyさん
2005/11/25(金) 06:51:16ID:???0101nobodyさん
2005/11/25(金) 09:15:49ID:???0102nobodyさん
2005/11/25(金) 09:40:14ID:???0103nobodyさん
2005/11/25(金) 10:46:38ID:???0104nobodyさん
2005/11/25(金) 14:06:45ID:???Perl=DOS
java=linux
.net=windows2000
python=MacOSX
Ruby=hoge
0105nobodyさん
2005/11/25(金) 14:07:55ID:???0106nobodyさん
2005/11/25(金) 14:15:57ID:???OS2とか。
0107nobodyさん
2005/11/25(金) 14:22:05ID:???0110nobodyさん
2005/11/25(金) 15:24:48ID:???何となくそれっぽいこと書かなきゃいけないような強迫観念にかられて書いてみただけ。
0111nobodyさん
2005/11/25(金) 15:58:39ID:???貴様のせいでネタスレになっただとぉ・・・？
思い上がるのもいい加減にしろぉ！！！
最初からネタスレだぁっ！！！！！！！！！！！！
0112nobodyさん
2005/11/25(金) 16:08:00ID:???Perlさんありがとう。Javaさんありがとう。
これからは謙虚にいきますよ。
0113nobodyさん
2005/11/25(金) 16:43:11ID:???0114nobodyさん
2005/11/25(金) 17:03:17ID:???約束通りPerlを褒めます。
practiceﾌｫｰ！
でも、もう死亡決定ですね ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0115nobodyさん
2005/11/25(金) 17:07:49ID:???PHP SUGEEEEE！
0118nobodyさん
2005/11/25(金) 17:38:04ID:???0119nobodyさん
2005/11/25(金) 17:39:38ID:???見切り発車ですかそうですか
0120nobodyさん
2005/11/25(金) 17:47:31ID:???小泉改革だって最初は株価だだ下がりだったろ。
0121nobodyさん
2005/11/25(金) 17:52:34ID:???0122nobodyさん
2005/11/25(金) 17:53:38ID:???ま あ ！ な ん と い う こ と で し ょ う
今 ま で の コ ー ド が 動 き ま せ ん ！
0123nobodyさん
2005/11/25(金) 18:09:32ID:???何でも全部コアに組み込んじゃうから、セキュリティホールが見つかると、PHP自体をリプレースしないといけなくなる。
この設計方針は絶対おかしいよな。
0124nobodyさん
2005/11/25(金) 18:11:51ID:???否定するのはどうかと思う
0125nobodyさん
2005/11/25(金) 18:31:57ID:???ここまで忠実に典型的なパターンを踏襲してくれるとなると
そろそろ天才的ハッカー様が作った人工無能返信プログラムなのではないかと疑いたくなる。
そもそもこのスレにはPHP厨は住んでなくて、
壮大な釣りプログラムに釣られた人々が集う被害者の会だったりして。
なぁ、ネタだろ？ネタなんだろ？
そろそろばらしてくれても良いんだぜ。
俺はキレるどころかむしろ賞賛する。
セッコを褒めるチョコラータのように褒めてやる！
0126nobodyさん
2005/11/25(金) 18:34:34ID:???0127nobodyさん
2005/11/25(金) 18:36:37ID:???そんなところ貴様の言うパンピーは“全く知らない”だろ
というか“そういう概念すら理解できない”ｼﾞｬﾏｲｶ
バックグラウンドが複雑なフレームワークだろうが単一バイナリだろうがコーディングレベルでそれが分からなければ良いわけだし
0128nobodyさん
2005/11/25(金) 19:00:23ID:???上げることができるようになるとややこしくていやって人が増えるだろうしな。
バグフィックスと仕様変更を同じレベルで扱わないでくれて、
いい加減エンバグ癖直してくれればそんでいいよ、もう。
0129nobodyさん
2005/11/25(金) 19:09:43ID:???PHPスクリプターには難しい話だったようだ。
0131nobodyさん
2005/11/25(金) 20:31:31ID:???はいPerlグループの仲間入りーｗ
0133nobodyさん
2005/11/26(土) 00:48:02ID:???「いくつかの重要なセキュリティ・フィックスが含まれており，
すべてのPHP 5.0とPHP 5.1ベータのユーザーは，
可能な限り速やかにアップグレードすることを推奨する」
（The PHP development team）。
また，5.0に比べ実行性能も著しく改善されているという。
速やかにアップグレードして動作も速やかに。
PHPって素敵ですね。
0134nobodyさん
2005/11/26(土) 01:40:10ID:???できるならアップデートがめんどくさい言語の名前を挙げてみろよ
共産党の演説だけを聴いて共産党に投票しようと思うタイプなんだなｗ
不憫でならんよ。
0135nobodyさん
2005/11/26(土) 04:05:46ID:???0137nobodyさん
2005/11/26(土) 05:31:52ID:???0138nobodyさん
2005/11/26(土) 07:16:41ID:???0139nobodyさん
2005/11/26(土) 17:03:36ID:???0140nobodyさん
2005/11/26(土) 17:19:02ID:???PHP6ではJavaを頃しますよ。
0141nobodyさん
2005/11/26(土) 17:22:07ID:???0142nobodyさん
2005/11/26(土) 17:37:40ID:???0143nobodyさん
2005/11/26(土) 17:43:35ID:???0144nobodyさん
2005/11/26(土) 17:58:46ID:???0145nobodyさん
2005/11/26(土) 18:08:23ID:???新たな販売パートナー制度「Zendプロダクトリセールパートナー」を
スタートさせると発表した。
Zendプロダクトリセールパートナーは、
Zendプロダクトの代理店業務を開始できるパートナー制度。
パートナーになれば、3カ月間のZendプロダクトの仕入総額に応じて
キャッシュバックされる。所定の申込書を送るだけで、ゼンド社での審査終了後、
即座に活動を開始できる。入会金や在庫の購入は不要。
殿様商売ｷﾀｰ
0146nobodyさん
2005/11/26(土) 18:10:18ID:???0147nobodyさん
2005/11/26(土) 18:12:05ID:???残念〜ｗ
0148nobodyさん
2005/11/26(土) 18:20:50ID:???Parrotがホットだった時に思わず口ばしっちゃっただけ。
0149nobodyさん
2005/11/26(土) 18:50:32ID:???0151nobodyさん
2005/11/26(土) 21:49:04ID:???さすがASP.NET＋Winクオリティですね＾＾
特に携帯電話開発が不可能だなんて！素晴らしい限りです！
0153nobodyさん
2005/11/26(土) 23:00:16ID:???0154nobodyさん
2005/11/27(日) 00:29:20ID:???0155nobodyさん
2005/11/27(日) 00:30:50ID:???0158nobodyさん
2005/11/27(日) 00:53:58ID:???Zend自身が表明してるわけだが。
参考
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/oss/20031031/1/
0160nobodyさん
2005/11/27(日) 00:57:45ID:???次々期バージョンPHP6はエンジンをPerlと共通化か
最後の「か」が見えないのか？
しかも2003年の記事だろ。最近のPHPデベロッパ周辺じゃ
そんな話出てもいねーよ。
0161nobodyさん
2005/11/27(日) 01:02:04ID:???parrot採用すると殿様商売しづらいし
ある程度のお作法を守らなければならないしね。
それからPerlとParrotは別物ですので
0162nobodyさん
2005/11/27(日) 01:04:45ID:???0163nobodyさん
2005/11/27(日) 01:06:47ID:???0164nobodyさん
2005/11/27(日) 01:40:55ID:???PHPがParrotを採用しない = 死亡
0167nobodyさん
2005/11/27(日) 02:42:57ID:???PHPがParrotを採用しない = PHP発展の第二ブースター点火
0168nobodyさん
2005/11/27(日) 03:00:05ID:???MySQL4.1以降の文字コード系の改悪をどう考えてるんだ？
理不尽さはPHPの比じゃないわけだが
0169nobodyさん
2005/11/27(日) 04:16:32ID:???何でもかんでも自動でやってくれないと気が済まないようですね。
0171nobodyさん
2005/11/27(日) 09:31:42ID:???PHPでWindowsコマンドラインアプリが作れます
PHPでWindowsデスクトップアプリが作れます
PHPでWindowsサービスが作れます
PHPでDirectXアプリが作れます
PHPでASP.NETのWebアプリが作れます
PHPでASP.NET XML Webサービスが作れます
言語とフレームワークを明確に分けたMSってSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!
0172nobodyさん
2005/11/27(日) 09:33:18ID:???PHPでWSHスクリプトが作れます
PHPでASPのWebアプリが作れます
PHPでブラウザで動くクライアントサイドスクリプトが作れます
MSの懐の深さに脱糞
0173nobodyさん
2005/11/27(日) 09:39:34ID:???0174nobodyさん
2005/11/27(日) 11:03:26ID:???0175nobodyさん
2005/11/27(日) 11:12:13ID:3iyDkfUg是非とも 根 拠 を示してくれ
0177nobodyさん
2005/11/27(日) 11:54:15ID:???それって、もう.NETがそのまんまParrotじゃね？とか言う気がした。
0178nobodyさん
2005/11/27(日) 12:02:04ID:???つかPHPの相手はC#とかVB.NETだと以前から.NET厨の指摘があったんだがな
0179nobodyさん
2005/11/27(日) 12:13:55ID:???やる気がうせてしまってるんじゃないかと。JavaはIBMがいるから戦えているけど
PHPでZendにケチつけるのはあまりにも酷な気がする。
0180nobodyさん
2005/11/27(日) 13:17:50ID:???0181nobodyさん
2005/11/27(日) 14:54:08ID:???そういうものだと理解できれば、別に困ることないだろ。
最初に1回設定するだけなんだから。
0182nobodyさん
2005/11/27(日) 16:54:27ID:???IEがJavaScriptを処理する方法に未パッチの脆弱性が存在し、
システムを乗っ取られる恐れがある。
コンセプト実証コードが公開されたため、特に懸念が強まっている。
ASP.NET終わったなwwwww
0183nobodyさん
2005/11/27(日) 17:07:35ID:???まず問題を把握すること自体が困難。
実際ネット上に4.1のインストール〜設定を
ステップバイステップで解説してるサイトすらない。
普及度から言って技術系サイトが手がけてていい仕事なのに。
それだけﾔﾔｺｼｲし糞面倒くさいってことだろ。
0184nobodyさん
2005/11/27(日) 17:43:35ID:???詳しくｗｗｗｗｗｗｗ
0185nobodyさん
2005/11/27(日) 18:16:46ID:???0186nobodyさん
2005/11/27(日) 18:26:42ID:???0187nobodyさん
2005/11/27(日) 18:52:43ID:???0188nobodyさん
2005/11/27(日) 18:54:47ID:???0189nobodyさん
2005/11/27(日) 19:06:47ID:???0190nobodyさん
2005/11/27(日) 19:28:10ID:???parrotは他の言語も巻き込んだ大きな流れなのだから
parrotとの互換性を保つ限り生き残ることはできるだろう。
＃どういう形であれ、ね。
マの視点ではわざわざＰＨＰを使わなくて良くなるので
ある意味>>167があげた前者は正しいかもしれない。
しかし、後者の根拠はどこにある？
parrotとの決別が"必ず良い方に作用する"という根拠は?
>>176または>>167はすぐにでも明確に根拠を示すのがべきだ。
0191nobodyさん
2005/11/27(日) 19:57:38ID:???頓挫していきそうなプロジェクトに自らコミットしていくなんて単なる自殺行為。
0192nobodyさん
2005/11/27(日) 20:01:39ID:???0194nobodyさん
2005/11/27(日) 20:21:41ID:???0195nobodyさん
2005/11/27(日) 20:38:49ID:???ＰＥＲＬだけしかできない同業者は閑古鳥
正に金持ちＰＨＰ様貧乏ＰＥＲＬ様だな
0197nobodyさん
2005/11/27(日) 21:36:08ID:???0200195
2005/11/27(日) 22:45:15ID:???貧乏人が何とでも言うがいいさ
客の要望に応えて作るのがオレの仕事だからな
アクセス解析付きカウンタ・高機能２ちゃん型掲示板・ショッピングカート・企業サイト・なんでもござれで金持ちオレ様！
0201nobodyさん
2005/11/27(日) 23:21:28ID:???0202nobodyさん
2005/11/28(月) 00:19:26ID:???PHPのようなA級言語にはかないません
0203nobodyさん
2005/11/28(月) 00:29:24ID:???0205nobodyさん
2005/11/28(月) 00:43:10ID:???来年のお年玉でZendStudioを買う予定ですが、なにか？
0206nobodyさん
2005/11/28(月) 00:48:45ID:???0207nobodyさん
2005/11/28(月) 01:03:11ID:???60万するじゃん
0210195
2005/11/28(月) 08:32:32ID:???ワハハハ！
ＰＥＲＬ屋はいちいち細かいメニュー書かないと理解できないようだな！
客の要望にできるだけ応えつつ無茶な要望には立派な代替案を出すのが仕事なんだよ！
ＰＨＰ屋＝オートクチュール＝金持ち！
ＰＥＲＬ屋＝プレタポルテ＝貧乏人！
0211nobodyさん
2005/11/28(月) 09:17:37ID:???0212nobodyさん
2005/11/28(月) 09:29:18ID:???しかも、最近思うのはヘタな企業に出してもレベルの低い
使い物にならないJavaとかわけ分からないのが出てくるだけで
結局いいのを考えると相当金がかかるな。
0213nobodyさん
2005/11/28(月) 10:02:27ID:???0214195
2005/11/28(月) 10:08:09ID:???よく分かってるじゃないか！
ＳＯＨＯだから技術が低いと思ったら大間違い
普通の企業の枠に収まらないエンジニアが沢山いるもんね
まあ確かに枠にすら入れなかったドロップアウトもいるけどそういうのは皆ＰＥＲＬ屋だ！ハハハ！
>>213
全角大文字のどこが悪いんだ？
文字は統一！これがプロの仕事！
0215nobodyさん
2005/11/28(月) 10:09:41ID:???0216nobodyさん
2005/11/28(月) 10:25:32ID:???コスト抑えようとバイトにやらせてもリスク考えるとやりたくないような
うんこ案件を受け持ってくれてありがとうございます！！！
発注金額と期間を考えると手抜き工事になるのは致し方がないとは
思うのですがフォローするこちらの事、時々でいいから思い出して下さい＾＾＾＾＾
0217195
2005/11/28(月) 10:33:42ID:???作ったきりのＰＥＲＬ屋とか無責任なバイトになんかやらせるなよ！
オレは瑕疵担保期間半年で契約してるんだからな！
もちろんその分のカネはもらうぜ！
ただ今まで１８件仕事してきたけど完璧な仕事だから半年の間に瑕疵が出たこと無いぜ！
ＰＨＰは少ないコードで手堅く作れるから瑕疵なんて出ないからな！
半年左団扇で金持ちＰＨＰ様！
0218nobodyさん
2005/11/28(月) 10:45:43ID:???PHP自体に問題が見つかっても、きっとそういう所は気づかないから、黙って放置しておいても
多分大丈夫なんじゃないかと思う。しかも、小規模な所は狙う人もいないし、リスクは意外と低いんじゃないだろうか。
0220nobodyさん
2005/11/28(月) 11:02:06ID:???うほっ 頼もしいSOHO様ですね＾＾＾
>>218
その通りです。SQLインジェクション標準装備でも見て見ぬふりです。
この前DBが文字化けした現象でフォローしにいったんですね。
開発者にリスニングしたら
mySQLのバグで〜
PHPのエンバグが〜
とか得意気に言っちゃってるんです。
cp932問題はJava使いではデフォで頭にあるんですがPHP厨の方は
設定ファイルで設定するぐらいの認識しかないのでしょうか。
>>168みたいな感じかな。システムがやって当然みたいな。
島国のencodingなんかの配慮に期待せず自分で対処してくのが基本だと思います。
その前に業務用システムのDBにsjisで突っ込むなよって感じでしたが。
0221nobodyさん
2005/11/28(月) 11:02:30ID:???それを気にかけていたら儲けで無いんじゃない195みたいな人は。
それと程ほどで頼みたい所はセキュリティの問題を認識しても、それより価格の方を重視する
0222195
2005/11/28(月) 11:33:59ID:MfPG70rsさすが無駄にカネと開発期間を見積もるＪＡＶＡ屋さんですね！
ＸＳＳやその他のＩＮＪＥＣＴＩＯＮにも対応した拙作ライブラリには無用の心配だよハハハ！
0223195
2005/11/28(月) 11:34:32ID:???0224nobodyさん
2005/11/28(月) 11:42:32ID:???SQLINJECTION対策のコードっていっても、PreparedStatement使うだけだし、DBUtilsとかORマッパ使えば意識する必要ないし。
0225nobodyさん
2005/11/28(月) 11:48:54ID:???0226nobodyさん
2005/11/28(月) 11:51:42ID:???その後のメンテやセキュリティ対策を考えるとJavaの方が結局は手が掛からない
事も多分にあります。
ただ、そういったメンテやセキュリティの事をあまり考慮しなくていい案件では
PHPで手続き型でごりごりするのも妥当な選択肢の１つだと思います。
0227nobodyさん
2005/11/28(月) 12:28:57ID:???Javaにおける“一定レベル”のハードルがどんくらいなもんかは知らんが、それを言い出したら全言語も同じなわけで。
容易に“仕様の実現に向けた”開発に取り組めるハードルの高さが問題じゃねーの？
そういう意味ではPHPのハードルは低い。
ただし、セキュリティ対策やら再利用性の高い開発を試みようとするとハードルは急に高くなる。
0228nobodyさん
2005/11/28(月) 13:22:39ID:???ただし、チームのメンバー全員が上級者である必要があるけど。
0229nobodyさん
2005/11/28(月) 13:27:14ID:???メンバー全員が上級者ならIDE最強かつコード量最小のASP.NETが爆速に決まってんだろがｳﾞｫｹ
0230nobodyさん
2005/11/28(月) 13:28:17ID:???0231nobodyさん
2005/11/28(月) 13:30:31ID:???Javaはステップがかかりすぎるからダメだ。
Perlじゃどうにもならないくらいの、超大型システムならJavaになるだろうが。
0232nobodyさん
2005/11/28(月) 14:16:48ID:???ま、少ないステップでのやり方をしらないと手間が増えるのがJavaの弱点といえば弱点。
0233nobodyさん
2005/11/28(月) 14:25:52ID:???0235nobodyさん
2005/11/28(月) 14:57:54ID:???物足りないというか底が浅いというか。
そういった層も取り込もうとしてるけど
見向きもされてないね。
0236nobodyさん
2005/11/28(月) 15:26:16ID:???そんときのノリで何だって使えるさ！
弘法筆を選ばずってな！
0238nobodyさん
2005/11/28(月) 15:39:49ID:???0239nobodyさん
2005/11/28(月) 15:46:15ID:???求められる品質もコストも上級にやらせるのは割に合わないのだし。
別にそういう人達を貶しているわけじゃないよ。
要は適材適所。
PHPはそういった隙間を埋めるのに適した良い言語だと思う。
0240nobodyさん
2005/11/28(月) 15:51:06ID:fbv4sUEnど素人以下だな。
0241nobodyさん
2005/11/28(月) 16:15:17ID:???１．要件分析が的確
２．仕様定義が確実
３．開発が効率良い
４．セキュリティなど潜在的な問題が無い
５．管理がしやすい
６．もしものときの保守がしやすい
この要素がどういう部分に掛かるか考えてみる。
１．顧客とコミュニケーションを適切に取れる能力
２．要件を言語や環境に合わせて適切に組み立てる能力
３．言語の理解やIDEの支援の適切さ
４．言語やフレームワークの実装と、個人の知識
５．どのようなアプリケーションを構築するかのセンス
６．どのようなアプリケーションを構築するかのセンス
はて、PHPがどこに食い込めるんだ？
１．下手したら初心者や中級者は触れない部分だな
２．画面パーツを全て自作するPHPやPerlは不利、コントロール開発が可能なASP.NETやJavaが有利
３．言語の理解は個人の資質だが、IDEの支援はVisualStudioが最強
４．どの言語でも言語レベルでの支援はほとんど無いため、各言語の対策を知っているかが問題
５．アプリケーション動作やパフォーマンスのモニタリングなどを簡単に定義できるJavaや.NETは強い
６．ここはアプリの作りの問題だから言語差よりも開発者のセンス
初心者や中級者ができるだけ上級者のレベルで開発したければ、Javaか.NETだと思うんだがな。
PHPやPerlは敷居が低い分上級者への道が険しすぎ。Javaや.NETはそこをサポートするIDEやフレームワークが完備されている。
0242nobodyさん
2005/11/28(月) 16:20:50ID:???0243nobodyさん
2005/11/28(月) 16:29:24ID:???0244nobodyさん
2005/11/28(月) 16:33:54ID:???むしろ自分の習熟しているものによると思うがね。
４、５，６も上級者なら自分の得意な言語の方がいいと思うがね。
気のせいかね？
0245nobodyさん
2005/11/28(月) 16:34:50ID:???だから彼らはIDEなんて使わなくて十分と平気で言うし。
0246nobodyさん
2005/11/28(月) 16:43:09ID:???0247nobodyさん
2005/11/28(月) 16:45:42ID:???0248nobodyさん
2005/11/28(月) 16:46:49ID:???その場しのぎの捨てコードを止め、今後の生産性向上にも繋がる再利用性を上げられるかどうか
そういう場面ではライブラリ管理の弱いPHPは不利だな
フレームワークが硬い.NETやJavaの独壇場
上級者どころか中級者への道も厳しいのがPHPｸｵﾘﾃｨ
つかさ、PHPって「物知りの初心者」ばかりじゃね？
なんつーか、漢字はいっぱい知ってるだけでマトモな文章は書けないお子様みたいなｲﾒｰｼﾞ
0249nobodyさん
2005/11/28(月) 16:48:24ID:???「どの言語を扱うのも得意」なのだ
つかこのスレで出てくる“上級者”ってのはあらゆる要素で“上”なんだろ？
得意もへったくれも無い、完璧な if の存在
0250nobodyさん
2005/11/28(月) 16:54:08ID:???一つの言語なら上級者といえるレベルに達してる人は普通にいるでしょ。
だったら、その得意な言語がいいと思うんだが、それでもJavaを使うべき
みたいな思考が一般的なのか？
習熟しやすいかが問題となるんじゃね？
0251nobodyさん
2005/11/28(月) 17:02:01ID:???漏れは新人にWebアプリやらせるときはASP.NETにしてる
まず確実に動くものを作るって視点ならこれが一番楽
これをベースに、Enterpriseチーム開発向きならJava、小規模個人開発向きならPHPと振り分けてる
少なくとも全員ASP.NETができて、需要に応じてJavaもPHPもこなせるからいいよ
そんな感じで覚えた連中が一番使いたがるのはASP.NETなんだよね
オレ的にはPHPが楽だと思っているんだがそうじゃないらしい
0252nobodyさん
2005/11/28(月) 17:21:18ID:???理解した。回りくどくて意味がよく分からなかったが
PHP,.NET,Javaどれが上級者の道に近いか
JavaでFAと
FA?
0253nobodyさん
2005/11/28(月) 17:35:22ID:???0254nobodyさん
2005/11/28(月) 17:39:21ID:???0255nobodyさん
2005/11/28(月) 17:44:27ID:???0256nobodyさん
2005/11/28(月) 17:44:44ID:???Javaを使ってると日本語の文章構成までJavaっぽくなるんだろうか
漏れの脳みそにあわせて三段論法は3行にしてくれ。さもなくば結論からお願いしたい。
0257nobodyさん
2005/11/28(月) 17:49:11ID:fbv4sUEnPERLは上手い人が書くとステップ数が減り開発速度が上がり、アプリの実行速度も上がる。
いわゆるクイックハックに適しているのがPERL。
ただし、開発チームにへぼいのが混じってると、そいつはドキュメント書きくらいしか使い道がない。
0258nobodyさん
2005/11/28(月) 17:56:44ID:???便所に落ちてるチラシの裏にマトモな文章を求めるのは間違ってる
0260nobodyさん
2005/11/28(月) 17:59:41ID:???上手い人
上級者
使いこなしている人
こういう表現やめない？
一般的じゃない人を持ち出して「だからすげぇんだよ」とか言われてもな
0261nobodyさん
2005/11/28(月) 18:08:31ID:???で、一般的な人ってどんな人だ？
0262nobodyさん
2005/11/28(月) 18:11:54ID:???通勤には1時間半かかる。
0265nobodyさん
2005/11/28(月) 18:31:31ID:???Ｐ Ｈ Ｐ サ イ コ ー
0266nobodyさん
2005/11/28(月) 18:32:35ID:???0267nobodyさん
2005/11/28(月) 18:42:43ID:???月収100万以上あげてるから、上級といってもいいよな）から
みたら、perlの上級者がいまさらｐｈｐに手を出すメリットは
ない。少なくともこすとに引き合わない。
0268nobodyさん
2005/11/28(月) 18:45:31ID:???なければ別にいいんじゃない。
0269nobodyさん
2005/11/28(月) 18:56:55ID:???後輩「えぇ〜；僕のパソコンにはVisual Studioが入ってませんよぉ〜」
先輩「DVD-ROMやるから自分で入れてやれよ。費用はお前の給料から引いておくからな。」
後輩「そ、そんなぁ〜；」
翌日
後輩「僕のパソコン、Windows98でしたぁ〜；」
0271nobodyさん
2005/11/28(月) 19:29:01ID:???金額で上級と語れるならこれで十分か？
開発手法？
もちろんウォーターフォールのPerlですよ
コードごときよりコンテンツ管理に命を掛けてますから
0272nobodyさん
2005/11/28(月) 20:02:05ID:???0273nobodyさん
2005/11/28(月) 20:10:43ID:???ぶっちゃけ、プログラミングがどんどん容易になっていくと
専門性が下がりもっと簡易なツールになっていく
道具を作るｽﾊﾟｰﾊｶｰ以外はコンテンツの方が重要になってくるとか
そういうビジョンはどうよ。
0274nobodyさん
2005/11/28(月) 20:19:42ID:???PHPｽｹﾞｰ！
0276nobodyさん
2005/11/28(月) 20:44:58ID:???それは卵が先か鶏が先かに似る
コンテンツのためにプログラムすることもあるし、プログラムに合わせてコンテンツを練ることもある
どっちも正しいから上下関係はプロジェクトによるわけで
0277nobodyさん
2005/11/28(月) 21:18:31ID:???ちょっと寂しいかもね。
0279nobodyさん
2005/11/28(月) 21:22:04ID:???http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/08/news073.html
こんなの前に読んだのを思い出した。
0280nobodyさん
2005/11/28(月) 21:24:19ID:???多少動的なサイトであっても既存のものを導入するだけで事足りる
つか今更自作の掲示板なんて持ち出されてもどっかのパクりか超低機能かのどっちかにしかならんしな
アクセス解析も多機能無料が多いしわざわざ自分でなんてね
ということで自作層は縮小し、PHPの市場は減ります
でもご安心を
Perlと同様に無料鯖に簡単に導入できるツールの環境としては残ります
0281nobodyさん
2005/11/28(月) 21:27:51ID:???言語レベルのコーディングは不要になってもプログラムは必要なんだがな
GUIでパーツを置いてプロパティを設定するのも立派なプログラムなんだけどな
一昔前はグラフィカルプログラミングとか色々造語が付けられたりしたんだが
0282nobodyさん
2005/11/28(月) 21:32:37ID:???http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000028-rbb-sci
さすがPerl製サイトはSUGEEEEEEな
誰かがPHP製のGREEを推していたが哀しくなるね
0283nobodyさん
2005/11/28(月) 21:59:51ID:???0284nobodyさん
2005/11/28(月) 23:15:20ID:???0285nobodyさん
2005/11/28(月) 23:30:38ID:???0286nobodyさん
2005/11/28(月) 23:33:50ID:???Perlがそんなにいい言語ならそもそもPHPが生まれてないね
爆発的に普及した＝それだけPerlがうんちだった
0287nobodyさん
2005/11/28(月) 23:43:03ID:???0288nobodyさん
2005/11/28(月) 23:47:48ID:???0289nobodyさん
2005/11/29(火) 00:14:14ID:???一応切れるが、適しているとは言い難い。
0290nobodyさん
2005/11/29(火) 00:16:43ID:xTMzkfn1一応切れるが、適しているとは言い難い。
0291nobodyさん
2005/11/29(火) 00:21:37ID:???こんな単純なことが分からない奴っていったい…
0292nobodyさん
2005/11/29(火) 00:27:06ID:???0293nobodyさん
2005/11/29(火) 00:30:28ID:???言っちゃえよ。楽になっちゃえよｗｗｗｗ
0294nobodyさん
2005/11/29(火) 00:34:51ID:???汎用言語＋フレームワークより何がどう優れているの？
0295nobodyさん
2005/11/29(火) 00:39:05ID:???テキストの出力先がターミナルからhttp経由のクライアントになっただけじゃん
PHPもPerlも単なるテキスト出力アプリにしか見えんのだけどね
Ajax？
アレはサーバサイドからすれば入出力がhttpに乗ったXMLフォーマットのテキストなだけだよね
PHPがどうとか全く無関係だよね
0296nobodyさん
2005/11/29(火) 00:44:24ID:???ちなみにWebMoneyやYahooや某レン鯖会社で使われています
0298nobodyさん
2005/11/29(火) 00:54:46ID:???ブラウザ以外のリッチクライアントが主流になったら、PHPは生き残れない。
0300nobodyさん
2005/11/29(火) 01:24:57ID:???DBに100万行挿入してorder byしたらめちゃくちゃ偏ってるんだが…
0301nobodyさん
2005/11/29(火) 01:38:25ID:???下手な釣りですね
>>298
クライアントとサーバをゴッチャにして考えてない？
FlexやClickOnce以外はほとんどがサーバ技術に拠らないタイプだよ？
>>299
色々あるじゃん
Flashはここ最近頑張ってるから、Flexが台頭すればPHPは生き残れない
.NETはWeb経由でダウンロードや同期が可能なClickOnceというのを出してきたけど、.NETは言語としてのPHPをサポートしている
PDFも動的な要素を取り入れることが可能だけど、Webサービス経由だからPHPでも無問題
普通のデスクトップアプリだってWebサービス使えばで簡単にWebクライアントになれるし、単純なhttpを実装したものも古くからある（２ちゃんブラウザとか）けど、これもまたサーバサイドはPHPでも構わない
0302nobodyさん
2005/11/29(火) 01:40:40ID:???ASP.NETだけが面白そうな新要素を持ってそうな感じね
PHPやPerlやJavaは単にお互いを貶しあってるだけって感じ
0303nobodyさん
2005/11/29(火) 01:42:45ID:???0304nobodyさん
2005/11/29(火) 02:15:08ID:???しかも、そういったWebサービスのサーバーだったら、PHPよりJavaとか.NETの方が楽。
0306nobodyさん
2005/11/29(火) 05:55:46ID:???0307nobodyさん
2005/11/29(火) 06:44:53ID:???ASP.NET＝ﾋｭｰｻﾞｰ
0308nobodyさん
2005/11/29(火) 07:57:10ID:???0309nobodyさん
2005/11/29(火) 08:40:59ID:???PerlキラーではあったがWeb市場での覇者では無かった
−−−−− 終了 −−−−−
0310nobodyさん
2005/11/29(火) 09:21:20ID:gN2mb2Zj逆は真ならず
0311nobodyさん
2005/11/29(火) 09:30:56ID:???言語学者が嫁に逃げられて資金難に苦しみながら
開発してるからなのか。
彼にはアデランス無料券を進呈したい。
0312nobodyさん
2005/11/29(火) 09:32:46ID:???どの範囲を指して“すべて”って言ってるの？
PHPの構文がPerlで動くわけ無いでしょ
Webアプリの最終出力であるHTML生成するって意味ならどっちも同じテキスト出力なんだから違うわけがない
0313nobodyさん
2005/11/29(火) 09:41:33ID:???0314nobodyさん
2005/11/29(火) 10:45:42ID:???PHPはPerlからWebスクリプティングに無用もしくは冗長な機能を削ぎ、特化することで生産性を高めたとある
つまり、開発者はこう言いたいんだろう
実装されている機能 ： Perl > PHP
WebProgとしての簡便さ ： Perl < PHP
確かにこの２者間ではそういう関係だな
0315nobodyさん
2005/11/29(火) 11:07:53ID:???0316nobodyさん
2005/11/29(火) 11:34:59ID:???0317nobodyさん
2005/11/29(火) 11:35:47ID:???あせってphpに宗主替えするだろうなｗ
0318nobodyさん
2005/11/29(火) 11:39:07ID:???0319nobodyさん
2005/11/29(火) 11:43:11ID:???しかも、バグフィックス以外の変更点も含まれてるし。
0320nobodyさん
2005/11/29(火) 12:04:06ID:???0321nobodyさん
2005/11/29(火) 12:17:36ID:???挙句の果てにオーバーランしてRC連発
0322nobodyさん
2005/11/29(火) 12:40:36ID:???ボクみたいな天才はみんなジャバつかってるのに。
中田とか松井もジャバつかってるのになんでおまえはジャバ使わないの？
ばかじゃね。あーあ、もっとジャバずかいふえねーかな？
ジャバは天才しかつかわねーのに。
0324nobodyさん
2005/11/29(火) 13:51:39ID:???0325nobodyさん
2005/11/29(火) 13:57:46ID:???0326nobodyさん
2005/11/29(火) 15:35:20ID:???php使いは、年収450万あたりに集中している日本型、ということでFA?
0328nobodyさん
2005/11/29(火) 15:54:02ID:???Java・・・一部上場級経営者（資産は億円単位）
Perl・・・非公開級経営者（資産は万単位）
PHP・・・ニート（借金のみ）
0330nobodyさん
2005/11/29(火) 16:01:38ID:???どう見てもPHP厨が騙って書いてるｳﾞｧｶｺﾒﾝﾂだろ
0332nobodyさん
2005/11/29(火) 16:02:44ID:???ちなみに、Perlを先に書いてPHPを後に書きますが。
0333nobodyさん
2005/11/29(火) 16:38:36ID:???0334nobodyさん
2005/11/29(火) 16:41:16ID:???0335nobodyさん
2005/11/29(火) 16:41:37ID:???0336nobodyさん
2005/11/29(火) 16:42:45ID:???BどころかAすらまだの真性ﾎｯｹｰなﾎﾞｷには刺激がﾂﾖｽ
0337nobodyさん
2005/11/29(火) 17:13:05ID:???ところがどっこい、正規表現か文字かで悩むときがあると、
explodeにするかsplitにするかとか、
preg_replaceかereg_replaceかstr_replaceかとか、設計がちゃんと決まってなく書き始めると、関数の修正がめんどいので後回し。
Perlでドカンと流れを作って、細かく決まってからPHPに書き起こすのさ。
まぁ、効率がいいほうを使わず書きなぐってもいいんだけど…
0338nobodyさん
2005/11/29(火) 17:37:38ID:???そりゃPerlも置いてけぼりだわ
0340nobodyさん
2005/11/29(火) 17:51:33ID:???○開いた口がふさがらない
あごの筋肉弱くて、口は開きっぱなしです。
0344nobodyさん
2005/11/29(火) 18:28:07ID:???0349nobodyさん
2005/11/29(火) 18:38:04ID:???0350nobodyさん
2005/11/29(火) 19:04:08ID:???0351nobodyさん
2005/11/29(火) 21:51:54ID:9iZ8YnUQPHPはとても良いプログラム言語かと思います。
コード量は全体的にPERLに比べると短くなる傾向にあります。
ただ気になるのは、PHPエンジニアは多分まともな設計書を見たことがない
ように思えます。
何故文字化けするのか、文字コードの事理解してないソースコード
肥大化したソースコード（ちゃんと書けば300行程度で書けるのに・・・）
実際エンジニアの質が悪いですよね。
昔のPERLエンジニアを思い出します。
最近のPERLエンジニアはある程度成熟してきたので問題なくなりましたね。
まあまず 言語で争うようなレベルではなく
実現するのにどの言語が最適かを考えられるレベルになってから
スレ立てましょう
0352nobodyさん
2005/11/29(火) 21:54:11ID:???どこに行けば見れますか？
0353nobodyさん
2005/11/29(火) 22:17:01ID:???別にPerlエンジニアのレベルが底上げされたわけではなく、
レベルの低い奴らがPHPに移っただけの話じゃないか？
出来るやつは別に言語にこだわることもないし、
ダメなやつはどんな言語でもダメ。
0354nobodyさん
2005/11/29(火) 22:26:59ID:???元々PerlやってるやつはC等の他言語のプログラマーが傍らで使っているとか
UNIXに精通している人がbash、awkの拡張という位置づけで使ってるって感じだったからね。
WEBが台頭してきたときに実用的に使えるCGIはPerlだけだったから初心者が大量に入ってきたけど
今は初心者でも気軽に扱えるPHPという素晴らしい言語が出てきたから初心者はそっちに移ったのかもね。
0356nobodyさん
2005/11/29(火) 22:36:24ID:???変更時にも少ない技術者を探さないといけないだろ
コスト高要因。却下。
0357nobodyさん
2005/11/29(火) 22:37:55ID:???ある程度プログラミングのスキル・知識が上がってくると、好きな言語、嫌いな言語が出てくる門じゃないかな。
0358nobodyさん
2005/11/29(火) 22:39:35ID:???0359nobodyさん
2005/11/29(火) 22:46:14ID:???誰か、ヒントお願い…
気になって夢の中でも格闘してそう。
技評のポケットリファレンスは分けて使えって書いてあるんだけど。
0360nobodyさん
2005/11/29(火) 22:47:30ID:???純粋OO言語ですらないPerlを今からやる奴なんていねーよ
単なる伝統工芸。いずれリプレース＝費用大発生。
やってられません。
0361nobodyさん
2005/11/29(火) 22:52:07ID:???クリティカルな運用、セキュア、多人数開発時の容易さ Java (銀行システムやCOBOLのリプレース)
CソフトウェアのLL版として、テキスト処理のモジュール的な存在 Perl (namaz,awstats,cvs,firefox,openoffice)
低コストで作成できる業務用WEB用途 PHP
中コストで作成できる業務用WEB用途 Perl、Ruby、Python
非プログラマ層をターゲットとしたWEB用途 PHP
って感じでうまく棲み分けできてるんじゃないかな。
Perlがperlrunの速度上げてCPANのライブラリ全て吸収して簡易な関数をいっぱい用意するという事はありえないし
コンソールアプリでPHP CLI版が使われることもあまり有意義性が感じられない。
0362nobodyさん
2005/11/29(火) 22:54:16ID:???PerlはLinuxでほとんど使われてないと言ってた自称Perl3から使っているという奴を思い出したｗ
0363nobodyさん
2005/11/29(火) 23:10:35ID:???> 非プログラマ層をターゲットとしたWEB用途 PHP
ここを埋める言語が今まで無く代替手段としてPerlが使われていたが
初めからこれらを意識したPHPが代替手段として使われていたPerlの
用途を食うのは当然の流れで本来のPerlの位置は今も昔も変わらないね。
だからPerl、Ruby、Pythonなどは必死になったり焦ったりしていない。
目指している物が違うし比較するべき対象じゃないから。
今必死でPerlは死んだ、過去の遺物、衰退と言っているPHP厨達は
この用途をターゲットとしたセキュアで使いやすい言語が登場したときに
PHPは死んだと糾弾されるのがオチだな。
0364nobodyさん
2005/11/29(火) 23:13:48ID:???その分野ではASP.NETが最強
> 中コストで作成できる業務用WEB用途 Perl、Ruby、Python
ここもASP.NET、もしくはJava
> 非プログラマ層をターゲットとしたWEB用途 PHP
これは同意
0365nobodyさん
2005/11/29(火) 23:15:56ID:???0367nobodyさん
2005/11/29(火) 23:20:20ID:???確かに開発効率は良くサポートも受けられるので企業では
受け入れられそうで今後期待が持てそうではあるけど
現状では提案するのはちょっと腰が引けるよ。
0368nobodyさん
2005/11/29(火) 23:23:03ID:???asp2phpで簡単にコンバートできるASPとは次元が違うぞ
例えば下記のありがちな仕様のテーブルメンテアプリがあったとする
・HTMLベースのWebアプリ（スクリプト利用可能）
・ブラウザはIEで良い
・データーベースはMySQLかPostgreSQLかOracleかSQL Serverのどれになるか不明
・テーブルが１つあり、そこにデータが格納されている
・データをHTML上にグリッド形式で表示したい
・ページング、ソーティングを可能に
・データの編集機能も欲しい
・幾つかのデータはドロップダウンリストから選択させたい
・幾つかのデータはカレンダーを表示して年月を選択させたい
・テキスト入力項目は数値・単純な文字・電話番号・URL・郵便番号などを正しく入力させたい
ASP.NET2.0では、無料のVS2005を使ってもコーディングは数行で実現可能
複数種のブラウザやモバイル端末に対応させようと思ったら、コードを書き換えずにブラウザの定義を追加するだけ
さて、PHPではどのくらいのコードが必要？
0370nobodyさん
2005/11/29(火) 23:25:42ID:???狂ったように下位互換保証なしでバージョンが上がり、セキュリティホールを作りやすい土壌のあるPHPの方が腰が引ける
JavaやASP.NETは比較的落ち着いているし、安定したコードを書きやすい
0371367
2005/11/29(火) 23:25:50ID:???> ASP.NET2.0では、無料のVS2005を使ってもコーディングは数行で実現可能
ここら辺はIDEの機能だからPHPやPerlと比べるのは無駄だろう。
0372nobodyさん
2005/11/29(火) 23:27:49ID:???開発環境がWindows2000以降であれば問題無し（WindowsXP Homeでも）
VS2005にはテスト時のみ実行可能なローカルWebサーバ機能が付いているから、Webサーバの設定とか気にしなくてもできる
0374nobodyさん
2005/11/29(火) 23:31:31ID:???0375nobodyさん
2005/11/29(火) 23:32:40ID:???Windowsサーバ限定じゃ使う気にならないし、
Javaには勝てないね。
0376nobodyさん
2005/11/29(火) 23:35:35ID:???無理だよ。それ以前にIDE性能比べるなら動的言語のPHPは苦しい。
Javaなら
・幾つかのデータはドロップダウンリストから選択させたい
・幾つかのデータはカレンダーを表示して年月を選択させたい
こいった事はある程度IDEで定義出来るけどね
俺が言っているのは現状のwindowsシェアや生い立ち等。
UNIX系がシェアと実績がある現状ではASP.NETは見せ場が少ない。
またOSの垣根を越えることがポリシーとして無理だという点も惜しい。
Monoが実用的に動くようになれば爆発的にシェア取るかもしれないけど
MSが潰しにかかったりするんじゃないか？
0377nobodyさん
2005/11/29(火) 23:39:14ID:???JavaとかC#とかVBはIDEあってこその言語だから、IDEのない状態でくらべても意味がない。
ってか、すでにIDEがあるわけだから。
0378nobodyさん
2005/11/29(火) 23:44:42ID:???PHPもある程度の規模を超えるとIDE並の支援環境を整えなきゃやってられんがな
単なるコーディングでもテキストエディタで色分けしたり定型入力支援マクロ突っ込んだりしてるのも多いだろ？
IDEじゃなくとも同じことしてたりするわけでﾜﾛｽ
0379nobodyさん
2005/11/29(火) 23:51:16ID:???MSを舐めてる
あそこはレンタル鯖屋にカネをばら撒いてASP.NETをサポートしているWindows鯖を増殖させてる
しかもほとんどがLinux鯖より安くなるような支援策も取ってる
ここまでがVS2003の話
無料版もあるVS2005が出たら次に来るのは無料鯖系
無料系でもASP.NET可になれば自鯖不要になるから需要は一気に上がる
作って動かすのを楽しみたい人はテキストエディタ＋PHPより無料版のVS2005＋ASP.NETを選ぶだろうし
気付いたらASP.NETが使える鯖の方が安価もしくは無料で大量になっている可能性が高い
そのくらいMSは今えげつない営業攻勢をかけてるから
マイクロソフト 「スタート・マイ・ドメイン」キャンペーン サービス提供会社
http://www.microsoft.com/japan/serviceproviders/mydomain/partners/default.mspx
今までWeb上で特定の技術をここまで支援した企業は無い
0380nobodyさん
2005/11/30(水) 00:00:20ID:???・Linux+PHPは無料だからﾏﾝｾｰ
・Linux+JavaやWindows+ASP.NETは高いからﾀﾞﾒｰ
って聞くけど、現実はどうよ
個人で鯖立ててる香具師は圧倒的少数派じゃね？
それに電気代とインフラ代とか考えればLinux+PHPでも結構な金額になる気が
そうなると無料鯖かレンタル鯖かプロバ鯖になるよね
・ここ最近のblogブームで無料鯖はCGI不可方向に逆戻り傾向
・レンタル鯖は>>379的状況でASP.NETは実際安い
・プロバ鯖はPHP使えるとこが多いからまだ安心だけど制約や容量がキツい
それなりにやるならレンタル鯖って感じじゃないかな
PHP厨が良く推す“安さ”ってのは現実的には全く的外れだと思うんだよね
かといってASP.NET厨が言うMSの戦略もまだ現実的に見えてないからなんとも
今後素人市場でどれが優位に立つかって全然見えない気がする
少なくともJavaはレンタルでも自鯖でもキツいから有り得ないと思うけど
0381nobodyさん
2005/11/30(水) 00:10:06ID:???0382nobodyさん
2005/11/30(水) 00:24:47ID:???少なくとも、はてなの人はエディタでPerl書いてるよ。
0383nobodyさん
2005/11/30(水) 00:34:34ID:???0384nobodyさん
2005/11/30(水) 01:08:35ID:???0385nobodyさん
2005/11/30(水) 01:38:17ID:???消えていくだけだよな。
0386nobodyさん
2005/11/30(水) 01:57:49ID:???0387nobodyさん
2005/11/30(水) 02:15:24ID:???0389nobodyさん
2005/11/30(水) 02:50:58ID:???0390nobodyさん
2005/11/30(水) 02:58:17ID:???0391nobodyさん
2005/11/30(水) 08:38:49ID:???ASPみたいなゴミつかえるかよ（笑い）
0393nobodyさん
2005/11/30(水) 08:52:22ID:???確かに ASP＜Java であることは間違いない
ただし ASP＜Java⊂J#⊂ASP.NET⊆.NET だ
0394nobodyさん
2005/11/30(水) 08:54:10ID:???素人にはオープンソースより企業系
メーカサポートとユーザコミュニティサポートの両面を受けられる
オープンソースはデベロッパーコミュニティが無責任だから素人には辛い
0396nobodyさん
2005/11/30(水) 09:37:00ID:???何夢見てんの？
そんなレベルの人が素人さんの周りにいるの？
つか不具合見つけたからってPHPのソースを既存に全くインパクトを与えずにホイホイ直せる人がどんくらいいるんだ
開発元自体が既存にインパクトを与えまくりで直してるってのに
オープンソースファンタジーに囚われるなよ
まあLinux並に上級者が集ってるなら別だが、PHPじゃ無理
0397nobodyさん
2005/11/30(水) 09:40:22ID:???PHPは圧倒的に無料鯖やレンタル鯖ユーザが多いんですが
どうやって修正したのを突っ込むんですか？
個人レベルで受けれるオープンソースの恩恵なんて無料意外に無い
0398nobodyさん
2005/11/30(水) 09:40:53ID:???0399nobodyさん
2005/11/30(水) 09:45:13ID:???だから鯖缶も少ない労力でアップデートできるから何かあったときも安心
メーカサポートもあるから事前に開発元と協議もできるし
PHPは同系列ですら下位互換は無くなるし、かといって同居させようにもセキュリティホール塞ぎと一緒にやるから無理無茶無謀
挙句の果てには基本がオープンソースだからと言ってサポート姿勢が悪い
鯖缶にとってはユーザ需要があるがメーカサポートが糞の悩みの種
でもまだPHPサポートというアピールポイントは強いから多くの鯖でサポートしてる
ASP.NETや新たな安全なポリシーを持つのが台頭すればどうなるかね。。。
0400nobodyさん
2005/11/30(水) 09:46:10ID:???どっちが？
少なくともオープンソースは誰でも触れるから安全なんてのは幻想だとLinuxコミュニティでも言われているわけですが
0401nobodyさん
2005/11/30(水) 09:47:11ID:???お仕着せ IDE オンリーはやっぱやだ。
エディタ使ってても支援機能をあれこれ使うとかツール使ってれば
IDE と一緒じゃんてのは同意すっけどね。
はてな内では Emacs が優勢。あれを単なるエディタと言うのは
ちょっとどうかと思う。
0402nobodyさん
2005/11/30(水) 09:58:48ID:???IDEのカスタマイズ能力にも拠るな
アドインとかじゃなくて設定だけでどこまでオレ流に染められるか
VS2005は多機能になった分オレ流が介在しづらいが、慣れると他が使えなくなるくらい快楽になる
0403nobodyさん
2005/11/30(水) 10:00:59ID:???0404nobodyさん
2005/11/30(水) 10:03:51ID:???あれが身に付くと他が使えなくなる気がする
0405nobodyさん
2005/11/30(水) 10:16:14ID:???フレームワーク問題
セキュリティ問題
オープンソース問題
IDE問題
上級者問題
素人問題
・・・PHPは全てにおいて負け組だな
0406nobodyさん
2005/11/30(水) 10:32:13ID:???http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000029-zdn_ep-sci
これを見て小躍りするPHP厨が目に浮かぶ
しかし、これの対策パッチを入れても既存のコードには無問題
これが非PHPクオリティ
0407nobodyさん
2005/11/30(水) 13:23:09ID:nLk80A60必死になってる人もいるわけだけど。
http://www.web-planners.net/webplanners_semi_kent-web.html
0408nobodyさん
2005/11/30(水) 13:47:43ID:???0409nobodyさん
2005/11/30(水) 13:53:01ID:???同類を貶してるのと同じだぞｗ
彼の時代にPHPがあったならPHPでやってたんじゃないかな。
0410nobodyさん
2005/11/30(水) 14:18:47ID:???高機能な、アクセス解析もblogも掲示板もコミュニティもWikiもショッピングカートも・・・も無料のご時勢にね・・・
Google使えば自サイトの検索機能も無料だし・・・
下心を燃料に作ってた香具師もSNSに流れまくりだしな
今時必死こいてガリガリと自分のサイト作ってんのは少数派だろ
サイトの一要素として置いたはずのblogに全精力を傾け、気付いたらそこのアクセスがサイトの数百倍になってるなんてのはザラ
Yahoo!ニュース - ITmediaニュース - ブログ訪問者は1年で2倍の2000万超に 2chは990万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000015-zdn_n-sci
こういう数字も自分で設置したり作るコミュニティ系CGIが下火になった証拠
今後は本当の開発者が一般向けサービスを提供する時代だろうな
もちろん日曜プログラマも存在し続けるけど、一昔前の猫も杓子もCGIって時代はもう来ない
0413nobodyさん
2005/11/30(水) 17:27:22ID:???http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051128/225271/
ベンチマークテストも載ってた。
それによると１秒辺りの計算回数が２倍以上。
PHPを使えば世の中の人たちが幸せになれることが証明できそう。
0414nobodyさん
2005/11/30(水) 17:51:10ID:???今日日CPU換装しても2倍にはならねえよ。
さすが金持ちPHPだな。
0415nobodyさん
2005/11/30(水) 17:55:09ID:???文法自体をカスタマイズできんの。
PHPが美しくなったら最強伝説完成だろ。
0416nobodyさん
2005/11/30(水) 18:07:07ID:???0418nobodyさん
2005/11/30(水) 18:42:53ID:???0419nobodyさん
2005/11/30(水) 22:17:23ID:???自鯖用の帯域細いんだから勝手に使われちゃ困るなー
0420nobodyさん
2005/11/30(水) 23:21:15ID:???プログラマの価値を下げ、職安な印象が見受けられるのだが。
名前空間は使えない糞仕様だしPEARはまだまだ不安定だし
PHP5になってからは抽象クラスやfinal, interface, 例外処理
など文法そのものはJavaのパクリばかり。
低脳VB厨を量産したVisual Basicのように馬鹿製造言語に
成り下がってしまうのではという懸念がある言語だ。
実際、このwebProg板には低脳ばかりが集まっている。
ソフトウェア開発の品質を下げCMMレベルを徹底的に下げ
ITエンジニアの質を下げようとしている無能なPHPプログラマが
大量に集まっている。無闇に文法が簡単な言語には
落とし穴がある、それをこのスレを立てた>>1を始めとする
多くの馬鹿どもは気づいていない。
この馬鹿どもがIT業界をますますソフトウェア・クライシス(ソフトウェア危機)
に陥れようとしているのではないかと懸念してやまない。
アジャイル開発が提唱されているというのにPHP厨は新しいソフトウェア開発
方法論をも破壊してしまいかねない。PHP厨によってスパゲティコードが
量産され、バグが増え、デスマーチがさらに長く続きそしてソフトウェアの品質を
ますます下げてしまうのだ。
PHPは現状では何もかもPerlに劣っている。
0422nobodyさん
2005/12/01(木) 00:31:32ID:???0423nobodyさん
2005/12/01(木) 00:40:12ID:???論破されてしまうので自分を保てない必死なPHP厨w
0427nobodyさん
2005/12/01(木) 03:32:02ID:???JavaがなければC#もPHP5も存在しないね。
0428nobodyさん
2005/12/01(木) 04:05:37ID:???0429nobodyさん
2005/12/01(木) 06:01:51ID:???こんなところで再会するなんて…
0430nobodyさん
2005/12/01(木) 06:50:01ID:???0431nobodyさん
2005/12/01(木) 06:51:52ID:???/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ｶﾞｯ
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仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´)
| l i 厂 ￣ニﾆ¬ ﾉ ⊂ﾉ >>430
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ
0432nobodyさん
2005/12/01(木) 08:41:19ID:???あ、インスパイアだっけ？
0433nobodyさん
2005/12/01(木) 08:44:49ID:???漢字も文化もこっちが発祥だから先進国の日本より上だっつってる発展途上国のﾁｮｿと同じ
更にﾁｮｿと同じなのは、いつもは先進的（国）だっつっときなら都合が悪くなると発展途上中（国）だって言うところもｗ
0434nobodyさん
2005/12/01(木) 08:46:33ID:???PHP = 北韓
Java = 南韓
C# = 日本
MS = 米国
無論C#はMSの一部です
0436nobodyさん
2005/12/01(木) 10:25:33ID:???0438nobodyさん
2005/12/01(木) 11:27:01ID:???0439nobodyさん
2005/12/01(木) 13:14:14ID:???0440nobodyさん
2005/12/01(木) 13:23:53ID:???IDEとしてのVC++.NETはあるが、言語としてのC++.NETなんてない
.NET Frameworkを使うC++開発は Managed C++、従来のWindowsSDK開発は Unmanaged C++
0441nobodyさん
2005/12/01(木) 14:26:32ID:XUgBbFds0442nobodyさん
2005/12/01(木) 14:27:57ID:???これ、お前か？
サムライスピリッツ天下一剣客伝 其之三拾
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1132337908/l50
>
> 683 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/12/01(木) 14:25:22 ID:3cEmw7az
> マイクロソフト、Hosting Partner Programの開始を発表
> http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2520
>
> 素人向けの世界にまでM$の魔の手が来たか
> PHP終わったな
>
>
> 684 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/12/01(木) 14:25:50 ID:3cEmw7az
> 誤爆 orz
>
0443nobodyさん
2005/12/01(木) 15:05:54ID:???反PHP厨なんて所詮こんなものだなw
0444nobodyさん
2005/12/01(木) 17:25:42ID:???投稿間隔が2分も無いぞ
0445nobodyさん
2005/12/01(木) 18:18:34ID:???0447nobodyさん
2005/12/01(木) 19:04:59ID:???0448nobodyさん
2005/12/01(木) 19:14:28ID:???5.1.1にリプレースするのは抵抗あるなぁ…
やっぱやめとくか…
0449nobodyさん
2005/12/01(木) 19:16:12ID:???0450nobodyさん
2005/12/01(木) 19:27:02ID:???0451nobodyさん
2005/12/01(木) 20:32:20ID:???【Perlに脆弱性 懸念高まる】
Perl終わったｗｗｗｗ
0452nobodyさん
2005/12/01(木) 20:33:48ID:???ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ
0453nobodyさん
2005/12/01(木) 20:39:14ID:???0454nobodyさん
2005/12/01(木) 21:24:28ID:???>複数の他のセキュリティ企業の研究者が
>この脆弱性についてテストを行ったが、
>確認できたのはDoS攻撃の可能性だけだった。
はしゃぐな、はしゃぐなｗ
0455nobodyさん
2005/12/01(木) 21:36:24ID:???米Dyad Securityが，WebベースのUNIX用システム管理ツール
「Webmin」にぜい弱性が存在し，外部からシステムを操作される恐れが
あると米国時間11月29日に警告を発した。
同ツール内のWebサーバー・コンポーネント「miniserv.pl」の全バージョンに
問題があるという。
Perlアプリﾊﾀ迷惑ｗｗｗ
0456nobodyさん
2005/12/01(木) 21:45:47ID:???0457nobodyさん
2005/12/01(木) 22:21:00ID:???0458nobodyさん
2005/12/01(木) 22:53:58ID:???まったくPerlの野郎手間かけさせやがって
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
0460nobodyさん
2005/12/01(木) 23:04:17ID:???マイクロソフトは11月30日，Internet Explorer（IE）に見つかった
パッチ未公開のセキュリティ・ホールを狙う悪意のあるソフトウエア
（悪質なプログラム，マルウエア）を確認したことを明らかにした。
Perlに引き続き.NETも終わりました〜
0461nobodyさん
2005/12/01(木) 23:31:17ID:???否、今まで幾度となく深刻度最悪のセキュリティー・ホールが見付かり、その都度不死鳥の如く蘇ってきたM$が阻止する筈だ！
0462nobodyさん
2005/12/01(木) 23:39:57ID:???0463nobodyさん
2005/12/02(金) 01:15:20ID:???0464nobodyさん
2005/12/02(金) 02:15:49ID:???もしブラウザの脆弱性がサーバソフトに影響するのであれば、ASP.NETどころかPHPもPerlもJavaも生のHTMLも全滅なわけですが。
どうしてPHP厨はクライアントサイドとサーバサイドの区別が付かないんだろう。
0465nobodyさん
2005/12/02(金) 02:16:59ID:???http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20091943,00.htm
おまいらが低レベルな争いしている間にJavaの無料IDEがまた増えましたよ。
0467nobodyさん
2005/12/02(金) 02:24:46ID:???PHP厨の脳内ってすげー幸せそうだ
0468nobodyさん
2005/12/02(金) 03:28:02ID:???0469nobodyさん
2005/12/02(金) 08:51:42ID:???だって、そうしないとじぶんがばかだってばれちゃうから。
でもほんとうにひっしなのはちゅうぼうのほうだっておかあさんがゆってた
0470nobodyさん
2005/12/02(金) 08:53:44ID:???・・・正直この流れを目で追って「.NET厨」が「必死すぎて」「笑える」お前SUGOSUGI
もういろいろ麻痺して常時失禁してる人ですか？
0472nobodyさん
2005/12/02(金) 09:22:54ID:???Officeに脆弱性見つかろうがWindows95に脆弱性見つかろうが「.NET終了」に脳内変換
恐らく「ASP」に脆弱性とか言っても「.NET終了」なんだろうな
無知とは恐ろしくもありハッピーでもあり
ZendStudioに脆弱性が見つかって「PHP終了」って言ってるようなもんだと分からんのかね
きっとSolarisに脆弱性見つかったときは「Java終了」って書くだろうな
もちろんあらゆるUnixの脆弱性は「Perl終了」に直結するんだろうな
0474nobodyさん
2005/12/02(金) 10:15:16ID:???http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/01/news118.html
0476nobodyさん
2005/12/02(金) 10:50:13ID:???0477nobodyさん
2005/12/02(金) 11:42:33ID:???0481nobodyさん
2005/12/02(金) 13:00:56ID:???Perl厨：必死
.NET厨：余裕
Java厨：余裕
勝ち組と負け組そのままだな
0482nobodyさん
2005/12/02(金) 13:20:54ID:???0483nobodyさん
2005/12/02(金) 15:50:31ID:???前スレの次スレ検討時の流れ読んでる？
0484nobodyさん
2005/12/02(金) 15:56:46ID:???PHPを使っている人は皆余裕ですよ。必死になんかなっていない。
5.1に移行してあまりの激速に感動している。
0485nobodyさん
2005/12/02(金) 16:15:51ID:???どういう人達が感動しているか教えてください
ウチは業務ソフトを書いているんですが、PHPでも何でも新バージョンリリース後は一ヶ月様子を見ることにしています。
そしたら早速PHP5.1.1がリリース
しかもバグ報告は止まらない
こんな危険なバージョンに良く飛び付けますね
フレームがポンコツなのにエンジンだけ高速化したって無駄
ブレーキも利かないんだからそのうち自滅する
その証拠に一週間も経たないでリビジョンアップ
ほんともう勘弁してください
開発者たちにはもっと本質的なところを直して欲しい
オープンソース系最大の欠点は、先ばかり見て現在の問題がなおざりにされること
オープン故に戦略が立たず開発者のノリで作られたものが寄せ集められるだけ
パッチだけの提供をしている立派な人もいるのに、勝手に先進機能だかを付けて喜んで、物知らぬ愚民どもはそれを次期リリースに絶対付けろと連呼する
腐ってる
もうやだ
でもPHPキラーの出ていない現在サポートを止めるわけにもいかない
ほんともう勘弁して欲しい
0486nobodyさん
2005/12/02(金) 16:18:36ID:???今やほとんどの顧客のサイトからPHPの引き上げに成功
その結果
生産性：人月ベースで30%上がった
粗利：単価ベースで50%上がった
管理運用経費：月ベースで60%減った
現場の声も「もっと早くJavaやASP.NETに乗り換えれば良かった」です
0487nobodyさん
2005/12/02(金) 16:53:56ID:???0488nobodyさん
2005/12/02(金) 16:59:15ID:???0489nobodyさん
2005/12/02(金) 17:00:52ID:???0490nobodyさん
2005/12/02(金) 17:27:24ID:???>ほんともう勘弁して欲しい
PHPキラーって…
PHPはいつから追われる立場になったの？
0491nobodyさん
2005/12/02(金) 17:28:30ID:???0492nobodyさん
2005/12/02(金) 17:32:10ID:???DB使うならDB設計書は作りましょう。
コーディングスピード求められて困っている場合でも、ER図（軽い項目説明つけて）程度は書いておきましょう
JAVAserv+JSP
TOMCATエンジンが今は神
ソースコードの見通しが悪いため、設計書（クラス設計書）なしでは開発者以外の人間がメンテするのは困難
改修、機能追加の際の工数はスクリプト言語と比較すると多め。（リリース後にグダグダ言うアホな顧客じゃなければ問題なし）
システムテストはテストケースを細かく作る。正常系、異常系、例外の３ケースを様々なパターンで試すべき。
SE等熟練者へのコードレビューもするべきである。
PERL＋mod_perl
mod_perlなら比較的早いんじゃないか？
ソースコードの見通しは良いため、詳細設計を「コメントを書く」で逃げても良い。設計書はまああればあったで良いが・・・
改修、機能追加は比較的短い工数で実現可能。
システムテストは、正常系、異常系、例外の３ケースを１通りやればまあ大体問題ない場合が多い。
CPANモジュール郡が神。「え？こんな処理までやってくれるモジュールが！」なんて物がいっぱい。
CPANモジュールを信用しすぎると逆に悪い結果が起こる場面もある。
人の作ったものなので軽く検証してから使ったほうが良い。「どこで遅くなってんだ？このモジュールか・・・orz」
PERL+CGI
CGIって技術が古すぎ。遅すぎ。
今の大手ベンチャー企業達がとてもお世話になった言語＋仕組み。
過去に手を合わせ感謝しつつ、この手法は避けていきましょ。
未だにこれをメインで使う会社があるよな。
PHP
まあPERL＋CGIに比べりゃ早いな。
ソースコードの見通しは悪くないが、やり方が色々あり過ぎて滅茶苦茶なコードが比較的多い。
（クラス作って効率良く処理をこなしていると思えば、クラス使わず似たようなソースが何個も点在してたり）
PHP案件の設計書は今まで見たことがないが、クラス作るならクラス設計くらいはしたほうが良い。
現在の若きベンチャー企業達がお世話になるだろう言語。
でも、バージョンアップするたびエラーが発生するのはベンチャー向きじゃないよな。
0493nobodyさん
2005/12/02(金) 17:39:00ID:???0494nobodyさん
2005/12/02(金) 17:41:29ID:???0495nobodyさん
2005/12/02(金) 21:17:11ID:???だから、出てないって書いてあるじゃん
追われていない、追ってるだけ
>>492
いまどきASP.NETを評価できないようじゃ片手落ち
0497nobodyさん
2005/12/02(金) 23:36:30ID:???0498nobodyさん
2005/12/02(金) 23:49:03ID:???0499nobodyさん
2005/12/02(金) 23:49:34ID:???0500nobodyさん
2005/12/02(金) 23:57:03ID:???0501nobodyさん
2005/12/03(土) 01:09:02ID:???0502nobodyさん
2005/12/03(土) 01:15:06ID:???0503nobodyさん
2005/12/03(土) 01:18:24ID:???Javadocで詳細設計は自動作成
0504nobodyさん
2005/12/03(土) 06:14:48ID:???.netも書いたんだけどねえ
書き込み長すぎたんで消しました。
オープンソースのエンジニアなんで詳しくは解らないけれど、
前にマイクロソフトと企業ライセンス取ってやってる案件に入ったが、
コストが凄まじくかかるらしい。
そこそこ安定した企業とか大企業しか採用できないだろうな。
新規立ち上げ事業（売り上げの見通し立っていない）ような案件で採用されてるケースある？
きっと.netはオープンソースと比べたら一歩先行ってるのは予想できるが、
コストバランスは間違いなく悪いはず。
１つの案件のコスト 0 一個増えるんじゃないか？
オープンソース 3000万の案件が.net採用で3億とか？
そんなに極端ではないかｗ
初期コストの問題でどうしても.net採用できない案件って結構ありますよ。
でも.netはスレ違いですね。
0505nobodyさん
2005/12/03(土) 08:40:41ID:???あれは素人が使うものだね
0506nobodyさん
2005/12/03(土) 09:11:29ID:???0507nobodyさん
2005/12/03(土) 09:38:12ID:???Zendフレームワークが出来たら大規模だって出来ますよ。
0508nobodyさん
2005/12/03(土) 11:25:03ID:???0509nobodyさん
2005/12/03(土) 12:07:08ID:???Perlのタラレバは実現しそうにないタラレバ
0510nobodyさん
2005/12/03(土) 12:58:55ID:???・ライト開発のPerlとPHP
・エンタープライズ開発のJavaと.NET
それぞれの中での違いは、技術者の経験とか実績だけ
PerlよりPHPが良いとか、Javaより.NETが良いとかは無い
ちなみに ライト開発 < エンタープライズ開発 ということもない
ライト開発にASP.NETやJavaを持ち込んだって重厚すぎてやってられない
エンタープライズ開発にPerlやPHPを持ち込んだら軽すぎて手が付けられなくなるし
もちろん両方ともそれなりに押さえつける技術や手順があればやれないことも無いが、コストは高くなる。
どっちにしても最終的には関わる技術者の経験や質と、チーム開発ならそれを統合するルールやツールの差になるだけ。
どの言語が上だの下だのなんて絶対客観的に言えないから、考えるだけ無駄。
言語別のプロジェクト成功/失敗率とか量ったところで、関わる技術者のレベルを量ることにしか使えない。
0512nobodyさん
2005/12/03(土) 16:19:25ID:???0513nobodyさん
2005/12/03(土) 16:29:49ID:???じゃあ上層って？
そもそも上下の判断基準は？
フリーソフトより低機能なパッケージソフトを作っているプログラマよりGoogleのプログラマは下なんですか？
0514nobodyさん
2005/12/03(土) 16:39:23ID:???あれ？IEはOSの一部だとか随分昔に言っていたような
>>472
Windowsってエクセルのオプションじゃないの？
>>481
必死だな。
>>481
筋トレの話だよ
0517nobodyさん
2005/12/03(土) 17:01:05ID:???PHP厨ｶﾜｲｿｽ
> あれ？IEはOSの一部だとか随分昔に言っていたような
だからさ、クライアントサイドとサーバサイドを区別しようね
デスクトップで利用されるバイナリがサーバ機能で利用されるとは限らないからね
Apacheもね、自身を構成する一部だけどサーバ機能として利用されないバイナリなら、セキュリティホールがあっても問題ないんだからね
> Windowsってエクセルのオプションじゃないの？
エクセルはね、元々はMacのアプリなんだよ
シェアはWindows版が大きいけど後発なんだよ
0518nobodyさん
2005/12/03(土) 17:03:58ID:???それは個人の資質とか企業体質の問題
パッケージソフト企業で労基法違反なんてしょっちゅう告発されている
特に携帯はこれ読んで業界全部がこうだと思ってるんじゃ無いかね。
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
0520nobodyさん
2005/12/03(土) 21:32:05ID:???うち、携帯向けWebゲーム作ってるから低層中の低層か？
裁量労働制で社員の平均実稼働時間１日５時間くらいなんだけどな
それでも毎年１割以上成長して設立以来ずっと黒字だよ
0522nobodyさん
2005/12/04(日) 00:21:14ID:???新宿副都心にある2階建て文化住宅並みに低層だな。
だいたいIT業界で年1割の成長なんて前向きに後ずさってるのと一緒。先は長くないよ。
0523nobodyさん
2005/12/04(日) 00:28:32ID:???アプレットからファイルの書き込みや実行が可能に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051130/225378/
はいJava終わりましたー
0524520
2005/12/04(日) 00:31:58ID:???そうか、やはり低層かｗ
１割以上ってのは１割も含んでそれより上って意味だよ
ウチの会社、創業から５年は競合他社がいなくて１０割成長だったんだけどここ最近は１割
同業他社も１〜２割が平均だな
今年のガンホーの２５５割成長してるの見るとスゲーとか思うけど運もあるし来年は安定期だから１０割選手だろうな
しかし伸びてる会社はこの御時勢でも１０割以上をキープしてるからスゲーよな
ということで１割でも安定してりゃ無問題ってことで低層のゴキブリはしぶとく生き残って行きますよ
単なる平社員だから潰れても人手不足の同業他社に移籍か、どうせすぐ社長が作る新会社にエスカレータ移籍ですよ
0526Java厨
2005/12/04(日) 00:34:48ID:???今やJava市場の1%にも満たないアプレットだけどあぶないもんねぇぇぇぇぇ
PHPで言えばPHP1.0にセキュリティホールだーってくらいたいへんだぁぁぁぁぁ
で、Webアプリのどこに影響があるか教えてください。
0527nobodyさん
2005/12/04(日) 00:36:27ID:???技術者として恥ずかしくないのかね
0528nobodyさん
2005/12/04(日) 00:38:00ID:???PHPアプリのほとんどにSQLInjectionが標準装備
0530nobodyさん
2005/12/04(日) 02:10:42ID:???0531Java厨
2005/12/04(日) 02:31:11ID:???だってアプレットにセキュリティホールですよ！
これが必死にならずどうしますか！
あーもー大変だぁ！大変だぁ！
0532nobodyさん
2005/12/04(日) 03:07:53ID:???0533nobodyさん
2005/12/04(日) 03:27:25ID:???PHPｲﾝｽﾊﾟｲﾔしまくりだなｗｗｗｗ
0535nobodyさん
2005/12/04(日) 11:22:28ID:???自分が底辺のコーダだからって他を貶すんじゃねーよ
オレか？ニートだ
0536nobodyさん
2005/12/04(日) 12:43:28ID:???俺がPHPでアプレット作ってやるよ。
0537nobodyさん
2005/12/04(日) 13:19:50ID:???0538nobodyさん
2005/12/04(日) 14:05:54ID:???0539nobodyさん
2005/12/04(日) 14:39:13ID:???PHPと厨はセットなんだわ。
だからJava厨って間違ってるんだわ。
ＯＫ？＞PHP厨
0540nobodyさん
2005/12/04(日) 15:07:00ID:???.NETヲタ
Perlヲタ
Rubyヲタ
Pythonヲタ
P H P 厨 !!!
0541nobodyさん
2005/12/04(日) 16:09:19ID:???0542nobodyさん
2005/12/04(日) 17:18:17ID:???.NETヲタ
Perlヲタ
Rubyヲタ
Pythonヲタ
P H P 使 い！
0544nobodyさん
2005/12/04(日) 18:26:31ID:???0546nobodyさん
2005/12/04(日) 19:05:22ID:???DIだAOPだともったいぶった専門用語で人を煙に巻き、ある言語を開発するための言語をコンフィグするためのXMLの書式を覚えないといけない。
いったいいつになったら、Hello,Worldを表示できるのか。
0548nobodyさん
2005/12/04(日) 19:17:54ID:???0549nobodyさん
2005/12/04(日) 19:25:48ID:???やっと使い方覚えたと思ったら、プラグインがバージョンアップ。また覚えなおし。
いつになったら、開発を始められるの？
0550nobodyさん
2005/12/04(日) 20:03:26ID:???あれさえなんとかなればなぁ。
0551nobodyさん
2005/12/04(日) 20:56:20ID:???POJOのEJB3で問題なし。
NetBeansのEJB3対応でHello WorldもXMLの記述不要で表示できる。
>> 549
NetBeans使えばプラグインの問題は解決
>> 550
NetBeans使えばTomcatのconfがわからんでもそれなりに開発できる。
0552nobodyさん
2005/12/04(日) 21:03:56ID:???0553nobodyさん
2005/12/04(日) 21:14:31ID:???0554nobodyさん
2005/12/04(日) 21:20:38ID:???言語の高度化は人間の記憶力だけで付いていけるレベルを超えているが、ユーザや市場が求めるレベルがそうなんだから仕方ない
実際PHPもエンタープライズ向けはZendStudio使わんとやっていけないわけだし
そんなわけで、純粋に言語だけで騙るのは大学の研究室だけにしてね
今時言語処理だけ語っても現場には通用しないから
0555nobodyさん
2005/12/04(日) 21:32:55ID:???Java
C
PHP
VB
VB.NET
C#
C++
D
Oracle
ASP.NET
PgSQL
JavaScript
MySQL
ActionScript
Perl
0556nobodyさん
2005/12/04(日) 21:38:35ID:???せめてAmazonにしてくんないかな
0557nobodyさん
2005/12/04(日) 21:42:48ID:???Amazonで「PHP」を「和書」で検索すると結構な量がヒットする
きっとPHP厨はそれを見て「PHPｽｺﾞｽ」とか小躍りするだろう
PHP研究所のおかげだけどな
0558nobodyさん
2005/12/04(日) 21:45:19ID:???それならばバージョンアップに伴う互換性の問題も
言語レベルだけでなくライブラリやフレームワークを併せて議論しないとね。
0559nobodyさん
2005/12/04(日) 21:53:35ID:???0560nobodyさん
2005/12/04(日) 22:22:02ID:???併せるのは結構だが不利になるのはPHPばかりｗ
しかも他の言語と比べて更新頻度が高いから余計に醜態を曝すｗ
0561nobodyさん
2005/12/04(日) 22:34:23ID:???サンデープログラマばかりの数のマジックだけどな
0562nobodyさん
2005/12/04(日) 22:42:28ID:???ま、PHPの関数はイマイチ一貫性がないが。
Javaが無駄に重厚長大で、今その反省をしてる最中なのは事実。
0564nobodyさん
2005/12/04(日) 22:53:37ID:???何使って開発してるの？
開発で使ってるOSがWindowsならもちろんメモ帳だけだよね？
秀丸とか使っててるとしても、まさか色分けとかマクロとか使っていないよね？
0566nobodyさん
2005/12/04(日) 23:00:24ID:???緊急なら、サーバにログインして、nviでも問題なし。
開発環境を整えるだけで大仕事なJavaはまさにウドの大木。
0567nobodyさん
2005/12/04(日) 23:18:12ID:???0568nobodyさん
2005/12/04(日) 23:21:37ID:???PHPやPerlやRubyは、IDEがなくても開発できるように、人間が書きやすいようになっているけど機械には書きにくい。
一方、Javaは人間が書きにくいけど機械が書きやすい。
だからIDEが必要だし、IDEが充実してもいる。
PHPと比べるのならJava+IDEだけど、そうすると、まったく比較にならないね。
0570nobodyさん
2005/12/04(日) 23:40:44ID:???「自動車はエンジンかける手間があるから即走り出せる自転車の方がSUGEEEEEE」ってるようなもんだ
0572nobodyさん
2005/12/04(日) 23:55:26ID:???Eclipse はむしろ Perl, PHP, Ruby, Python の方に恩恵があるような。
IDE の弱かった言語にはあのプラットフォームはなかなかいいです。
0573nobodyさん
2005/12/04(日) 23:56:49ID:???静的に型が解決するから、機械処理がしやすい。
そのいい例が、メソッドの補完。
0574nobodyさん
2005/12/04(日) 23:59:15ID:???0576nobodyさん
2005/12/05(月) 00:15:17ID:???PHPで内部型が解決しないと補完できない要素ってそんなにあるか？
構文補完だけで十分事足りると思うんだが
引数の表示とクラスメンバの一覧が補完の全てだと思ってない？
一度VS2005とか最新IDEの補完機能を見てみた方が良いよ
視界狭すぎｽ
0577nobodyさん
2005/12/05(月) 00:16:42ID:Z7eGFdD6Komodo + Perl Dev Kit + Visual Perlの環境。
0578nobodyさん
2005/12/05(月) 00:17:38ID:???機械がコードを書いてくれるIDEなんてあるの？
そんな夢のようなIDEがあったら教えて欲しいよ
ぐぐっても出ないし
テンプレートは人間が前もって作っておくから違うよね
VS2005のコードスニペットも実装用のコードじゃないから違うよね
すごい人工知能を持ったIDEがもうあるなんて夢のようだ
0579nobodyさん
2005/12/05(月) 00:18:36ID:???0581nobodyさん
2005/12/05(月) 05:05:01ID:???0582nobodyさん
2005/12/05(月) 07:00:17ID:???専門分野以外は簡易な方が数の力で押し切るな。
0583nobodyさん
2005/12/05(月) 07:11:18ID:???0584nobodyさん
2005/12/05(月) 07:44:53ID:???0586nobodyさん
2005/12/05(月) 08:34:54ID:???「オレ流IDE構築しています。無償で高機能IDEが使える他の言語が羨ましいです」ってな
0587nobodyさん
2005/12/05(月) 08:47:04ID:???.NET厨及びJava厨の漏れとしては今更テキストエディタ開発なんて想像できないね
東京と大阪を往復するのにわざわざ在来線を使うようなもんだ
0588nobodyさん
2005/12/05(月) 09:02:56ID:???遺産が使いやすいかどうかってだけだろ？CPANが使いにくいとは思えないんだけど
IDEがいいって言ってる奴は何をもっていいと言ってるんだ？
0590nobodyさん
2005/12/05(月) 09:44:16ID:???使ったことも無くて知った口叩くな厨が
デモムービー「エディタの機能」 - Zend Studio4.0 - Zend
http://www.zend.co.jp/products/studio/flash/zs4demo_3.htm
＃PHPは機械が書き辛いだか狂ったこと言ってた香具師も見とけ
確かにZend Studioは他言語の有料IDEに比べると見劣りするが、開発コストを下げるのに役立つのは間違いない
0593nobodyさん
2005/12/05(月) 10:52:38ID:???0595nobodyさん
2005/12/05(月) 12:20:28ID:???win/ieの場合だいたいブラウザおかしくなる
0596nobodyさん
2005/12/05(月) 13:08:56ID:???さすがZendクオリティ
0597nobodyさん
2005/12/05(月) 14:44:18ID:???つうか紹介してる人の声ありえないだろ… もっと綺麗な話し方する人使えよ
0598nobodyさん
2005/12/05(月) 15:20:53ID:???ど素人かよｗｗｗｗ
0599nobodyさん
2005/12/05(月) 16:08:45ID:???そういう企業姿勢がPHP開発のﾀﾞﾒﾀﾞﾒさにも繋がっているわけか
0600nobodyさん
2005/12/05(月) 16:26:06ID:???変に色気出してるMSやSunよりもいいよ
0601nobodyさん
2005/12/05(月) 16:28:41ID:???PHPをタダで提供できるんだよ。うすのろが。
0602nobodyさん
2005/12/05(月) 16:52:15ID:???0603nobodyさん
2005/12/05(月) 17:04:41ID:???ZendのものはZendのもの
0604nobodyさん
2005/12/05(月) 17:17:19ID:???ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
0606nobodyさん
2005/12/05(月) 18:27:27ID:???0607nobodyさん
2005/12/05(月) 19:06:22ID:???0608nobodyさん
2005/12/05(月) 19:36:32ID:???芳ばしい会社だな、Zendてのは。
0609nobodyさん
2005/12/05(月) 20:55:06ID:???0610nobodyさん
2005/12/05(月) 21:17:15ID:???0611nobodyさん
2005/12/05(月) 22:54:31ID:???0613nobodyさん
2005/12/06(火) 02:20:07ID:???0614nobodyさん
2005/12/06(火) 02:21:18ID:???0615nobodyさん
2005/12/06(火) 03:20:45ID:???素晴らしい進化を成し遂げたPHP SUGEEEE！
0616nobodyさん
2005/12/06(火) 03:22:32ID:???0617nobodyさん
2005/12/06(火) 03:41:10ID:???ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚP☆H☆P！
0618nobodyさん
2005/12/06(火) 06:23:24ID:???0619nobodyさん
2005/12/06(火) 08:27:46ID:???0620nobodyさん
2005/12/06(火) 08:55:08ID:???0621nobodyさん
2005/12/06(火) 09:42:54ID:???0623nobodyさん
2005/12/06(火) 10:10:45ID:???0624nobodyさん
2005/12/06(火) 10:13:48ID:???0625nobodyさん
2005/12/06(火) 10:18:04ID:???以前外注で頼んだことあったけど…
0626nobodyさん
2005/12/06(火) 10:49:08ID:???PHP厨ってのは唯一神信仰論者なんですよ。
世界を自分に都合の良いようにしか知覚しない、それを補強する情報は無条件に妄信する。
結果その他の価値観を理解できないし、挙げ句の果てに排除しようとする。
ブッシュや将軍様と一緒だね。
我こそはメジャーと勘違いしてるマイノリティ、滑稽だよ。
0627nobodyさん
2005/12/06(火) 11:18:46ID:???0628nobodyさん
2005/12/06(火) 11:24:12ID:???date_default_timezone_setとか。
動きが止まったPerlよりか
とにかく動いてるPHPの方がずっとホットで好ましい。
0629nobodyさん
2005/12/06(火) 11:24:17ID:???0630nobodyさん
2005/12/06(火) 11:25:07ID:???アイスPHP
キャラメルPHPマキアート
0631nobodyさん
2005/12/06(火) 11:48:15ID:???0632nobodyさん
2005/12/06(火) 11:52:34ID:???皆様こぞってお越し下さいませ
0633nobodyさん
2005/12/06(火) 11:52:50ID:???旧バージョンがいつまでサポートされるのか明示されないまま
フェードアウト。バージョンが上がるたびにユーザーは右往左往。
しかしそれが楽しいとか思っちゃってる。
0634nobodyさん
2005/12/06(火) 12:02:59ID:???0636nobodyさん
2005/12/06(火) 14:12:42ID:???その一方でPHP自体にはオブジェクト指向な機能を追加するし。
何を考えてるのか分からんね。
0637nobodyさん
2005/12/06(火) 15:15:37ID:???は？そんな疑問、簡単な言葉で回答できるよ
い き あ た り ば っ た り
理解した？
0638nobodyさん
2005/12/06(火) 19:45:16ID:???0639nobodyさん
2005/12/06(火) 21:21:53ID:???PHP SUGEEEEEEEEEE!!
0640nobodyさん
2005/12/06(火) 21:40:19ID:k3BwHOK+0641nobodyさん
2005/12/06(火) 22:12:12ID:???0642nobodyさん
2005/12/06(火) 22:19:38ID:???配列って参照渡しされてんのかコレ？
0643nobodyさん
2005/12/06(火) 22:32:17ID:???0644nobodyさん
2005/12/06(火) 22:36:20ID:???0645nobodyさん
2005/12/06(火) 22:40:23ID:???0646nobodyさん
2005/12/06(火) 23:44:06ID:???http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1133790264/
PHP SUGEEEE！を投稿しました
0647nobodyさん
2005/12/06(火) 23:59:57ID:???/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 黙れ無職
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀
0648nobodyさん
2005/12/07(水) 01:15:21ID:???別におかしくはない。
配列そのものは単なる構造型。
オブジェクトとして使いたければラップしたクラスを作るでしょう。
0649nobodyさん
2005/12/07(水) 01:47:35ID:???PHPどこまですごいんだよ
0650nobodyさん
2005/12/07(水) 01:50:02ID:???PHPの配列は他の言語の配列とは違うのだよ。
配列と言いながら実態はハッシュテーブルなんだから。
やっぱPHP SUGEEE!
0651nobodyさん
2005/12/07(水) 03:10:16ID:???風が吹いている…
0652nobodyさん
2005/12/07(水) 03:41:12ID:???0653nobodyさん
2005/12/07(水) 03:53:23ID:???0654nobodyさん
2005/12/07(水) 03:53:45ID:???0656nobodyさん
2005/12/07(水) 04:01:04ID:???○ PHP使い・PHPｳｨｻﾞｰﾄﾞ・PHPｴﾊﾞﾝｼﾞｪﾘｽﾄ
0657nobodyさん
2005/12/07(水) 08:40:03ID:???0659nobodyさん
2005/12/07(水) 09:52:27ID:???でもそれはそれで便利ではある。
PHPのハイブリット配列SUGEEEE！
0660錯視
2005/12/07(水) 10:11:28ID:???PHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾー
PHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾー
ーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHP
ーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHP
ーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHP
PHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾー
PHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾー
PHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾー
ーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHP
ーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHP
ーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHP
0661nobodyさん
2005/12/07(水) 10:18:13ID:???0662nobodyさん
2005/12/07(水) 10:58:32ID:???http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/06/news064.html
>Immunityのデイブ・エイテル氏とともに確認した幾つかの報告では、
>根本的な問題はPerl自体にあることが明らかになっている。
0663nobodyさん
2005/12/07(水) 11:08:57ID:???0666nobodyさん
2005/12/07(水) 12:09:32ID:???0667nobodyさん
2005/12/07(水) 12:32:29ID:???Injection攻撃系セキュリティホールにあてはまらない言語ってあるのか？
別にフォーマッタだけじゃなくても文字列置換や単純な結合でも起こりうる問題だし
絶対安全な文字列操作の実装なんてのは存在しなくてセキュアコーディングで対応する要件だろ
VS2005についてる静的コード分析機能みたいな外部支援ツールやセキュリティ屋でコードを分析して危険を排除する方法もあるが完璧じゃない
いたずらに危機感を煽るのではなく、どこまでも言語の責任でどこからが開発者の責任かを分からせるよな記事にして欲しいよな
0668667
2005/12/07(水) 12:32:50ID:???0669667
2005/12/07(水) 12:35:16ID:???×どこまでも言語の責任でどこからが開発者の責任かを
○どこまで言語の責任でどこからが開発者の責任かを
orz ＜オンラインゲームユーザが選ぶ2005年流行語10位
Yahoo!ニュース - japan.internet.com - 萌え、インスパイヤ、ツンデレ… オンラインゲームユーザーが選んだ2005年流行語は！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000002-inet-sci
0670nobodyさん
2005/12/07(水) 12:39:24ID:???0672nobodyさん
2005/12/07(水) 14:02:34ID:???0673nobodyさん
2005/12/07(水) 14:03:32ID:???素人が開発に手を出すもんじゃないと
素人に毛が生えた程度でプロを名乗るんじゃないと
と、.NET厨でニートの私からの意見です
0674nobodyさん
2005/12/07(水) 14:16:11ID:???安定性って何の安定性？
Perlは安定を欠いたの？
PHPは最初から安定してないの？
Javaは安定してるの？
Rubyは安定してるかもね？
電波お断り。
0675nobodyさん
2005/12/07(水) 14:55:03ID:???それに対しPHPは夢見がちな素人が随時参入するため本当に無能な厨からちょっと知恵付けた厨まで多彩
0676nobodyさん
2005/12/07(水) 15:45:27ID:???それが、PHPから他の言語にステップアップする際のハードルになってる気もする。
0677nobodyさん
2005/12/07(水) 15:55:09ID:???リファレンスの世話にならなきゃならんね
Perl はなんでもかんでも（オブジェクトも）リファレンスだから
リファレンス分からんと使いものにならん
0678nobodyさん
2005/12/07(水) 16:00:48ID:???無知をインターネッツで自慢するなって
0679nobodyさん
2005/12/07(水) 16:09:41ID:???0680nobodyさん
2005/12/07(水) 16:48:16ID:???print Dumperもprint_rがあるし。
それとどうせJavaの真似してるんならアロー演算子を"."にして欲しかった。
Perl6は"."になるんだっけか。
0681nobodyさん
2005/12/07(水) 16:58:14ID:???その一方で->は.になるらしいし、
中途半端に他の言語を真似たり真似なかったりで一貫性が無いな。
0682nobodyさん
2005/12/07(水) 17:18:55ID:???パクり方も変体。
しかし絶妙な変体のハーモニーで出来上がってみると心地よい変体になっている。
今度はRubyの良いところをヘンタマイズするそうです。
0683nobodyさん
2005/12/07(水) 17:33:29ID:???Perl厨は変態って事か。
0685nobodyさん
2005/12/07(水) 18:08:01ID:???0687nobodyさん
2005/12/07(水) 18:54:01ID:???0688nobodyさん
2005/12/07(水) 19:28:09ID:???0689nobodyさん
2005/12/07(水) 19:55:23ID:???オブジェクトのコピーするときにいるかな。
0690nobodyさん
2005/12/07(水) 20:19:26ID:???0691nobodyさん
2005/12/07(水) 20:42:55ID:???0692nobodyさん
2005/12/07(水) 21:17:57ID:???うーむ、衝撃的だったよ。
>>687
PHP4の場合、オブジェクトをそのまま代入すると、
オブジェクトを丸ごとコピーする点は意識しないとダメだろう。
0693nobodyさん
2005/12/07(水) 22:01:25ID:???ベンチとれば分かるし、マニュアルにも書いてあった(PHP5になって削除されたっぽいけど)。
0696nobodyさん
2005/12/07(水) 22:52:39ID:???意識しないのか雑魚プログラマは？
0697nobodyさん
2005/12/07(水) 23:00:18ID:???0698nobodyさん
2005/12/07(水) 23:02:47ID:???0700nobodyさん
2005/12/08(木) 00:29:51ID:???例えば、オブジェクトのリファレンスを配列に入れたりはしないのか？
0701nobodyさん
2005/12/08(木) 01:01:43ID:???そういう場合は当然する
内部でどう処理してるかもﾜｶﾗﾝのに
パフォーマンス気にして逐一リファレンス渡しにはしない
0702nobodyさん
2005/12/08(木) 02:18:01ID:???0703nobodyさん
2005/12/08(木) 03:25:22ID:???0704nobodyさん
2005/12/08(木) 03:37:34ID:???居るのPHP厨のファンです。
エラい人にはそれがわからんのです。
0705nobodyさん
2005/12/08(木) 04:21:37ID:???PHPの場合、DBからひっぱてきた大きなデータをリクエストを超えて共有できないことが、問題じゃないかな。
0706nobodyさん
2005/12/08(木) 07:25:53ID:???着々と作られてるし、PHPはまだまだ伸びるだろうな。PUPU。
0707nobodyさん
2005/12/08(木) 07:37:30ID:???Zendに任せておいたらいつまでたってもまともに動かないから、しびれを切らして自らサポート始めたわけでは決してない。
0708nobodyさん
2005/12/08(木) 07:53:25ID:???Perlは既に歴史的使命を終えたといって過言ではないだろう
今までご苦労様。
0709nobodyさん
2005/12/08(木) 08:37:02ID:???0710nobodyさん
2005/12/08(木) 08:50:30ID:???ID出ないってのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝPHP厨には天国だねぇ。。。
0711nobodyさん
2005/12/08(木) 09:34:12ID:???0712nobodyさん
2005/12/08(木) 09:50:44ID:???0713nobodyさん
2005/12/08(木) 10:44:30ID:???今書いてる俺とこれ見てるお前だけ。
0714nobodyさん
2005/12/08(木) 10:55:03ID:???0715nobodyさん
2005/12/08(木) 10:56:28ID:???0716nobodyさん
2005/12/08(木) 10:58:02ID:???Perl厨
Java厨
.NET厨
少なくとも4人はいる
0717nobodyさん
2005/12/08(木) 11:07:10ID:???0718nobodyさん
2005/12/08(木) 11:58:11ID:???0719nobodyさん
2005/12/08(木) 12:17:42ID:???0721nobodyさん
2005/12/08(木) 13:17:28ID:???0723nobodyさん
2005/12/08(木) 13:25:58ID:???入れ食いですよ
定期ageするともっと釣れますよ
0725nobodyさん
2005/12/08(木) 13:34:27ID:???0726nobodyさん
2005/12/08(木) 13:52:27ID:???0727nobodyさん
2005/12/08(木) 14:00:00ID:???http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/07/news077.html
これを見て「.NET終わったな」という厨が出てくるだろう
理由はキャッシュを見て拡張子が「.asp」だから
それがPHP厨クオリティ
ASP ≠ ASP.NET だし
SQLインジェクションは言語実装の問題じゃなくコードというか開発者の問題だし
0728nobodyさん
2005/12/08(木) 14:04:46ID:???カカクコムもそうだったし
0729nobodyさん
2005/12/08(木) 15:53:49ID:???r' ,v^v^v^v^v^il ／ ヽ
l / jニﾆｺ iﾆニ!. / ジ き ぼ l
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi ! ｬ れ く l
ヽr ＞ V ! イ い は l
l !ー―‐r l ＜. ア な l
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿ ヽ ン /
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿ ＿ノ
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼ ￣￣￣￣
ヾV / ! ／.入
0733nobodyさん
2005/12/08(木) 17:12:27ID:???0735nobodyさん
2005/12/08(木) 22:01:46ID:???0736nobodyさん
2005/12/08(木) 22:02:40ID:???やっぱりPHP製だったよ。
たまに繋がらなかったりするからな。PHPはこれだもの。
http://www.television.co.jp/programlist/index.php?AREA=TV01&DAY=0
0737nobodyさん
2005/12/08(木) 22:52:51ID:???0738nobodyさん
2005/12/08(木) 23:04:37ID:???0740nobodyさん
2005/12/08(木) 23:08:24ID:???0741nobodyさん
2005/12/08(木) 23:53:49ID:???PHPのフレームワークがsturtsのパクリばっかなのは、RubyとPHPじゃユーザの質が違うからだろうな。
0742nobodyさん
2005/12/08(木) 23:54:17ID:???0743nobodyさん
2005/12/08(木) 23:58:36ID:???PHPにしておけば1200億も損しなかったのにねPUPU
0744nobodyさん
2005/12/08(木) 23:59:51ID:???0745nobodyさん
2005/12/09(金) 03:32:37ID:???0746nobodyさん
2005/12/09(金) 05:01:29ID:???単なるApacheのモジュールでしかないPHPでは
言語以前に土台が違うんだよ。OK？
0747nobodyさん
2005/12/09(金) 05:10:19ID:???0748nobodyさん
2005/12/09(金) 05:32:14ID:???PythonとRubyは放置らしいですよ。
というか、書かれている内容からして殆どその辺りは知らない人が多いようなので。
Java、.NET、Perl、PHP辺りが人気みたいです。
0749nobodyさん
2005/12/09(金) 05:39:37ID:???Ruby→まだ実稼働には早そう
なので対象外です
0750nobodyさん
2005/12/09(金) 05:41:33ID:???なんで日本じゃ使われないのか不思議。
つかParrotなんて思いっきりPython意識してるだろ。
0751nobodyさん
2005/12/09(金) 06:12:47ID:???そうゆうことです。
0752nobodyさん
2005/12/09(金) 08:18:51ID:???0753nobodyさん
2005/12/09(金) 08:49:53ID:???0754nobodyさん
2005/12/09(金) 09:03:14ID:???0755nobodyさん
2005/12/09(金) 09:08:03ID:???オブジェクト指向の恩恵に与れないわけではあるまい
つかオブジェクト指向かどうかなんてことは変更に強けりゃ
どうだっていいんだが
0756nobodyさん
2005/12/09(金) 11:44:49ID:???http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/09/news011.html
PHP厨はIEのセキュリティホールが見つかったとき「ASP.NET終了」とのたまったわけだが
FireFoxのセキュリティホールはどう反応するのだろうか
非常に興味をそそる
0757nobodyさん
2005/12/09(金) 12:02:29ID:???0758nobodyさん
2005/12/09(金) 12:08:06ID:???0759nobodyさん
2005/12/09(金) 12:42:59ID:/XxZKfhpFirefoxのセキュリティホール疲れたかららしいね
0760FireFox
2005/12/09(金) 15:35:03ID:???0761nobodyさん
2005/12/09(金) 15:57:46ID:???もちろんシステムはPHP製に決まってるよな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
オープンソースってSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0762nobodyさん
2005/12/09(金) 16:40:57ID:???0763nobodyさん
2005/12/09(金) 18:29:54ID:???0764nobodyさん
2005/12/09(金) 18:49:28ID:???ライブドアの後ろ盾で安泰。
0766nobodyさん
2005/12/09(金) 19:16:22ID:???0767nobodyさん
2005/12/09(金) 19:48:29ID:???0769nobodyさん
2005/12/09(金) 20:10:28ID:???0771nobodyさん
2005/12/09(金) 20:40:26ID:???特定の言語に拘る必要は無い。
0772nobodyさん
2005/12/09(金) 20:48:41ID:???0773nobodyさん
2005/12/09(金) 20:56:20ID:???0775nobodyさん
2005/12/10(土) 01:10:44ID:???違う。
>>771
それは当然。このスレはPHP、Perl、Java、ASP.NET
全部理解している人たちがどのように使い分けていくのかを議論するスレ
0776nobodyさん
2005/12/10(土) 05:39:55ID:???PHP以外は全否定するんでﾖﾛｼｸ！
0779nobodyさん
2005/12/10(土) 08:36:47ID:???それとも人間やめますか？
0780nobodyさん
2005/12/10(土) 09:19:31ID:???それは正確ではないな。
正しくは、PHP5以外全否定だ。
PHP4以前は、「なかったこと」にする。
もっと正確にはPHP5.1.1以外全否定。
0781nobodyさん
2005/12/10(土) 09:21:18ID:???0783nobodyさん
2005/12/10(土) 09:32:23ID:???0784nobodyさん
2005/12/10(土) 10:44:33ID:???0785nobodyさん
2005/12/10(土) 10:49:45ID:???0786nobodyさん
2005/12/10(土) 16:56:33ID:???0787nobodyさん
2005/12/10(土) 17:07:59ID:???0788nobodyさん
2005/12/10(土) 18:46:46ID:???そこらの女よりでかいぞ
0789nobodyさん
2005/12/10(土) 21:01:01ID:???0791nobodyさん
2005/12/10(土) 23:31:52ID:???0794nobodyさん
2005/12/11(日) 05:13:46ID:???もう出ないんだからおとなしくPHP使っていればいいのにwww
0795nobodyさん
2005/12/11(日) 11:03:42ID:???象さんはもっと好きです
0796nobodyさん
2005/12/11(日) 11:30:18ID:???http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133778336/
0797nobodyさん
2005/12/11(日) 11:42:56ID:???先走りやがって…
JavaはPHP7で頃すんだからまだ泳がせておけばいいんだよ。
いろいろﾊﾟｸれるしな。
0798nobodyさん
2005/12/11(日) 12:40:37ID:???0800nobodyさん
2005/12/11(日) 19:09:01ID:???オブジェクトに配列に対するようにアクセスできるPHP SUGEEEE！
0801nobodyさん
2005/12/11(日) 20:15:44ID:???最新バージョンのPHP5を使っている企業がいるか？
いまだにどこもPHP4だよ。
つまり、PHPは4で終了したってことだ。
今後もPHP5は誰にも使われずひっそりと姿を消すよ。
PHPの後はGroovyが継ぐから安心しろ。
0802nobodyさん
2005/12/11(日) 20:22:05ID:???最新バージョンのGroovyを使っている企業がいるか？
いまだにどこもJavaScriptだよ。
つまり、Groovyはβ版で終了したってことだ。
今後もGroovyは誰にも使われずひっそりと姿を消すよ。
Groovyの後はJavaScriptが継ぐから安心しろ。
0804800
2005/12/11(日) 20:40:23ID:???何のためにこんな機能があるのかいまいち分からなかったが、
オブジェクトを配列化するためではなく、
配列をオブジェクト化するためのものだと気づいた。
PHP5奥深えー！
0805nobodyさん
2005/12/11(日) 20:40:46ID:???0806nobodyさん
2005/12/11(日) 20:45:19ID:???CとかC++とかDとか
でもそんな演算子があるのは高級言語の中でも低層な部類
確かにC/C++/Dはそれが求められるレベルの開発もあるが（Dはまだだが）、果たしてWeb専用のPHPに必要なんだろうか？
なんでもパクりゃいいってもんじゃない
そんなことより穴埋めと蟲潰しをきちっとやって欲しい
0809nobodyさん
2005/12/11(日) 21:01:02ID:???それまでは、RubyかJavaでガマンしておく。
0810nobodyさん
2005/12/11(日) 21:04:36ID:???初のオブジェクト指向言語は1963年生まれのSIMULA
オブジェクト指向が生まれたのは十数年前じゃなくて数十年前だ
エージェント指向かなんかと勘違いしてない？
0811nobodyさん
2005/12/11(日) 23:00:45ID:???0812nobodyさん
2005/12/11(日) 23:04:35ID:???３歳児が何にでも感動するような微笑ましさを感じてします
・・・厨以下じゃんｗ
0813nobodyさん
2005/12/11(日) 23:11:47ID:???0814nobodyさん
2005/12/11(日) 23:19:38ID:???0815nobodyさん
2005/12/12(月) 02:01:28ID:???0816nobodyさん
2005/12/12(月) 02:05:22ID:???妄想乙
0817nobodyさん
2005/12/12(月) 05:33:33ID:???PHPは配列を値渡しする糞仕様なんだ
オブジェクトにし、なおかつ配列演算子をオーバーロードすると
リファレンス渡しにできる配列（のようなもの）が作れる。
Smartyに渡すときなんかに便利なんだよ。
0818nobodyさん
2005/12/12(月) 05:38:07ID:???おはようからおやすみまでPHP！
0819nobodyさん
2005/12/12(月) 06:08:17ID:???0820nobodyさん
2005/12/12(月) 06:30:05ID:???0821nobodyさん
2005/12/12(月) 06:37:58ID:???0822nobodyさん
2005/12/12(月) 08:51:54ID:???そんな厨に支えられまして永劫に半死半生で生き延びるのでございました
完
0826nobodyさん
2005/12/12(月) 12:04:26ID:???class Test {
var $item;
function set($value){ $this->item = $value; }
function get() { return $this->item; }
}
for($i = 0; $i < 5; $i++){
$obj =& new Test;
$obj->set($i);
$array1[$i*2] = $obj;
$array2[$i*2+1] = $i;
}
$array = $array1+$array2;
var_dump($array);
0827nobodyさん
2005/12/12(月) 16:19:16ID:???0828nobodyさん
2005/12/12(月) 19:33:35ID:???単純に、配列はリファレンス渡しで持ち回せる方が便利な場合が多いだろ。
特にOOPだとメッセージﾊﾟｼﾊﾟｼ投げ合うから。
だいたいアセンブラの時代から配列はポインタ渡しと決まってる。
配列値渡しの方が変態的じゃね？
0829nobodyさん
2005/12/12(月) 20:37:54ID:???普通にリファレンスで書けばいいでしょ？
$array =& join_array($array1, $array2);
var_dump($array);
function &join_array(&$array1, &$array2){
return($array1+$array2);
}
配列演算子とのつながりが分からなのですが。
0830nobodyさん
2005/12/12(月) 21:16:49ID:???0831nobodyさん
2005/12/12(月) 22:02:49ID:???もういいや。
0832nobodyさん
2005/12/13(火) 02:19:11ID:???関数をリファレンス受け取り決め打ちにしてたら、
func("hoge")みたく
値を直書きした時にアラートが出るじゃん。
だからPHP5では、リファレンス受け取り決め打ち記述は
なるべく使いたくない。
となると、リファレンスで投げられる疑似配列が役立つケースが
出てくるんだよ。
0834nobodyさん
2005/12/13(火) 04:10:46ID:???当たり前の動作。むしろ普通はエラーで止まるのをPHPの良心でアラートに止めてくれてる。
それに擬似配列て・・・ｗ
0835nobodyさん
2005/12/13(火) 10:34:41ID:???0836nobodyさん
2005/12/13(火) 10:43:17ID:???リテラル直書きしてるわけだからあまりいいとはいえないが
そもそもがデフォルトで配列を値渡しするPHPの仕様が糞だろ？
糞仕様に合わせて設計するのもどうかと思う。
0837nobodyさん
2005/12/13(火) 10:53:12ID:???http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20092632,00.htm
.NET終わったなｗｗｗｗ
0838nobodyさん
2005/12/13(火) 12:03:21ID:???この記事のどこにも特定のOSや開発言語が書いていないんだが・・・
PHP厨はキーワードを元に短絡的に終わったとか書いてくる
これはPerl厨かJava厨あたりがPHP厨vs.NET厨のバトルを誘発させるための陰謀に違いない
0839nobodyさん
2005/12/13(火) 12:27:07ID:???0840nobodyさん
2005/12/13(火) 13:53:07ID:???0841nobodyさん
2005/12/13(火) 13:58:34ID:???0842nobodyさん
2005/12/13(火) 13:59:51ID:???今度こそ.NET終わったｗｗｗｗ
0843nobodyさん
2005/12/13(火) 14:01:58ID:???0846nobodyさん
2005/12/13(火) 20:35:15ID:???0847nobodyさん
2005/12/13(火) 22:06:22ID:???0848nobodyさん
2005/12/13(火) 22:20:03ID:???0849nobodyさん
2005/12/13(火) 23:27:27ID:???そして、JavaもParrotでうごくようになる。
同じくらいまじ。
0850nobodyさん
2005/12/13(火) 23:44:13ID:???もちろんPerl6もPerl5もな。
PHP6はParrotをさいようすることでCPANの膨大な遺産を
使えることになるし良いことだらけだろ。
0851nobodyさん
2005/12/13(火) 23:53:21ID:???LispとCOBOLは、つぎのメジャーアップグレードから。
0852nobodyさん
2005/12/14(水) 04:04:51ID:???本物のPHP厨はparrotだけは頑なに拒否しますから見ててください。
Perlがうまく扱えなかった傷があるからね。
現実がなんだろうと大勢がなんだろうとPerlの派生物は見てみないふりなのさ
0853nobodyさん
2005/12/14(水) 09:25:00ID:???それはParrotがPHP化することを意味する
つまりJavaもPerlもPhytonもPHP化する
PHP SUGEEEEE！
0856nobodyさん
2005/12/14(水) 14:06:16ID:???Parrotについては実装後に語ってくれ
もしくは実装されるだのどうだのって言うソースを出せ
0857nobodyさん
2005/12/14(水) 15:14:31ID:???http://japan.zdnet.com/news/software/story/0,2000052520,20092974,00.htm
PHPの猛攻開始ｗｗｗ
0858nobodyさん
2005/12/14(水) 15:42:24ID:???うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜物凄く中途半端なメンツ
全部合わせてもMicrosoftにもSunにも勝てないじゃん
0859nobodyさん
2005/12/14(水) 15:46:12ID:???DB2 の PHP 対応だっけ？
0860nobodyさん
2005/12/14(水) 16:02:00ID:WpwJoOtAhttp://at-mail.com/pages/index.php?refid=aisann
0861nobodyさん
2005/12/14(水) 16:08:08ID:???IBMはDB2を使える言語を増やしたいだけで、PHPが下火になればバージョンアップやパッチも終了
0862nobodyさん
2005/12/14(水) 16:36:21ID:???0865nobodyさん
2005/12/14(水) 18:22:08ID:???0866nobodyさん
2005/12/14(水) 20:54:20ID:???これからも伸びそうだな
0868nobodyさん
2005/12/14(水) 21:14:52ID:???0869nobodyさん
2005/12/14(水) 21:17:30ID:???MSの人から聞いたよ
0870nobodyさん
2005/12/14(水) 21:20:26ID:???携帯サイトはPHP≧Java＞＞＞Perl＞＞＞＞＞＞他だな。ASPとかASP.NETとか見たことがない
0871nobodyさん
2005/12/14(水) 21:27:27ID:???羨ましいよ
0872nobodyさん
2005/12/14(水) 21:33:56ID:???http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20092976,00.htm
PHP以外終わったなｗ
0874nobodyさん
2005/12/14(水) 21:49:43ID:???ﾎﾝﾀﾞの中の人談。
0875nobodyさん
2005/12/14(水) 21:55:23ID:???PHP3でもあそこまでできるって証明だな。
と、日産の整備工場で車検を通してもらったやつが言ってた。
0876nobodyさん
2005/12/14(水) 22:43:03ID:???日経で読んだ
PHP効果ｽｺﾞｽ
0877nobodyさん
2005/12/14(水) 23:22:42ID:???PHP勉強するの今からでも遅くないかな
0878nobodyさん
2005/12/14(水) 23:54:14ID:???あとは、PHPで動いてるJavaもおすすめ。
0879nobodyさん
2005/12/14(水) 23:58:27ID:???0880nobodyさん
2005/12/15(木) 01:22:35ID:???どうやらこれからは（現在もかな？）、PHP>Java>Perl>.NET
という感じだね
あ、ちなみに俺はPHP厨じゃないよ
単なるITベンチャー企業の経営者としての意見
0881nobodyさん
2005/12/15(木) 02:08:50ID:???ようするに、RHがZend core for IBMの動作検証しますよ、ってことだけか。
0882nobodyさん
2005/12/15(木) 03:31:16ID:???ITベンチャーだとどういった点に魅力を感じるのでしょうか。
0883nobodyさん
2005/12/15(木) 04:11:14ID:???ほぼあり得ないから自分たちの技術だけで安く早く動くものを作れるとか
そういうのは魅力的な気がする。
0884nobodyさん
2005/12/15(木) 04:55:38ID:???PHP5.1が出たけどどこの酔狂な企業が使ってるよ？
誰も使ってねーよ。
PHP5がリリースして２年近くになろうとしてるのに
誰も使ってない。
PHPは4で終わったんだよ。
PHP5を誰も使わないのにPHP6なんか出しても
誰も使わねーよ。
なんでPHPが終了したことに気がつかないんだろうね
この雑魚どもは。
0886882
2005/12/15(木) 06:32:47ID:???やっぱそういった理由でしょうかね。
リクナビに出すだけで数十人応募がありますし
他社に供給しない自社製品(商品?)を開発するのであれば
低コストで戦力確保出来ていいのかな。
ちなみにこの前納品したシステムはPHP5.0.4でした。
RHEL5では恐らく5.0系が乗るだろうから、そうなれば
企業でも使うところは増えてくるのかも。
0887nobodyさん
2005/12/15(木) 06:45:17ID:???0888nobodyさん
2005/12/15(木) 09:14:31ID:???まあ今だけをこなせばいい新興企業はそれでもいいのかもしれない
また、ハードやOSの選択権が無い素人にはより広くサポートしているPHPやPerlはいいのかもね
何だかんだ言っても強力な企業がバックにいるJavaと.NETは安泰
どっちもOSからアプローチできるから小規模から大規模まで安泰
金さえ払えば工期やストレスを十分に解消できるから安泰
企業という観点であえてPHPやPerlを選ぶってどういう了見だろ？
ここで書いてる人々って物凄く弱い理由しか見えないんだよね
背景に「だってそれしかできないんだもん」っていうのが見えるような言い訳ばかりだし
まあ、それがPHP厨クオリティってやつですか？
0889nobodyさん
2005/12/15(木) 10:43:05ID:???このスレはPHP厨を過保護になま暖かくよだれ垂らしながら見守るだけのスレ。
0890nobodyさん
2005/12/15(木) 11:11:53ID:???0891nobodyさん
2005/12/15(木) 11:31:01ID:???20万くらい金かけるだけで見違えるようになるのに
0892nobodyさん
2005/12/15(木) 12:00:13ID:???0893nobodyさん
2005/12/15(木) 12:25:05ID:???0895nobodyさん
2005/12/15(木) 12:36:08ID:???0896nobodyさん
2005/12/15(木) 12:37:59ID:???0897nobodyさん
2005/12/15(木) 12:47:02ID:???まあ、当然の結果だけどね
0898nobodyさん
2005/12/15(木) 14:08:14ID:???http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2531
2005年2月1日で他言語終わったな
MSDNサブスクライバダウンロードでは既にダウンロードが始まってるから、もう終わりかけか
0899nobodyさん
2005/12/15(木) 14:10:07ID:???俺達は反PHPだが、PHP厨のSUGEEEEEE脳内は認める
そのPHPに対する無限の愛情はどの言語厨も敵わない
そう、糞を愛でる愛情に敵うものがあるだろうか
0900nobodyさん
2005/12/15(木) 14:31:57ID:???特にPHPとはバッティングしないんでPHPはノーダメージです
0901nobodyさん
2005/12/15(木) 14:42:40ID:???0902nobodyさん
2005/12/15(木) 14:47:52ID:???0903882
2005/12/15(木) 15:09:09ID:???状況だとPHPがエンタープライズ向けで躍進するのは無理だと思いますよ。
0904nobodyさん
2005/12/15(木) 15:14:20ID:???0905nobodyさん
2005/12/15(木) 15:22:16ID:???zendフレームワーク等の布石をちゃくちゃくと打っているから
大丈夫です
0906882
2005/12/15(木) 15:44:05ID:???PHPが頑張れば頑張るほどその傾向は強くなっていくと思いますが。
0907nobodyさん
2005/12/15(木) 16:02:09ID:???0908nobodyさん
2005/12/15(木) 16:10:11ID:???開発環境も無料で構築できるから素人にはうってつけ
つまり、素人でも容易に開発運用できる環境が作れるのがPHP
ここ最近フリーで有名なスクリプトはPHPベースが増えてきた
MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
PHPの知識があれば他人とは違うレイアウトにできたりするから素人はこぞってPHPを覚える
こういう素地でPHPが“なんとなく”できる素人が増産されていく
なんとなくできる素人のうち数パーセントは何を勘違いしたかIT業界に入ろうとする
しかし名のある会社は実績も無い上になんとなくPHPだけをしたい人間を入れるはずも無い
そこでITベンチャーですよ
人材不足の上企業規模が小さく冒険ができるITベンチャーでは素人に毛が生えた程度の技術者でもウェルカム
もしかしたら原石が手に入るかもしれないし、石ころだったとしても大手と違って契約も適当だから切捨ても簡単
ここにITベンチャーとPHPの和合が見えた
PHPのようになんとなく素人でもできそうな雰囲気のある言語はこういう利点もある
ま、そういうITベンチャーができては潰れている現状を見れば、それが良いんだか悪いんだか分からんけどね
ITベンチャーに引っ掛かるような人材で原石なんて数千人に１人いるかどうかだろうし
0909nobodyさん
2005/12/15(木) 16:15:09ID:???0912882
2005/12/15(木) 17:25:05ID:???そう思うのでしたら反証を提示して頂ければまともな議論が出来るんですけどね。
Java等の単価が取れる言語と発注受注の分母が均衡している限りそれなりの企業が
リスクを冒してPHPを採用するとは思えません。
0913nobodyさん
2005/12/15(木) 18:31:50ID:???http://www.atmarkit.co.jp/fdb/rensai/dbwatch2005/dbwatch200512_1.html
PHPの相方ともいうべきMySQLが人気爆発してるから
PHPもおこぼれｹﾞｯﾄでｳﾏｰ！
0914nobodyさん
2005/12/15(木) 19:50:52ID:???0915nobodyさん
2005/12/15(木) 20:08:26ID:???PHP5.1が出たけどどこの酔狂な企業が使ってるよ？
誰も使ってねーよ。
PHP5がリリースして２年近くになろうとしてるのに
誰も使ってない。
PHPは4で終わったんだよ。
PHP5を誰も使わないのにPHP6なんか出しても
誰も使わねーよ。
なんでPHPが終了したことに気がつかないんだろうね
この雑魚どもは。
0918nobodyさん
2005/12/15(木) 21:06:21ID:???>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
0919nobodyさん
2005/12/15(木) 22:05:26ID:???0920908
2005/12/15(木) 22:12:38ID:???0921nobodyさん
2005/12/15(木) 22:24:25ID:???そりゃ目立つ。
0924nobodyさん
2005/12/15(木) 23:48:38ID:???0925nobodyさん
2005/12/16(金) 00:40:31ID:???http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vwd/
ASP.NETなら主だった全ての言語で記述することが可能
C#やVBはもちろん、JavaもPHPもPerlもCOBOLもなんでもOK
なんて懐が広いんだろう
0926nobodyさん
2005/12/16(金) 01:03:44ID:???釈迦(M$)の掌の上で踊らされている事を忘れてはいけない。
0927nobodyさん
2005/12/16(金) 01:07:09ID:???0928nobodyさん
2005/12/16(金) 01:07:57ID:???ぴーえっちぴー は さとりをひらいて けんじゃになった
0929nobodyさん
2005/12/16(金) 01:43:42ID:???だって、馬鹿みたいにでっけーじゃん
長い物に巻かれる安心感が欲しいなら、ASP.NETマジおすすめ。
（俺はM$嫌いだけど）
0930nobodyさん
2005/12/16(金) 01:49:19ID:???.NETのサイトなんてほとんどないだろ
0931nobodyさん
2005/12/16(金) 01:59:50ID:???絶対ASP.NETじゃなくてもいいしー
だったらBSD＋Javaで済んじゃうしー
0932nobodyさん
2005/12/16(金) 02:11:18ID:???いまはBSDって動くことになってるの？
0933nobodyさん
2005/12/16(金) 02:50:10ID:???0934nobodyさん
2005/12/16(金) 08:16:41ID:???規模だけならオープンソースコミュニティの方が上ですよ
まとまりはないですけどね
>>930
素人様はインターネットが全てに思えてしまうんですね
ご自宅はPCとモデム直結ですか？
>>931
素人様はそれで良いのかもしれませんね
利益を生むために運営するところはそういう部分も含めて検討するものですよ
>>932
動くことになっていますよ
ただLinux勢の圧倒的な品質と機能に押されていますね
>>933
JavaやPerlではなくPHPを採用したのは開発生産性を重視してと聞きます
結果は株価が後発であるGoogleの半分以下になるという悲惨さでしたね
0935nobodyさん
2005/12/16(金) 08:29:24ID:???0936nobodyさん
2005/12/16(金) 09:31:22ID:???0937nobodyさん
2005/12/16(金) 13:03:45ID:???0938nobodyさん
2005/12/16(金) 13:09:27ID:???0941nobodyさん
2005/12/16(金) 13:43:13ID:???0942nobodyさん
2005/12/16(金) 14:14:05ID:???http://public.yahoo.com/~radwin/
0943nobodyさん
2005/12/16(金) 14:40:33ID:???0944nobodyさん
2005/12/16(金) 14:41:54ID:???PHPのエンジン部分だけ使うってのも面白いアプローチだね。
0947nobodyさん
2005/12/16(金) 14:53:59ID:???既にmod_perlに勝ってんじゃね？
0948nobodyさん
2005/12/16(金) 15:17:29ID:???0949nobodyさん
2005/12/16(金) 15:32:05ID:???他のところには参考にならんだろ
0951nobodyさん
2005/12/16(金) 18:47:11ID:???ただ、mod_perlだと永続化できるからね。システムの作り方次第で、mod_phpよりぜんぜん効率よくできる。
0954nobodyさん
2005/12/16(金) 19:53:44ID:???mod_perlはメモリ消費を抑えるようにするテクニックはいくらでもあるよ。
読んでないなら本家のドキュメントを読むといい。
mod_perl2系は、スレッドに対応した設定も可能になったし、
Apache2系と合わせてハイパフォーマンスな動作が可能だよ。
mod_phpとは比べ物にならないw
0955nobodyさん
2005/12/16(金) 19:57:54ID:???もっと簡単に要点だけまとまったドキュメントはないの？
0959955
2005/12/16(金) 21:19:57ID:???0960nobodyさん
2005/12/16(金) 21:21:15ID:???こんなすげーSDK作れるなんてまさに神。
ttp://developer.yahoo.co.jp/download/
0961950
2005/12/16(金) 21:22:26ID:???あくまでグラフから読み取ったことだから、私に言われても。
どんな設定/スクリプトで測定したのかも知らないし。
>>955
英語だけど、こことか
http://perl.apache.org/
0962954
2005/12/16(金) 21:39:21ID:???すまない・・、そういうつもりで言ったわけじゃないんだ
>>955
Apache拡張ガイド上？Apacheのライフサイクルと合わせて考えると
わかってくると思うんだけど。
0963nobodyさん
2005/12/16(金) 23:01:13ID:???GoogleやAmazonのパクり
一昔前ならインスパイア
>>961
資料を見ただけでさも自身の知識のように語るのは厨の証
>>962
つかお前961だろ？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えないよ
0964nobodyさん
2005/12/16(金) 23:44:21ID:???○インスパイヤ
0966nobodyさん
2005/12/17(土) 00:09:43ID:???無料でASP.NET開発ができるVisual Web Developer 2005 Express Editionが出たので使ってみました
な ん で す か こ れ は
アプリケーション開発ツールにおける次元の違いを感じました
アイデアを実装するという部分では最強ですねこれ
確かに美しい出力結果やプログラミングの楽しさを求めるなら向いていません
でも作りたいものを早く作れるという点では最強ですね
今まではPHP/Perlのスクリプト系が最強だと思っていましたが、Webアプリ用RAD-IDEがここまで進化しているとは思っていませんでした
惜しいのはやはり事実上Windows専用という事ですね
でもサービスの享受者にとってはそれはどうでもいいことで、提供者が悩めば良い部分です
早速月700円で1GB＋ドメイン無料のASP.NETレンタル鯖を契約しました
Javaで開発していて夢見ていた開発環境がM$は既に実現していたんですね
かなりショックですが、楽しいオモチャとして割り切って使うことにします
0970nobodyさん
2005/12/17(土) 01:49:55ID:???0972nobodyさん
2005/12/17(土) 03:27:37ID:???何がスマートなんだかわかんねー
タグライブラリのよさがわかんねー
簡単なHTMLをなんで複雑にしちゃうのかわかんねー
HTML::templateもわかんねー
なんでレスポンスが急激に遅くなるような実装がされている意味がわかんねー
完璧なテンプレートエンジンの仕様を再考しないか？
0973nobodyさん
2005/12/17(土) 06:38:52ID:???この業界って言うほどの何かがあるの？
日本の大手って殆どハードにちょっと手を加えてマージンとってるだけじゃね
こんなMSとかの下請けみたいな状況で未来があるのか。
そんなレベルで疑問だけどな。丸投げしまくって、そこでも作る人は害虫とか。
今更やってることは、○×商事ですか？みたいな
何か公共事業で生きてるゼネコンみたいだから間違いなくいつか駄目になる
0976nobodyさん
2005/12/17(土) 07:31:19ID:???> 過去、よほどの好き者に開発されたのだろう。
> きれいな肌に痣が残るほどに全身を縛り上げてもなお、
> 淑子は目を伏せてうっすら笑みを浮かべるのであった。
ここまで読んだ
0977nobodyさん
2005/12/17(土) 09:52:43ID:???【猛攻】PHP一人勝ち伝説【開始】
0978nobodyさん
2005/12/17(土) 10:31:26ID:???0979nobodyさん
2005/12/17(土) 10:50:36ID:???「PHPを無限に愛するPHP厨ってSUGEEEEE」な視点で見たほうがネタになりそうだ
0980nobodyさん
2005/12/17(土) 11:14:26ID:???たじろぐ反PHP厨 OMOSHIREEEEE！な視点の方が望ましいですよ。
0981nobodyさん
2005/12/17(土) 11:48:30ID:???ASP.NETはｻﾞｸ
Perlはﾎﾞｰﾙ
Javaはｼﾞﾑ
0982nobodyさん
2005/12/17(土) 12:48:13ID:???つまり・・・末期状態で一発逆転を狙って作ってみたものの、完成しないままリリースせざるを得なかった上に特殊な人間しか使えず、しかも１年前に作られた普通のやつにやられるというダメなもの、と言いたいわけですね。
0983nobodyさん
2005/12/17(土) 13:01:08ID:???0984nobodyさん
2005/12/17(土) 13:05:35ID:???ASP.NET・・・ガンダム（C#やVBがコアファイター）
PHP・・・ジムスナイパーカスタム
Perl・・・↑に狙撃されるザクII
Ruby・・・ALEX
0986nobodyさん
2005/12/17(土) 18:56:58ID:???次スレはこれでよろしくー
0987nobodyさん
2005/12/17(土) 19:13:18ID:???誰かお願い
【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】
5.1登場によりPerlはアウトオブ眼中
6.0登場の暁にはJavaを凌ぐ事必死！！
過去スレ：
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0988nobodyさん
2005/12/17(土) 19:17:58ID:???2ch侮りがたし。
0989nobodyさん
2005/12/17(土) 19:46:26ID:???0990nobodyさん
2005/12/17(土) 20:54:08ID:???http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134820417/
0991nobodyさん
2005/12/17(土) 20:55:22ID:???梅
0992nobodyさん
2005/12/17(土) 21:04:23ID:???0993nobodyさん
2005/12/17(土) 21:11:57ID:???0994nobodyさん
2005/12/17(土) 21:14:27ID:???0995nobodyさん
2005/12/17(土) 22:13:52ID:???0996nobodyさん
2005/12/17(土) 23:17:27ID:???0998nobodyさん
2005/12/17(土) 23:38:46ID:???今ｺｺ → ￣| ＿_笑韓（∀｀ ）＿|＿ 大人の階段のぼーるぅぅ♪
￣| ＿＿ と つ＿＿|＿
￣| ＿_< <ヽ |＿＿__＿_|＿
￣| _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿
￣| ＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿
￣| ＿＿＿＿怒韓＿＿＿__|＿
￣| 嫌韓 ←お前ｺｺ
0999nobodyさん
2005/12/17(土) 23:41:13ID:???幸せは誰かがきっと 運んでくれると信じてるね
少女だったと いつの日か 思う時がくるのさ
1000nobodyさん
2005/12/17(土) 23:43:14ID:???1000ならPHP新時代の到来
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。