【5.1登場】PHP時代到来他言語終了【Perl即死】

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 18:58:14

引き続き讃えていきましょう

過去スレ：
優秀な言語が色々ある時代粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 02:44:10

無料だから心配なんだよ・・・orz

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 02:44:23

>>758

Visual Studio 2005 Team System 優待キャンペーン
http://www.microsoft.com/japan/msdn/campaign/vsts/

これに懲りてPHP使いになりなさい

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 03:27:54

758悲惨だな。しかも12万の方かよ・・。

**758** · 2005/11/17(木) 05:09:08

しょっく…
でもいきなり枯れて出てくるわけじゃないだろ？
PHPなんかではしばらくは旧バージョンが実稼働推奨になるじゃん？
まあ、慣れた頃にVisualC#だけ買おうかな…

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 06:56:58

つかいくらなんでも情報収集足り無すぎるだろ

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 07:49:09

VS2005か
ただならダウンロードしてみるかな

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 08:53:21

せめてAmazonで検索すれば良かったのにね
開発者の分際で情報収集もできないのはいかんな

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 08:56:57

ASP.NETって、普通のWindowsのソフトも作れるのですか？

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 09:06:38

無知な厨に概要を教えてやるよ

いわゆる.NETの基本として.NET Frameworkがある。これは無償のコンポーネント。SDKも無償。
その中にWebアプリケーション用のASP.NETやWindowsアプリ用のWindows Formってのが含まれる
ASP.NETとWindows Formで描画機能やDB処理用のライブラリは当たり前だが完全共通
最終出力がWebかWindowsかの違いだけ
どちらもイベントドリブンな開発が可能

.NET Frameworkがサポートしている言語はデフォルトでVB/C#/J#/C/C++
他にも外部の製品を使うことでCOBOL/Perl/PHP...と複数の言語に対応できる

Visual StudioはVBやC#などの開発環境なだけで.NET Frameworkが必須としているわけではない
ASP.NETアプリもWindows Formアプリもメモ帳＋SDKだけで開発も可能

ちなみにASPとASP.NETは根本的に違う
ASP.NETはMSのWeb用ということでASPの名前を継いだだけで互換性はあまり考慮されていない
.NET FrameworkベースのASP.NET、COMベースのASPということでベースアーキテクチャすら違う別物
JavaとJavaScriptの関係に似ている
＃ASPのサポート言語はVBS/JSが基本だが、外部製品でPHP/Perlなども追加可能

**769** · 2005/11/17(木) 10:23:23

>>770
サンクスです。

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 13:37:36

PHPのシンプルさにはかなわないな
PHP＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ASP.NEET

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 14:38:09

>>762
PHP、金で安心が買えるのなら良いのだが･･。

個人的にはASP.NETを使いたい。
でも俺のとこではPHPとJavaが多くてなぁ･･ orz

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 14:42:26

PHPはSUGEEEから安心しろ。

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 15:12:34

PHPを使えねー奴がASPに逃げたかwwwwwww
スキルなくなって骨抜きになって終わりwwwwww

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 15:57:19

>>775
誰に言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 16:22:33

ゼンド・ジャパン株式会社は11月17日、PHPサーバーソリューションの新版「Zend Platform v2.1 日本語版」を発表した。
Zend Platformは、PHPサーバーの機能をエンタープライズ環境向けに増強するソリューション。今回の新版では、
複数のPHPサーバーで発生したセッション情報（Webブラウザとの接続情報）の共有が可能な、「Session Clustering」機能が新たに追加された。この機能を用いると、コードの変更なしに複数サーバー間でのセッション共有ができるため、
価格は、使用期限のない通常ライセンスが48万円（税別）から、1年ライセンスが18万円（同）から。

って高くね？
JavaとかASP.NETって素のままでエンタープライズ環境構築できるだろ？
このソリューションの優位性が見えないなぁ。

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 16:28:53

他に対する優位性と言うより、”PHPで”エンタープライズ環境が構築できるって所がウリなんじゃね？

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 16:41:43

軽自動車をゴテゴテ飾り立ててるような雰囲気があるな
それならもっといい車買えよみたいな。
Zend＝DQN？

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 16:44:49

教えて欲しいんだが、Zend Studioが無いとエンタープライズ環境向けのPHPコードが組めないの？
JavaにもASP.NETにもそんな無茶なIDE無いんだが
IDEってのは開発を容易にするのが目的であって、それが無いと開発できないってのはおかしくね？

もしかしてPHPって入口は無料でその先に行くには貢がなきゃいかんのか？
それって次々商法じゃねーか

もしかしてZend StudioってIDEとエンタープライズ向けPHP用Frameworkの抱き合わせアイテムなの？
もしかして生成したアプリのデプロイでもカネ取られたるする？

PHPって怖いですね

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 17:06:28

ZENDごときに金むしられる奴は何やってもダメダメ

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 20:35:29

とりあえず現状のZendの戦略を見る限りでは
業務系アプリでJavaや.NET競わない方が良さそうだ。

まあ、普通にWebアプリ作るなら
PHPが圧倒的なのは変わらないけどネ

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 20:51:17

PHPやべぇな。Zendが金儲けに走りつつある。
もうそろそろマジでJavaの勉強始めるか。

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 21:01:32

あの言語仕様ではエンタープライズ開発は厳しいな。

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 21:12:22

あの言語仕様ってのはどれのことかな？
おじちゃんphp3の頃から触ってるけど派生が多すぎて困っちゃってるよアハハハ

なんとかしろorz

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 21:30:27

なんだよ、PHP厨元気ねぇな

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 21:39:59

ループしてるからだろ
もうネタ切れ

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 21:51:46

JavaStudioCreaterもVS2005Exもただ。

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 21:55:20

やっぱりPHPはﾀﾞﾒﾀﾞﾒということで終了

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 21:56:43

>>772
ニート

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 22:00:02

>>782
＞まあ、普通にWebアプリ作るなら
＞PHPが圧倒的なのは変わらないけどネ
圧倒的に何？
これをテンプレにしてしばらく遊びますか。

↓ﾄﾞｿﾞｰ

まあ、普通に○○作るなら
PHPが圧倒的にう○こなのは変わらないけどネ

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 22:15:29

なんか本当にPHPがﾔﾊﾞｽに思えてきた
大丈夫なのかよマーク

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 22:32:20

マークはがっぽり金もらって得るから無問題

**758** · 2005/11/17(木) 22:48:57

>>766-768
わかってるさ…　勢いに任せないと基盤の乗り換え出来そうもなかったから
勢いに任せたらこんなことになっちまったんだ
ちなみにこれまではPHP5の俺フレームワークで開発してた。

一日使ってみた感想
・C#がキレイで気持ちいい…些細なことのようだが結構ﾃﾞｶｲ
・MSの開発者用サイトの拡充ぶり半端ない
・VSのコード補完がPHP Eclipseと比べものにならない程ｸｵﾘﾃｨｰﾀｶｽ
・やっぱｹﾞｲﾂすげえ

なんていうかMSは、プログラミングというものにかける信念みたいなものこそが
核にあるんだと思った。
Officeはあまり好きじゃないが、VSの出来の良さは鬼気迫るものがあるね。

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 22:52:39

おいお前ら、もっとマーク様に貢げ！

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 23:12:29

>>794

> ・C#がキレイで気持ちいい…些細なことのようだが結構ﾃﾞｶｲ
言語としてのPHPと次元が違うことが分かるだろう

> ・MSの開発者用サイトの拡充ぶり半端ない
MSDN見ているだけで初心者向けの本は不要なくらいだ

> ・VSのコード補完がPHP Eclipseと比べものにならない程ｸｵﾘﾃｨｰﾀｶｽ
更にVS2005ではVS.NET2003なんて足元にも及ばないレベルになっているんだがな

> ・やっぱｹﾞｲﾂすげえ
ｹﾞｲﾂ自身がｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだった（もう現役じゃない）から開発者に対する情熱は異様

今まで何十年にも渡って他の開発環境を駆逐してきたﾊﾟﾜｰを実感するが良い
そして君もMSに隷属する幸せを享受するが良い

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 23:31:20

>>796
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**nobodyさん** · 2005/11/17(木) 23:39:26

ビルゲイツがスーパーハッカーって。ビルジョイが笑い死にするわ。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 01:32:55

SQL Server 2005 Express Editionも無料なのな
4Gもあれば相当のこと出来るし
MS本気でサーバサイド攻略きてるねー

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 02:03:46

800なら今日どこかのWin鯖にクラックする

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 02:10:38

通報しますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 03:21:49

お前ら忘れてないか？
PHPがSUGEEEってこと。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 03:38:48

PHP包囲網

・Java陣営 - 現在のWeb系のデファクト。Java強し。
・.NET陣営 - ビルゲイツ擁する最強軍団。サーバーサイド攻略なるか？
・Parrot陣営 - スクリプト陣営を束ねてJavaと.NETに挑む挑戦者。

・PHP陣営 - セキュリティー、互換性などの問題で斜陽。巻き返しは・・・無いねｗ

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 04:41:03

PHPの歴史

Perlから生まれたものの
親を食いまくり一大勢力に成長。おかげで親はホームレス寸前。
Javaからはオブジェクト指向をむしり取ってコピーし
やり捨て。既に財産を奪いとる算段が立つ。
鋭い眼光で狙う次の獲物は….NET。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 05:19:56

このスレに本物の PHP 厨が本当にいるのかふと気になった。
ひょっとしてこのスレ全部自演じゃないのかと…

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 07:24:49

このスレに本物の ASP.NET 厨が本当にいるのかふと気になった。
ひょっとしてこのスレ全部自演じゃないのかと…

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 07:53:28

次はJava厨の書けばいーの？

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 10:06:30

>>796
>ｹﾞｲﾂ自身がｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだった（もう現役じゃない）から開発者に対する情熱は異様
この一言で全ての助言がうそくさ

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 10:09:34

そういえば、ZendのIDEがどうとかいってるけど
最近読んだはてなの人の話にエディタで作ってるみたいなことが書いてあって
やっぱりな。とか思った。あったら便利かもしれないけど、慣れてるエディタなら
そっちにも良さがあるんじゃないかと漏れも個人的に思ってるんだがどうよ。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 11:59:24

やりたいことやるのにいちいちクラス漁らないといけないJavaとかASPは
社畜の使うものだろｗ
作りたいものを自分で作る、クリエイティブな人間が選ぶ言語がPHP

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 12:11:45

そんな事より今日の昼飯何する？

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 12:33:03

PHPは他言語が取りこぼしてる
非エンタープライズ領域をガッチリ掴んでるから当分安泰。
PHPがヤバイと言ってる奴は氏んだ方がいい。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 12:37:21

Perlは、IDEには向かないの。
その代わり、viやemacsなどのエディタと、grepだとかfindだとかの各種unixコマンド群を操りながら開発していくんだよ。
はてなに限らず、上級のPerl開発者というのはたいていそういう感じ。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 12:52:06

何故向かないのかのあたりをもう少し詳しく

**814** · 2005/11/18(金) 12:55:20

エディタの機能や
テキスト処理コマンドも使うとかも使うことを含めて慣れたエディタと言う意味な。
そういうやり方に慣れている人ならIDEとは違うメリットもあるんじゃないかと思ってるってことね。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:01:04

Perl＝伝統工芸
後継者探しに苦労してろｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:04:42

こんなメールが来たよ
-----
WebARENA Suite2をご利用のお客様へ
平成17年 11月18日(金)
(株)NTTPCコミュニケーションズ
PHP4/PHP5バージョンアップ中止のお知らせ
平素はWebARENA Suite2をご利用頂きまして、誠にありがとうございます。
この度、11月21日(月)に予定しておりましたPHP4/PHP5のバージョンアップにおき
まして、バージョンアップ作業を中止する事をご連絡させて頂きます。
現在提供されている最新バージョン(PHP 4.4.1/5.0.5)には、お客様による利用頻度
の高い関数の問題を含め、いくつかの問題が報告されており、作業を実施いたしますと、
複数のお客様のスクリプトが正常に動作しなくなる可能性が高い事が検証の結果、
確認されました。それらの影響を考慮したことから4.4.1/5.0.5へのバージョンアップ
は中止する事に致しました。
お客様にはご迷惑をおかけしますが、どうぞご理解のほどよろしくお願い申し上
げます。
-----
セキュリティアップデートしたら互換性なくなるからやめろ苦情が来たんだろうね
言語も糞なら使ってる連中も糞、最も大事なエンドユーザの事なんて誰も考えてない

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:04:54

Windows XP SP1とWindows 2000 SP4に脆弱性--エクスプロイトコードが公開に

Microsoftは米国時間17日、Windows XP SP1とWindows 2000 SP4の脆弱性を
悪用するエクスプロイトコードが公開されたとして注意を呼びかけた。

ASP終わったな

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:06:04

>>817
パッチ当てだけでしのぐってことか。
まあ共用鯖だと仕方ないだろうなー。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:06:28

>>808
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが意味するところを汲んでいないな

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:06:47

元からセキュリティをWindowsに求めては駄目なんじゃないか？

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:07:37

>>820
納得した

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:07:46

書き方が多様すぎるから。
普通なら@lt = localtime();print $lt[3]だろうけど、Perlに慣れてくればprint ((localtime)[3])と書くだろう。
Perlは万事この調子なんで、IDEによる自動的な入力補完とかリファクタリングはあまり意味がない。
ワンラインスクリプトとしてもsedやawkに取って代わったような印象を受けるし、非常にunix的というかコマンドライン的だと思う。
ま、unixのコマンド群を使えるなら、それはIDEに相当する開発環境だとも言えるけど。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:08:58

>>818
そのくらいで終わったとか言うならPHPは今まで何度終わっていることか

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:09:52

ASP…セキュリティーホールだらけ
Perl…職人芸に堕して先細り
Java…ヨボヨボ

消去法でPHPくらいしかないなｺﾘｬ

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:14:54

Perlは書いてて面白いって言うのが、大きな強みなんだよな。面白い言語だから、優秀な人間が集まってくる。
子飼弾にしても、はてなの伊藤にしても、そもそもプログラマーとして優秀だから、JavaでもCでもやろうと思えばすぐに極めることができるだろう。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:21:11

今までPerlやPHPの数字上のシェアを支えていた素人開発者は減少傾向
理由は無料で高機能のblogやwikiやフォトアルバムが増えたから

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:22:04

Ｗｅｂシステムに適した環境は？ - IT Architect
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=9969&forum=25&start=0&showpollresult=1&showpollresult=1

PHP vs Java vs ASP.NET の投票

コメントはここと同様主観入りまくりなので見ても意味無し

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 13:53:24

>>817
バグ持ち4.4.1を中止するのはわかるが、4.4.2がRになったらどうするんだろうか。
いつまでも4.3.xってわけにもいくまい。

とにかくサポートﾏﾝﾄﾞｸｾってことかなぁ

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 14:37:47

ASP.NETってコネクションプーリングが普通についてんだね
こりゃええわー。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 14:48:37

>>830
え、今時のってみんなそうじゃないの？

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 16:31:34

Webアプリじゃコネクションプーリング無いと大変なことにならないか？
もしかしてPHPって要求１件ごとに１接続作ってんの？

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 16:33:39

ASP.NETやJava系Webフレームワークは普通にアプリケーションプールも付いてるけどな

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 16:40:52

>>832
その通りですが何か？
MySQLはコネクションのコストが低いからほとんど問題ないけどね。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 16:43:55

>>834
それはキミが問題ないレベルの規模しか作ったことないから

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 17:09:08

PHP厨はそんな規模のものしか作ってない
つーかDBを扱えるだけで厨の中では神

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 17:14:19

はぁ？普通はSQL Relayとか使うだろ
>>834みたいな糞はしゃべんな
PHP使いの品位が低下する

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 17:38:54

まあ、PHP使いに元々品位はないわけだが

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 17:44:09

仲間割れはよせやい

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 17:48:27

PHPって何でも自分で持ってるのかそうじゃないのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
コネクションプールなんてWebアプリでのDB操作じゃ基本やん
こういう重要な機能を放置して厨が喜ぶ機能ばかり増やすから厨仕様言語とか言われんだよ

**スレ違い？** · 2005/11/18(金) 18:02:08

変数を極力見せずに、$_を多様するのがPerlのプロフェッショナルですか？

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 18:05:46

PerlはKE★Tの糞コードのせいで全てが終わった

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 18:25:19

PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する
PHP使いの品位が低下する

本日の金賞

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 18:46:37

>>841
$_ を明示的に書く必要があるならその書き方はやめた方がよい
普通に変数名をつけて処理しろ
省略できるなら省略すればよい

>>842
レガシーコードってやつだな
あれは読むな
お前がもし Perl を使う機会があるならまず救命病棟を買って読め
かなりの部分は perldoc に同じような内容が書かれているがな

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 21:21:38

Perlは面白いか知らないが美しくないだろ
美しくない面白さなんていらない

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 22:07:57

あんたの思う美しい言語って何よ

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 22:17:19

JavaとかC#

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 22:40:27

PHPの美しさSUGEEEE！

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 22:41:48

きれいだが、タイプ量が増えるという欠点もあるな。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 22:56:11

みんながPerlを美しくないという理由の一つに$@%付きの変数名というのがあるが、
アレは動的型言語という仕様上、避けられない。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 23:00:43

>>850
具体的によろ

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 23:06:47

PerlよりVBのほうが気持ち悪い

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 23:10:55

>>850
見た瞬間に型がわかるのはありがたいんだけどなぁ・・・ダメ？
phpはどうもその辺りが慣れなくて苦労する。特に他人の読む時。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 23:20:42

Perlとは別の観点から美しいといえるのは、rubyだけ。
PHPはネームスペースがなく、暗黙の了解で変数名、クラス名を作らないといけない。
大量にある標準関数は命名規則にも引数の取り方、返値にも一貫性がない。
PHPは書いてて面白くもなければ、美しくもない。

**nobodyさん** · 2005/11/18(金) 23:24:10

ブロックの分かりやすさならPython

**nobodyさん** · 2005/11/19(土) 01:03:26

まぁ、あれだ。

ここまでをまとめると、やっぱりPHPはSUGEEEEEEEEE

**nobodyさん** · 2005/11/19(土) 01:25:41

PHPのサポートをやめる鯖が続出するだろうな。

**nobodyさん** · 2005/11/19(土) 01:39:17

PHPは不滅（マジ）

**nobodyさん** · 2005/11/19(土) 01:40:43

Zopeスレみたら終わってるし
言語の美しさなんて所詮ｦﾀの繰り言でしかないことがわかるな

**nobodyさん** · 2005/11/19(土) 01:41:32

>>854
極端すぎ、JavaもC#もコードのきれいさなら十分きれいだろ
Pythonだって読みやすさという意味じゃRubyよりいいと思う。
日本人だからRubyって素直に言えばまだRubyのイメージがいいのに、変に言うからイメージよくない

**nobodyさん** · 2005/11/19(土) 02:38:54

PHPはJava・.NET、Parrotの前に撃沈ってことでＯＫ？

**nobodyさん** · 2005/11/19(土) 02:46:51

自沈が似合ってる希ガス

【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】

【5.1登場】PHP時代到来他言語終了【Perl即死】