【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
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0001nobodyさん
2005/10/19(水) 18:58:14ID:S5xcjQ+z過去スレ：
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0071nobodyさん
2005/10/21(金) 20:42:07ID:???数万人のユーザがいるようなblogは大規模なの？
百数十万人のユーザがいるようなSNSは大規模なの？
ユーザ数人で日に万件単位のネット受発注を行うシステムは大規模なの？
Googleは大規模なの？
Yahoo!は大規模なの？
何を基準として大規模って言うの？
0072nobodyさん
2005/10/21(金) 20:43:44ID:???0073nobodyさん
2005/10/21(金) 20:44:11ID:???その辺適当
負荷がかかるのを大規模とか
ユーザが多いのが大規模だとか
プログラム自体の規模が大きいのが大規模だとか
言ってるやつで大分違いそう。
>>72それだ！
0074nobodyさん
2005/10/21(金) 20:49:34ID:???0075nobodyさん
2005/10/21(金) 20:50:25ID:???だから「将来」だの「踏んで」だのifで語るなっつの
mixiは現実として100万人以上のユーザを支えるインフラがPerlで構築されている
「現実」というアドバンテージに勝るものは無い
> Ethna開発者がCTOやってるし、PHPで可能と踏んで動いてるんだよ。
Ethna開発者だからこそPHPがダメと分かっても乗り換えられないと証明しているようなもん
職人は労働者だけでよく、トップは公平であるべき
0076nobodyさん
2005/10/21(金) 20:50:43ID:???Java厨に言わせると，
Perl，PHPなどは個人・小規模向けらしい．
でJavaが使われてるのが大規模．
つまりGoogleもY!もmixiもGREEも小規模．
0077nobodyさん
2005/10/21(金) 20:52:32ID:???0078nobodyさん
2005/10/21(金) 20:54:16ID:???いやマジな話、PHP とかは一人で書くのに向いてて、
Java とかは船頭がたくさんいる時に向いてると思うのだけど
0079nobodyさん
2005/10/21(金) 20:55:49ID:???そりゃifかもしれんが
出来るか出来ないかで言えば出来るのは分かってるだろ
Perlで出来るならPHPでも問題ねーっての
0080nobodyさん
2005/10/21(金) 21:00:54ID:???オレは一度もPHPがダメだなんて書いてないんだけどな
ifでPHPｽｹﾞｰよりも現実を見てPerlｽｹﾞｰの方が説得力あるだろ？って話なだけ
ifを持ち出して
> 簡単に言うとPHPの実績がまた一つ増え
> Perlの死期が早まったってこった。
って言われても説得力ないんだがな
つか「実績」ってifに対しても使っていい言葉なのか？
PHPもPerlも開発者次第で同等なもんが作れるのは当たり前
時間やカネがあればJavaやASP.NETと同等なものが作れるのも当たり前
当たり前を当たり前と語らないから突っ込んだまで
0081nobodyさん
2005/10/21(金) 21:04:32ID:???>いやマジな話、PHP とかは一人で書くのに向いてて、
>Java とかは船頭がたくさんいる時に向いてると思うのだけど
PHP，Perl とかは優秀な人がたくさんの場合は良いんだけど，
優秀な人がいない，あるいは少ないときには悲惨．
能力のある人とない人の差が激しすぎる．
で，能力ある人がない人の尻拭いすることになる．
だから大人数での開発に向いてない．
Java だったら言語の制約のおかげで汚くなりにくい．
初心者が書いてもそこそこのものができるようにすることができる．
上級者が大まかな設計をして，
初心者に抽象クラスの実装やらせたりできる．
だから大人数でも開発できる．
優秀な人しかいない（通常あり得ない）チームなら生産性は
Perl > PHP > Java
0082nobodyさん
2005/10/21(金) 21:09:30ID:???> 優秀な人しかいない（通常あり得ない）チームなら生産性は
> Perl > PHP > Java
ちがう
Perl = PHP = Java = ASP.NET
弘法筆を選ばず
上下を付けたがるのは無能の証
0083nobodyさん
2005/10/21(金) 21:16:33ID:???規模が大きいのならそこそこの人のJavaじゃなくて優秀な人のPHPでもPerlでいい。
そんなに沢山いないと作れないようなのってなくない？って話だろ。
0085nobodyさん
2005/10/21(金) 21:27:40ID:???Javaは出来るプログラマも出来ないプログラマもそこそこに働いて皆楽して幸せな人生を送ろう
っていう。死にそうな程こき使われる職業奴隷プログラマ人生に一筋の光をさしているんだな！！
ΩΩΩな、なんだってー！！
0086nobodyさん
2005/10/21(金) 21:34:15ID:???詳細な設計書みたいなのが渡されて，
それにしたがって打鍵するだけだと思うんだけど．
それを楽と言えるかな．．
0087nobodyさん
2005/10/21(金) 21:43:53ID:???詳細な設計書通りにボタンを押すなら機械でも出来る！つまり
199X年には優秀なJavaプログラマ生き残れない！！
ΩΩΩな、なんだってー！！
0088nobodyさん
2005/10/21(金) 21:43:59ID:???0089nobodyさん
2005/10/21(金) 21:44:33ID:???知識/スキルしか持ってない人が結構いるよね。
んでJavaﾏﾝｾｰ!な奴、すごく痛い。
0090nobodyさん
2005/10/21(金) 21:44:36ID:???しか、が抜けた。
0091nobodyさん
2005/10/21(金) 21:45:43ID:???PHPは取りあえず頭数は揃えられるからスピードが求められる場合はいいかもね。
開発チームのレベルが低い事が多々あるのは業界の定説。
Javaは文法がstrictでIDEも充実してるから多人数開発のWebアプリを作るならJava
しか現状では選択肢ないかも。「人」もPerlやPHPに比べて高学歴の人が多い。
0092nobodyさん
2005/10/21(金) 21:48:40ID:???0093nobodyさん
2005/10/21(金) 21:49:53ID:???>特にPerlの場合は変態文法で悲惨。mixiなんかは2〜3人ぐらいで開発してるんじゃないだろうか。
えっ！？これは逆にすごいことだろ
0095nobodyさん
2005/10/21(金) 21:53:02ID:???誰でも扱えてバイトが作ろうが誰が作ろうがあまり大差はない。
C、Javaの優秀なプログラマがPHPでもこなせるヘボい案件に
時間割いてたらとてもじゃないけど需要を満たせないよ。
0096nobodyさん
2005/10/21(金) 21:55:17ID:???mixiなんてシステム的にはそれほど高度な事してないだろ。
Perlじゃ2〜3人が限界だと思う。
OOPも例に漏れず変態だしな。
0097nobodyさん
2005/10/21(金) 21:59:41ID:???サーバは約150台(9月末時点)．
Alexa のトラフィックランキングは世界で10番以内．
0098nobodyさん
2005/10/21(金) 22:00:23ID:???フリーソフトとかオープンソースみてると思うんだけど。
優秀な奴らは数人で他のヤツが一生ひぃひぃ言ってる事をやってのけるよねぇ。
俺プログラマじゃないから本職はどう思うのか知らないけどさ。
ぶっちゃけ、あんなの見せられたらいやぁな汗が出ちゃうんじゃない？
実はオペレータとしてしか必要ない？みたいな。
Javaプログラマ＝Javaオペーレータ
まあ、構造的に時間がたって遺産が溜まれば溜まるほどJavaが有利な気はするけど
0100nobodyさん
2005/10/21(金) 22:00:40ID:???は正解だと思うよ。
はてなとか、優秀なPerlハッカーばかりだから、あんなに少人数でもやっていけるんだよ。
PHPとかJavaでは、どんなに個人が優秀でも、素早い開発って出来ない。
0101nobodyさん
2005/10/21(金) 22:03:18ID:???blogとか掲示板とかコンテンツが重要なのって大体そうだろ
どこがどの技術で作られているからﾏﾝｾｰなんてのは開発者のｵﾅﾆｰ
ユーザは何で作られようが良いサービスを受けられればそれで良い訳で
0102nobodyさん
2005/10/21(金) 22:05:40ID:???まあ、前読んだところによると
はてなはレベル７、８らしいよ。ほんとかよって感じだけど
>>101
Webのアプリって大体そんなのしか無いじゃん。
0104nobodyさん
2005/10/21(金) 22:07:34ID:???言語の話じゃなかったのか？
開発者の平均レベルで語れよ
あ、平均レベルが低いPHPだから仕方ないか
Perlも出始めた頃は平均レベル低かったけど、今や取り残されたせいで平均レベルだけは高いからな orz
0106nobodyさん
2005/10/21(金) 22:10:56ID:???Perlの場合、5人でプログラム書くとして、その中に1人だけuse strictで書けないってのがいたら、もうどうにもならない。
0107nobodyさん
2005/10/21(金) 22:13:42ID:???0108nobodyさん
2005/10/21(金) 22:13:48ID:???マーク・アンドリーセンもこれと同じこと言ってたね．．
0110nobodyさん
2005/10/21(金) 22:18:02ID:???確かに優秀なプログラマーは、下手なプログラマーの10倍仕事が速かったりもする。
けど、すべての開発で優秀なプログラマーがその力を発揮できるわけじゃないよ。
下手なプログラマーにもそれなりの仕事はある。
0112nobodyさん
2005/10/21(金) 22:27:59ID:???0115nobodyさん
2005/10/21(金) 23:06:34ID:???もう少しﾂｯｺﾏﾋﾞﾘﾃｨ上げようぜ
0116nobodyさん
2005/10/21(金) 23:56:20ID:???前スレみたいな雰囲気が出てこない．
0117nobodyさん
2005/10/22(土) 00:19:33ID:???それよりも文法の取っ付き易さでPHP。
開発チームがよければ大規模な面白いの。悪ければ、ちょろいの。
この区別で良いでしょ。本当に大変なのは、PerlでもJavaでも超一流が書けば良いのさ。
0118nobodyさん
2005/10/22(土) 01:04:37ID:???∧＿∧ ∧＿∧ ＜ マーク様に文句がある奴はこうだ！！
（*ﾟｗﾟ(⊂（´∀｀ #） ＼＿＿＿＿＿＿
＼ ⊃ ⊃ヽ と）
＼つ＿つ< <＼ ＼
（＿_）（＿_）
0119nobodyさん
2005/10/22(土) 01:09:23ID:???Java厨は黙ってしまったんだな？
0120nobodyさん
2005/10/22(土) 02:21:03ID:???Java厨や.NET厨は上段に構えすぎてｲﾏｲﾁ緊迫感が足りない
0121nobodyさん
2005/10/22(土) 02:24:31ID:???盛り上がらないのも仕方ないw
0122nobodyさん
2005/10/22(土) 02:27:59ID:???思うんだが、多分PHP厨は本気で厨なので2ch慣れしてる感じ。
たぶん前のPHP厨もPerl厨も殆どネタだな。
釣られていたのは実は生真面目なJava厨とか、MS工作員（こっちは普通に宣伝かも）
0123nobodyさん
2005/10/22(土) 02:37:26ID:???Perl厨・・・・・素人向けWeb開発でｲﾝﾀｰﾈｯﾂ界を盛り上げた先駆者としていい気になってる
Java厨・・・・・最強の汎用性と組込から基幹系まで多彩に展開してる懐の広さでいい気になってる
.NET厨・・・・・最強のIDEとｼｪｱだけは巨大なOSと湯水のようなｶﾈのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟでいい気になってる
さあみんなでいい気になって書き込んでくれ！
変な馴れ合いはいらん！
ｵﾚこそﾏﾝｾｰな書き込みをしてくれ！
そんな漏れはASP（not .NET）厨 orz
ASP厨・・・・・全てにおいて中途半端な上にM$のWebｱﾌﾟﾘのﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑから外されてしまう
Longhorn Server以降いつIISから取り外されるか戦々恐々
今やM$ではなくSUNにその命運を託している・・・が、多分無理ﾎﾟ orz
0124nobodyさん
2005/10/22(土) 13:25:45ID:???0125nobodyさん
2005/10/22(土) 13:26:27ID:???0126nobodyさん
2005/10/22(土) 19:35:41ID:???0127nobodyさん
2005/10/22(土) 19:42:58ID:???0128nobodyさん
2005/10/22(土) 19:51:56ID:rRnqmqI/さぁ、もっとも天才を育む要素と資産を盛っている言語はどれだ？
正直な話、それはPerlかRubyでは無いだろうか？
PHPはユーザーを育てる言語ではない。残念ながらJavaもそうだろう。
0130nobodyさん
2005/10/22(土) 20:06:53ID:???天才の定義がわからないと何とも言えないけど，
メジャーな言語では Perl, Ruby, Lisp．
hack って言葉が似合う言語は天才を育む要素を持ってると思うな．
Javaから天才は生まれないね．程遠い．
ポール・グレアムもそんなようなこと言ってた．
0131nobodyさん
2005/10/22(土) 20:17:42ID:???0132nobodyさん
2005/10/22(土) 20:21:39ID:???0133nobodyさん
2005/10/22(土) 20:29:22ID:???0134128
2005/10/22(土) 20:54:43ID:???Perl：大学
→高い自由度が創造力豊かなhackerを産む可能性がある。
絶対数が多いのでそれなりの収穫が見込める
Ruby：エリート養成機関
→理想の高いコンセプトに共鳴したものが素晴らしいhackerになる可能性がある
もともと少数精鋭の選民思想的言語だからナァ。
Java：兵士養成校
コンパイラの要求する厳密さが質の高い人材を養成する。
一方、画一化・没個性化が避けられない。
PHP:就職セミナー
一定の質と決まったパターンを頒布することにつとめる。
もっとも敷居が低く多くの人材がここに群がるが優秀な人材をより高みに引き上げる作用は皆無。
ASPはよく知らんがJavaとPHPの中間だと思う。
公務員予備校 for MS？
0135nobodyさん
2005/10/22(土) 21:05:23ID:???そういう人は、ASPとは相性悪いと思う。まー、オレがそうなんだけど、JavaでIDE使うのもあんま好きじゃない。
それよりrubyは案外これからメジャーになっていくかも。
オライリーとかでもやたら目に付くようになったよな。
0137nobodyさん
2005/10/22(土) 21:07:04ID:???一握りの天才を生み出す代わりに
大量のKENTも生み出すのが
すげー嫌
やっぱ初心者教育用には Python がいいのかなあ
0138nobodyさん
2005/10/22(土) 21:48:50ID:???0139nobodyさん
2005/10/23(日) 00:44:52ID:???0140nobodyさん
2005/10/23(日) 03:02:34ID:iAsKKVc2KENTになれなかったDQN乙。
0141nobodyさん
2005/10/23(日) 06:16:21ID:???天才は、いればいいけど、
コーディングレベルでの天才を必要としなければいけないプロジェクトは、
上手なプロジェクトとは言えない。
0142nobodyさん
2005/10/23(日) 06:47:41ID:???糞スクリプト言語は氏ね
0145128
2005/10/23(日) 21:32:30ID:???0146nobodyさん
2005/10/23(日) 21:52:20ID:???0147nobodyさん
2005/10/23(日) 22:28:49ID:???天才が C で書いた xs ライブラリなんかを CPAN から取ってきて
それを perl でごにょごにょして (new してパラメタ与えるだけだったり)
それであたかも自分も天才になったかのように威張り散らすのです
0148nobodyさん
2005/10/23(日) 23:40:13ID:???0149nobodyさん
2005/10/24(月) 00:30:10ID:???パフォーマンスを気にしだすと言語レベルで解決できないだろ
ハードやOSの負荷分散フレームワークを利用して解決するべき問題
そうなると費用対効果からするとJ2EEやASP.NET(ASPでも可)が強い
PHPが戦うとしたらパフォーマンス無視の世界じゃないと無理だな
0150nobodyさん
2005/10/24(月) 00:42:41ID:???PHP動かしたらいいやん
0151nobodyさん
2005/10/24(月) 03:20:14ID:???Perlは6だよ。
0152nobodyさん
2005/10/24(月) 03:50:00ID:???0154nobodyさん
2005/10/24(月) 04:25:44ID:???機械語使ってるヤツもCは使うけどな。
つまり、Cで使ってるやつもごにょごにょしたPerlでも便利なら使うだろうよ
0155nobodyさん
2005/10/24(月) 08:05:05ID:???UltraMonkeyとかZLBとかLAMPとか？
低層過ぎてCMTやCOM+が達成できるレベルと違う
ハードでやるのと大差無い
0157nobodyさん
2005/10/24(月) 09:22:17ID:???0158nobodyさん
2005/10/24(月) 09:42:29ID:???0159nobodyさん
2005/10/24(月) 09:51:15ID:???ショッピングページ糞重い上に
アクセス過多とか出た。
Javaもたいしたことないねーﾌﾟﾌﾟ
0160nobodyさん
2005/10/24(月) 10:00:38ID:???それは作る人の腕次第じゃ・・。
それに、何のパフォーマンスか知らないが、そこまでパフォーマンスを気にしなきゃいけないものは結局
プログラム自体の読み込みが遅いJavaで他の物を包み込みよりPerlとかPHPとかでつつんで中身はCとかじゃまいか。
0161nobodyさん
2005/10/24(月) 10:07:41ID:???＝どんな糞コードや糞システムも、時間が経てば自動的に速くなる
最終的に重視されるのは保守性や開発容易性
つまりPHPの天下ってこと。
0163nobodyさん
2005/10/24(月) 11:01:27ID:???PHP厨って本当に if なお話が大好きね
そこに至る前にPHPが耐え切れずに消えるかもという if は思いつかないのが幸せそうで良い
0164nobodyさん
2005/10/24(月) 11:25:16ID:???0166nobodyさん
2005/10/24(月) 11:55:15ID:???全てのプログラムが呼び出し→起動→処理→結果出力だけのサイクルで動いているわけではない
インスタンスのキャッシュや処理自体のキャッシュなどをしてオーバーヘッドを無くすのが負荷分散処理の仕事の一つ
そのためのフレームワーク
PHPにもJ2EEにもASP.NETにもある（PHPは別売だけど）
100の要求に100のインスタンス作るような処理系はパフォーマンスを意識する処理には向かないってこと
素人が趣味で作るようなのならそんなんでもいいと思うけどな
0167nobodyさん
2005/10/24(月) 11:58:13ID:???それに敷居が低いだけで開発効率が別段高いというわけじゃないよね。
ある一定レベル以上のプログラマならPHPよりもJavaの方が開発効率が
いいということもよくあるわけで。
PHPはクオリティを求められない場面で安い人材を使えるのが利点だと思う。
0168nobodyさん
2005/10/24(月) 12:02:33ID:???PHPの保守性の容易さと開発の容易さってどういう基準で言ってるの？
保守性ってのは運用系の言葉で信頼性・可用性とかとセットで検討するもの。
そこに言語そのものの実装なんて問題にはならなくて、いかにそれらの要素を上げる作りにするかが問題。
つまり仕様レベルの話。
設定を変更するのにいくら簡単な言語だからってコードを書き換えてアップしろなんてのはありえない。
多少オーバーヘッドがあっても容易なインタフェースで設定を変更できるとかそういうのが求められる。
つまり、開発は困難になっても運用を容易にするためのもので、開発も簡単で保守も簡単なんてのは幻想。
ついでに開発が容易というのはより少ないコーディングで大きな結果が出ることが必須。
無コードのテンプレートの設定のみで作れるのが理想系の一つ。
でもそこまで幻想は求めず、カスタマイズに必要なコードをより厳しい制約で書けるのが現実的。
制約が緩いほど好き勝手に書けるし覚えることは多いしで開発コストがかかる。
自分のコードですら後で読んで分からなくなるから自分ライブラリとか作って本末転倒。
PHPで『保守性や開発容易性』が満たされるなんて一体どういう基準で思えたのか本気で知りたい。
0169nobodyさん
2005/10/24(月) 12:11:25ID:???素人PHP厨の楽しい発言が見れねーじゃねーかー
0170nobodyさん
2005/10/24(月) 12:12:33ID:???
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