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【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】

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0001nobodyさん2005/10/19(水) 18:58:14ID:S5xcjQ+z
引き続き讃えていきましょう

過去スレ：
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
0652nobodyさん2005/11/13(日) 19:42:00ID:???
>>651

そうやって煽り文を書いてる時点で藻前も同類なわけですが


類似：バカと言うやつはバカ
0653nobodyさん2005/11/13(日) 19:42:25ID:???
そうだよね、JavaにしろPHPにしろPerlにしろそれしかできない無能な奴は
多言語を貶めるね。逆にJavaもPHPもPerlもできる優秀な人がみんな
口をそろえてこれからはPHPといってるのは、やっぱりそれだけPHPが
必須だということだよね。
0654nobodyさん2005/11/13(日) 20:09:44ID:???
>>653
流れに乗ってさらりと嘘いうの止めろｗ
0655nobodyさん2005/11/13(日) 20:41:49ID:???
Webアプリの世界ではどれか１つの言語が無くなっても競合言語があるから問題ない
どこか不便になるとかはあるかもしれないが最終的には同じ事ができるものがあるから問題ない

開発言語でその存在が無くなると困るのなんてC/C++くらいだろ
0656nobodyさん2005/11/13(日) 20:49:04ID:???
Perl厨必死だなｗｗｗｗ
0657nobodyさん2005/11/13(日) 20:54:05ID:???
>>653
PHPは出来て当たり前みたいなことはみんな言ってるけど、
PHPだけ出来れば大丈夫なんて話は聞いたことがない。
0658nobodyさん2005/11/13(日) 21:58:30ID:???
>>250
>>551
>>571
>>656
喚いてないでちゃんとした意見出せばいいのに。
じゃないと逆に他の人から必死だなと思われるよ。
0659nobodyさん2005/11/13(日) 23:19:27ID:???
今回のセキュリティーホールの発覚はPHP陣営にとって
致命的だったみたいだね。
ウチの会社の連中はも呆れちゃって、今後PHPは
二度と使わないってさ。
0660nobodyさん2005/11/13(日) 23:32:58ID:???
「安鯖でもJavaが普及すればPHPで作らなくていいのに」とグチっている先輩は、
「安鯖でもPHPが普及すればPerlで作らなくていいのに」と昔グチってたらしい。
0661nobodyさん2005/11/13(日) 23:57:26ID:???
>>659
「呆れて使わない」とは何ともレベルの低い判断ですね
今まで使っていたものというのは客に売っていたものですよね？
それを「呆れたから」という理由だけで使わないというのは無責任では？
今までの顧客から「何故PHPを使わなくなった？」と聞かれて「呆れたから」と言えますか？
確かにPHPは糞ですが、何がどう糞なのかを会社としてちゃんと理解する必要があると思いますよ
0662nobodyさん2005/11/13(日) 23:58:26ID:???
>>660
ASP.NETの安鯖が出てきた現在、なぜJavaを選ぶか理解不能
0663nobodyさん2005/11/14(月) 00:18:44ID:???
今のPHP人気は、まさにバブル。
しかも、弾ける直前。
0664nobodyさん2005/11/14(月) 01:15:42ID:???
>661
うるせーはげ
0665nobodyさん2005/11/14(月) 01:57:18ID:???
661は正論だと思うが。
0666nobodyさん2005/11/14(月) 07:24:28ID:???
>>665
659の話を読み取れてない時点で、ダメ
今回のセキュリティホールまわりのことで呆れたのであって、「呆れたからという理由だけで」とか批判してる意味が全然わからん。
0667nobodyさん2005/11/14(月) 07:44:36ID:???
なら呆れたのが理由じゃなくてセキュリティホールが理由だろ。

感情を理由に会社動かしたら失敗するぞ。
0668nobodyさん2005/11/14(月) 08:32:43ID:???
>>666
セキュリティホールはあってあたりまえと思うのが賢いやり方。
普通は疑ってかかるもんだろ？
WindowsＮＴ４のとき、何も考えずにＳＰ５やＳＰ６を入れてしまったタイプかな。
0669nobodyさん2005/11/14(月) 09:47:28ID:???
>>659-660
まぁ単にそれ言ってるやつらがダメだって話だろ。
PHP がダメなんてことは分かったうえで使ってなきゃプロじゃねーよ。
0670nobodyさん2005/11/14(月) 10:03:12ID:???
>>667
どこに「呆れたのが理由で使わない」って書いてあんだ？
0671nobodyさん2005/11/14(月) 10:04:09ID:???
>>668
セキュリティーホールが問題じゃなくて、セキュリティーホールの対策のために互換性のないバージョンにアップグレードしなきゃならないってのが一番の問題だろ。
0672nobodyさん2005/11/14(月) 10:20:43ID:???
ｻｸっとバージョンアップすれば数分くらいのダウンタイムで済む問題なわけだが…
行儀の悪いコーディングする輩が人のせいにしてﾔﾀﾞﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
0673nobodyさん2005/11/14(月) 10:46:32ID:???
>>670

>>659 より
> ウチの会社の連中はも呆れちゃって、今後PHPは
> 二度と使わないってさ。

これを「呆れたのが理由で使わない」と言わずしてなんと言う？
0674nobodyさん2005/11/14(月) 11:44:36ID:???
セキュリティーホールのない環境なんてない
使ってる人が多い＝穴が埋まる可能性が高い
だからPHPはSUGEEEんだよ。
0675nobodyさん2005/11/14(月) 12:01:25ID:???
>>674
　お　前　は　ホ　ン　ト　に　馬　鹿　だ　な　。

日曜プログラマ風情がＰＨＰの脆弱性を塞ぐパッチ書けんのかと。
メンテと更新を一社に依存してる状態だろうがこのタコ
0676nobodyさん2005/11/14(月) 13:51:35ID:???
まあ、メンテと更新が一社でもいいんだけどね
MSやIBMやSun級なら
0677nobodyさん2005/11/14(月) 13:54:04ID:???
>>674
PHPは誰でも使える素人でも作れるがウリでしょ？
ほとんどがそういう連中なのにどうやって塞ぐのかとｗ

強力というか異常に凄まじいフリーの開発者や、巨大と言うか国家レベルの資金力に支えられている他の言語とは比べるまでもなく
0678nobodyさん2005/11/14(月) 14:08:06ID:???
すべてを言語機能として取り込んだ弊害だろうね。
他言語ではライブラリの更新で済む部分も、
本体にパッチを当てなければならない。
0679nobodyさん2005/11/14(月) 15:55:00ID:???
パッチはアパッチにあてる
0680nobodyさん2005/11/14(月) 16:02:07ID:???
山田君>>679の座布団全部持って行って
0681nobodyさん2005/11/14(月) 16:08:07ID:???
バッチこい！
0682nobodyさん2005/11/14(月) 16:37:12ID:???
山田君>>681の座布団も全部持って行って
0683nobodyさん2005/11/14(月) 16:37:47ID:???
PHP SUGEEEE！
0684nobodyさん2005/11/14(月) 16:53:08ID:???
やめてー、寝るときにかけるものがなくなるぅー
0685nobodyさん2005/11/14(月) 17:36:28ID:???
つ ﾌﾞﾙｰｼｰﾄ
0686nobodyさん2005/11/14(月) 17:37:07ID:???
つ 朝日新聞
0687nobodyさん2005/11/14(月) 17:57:23ID:???
つ　２千円札
0688nobodyさん2005/11/14(月) 18:34:23ID:???
>>683
反論材料が無くなってPHP SUGEEEE！としか言えなくなっても
PHP SUGEEEE！と思い続けていられるお前の信念がSUGEEEE！
0689nobodyさん2005/11/14(月) 18:50:16ID:???
PHP厨SUGEEEEEEEEEEE!!!!

PHPはすごくないけど。
0690nobodyさん2005/11/14(月) 21:50:23ID:???
>>678
そういうのは言語機能とはいわないが。
0691nobodyさん2005/11/14(月) 23:31:34ID:???
>>677
いや、最近はむしろＪａｖａやってるやつのレベルの低下が著しい
素人集団という言葉がしっくりくる日が近いんでは？
これまでＪａｖａの間違った可能性のようなものが広まってしまったせいで
厨といわれるような低レベルな奴が勘違いしてＪａｖａをやりだしてるのが原因なんだよ
0692nobodyさん2005/11/14(月) 23:34:02ID:???
>>691
うん、それはたしかに言えてる
ある意味もっとも厨が多く存在する言語だよな
0693nobodyさん2005/11/15(火) 00:25:47ID:???
今あえてPHPをやってる奴はスーパーテクノロジスト
0694nobodyさん2005/11/15(火) 00:26:23ID:???
>>691
諦める奴も多くて（未）完成品が出てこないだけマシっつー噂も
0695nobodyさん2005/11/15(火) 01:07:21ID:???
厨に作成を断念させる、素晴らしきJavaに乾杯
0696nobodyさん2005/11/15(火) 05:34:25ID:???
Javaの使いにくさと先細りの運命に、
PHPの使いやすさと輝ける未来に、
そしてPerlの屍に乾杯。
0697nobodyさん2005/11/15(火) 06:30:39ID:???
PHPの未来を占う5.1ってリリースされたの？
0698nobodyさん2005/11/15(火) 09:23:58ID:???
所詮JavaもPHPもPerlもｹﾞｲﾂ帝国ASP.NETの足元でｳﾛﾁｮﾛする鼠に過ぎないんだけどな
0699nobodyさん2005/11/15(火) 11:34:19ID:???
aspってタダなのか？
0700nobodyさん2005/11/15(火) 12:06:55ID:???
>>699
次のバージョンではタダで使えるようになる。
0701nobodyさん2005/11/15(火) 17:00:32ID:???
>>699
ASPもASP.NETも実行環境は無料
PHPと同様にテキストエディタのみで開発することも可能
もうじき発売されるVS2005ではとりあえず１年間ExpressEdition（廉価版とされているが普及版と機能が同じ）が無償提供
SDKだけなら今も昔も無料でダウンロードが可能
開発に必要なドキュメントはMSDN Online Libraryとして自由に見れる
ベンダーがサポートするコミュニティGDNJの他多数のコミュニティがあり情報収集には事欠かない
ASP.NETのサポートする言語の一つC#はJIS規格にもなった
容量は小さいがASP.NETの無料のホスティングサービスがある
月額1000円以下のASP.NETホスティングサービスもある

JavaやPHPが鼠にしか見えない理由も分かるよね
0702nobodyさん2005/11/15(火) 17:58:53ID:???
隷属する幸せというやつですか
0703nobodyさん2005/11/15(火) 18:43:23ID:???
ただじゃないジャン
0704nobodyさん2005/11/15(火) 18:49:37ID:???
ASPはサーバが何だから
0705nobodyさん2005/11/15(火) 19:16:22ID:???
Windowsサーバが高いんだよなあ。リナックスなら何台クラスタ組んでもタダだもんなあ。
0706nobodyさん2005/11/15(火) 20:19:12ID:???
>>705
無料でできるクラスタで何をするの？
業務レベルで使うLinuxなんてWindowsと変わらぬ高値で耐障害構成を組むのが普通なわけですが
24時間サポートまで入れると平均的な技術者の多いWindowsより高値になるわけですが
0707nobodyさん2005/11/15(火) 20:25:18ID:???
ASPでググると
ｼｮﾎﾞいｱｸｾｽ解析のｻｲﾄがトップに出てくる。
本当に広まってるのかよ？
0708nobodyさん2005/11/15(火) 20:29:17ID:???
>>703
厨には細かく書かないと分からないのね

無料：
・実行環境
・SDKでの開発（テキストベース＋コマンドライン）
・オンラインドキュメントやMSDNで提供される各種情報やサンプル
・非ベンダーサポート的なコミュニティ群（質と量ではあらゆる開発環境の中で最大規模）
・パッチなど
・VisualWebDeveloper（.NET1.1用の無償Web開発環境/仮想WebサーバCassini付き）
・VS2005ExpressEdition（発売より１年間無償ダウンロード＋商用利用可能）
・WebMatrixHosting
　テスト用途向け無償のASP.NET ホスティング
　http://europe.webmatrixhosting.net/japan/default.aspx

有料：
・VS2005ProfessionalEdition以上（PHPならZend Studio）
・有料サポート（PHPには無いよな）
・ホスティングサービス（PHPが動く有料のも安価であるよね）

情報：
・C#がJIS規格となり、ｵﾓﾁｬ言語PHPとは違う次元の言語になっている

>>704
ASPではなくASP.NET

>>577より
> ASPとASP.NETの違いが分からなければPHP厨

なるほど
0709nobodyさん2005/11/15(火) 20:30:56ID:???
>>707
厨さん、ASP.NETだよ

"ASP.NET" - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%22ASP.NET%22

もしかしてASP.NETってASPの後継だと思ってる？
0710nobodyさん2005/11/15(火) 20:33:19ID:1w2t6JY4
Javaも本家のSunがSun Java Studio Creatorや
Java Studio Enterpriseを無料にしたね。

ZendもまずZend Studioを無料にするところから考えないと
ますます差が開いてしまうぞ。
0711nobodyさん2005/11/15(火) 20:33:40ID:???
何そのASP.NETを使えば相当開発時間短くできんの？
金で時間買えるなら導入にやぶさかでないが。
0712nobodyさん2005/11/15(火) 21:42:47ID:???
>>711
その程度のコメントしかできないならどの言語環境を使っても開発時間遅い
0713nobodyさん2005/11/15(火) 21:46:12ID:???
>>710
SunやMSの収益や資産とZendと比べればそれは無理だと分かるだろう
PHPを強力に推す巨大企業や投資家が付けば別だが、希望は薄い
0714nobodyさん2005/11/15(火) 22:31:50ID:???
Zend Studioなんて、マジ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ。
0715nobodyさん2005/11/15(火) 23:18:22ID:???
PHPにはタダで使える開発環境はたいしたのがないからね。
Zend Studioを売って儲けようというのが見え見え。

ま、そんなこと言っても、PHPを使ってる奴らのほとんどはテキストエディタだけで管理できるような規模のプログラムしか書いてないから、問題ないと言えば問題ないけど。
0716nobodyさん2005/11/15(火) 23:25:24ID:???
Zendが牛耳っている限りPHPはいつまでもﾀﾞﾒ
0717nobodyさん2005/11/16(水) 00:18:57ID:???
Ｊａｖａは将来性がないから価値なし
0718nobodyさん2005/11/16(水) 00:36:14ID:???
>>717
全否定する前に、少しは自分の将来性も考えてみたらどうだ？
0719nobodyさん2005/11/16(水) 01:16:30ID:???
ガタガタ言ってねぇで全部覚えとけ
0720nobodyさん2005/11/16(水) 01:42:55ID:???
とりあえずまとめておくな。

Java
Java Studio Enterprise（Sun）←無料

ASP.NET
Visual Studio(M$)←無料

PHP
ZendStudio(Zend)←有料
0721nobodyさん2005/11/16(水) 02:13:06ID:???
え？フリーのクラスタリングソフトでも十分実用的だと思うけど。
サーバOSとして考えると、Windowsサーバの技術者とUNIX系OSサーバの技術者なら、UNIX系の方が確保しやすいでしょ。
PHPを使ってるくらいの中規模以下のサイトの場合、Windowsサーバを使わなければならないってデメリットは大きいと思うね。
0722nobodyさん2005/11/16(水) 05:24:30ID:???
＞UNIX系の方が確保しやすい

最近そうでもなくなってきてるんだよね・・・費用的にもむしろWindowsの方が安くなってきちゃってる。
研修もどんどんWindows系が増えてるし、MS怖いよ。
0723nobodyさん2005/11/16(水) 05:34:06ID:???
プラットホームが問題じゃなくなってきてるだけでしょ
いいことだよ。市場原理の勝利ってこと？りな糞もゲイツみたいな暴君がまとめれば
すぐに似たような物できそうなのにね。まあ、文化はまとめる必要がないってことかな
0724nobodyさん2005/11/16(水) 07:27:44ID:???
インストールに6時間かかるVS.NETｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0725nobodyさん2005/11/16(水) 10:16:35ID:???
ホスト程の深刻さではないが、UNIXの技術者も不足気味。
Linuxやってましたとかいってるやつは、ストレージとかミドルの知識がゼロの奴が多いし。
ついでに、ファーストがPHPっていう奴もお断りだな。
まだ、VBの方がマシだ。
0726nobodyさん2005/11/16(水) 10:25:36ID:???
>>721
妄想じゃなく実用してから言えよ
クラスタって耐障害のために組むのにサポートも支援も受けられないの使うか？
それにUnix技術者よりWindows技術者の方が多いから、マジで
あとPHPだけで組めるようなとこならWindowsServer単体の方が運用から管理までトータルパッケージの上に安価な運用管理サービスがてんこ盛り
素人が業務レベルを妄想しないほうが良い
0727nobodyさん2005/11/16(水) 10:33:03ID:???
ホスティング屋から言わせてもらうと、一番管理が簡単なのはWindows

Linuxは無料のツールが多いけど中途半端なオレ流が多くて使い辛い
それに数十台の管理に耐えれる保守管理ツールは100万円以上の高価なヤツばかりだ
そもそもサポートを受けられない無料のツールなんて使ってられないからディストリビュータに頼るから結局Windowsより高く付くし

WindowsはMS謹製ツールで笑えるくらい簡単に保守管理できる
新卒技術者も学校でWindowsを使っているからすんなり覚えられる
インタフェースが統合されてるし安価

素人が自宅に鯖立てて遊ぶ分にはLinuxでもいいよね
責任は自分だけだしクリティカルなサービス提供するわけでもないしね
土俵が違えば評価も変わるって事で
0728nobodyさん2005/11/16(水) 10:35:05ID:???
>>724
うちのPen3-1GHz/512MBでも１時間で終わりましたがどんなスペックですか？
単にASP.NET動かすだけなら数秒で終わるIIS組み込み用のバッチ動かすだけだし
0729nobodyさん2005/11/16(水) 11:02:07ID:???
PHPを崇めよ
0730nobodyさん2005/11/16(水) 11:05:06ID:???
windows鯖サポート期間過ぎたらほったらかしじゃん
穴だらけになって狙われてoshimaiだろ。
0731nobodyさん2005/11/16(水) 11:07:47ID:???
VBのほうがマシだってのは単にVBやってる奴が時間を経て多少なりとも経験をつんだだけじゃないの？
0732nobodyさん2005/11/16(水) 11:36:48ID:???
>>730
Linuxも過去のバージョンはほったらかしなわけですが
バージョンアップによって対応していると言うならNT4Server→Windows2000Server→Windows Server2003へ乗り換えるのもメジャーバージョンアップなわけですが
0733nobodyさん2005/11/16(水) 11:41:03ID:???
Linux厨 ＝ PHP厨
Windows厨 ＝ ASP.NET厨

ってことなの？
Java厨はどこ？
0734nobodyさん2005/11/16(水) 11:49:39ID:???
一応Linux（カーネル）なら、
2.0でも、まだセキュリティアップデートあるぞ。

RedHatだと、確かにRHL9以下は完全に放置状態だな。
0735nobodyさん2005/11/16(水) 12:57:50ID:???
雑談スレになりつつあるなり
0736nobodyさん2005/11/16(水) 14:50:18ID:???
ウェブサービスで使う程度なら、DNSのラウンドロビンでも十分効果あるでしょ。
そんなに信頼性が必要なケースなら、そもそもWindowsサーバのライセンス費用ケチったりしないつーの。
PHP使ってるレベルなら、ハウジングじゃなくって、レンタルサーバ屋にホスティングしてもらってるケースも多いでしょ。
専用線なんて引けるはずもないし、pcAnywhereが重すぎてつながらないんだけど。
社内ネットワークのサーバならWindows系がいいと思うけど、インターネットに公開するサーバならUNIX系の方が安いし、楽だよ。
0737nobodyさん2005/11/16(水) 15:00:13ID:???
OS対決は他の板でやれ
0738nobodyさん2005/11/16(水) 15:01:35ID:???
>>736
>>727が既に同じようなこと書いてるけどインスパイアされたの？
0739nobodyさん2005/11/16(水) 16:07:48ID:???
ASP.NET厨は糞indowsしか使えないｗｗｗｗ
UNIXとかLinuxとか聞くとジンマシンが出るｗｗｗｗｗ
それでサーバー技術者とかテラワロスｗｗｗｗｗ
きんたまウィルスにでもかかって個人情報流出しないようにね^^;;;;;;;;;;;;;;;
0740nobodyさん2005/11/16(水) 16:43:02ID:???
Windows はさ、バージョン上がったら以前のノウハウがかなり死ぬ
のが問題だと思うんだよな。ツールと OS ががっちりセットに
なっちゃってるからさ。だから複数のバージョンが混在するような
とき（テスト環境とか、何かの制限でバージョンを縛ってるやつとか）
場合は Windows いじるのがすげーいやになってくんだよな。

Unix系だとツールはツールで開発してるから、バージョンが混ざっても
それほど管理しにくくならない。

だから長い目で見ると Windows より Unix の方が管理コストって
小さいような気がするんだよな。最初は大変だと思うけど。

っていう文脈で Windows を見ると、PHP の立ち位置に似ていると
思うのはオレだけか？
0741nobodyさん2005/11/16(水) 16:57:27ID:???
Unix系もWindows系も複数OS対応させようと思うと苦労するのは一緒
ハードやインフラまで絡むのが普通だからOSだけの話じゃなくなるし

逆に環境指定ならそこだけに対応させればいいから単一でのコスト比較
経験上全てにおいてLinuxが上だとかWindowsが上だとかはない
どういうシステムかどういう運用かどこまで障害が許されるかで違う

一緒くたにしてWindowsﾏﾝｾｰだのLinuxが上だの語るのはPHP厨が無差別にSUGEEEEEって言ってるのと同じ
0742nobodyさん2005/11/16(水) 17:44:19ID:???
PHPと一つでも入っていれば何を書いてもいいのか
0743nobodyさん2005/11/16(水) 19:31:24ID:???
VisualStudio.NET買ってきたぞ
てか12万もすんのな。
中学生向けみたいなパッケージが4000円くらいで売ってたのには
びびったが。
0744nobodyさん2005/11/16(水) 19:42:28ID:???
インストールだセキュリティーだで必死になるなんて今日日はやんねーんだよ
サービス開発に注力できるASP SUGEEEEE！
0745nobodyさん2005/11/16(水) 20:05:58ID:???
PHP終わったな・・・
0746nobodyさん2005/11/16(水) 20:22:48ID:???
VS2003で書いたC#のプログラムがVS2005でコンパイルできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バージョンが上がるごとに書きなおさないと動かないASP.NET夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0747nobodyさん2005/11/16(水) 20:25:55ID:???
てか2005って何だよ
買ってきた直後に新バージョン出ること知ったぞ
しかもまもなくじゃねえか
まじでショックなんだが…orz
0748nobodyさん2005/11/16(水) 20:39:16ID:???
>>746
書き方が悪いんだろ。
俺のHello Worldプログラムはどっちでもコンパイルできるぞ。
0749nobodyさん2005/11/16(水) 22:06:03ID:???
>>743
明日VS2005発表だよ
無料のExpressEditionも出る
ここ最近のだと無料VS2005アップグレード権とか付いてない？

>>744
ｱﾎかとｳﾞｧｶかと
ASPだってCOM+使うかとかIISアプリケーションの設定だとかあるだろ
そもそもどんな言語でもhttpを相手にする以上セキュアコードの概念を念頭に置かないといかんぞ
こんなｳﾞｧｶがSQLインジェクションを引き起こすコードを平気で書くわけだ
CommandText = "SELECT * FROM hoge WHERE foo LIKE '" + Request.QueryString("fuga") + "'"
みたいな

>>746
漏れが仕事で作った18プロジェクトのソリューションはそのままコンパイルできた
外部のコンポーネントとか使ってない？

つかここはASP/ASP.NETのスレか？
0750nobodyさん2005/11/16(水) 23:08:20ID:???
しかし、こうなるともうJavaの勝ち目はねぇな
確実にJava終わったな
0751nobodyさん2005/11/16(水) 23:13:07ID:???
PHP >>>>>>>>> ASP > Java > Perl
今のところこんな順位か。
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