【5.1登場】PHP時代到来他言語終了【Perl即死】

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 18:58:14

引き続き讃えていきましょう

過去スレ：
優秀な言語が色々ある時代粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 19:00:40

PHP厨：
PHP4のブレイクで多くのレンタルサーバに導入された事により大量発生。
その後PHP5がリリースされたが、早くレンタルサーバでも導入しろという厨達と
別にPHP4のままで良いじゃんという厨達の２つの派閥がある。
前者は劇速になるらしいPHP5.1によりようやく時代がやってくるだろうと信じている。

Perl厨：
一昔前は規模を問わずPerl１色だったので大量に存在していたが、
その後PHPやJ2EEの普及により段々と立場が狭くなってきている。
バージョンアップが少ないのでUNIX標準だとか安定さを必死に主張。
いつ出るかわからないPerl6(Parrot)に最後の望みを託している。

Java厨：
もともとPHPvsPerlがメインだったこのスレにいつの間にか進出。
大規模向けに手を伸ばすPHP厨を叩くのが主な活動だが
Java自体を小規模市場でも普及させたいという思いもある。
実はPHPより.NETを密かに恐れている。

.NET厨：
VisualStudioという実用性ピカイチの開発環境を武器に他の厨達を攻撃。
結局はマイクロソフトに支配されているという社会的問題に気づかずに
よく指摘される「Windows前提」という欠点を克服すれば最強になると信じて疑わない。
言語そのものの議論にはあまり興味がないのも特徴。

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 19:05:35

全部厨かよw

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 19:06:57

×　PHP厨
○　PHPエバンジェリスト

崇高な使命を担って活動中ですよ

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 19:33:21

>>2
よくできてるなぁｗｗ
RubyとPythonも追加してほしいな

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 19:45:12

早速PHP厨KITAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 19:46:54

>>2

> よく指摘される「Windows前提」という欠点を克服すれば最強になると信じて疑わない。

その欠点を克服しようとしているのは他言語厨が大好きなオープンソースコミュニティなわけですが

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 20:01:07

Java厨より先に.NET厨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

.NETの追い上げｷﾋﾞｼｽ

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 20:03:46

.NET厨とJava厨の小競り合いを高見の見物と洒落込む
ｴﾘｰﾄPHPｴﾊﾞﾝｼﾞｪﾘｽﾄの俺

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 20:09:24

>>7
実行環境はともかく、開発環境もLinuxやUNIX上で動くの？
例えばその開発環境をJavaで作るのなら本末転倒というか・・・

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 20:10:45

まあ、.NETとJavaの戦いなら
ここよりム板の方で盛んなのだろうけど。

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 20:13:55

PHPは両方からおいしいとこどりすればよし
ﾅｲｽﾎﾟｼﾞｼｮﾝ！

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 20:36:52

Javaなんてうんこ

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 20:39:57

C/C++厨：
Ruby厨：
Python厨：
ASP(VB)厨：

書こうと思ったが無理だったorz
頼む。

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 20:50:00

そもそもこのスレにあまりいないからな。
RubyやPython専門の人いないの？

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 20:50:33

COBOLの場合はコボラーって言葉がCOBOL厨的意味合いで使われてる．

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 21:55:06

前スレ埋めてからにしろ厨ども

**nobodyさん** · 2005/10/19(水) 23:44:12

Pythonのコードは芸術的。（非常に見栄えの良いきれいなコードが書ける。）
Rubyのコードは天才的。（言語体系が整っている。）
Perlのコードは感動的。（トリッキーなコードも書けてしまう。）

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 00:00:51

>>18
誰が書いてもそうなるんだったら凄いよね

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 00:05:57

Pythonのコードを芸術家が書けば芸術的になる
Rubyのコードを天才が書けば天才的になる
Perlのコードを変態が書けばトリッキーになる

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 00:12:12

道具は使い手次第ってのを自ら認めてどうするｗ

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 00:52:26

PHPはつまらないんだよね。書いてて。

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 01:01:31

PHPエバンジェリストの俺もそれは否定しないが…

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 01:23:11

PerlもRubyもPythonも（この３つに限ったことではないけど）、言語の設計思想が特徴的ではっきりしていて面白い。
PHPは最近はJavaの後追いでつまんないね。

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 01:31:40

>>24
同意．
でもこのスレ的にはそういうことは言ったらだめなんじゃないかな．
盛り上がらない．

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 01:44:35

言語の面白さを追求するなんて
手段と目的を取り違えてるｵﾅﾆｽﾄの証拠だろ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 01:46:47

言語はともかくこのスレは面白いｗ

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 02:22:06

C/C++厨
動作が全言語の中で最速だと思い込んでいるが、巨大なバイナリの読み込みにより本末転倒になっている。
コンパイルエラーのたびに出来ない出来ないとわめき散らすが、原因はいつも同じヘボミスである。
大規模な現場にも小規模な現場にも使うには中途半端で、かつソースは難読を極めるため、自分しか使えないオナニースクリプトのオンパレード。
致命的なセキュリティーホールが多く存在する。

………下手。

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 03:32:48

>>27
騙されるな！PHP厨とPerl厨をネタに
実は邪悪なMSとSunが取り込みに必死な宣伝合戦がメインのスレ

まあ、実はどっちも普通のWebには向いてない罠。

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 03:49:58

PHPの支持者が多いのは難易度の低さからくるターゲット層の広さが主な理由だろうからなぁ

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 04:21:06

Cは最速

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 06:14:09

Pythonかかれてないし、Pythonヤバイのガイドラインでも作ってみる。
Python厨
　ヤバイ。Pythonヤバイ。マジデやばいよ。
　まずインデント。もう、なんていうか超見やすいの。
　見やすいっていっても、「Javaみたい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
　何しろインデント強制。スゲェ！　なんかカッコとかないの。PHPとか超越してる。オブジェクトだし超見やすい。
　しかもGoogleもPythonしてるらしい。ヤバイよ、Googleだよ。
　だって普通PHPとか楽天とかじゃん。だって、CのDLLとか取り込めるんだよ。Cとか超速いとか困るっしょ。
　シェアが伸びてPythonは.netも対応になったのに、Perlもオブジェクトとか泣くっしょ。
　だからPHPとかWebしかしない。話の分かるヤツだ。
　けどPythonはヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。PythonのZopeとか鯖だしPHPみたいなのもできるし。ヤバすぎ。
　エリック・レイモンドもいってたけど、もしかしたら初めてにも向いてるかもしんない。でもそうって事にすると
　「日本語のドキュメントとかなくない？」
　って事になるし、それは誰にも分からない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
　あと日本じゃ誰も知らない。殆ど聞いた事ない。本とかは全部。オイラリー。寒すぎ。勧めても覚える前に挫折させれる。怖い。
　それにRuby厨に嫌われてる。超被ってる。それにオランダ産。オランダ語とか平気で出てくる。オランダ語って。英語でもわかんねぇよ、最近。
　なんつっても、Pythonファンは馬力が凄い。遅くても平気だし。
　他の言語なんて計算とか、たかだかチョット速いだけで、作業が面倒で上手く扱えないからバージョンアップしたり、Apacheとか置いてみたり、mod使ったりするのに
　Pythonは全然平気。遅いのを遅いまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
　とにかく貴様ら、Pythonのヤバさをもっと知るべきだと思います。
　そんなヤバイPythonに挑戦して行った初心者とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

書いてて気づいたけど、宇宙のガイドライン思ったより長いな。めんどくさくなってきたので途中からかなり適当
誰か手直しして。

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 07:41:53

まずこのスレ的にも宇宙ヤバイ→PHPSUGOSUGIの改変を急ぐべきだ。

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 09:23:09

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　
　　
　　川　　　　　
　　川
　( (　　)

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 10:23:34

>>32
GJ!

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 10:37:26

>>32
乙

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 15:21:29

ほんとJava厨はキモいな……
HTMLの成り上がりが使うPHP厨だとか、Perl厨がJavaを使うと変数の型でドツボにはまるとか……
よくあんなレスを平気でできるなあ。恥ずかしい。

Java　厨　の話ね。

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 22:14:09

GREEがPHPで構築されたから
大規模サイトでもこれからどんどんPHPが利用されていくな
うはｗｗｗｗｗｗ　Perl肩身狭ｽｗｗｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 22:16:36

PHP厨はどこまでも他力本願だなｗ

**nobodyさん** · 2005/10/20(木) 22:19:47

PHPが広まる→進化速度アップ→ｳﾏｰ→広まる→速度アップ→ｳﾏｰ

イノベーションスパイラルｷﾀｺﾚｗｗｗｗ

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 05:19:16

結局のところPerlに出来てPHPで出来ないことはないと。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 05:40:03

正直言ってPerlもPHPも系統的には似たようなもんだと思う。
何でいがみ合っているのか知らないがPHPの生みの親だろPerl。
そりゃPerlでしか出来ない事もあるに決まってるだろ。ただしWebで適当に使う分にはPHPでいい気もする

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 06:42:28

いがみ合ってないよ。使える言語が増えるのは喜ぶべきことだ。
Perlが台頭すると自分の立場を追われるPHP厨は必死のようだけど。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 09:59:12

>>38
何をもって大規模とするが分からんが、数字が分かりやすい会員数を一つの目安とするとこうなる。
どのSNSも1人で複数登録が事実上可能なため、重複登録云々は言い訳にならない。

mixi → Perl → 会員数1,711,296人

Cafesta → Java → 会員数1,697,568人

GREE → PHP → 会員数258,848人

データ元
　SNS統計ページ
　http://sns.satoru.net/

　【SNS】今日にもmixi累計会員数、カフェスタを超える - PukiWiki
　http://wiki.satoru.net/blog/?%A1%DASNS%A1%DB%BA%A3%C6%FC%A4%CB%A4%E2mixi%CE%DF%B7%D7%B2%F1%B0%F7%BF%F4%A1%A2%A5%AB%A5%D5%A5%A7%A5%B9%A5%BF%A4%F2%C4%B6%A4%A8%A4%EB

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 10:04:21

>>42

> 何でいがみ合っているのか知らないがPHPの生みの親だろPerl

PHPの名前が付いたのはPerlからCに移ってからという言い訳がでると思うよ
本物の厨は↑の意味すら分からんと思うけど

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 10:13:43

ちょっと前まではPerlからPHPへの焼き直しの仕事が多かった
今多いのはPerl/PHPからJ2EE/ASP.NETへの焼き直し

中～大規模サイトはサーバごと所有しているからOSや言語は自由
サービス品質と開発コストと保守のパフォーマンスが最も良いのはもうPerlやPHPじゃない
大規模ならJ2EE、中規模ならASP.NET
個人レベル～小規模はPHPだと思う
Perlは個人が使うにはPHPより敷居が高い

PHPもPerlもある程度の規模を超えると高いマンパワーを要求されるためコスト高すぎ
つまりコストを無視してできる人材を揃えられれば、J2EEやASP.NETと同レベルのものは作れる
言語やフレームワークから開発に有利な支援を受けられない言語は辛いね

46 · 2005/10/21(金) 10:33:02

>>46

ここちょっと補足

> 言語やフレームワークから開発に有利な支援を受けられない言語は辛いね

Perl/PHPも自作/無料/有料の色々なライブラリやツールを使えばそれなりに行ける
標準じゃないってのが辛いということで

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 11:31:23

>>46
>PHPもPerlもある程度の規模を超えると高いマンパワーを要求されるためコスト高すぎ
>つまりコストを無視してできる人材を揃えられれば、J2EEやASP.NETと同レベルのものは作れる

優秀な人は既にどこかに所属してるから，揃えられないんだよねぇ．．

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 11:39:27

マンパワーよりマンコパワー

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 12:50:06

一昔前は.cgiが多かったが、今ではphp jsp asp doとか色々だからなあ。
C、Perl系が減ってきた感じ。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 13:00:33

>>47
Javaにも標準はない。
例えばStrutsは事実上標準になったが
公式でない限り、M＄のようにそこで終わる事はなく
その後の発展はJSFに行くのかなどいろいろ揉めてる段階。
この辺はPHPの乱立さとさほど変わらない。
あくまでもJava厨そのものの絶対数が多いから
PHPより進んでいるように見えているだけ。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 14:12:58

Javaも技術の陳腐化が酷いんだよなあ。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 15:13:26

M・アンドリーセン：「PHPはJavaを凌駕する」
http://japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000052522,20089362,00.htm

はいはい燃料燃料

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 15:36:47

>>53
そもそもWebアプリの分野に関してはPHPの方が先で
それをJavaがJSP作って追いついて
更にその欠点を克服するMVC2モデル考えて追い抜いたんだよな。

それを
PHPがJavaを抜くとかわけわからん。

＞「PHPは、他の言語と競合するために余計な機能を盛り込むようなことはしなかった」と述べ、
＞その代わり「残念ながらJavaでは成し得なかった、単純性の追求に努めた」

この辺も今のZendの戦略と異なっているしね。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 15:41:54

>>54
>＞「PHPは、他の言語と競合するために余計な機能を盛り込むようなことはしなかった」と述べ、
>＞その代わり「残念ながらJavaでは成し得なかった、単純性の追求に努めた」
>
>この辺も今のZendの戦略と異なっているしね。

同意．明らかにJava化していってるよね．

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 17:29:45

PHPとJavaが抜きつ抜かれつ

そこに取り残されたPerl

圏外から一気に追い上げてきているASP.NET

勝者はどれだ！？

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 18:01:02

ASP.NETは
何だかんだでイメージ悪すぎWindows鯖にするっていったら
実際の技術や信頼の問題より。使う人への説得が大変そう。

Javaは規模が大きくてPerlやPHPで開発が面倒な極めて少ない状況だけじゃね？
チョロつくるならPHPとかでもいいし。Javaは速度も絶対的なメリットないし。Webに使うだけではJavaは決定的じゃない。
良く知らんけどさ、そもそもPHPやPerlで人がそろえられないとか言ってる所に、そんな大規模な話が来るのか？

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 18:36:37

まあ、確かにTomcatでJSP/Servlet(+Struts)程度だったら
Javaである必要はまったくないと思うね。むしろめんどうだろ。
ただ、EJBを駆使して行うような分散処理の話になると別だろうけど、
そんな案件あんまりないと思うけどなぁ。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 18:43:02

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　ﾏｰｸ様に逆らうな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 18:58:00

>>58
＞EJBを駆使して行うような分散処理の話になると別だろうけど、

つか、PHPじゃなくJavaを使う一番の動機はそこじゃないの？
動的なHTML表示がメインでロジックが典型的ものだけって感じなら
何使ってもあまり変わらんよ。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:03:56

>>44
現時点での人数なんて関係ないよ
GREEが100万人に増えたとしても、PHPのままいけるだろう
大規模ｻｲﾄに耐えうることが実証されればﾖｼ

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:08:09

Webで分散処理しなければいけないような状況ってそんなにあるのか？
殆どなさそう。そもそも、そういう数少ないものも、技術ある人なら楽天ヤフークラスでもPHPで何とかなるんだろ？
ハードでカバーしてるのかもしれんが、それならJavaも相当ハードを要求するし。
Cとかで重たい計算したらPerlとかも計算能力の遅さとか問題にならなそう出し。
逆に他の部分で速度のメリットある。まあ、読みにくいのはある。
けど、技術ある人がやってくれるならJavaでそこそこの人を選ぶかな？
WebじゃJavaのメリットはそんなに無いような・・・。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:14:44

↓ここでJava厨が反論！

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:19:19

じゃ、Javaのほうが、す、すごいんだからなっ！

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:20:34

うん、Javaは凄いよ。でも、使う所はWebじゃあんまり無いんだからな。
携帯用ゲームとか組み込みでも作るのが良いんだな。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:28:10

JavaのメインはWebアプリというか業務（エンタープライズ）アプリね。
Webだけならプレゼンテーション部分だからJava(JSP)に拘る事はない。
でもビジネスモデルが複雑な場合、PHPでは保守性を含めて限界が来る。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:29:05

>>61
「～だろう」なんてifの話されてもねぇ
だったら「GREEが100万人になる前にPHPが耐え切れなくなって別言語に乗り換えられるだろう」って言っても文句は無いよな？
藻前も漏れも裏付けの無いネタなわけだしな

PHP厨妄想ﾋﾄﾞｽ

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:29:59

(･c_･`) .｡oO(適材適所って言ってんだろﾋﾞﾁｸｿ共が)

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:37:10

PHP厨は分散処理って「１つの処理が複数の鯖で同時に行われる」程度にしか考えてないだろ

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:41:46

>>67
常識的に考えて
メンバー増加という当然準備すべき変化のために
将来全面リプレースしなくちゃならないような基盤を組むわけないだろ
Ethna開発者がCTOやってるし、PHPで可能と踏んで動いてるんだよ。
簡単に言うとPHPの実績がまた一つ増え
Perlの死期が早まったってこった。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:42:07

ねえ、大規模なアプリってどういうのを言うの？

数万人のユーザがいるようなblogは大規模なの？

百数十万人のユーザがいるようなSNSは大規模なの？

ユーザ数人で日に万件単位のネット受発注を行うシステムは大規模なの？

Googleは大規模なの？

Yahoo!は大規模なの？

何を基準として大規模って言うの？

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:43:44

自分が扱ったことの無い大きさ　＝　大規模

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:44:11

>>71
その辺適当

負荷がかかるのを大規模とか
ユーザが多いのが大規模だとか
プログラム自体の規模が大きいのが大規模だとか
言ってるやつで大分違いそう。

>>72それだ！

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:49:34

２ｃｈ　＝　大規模

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:50:25

>>70
だから「将来」だの「踏んで」だのifで語るなっつの
mixiは現実として100万人以上のユーザを支えるインフラがPerlで構築されている
「現実」というアドバンテージに勝るものは無い

> Ethna開発者がCTOやってるし、PHPで可能と踏んで動いてるんだよ。

Ethna開発者だからこそPHPがダメと分かっても乗り換えられないと証明しているようなもん
職人は労働者だけでよく、トップは公平であるべき

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:50:43

>>71
Java厨に言わせると，
Perl，PHPなどは個人・小規模向けらしい．
でJavaが使われてるのが大規模．
つまりGoogleもY!もmixiもGREEも小規模．

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:52:32

Yahooで使われてるPHPｽｺﾞｽ

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:54:16

俺的な定義：開発者がたくさんいると大規模

いやマジな話、PHP とかは一人で書くのに向いてて、
Java とかは船頭がたくさんいる時に向いてると思うのだけど

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 20:55:49

>>75
そりゃifかもしれんが
出来るか出来ないかで言えば出来るのは分かってるだろ
Perlで出来るならPHPでも問題ねーっての

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:00:54

>>79
オレは一度もPHPがダメだなんて書いてないんだけどな
ifでPHPｽｹﾞｰよりも現実を見てPerlｽｹﾞｰの方が説得力あるだろ？って話なだけ
ifを持ち出して

> 簡単に言うとPHPの実績がまた一つ増え
> Perlの死期が早まったってこった。

って言われても説得力ないんだがな
つか「実績」ってifに対しても使っていい言葉なのか？

PHPもPerlも開発者次第で同等なもんが作れるのは当たり前
時間やカネがあればJavaやASP.NETと同等なものが作れるのも当たり前
当たり前を当たり前と語らないから突っ込んだまで

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:04:32

>>78
>いやマジな話、PHP とかは一人で書くのに向いてて、
>Java とかは船頭がたくさんいる時に向いてると思うのだけど

PHP，Perl とかは優秀な人がたくさんの場合は良いんだけど，
優秀な人がいない，あるいは少ないときには悲惨．
能力のある人とない人の差が激しすぎる．
で，能力ある人がない人の尻拭いすることになる．
だから大人数での開発に向いてない．

Java だったら言語の制約のおかげで汚くなりにくい．
初心者が書いてもそこそこのものができるようにすることができる．
上級者が大まかな設計をして，
初心者に抽象クラスの実装やらせたりできる．
だから大人数でも開発できる．

優秀な人しかいない（通常あり得ない）チームなら生産性は
Perl > PHP > Java

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:09:30

>>81

> 優秀な人しかいない（通常あり得ない）チームなら生産性は
> Perl > PHP > Java

ちがう

Perl = PHP = Java = ASP.NET

弘法筆を選ばず

上下を付けたがるのは無能の証

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:16:33

だからWebでチロと小さいのを作るならPHPでもPerlでもいいじゃん。
規模が大きいのならそこそこの人のJavaじゃなくて優秀な人のPHPでもPerlでいい。
そんなに沢山いないと作れないようなのってなくない？って話だろ。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:16:40

>>81
本質を突いてるね
並の人間（圧倒的多数）に並以上の働きをさせるのが
企業デザインの要だもんな

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:27:40

そうか！！分かったぞ！！
Javaは出来るプログラマも出来ないプログラマもそこそこに働いて皆楽して幸せな人生を送ろう
っていう。死にそうな程こき使われる職業奴隷プログラマ人生に一筋の光をさしているんだな！！

ΩΩΩな、なんだってー！！

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:34:15

いや，たぶんできないプログラマには
詳細な設計書みたいなのが渡されて，
それにしたがって打鍵するだけだと思うんだけど．
それを楽と言えるかな．．

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:43:53

そうか！！分かったぞ！！人生哲学に見えたJavaは実は違ったんだ！！
詳細な設計書通りにボタンを押すなら機械でも出来る！つまり
199X年には優秀なJavaプログラマ生き残れない！！

ΩΩΩな、なんだってー！！

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:43:59

残業がなしならなんでもいい

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:44:33

Javaは大規模開発(大人数での分業)だけに、かなり部分的な
知識/スキルしか持ってない人が結構いるよね。
んでJavaﾏﾝｾｰ!な奴、すごく痛い。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:44:36

プログラマ生き残れない

しか、が抜けた。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:45:43

特にPerlの場合は変態文法で悲惨。mixiなんかは2～3人ぐらいで開発してるんじゃないだろうか。

PHPは取りあえず頭数は揃えられるからスピードが求められる場合はいいかもね。
開発チームのレベルが低い事が多々あるのは業界の定説。

Javaは文法がstrictでIDEも充実してるから多人数開発のWebアプリを作るならJava
しか現状では選択肢ないかも。「人」もPerlやPHPに比べて高学歴の人が多い。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:48:40

ΩΩΩ←これ人の頭だったのか

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:49:53

>>91
>特にPerlの場合は変態文法で悲惨。mixiなんかは2～3人ぐらいで開発してるんじゃないだろうか。
えっ！？これは逆にすごいことだろ

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:51:01

>>92
ΩΩΩな、なんだってー！！

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:53:02

PHPはユニクロ言語。
誰でも扱えてバイトが作ろうが誰が作ろうがあまり大差はない。
C、Javaの優秀なプログラマがPHPでもこなせるヘボい案件に
時間割いてたらとてもじゃないけど需要を満たせないよ。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:55:17

>>93
mixiなんてシステム的にはそれほど高度な事してないだろ。
Perlじゃ2～3人が限界だと思う。
OOPも例に漏れず変態だしな。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 21:59:41

mixi は5人(全員がばりばり書いてるかどうかは知らない)．
サーバは約150台(9月末時点)．
Alexa のトラフィックランキングは世界で10番以内．

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:00:23

>>93
フリーソフトとかオープンソースみてると思うんだけど。
優秀な奴らは数人で他のヤツが一生ひぃひぃ言ってる事をやってのけるよねぇ。
俺プログラマじゃないから本職はどう思うのか知らないけどさ。
ぶっちゃけ、あんなの見せられたらいやぁな汗が出ちゃうんじゃない？
実はオペレータとしてしか必要ない？みたいな。
Javaプログラマ＝Javaオペーレータ

まあ、構造的に時間がたって遺産が溜まれば溜まるほどJavaが有利な気はするけど

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:00:30

>>95
ｷﾀｷﾀｰ！！

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:00:40

>>81
は正解だと思うよ。
はてなとか、優秀なPerlハッカーばかりだから、あんなに少人数でもやっていけるんだよ。
PHPとかJavaでは、どんなに個人が優秀でも、素早い開発って出来ない。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:03:18

mixiはデータとユーザが大規模なだけでアプリはそれほどでもない
blogとか掲示板とかコンテンツが重要なのって大体そうだろ

どこがどの技術で作られているからﾏﾝｾｰなんてのは開発者のｵﾅﾆｰ
ユーザは何で作られようが良いサービスを受けられればそれで良い訳で

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:05:40

>>100
まあ、前読んだところによると
はてなはレベル７、８らしいよ。ほんとかよって感じだけど

>>101
Webのアプリって大体そんなのしか無いじゃん。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:06:30

>>96
それでは「高度なこと」って具体的になんですか？
抽象的すぎて微妙ですね、アナタ

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:07:34

ＯＩＯＩ今度は開発者ありきの話かよ
言語の話じゃなかったのか？
開発者の平均レベルで語れよ

あ、平均レベルが低いPHPだから仕方ないか
Perlも出始めた頃は平均レベル低かったけど、今や取り残されたせいで平均レベルだけは高いからな orz

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:10:14

>>104
平均レベルってどうやって計算してるんだお前は。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:10:56

PHPは構文が簡単だから、PHPプログラマーは数が多い。これはPHPのメリットの現れだよ。
Perlの場合、5人でプログラム書くとして、その中に1人だけuse strictで書けないってのがいたら、もうどうにもならない。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:13:42

ぶっちゃけそこでPythonですよ。って素人の俺が言ってみる。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:13:48

>PHPは構文が簡単だから、PHPプログラマーは数が多い。これはPHPのメリットの現れだよ。
マーク・アンドリーセンもこれと同じこと言ってたね．．

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:14:36

>>106
E_NOTICEを補足しないPHPスクリプトも似たようなものですが

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:18:02

>>98
確かに優秀なプログラマーは、下手なプログラマーの10倍仕事が速かったりもする。
けど、すべての開発で優秀なプログラマーがその力を発揮できるわけじゃないよ。
下手なプログラマーにもそれなりの仕事はある。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:19:48

>>110
で，いかに下手なプログラマーに下手なプログラマーでも解る仕事を与えられるかが
優秀なPGの腕の見せ所．

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:27:59

ム板っぽい話からマ板っぽい話になってきていますな

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:28:30

>>110
傍目には仕事算を普通に掛け算じゃ算出不可能なような仕事に見えるけど。

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 22:28:47

>>111
まあPGちゅうよりSE/PMの腕かもしれんが

>>112
まあ開発者の話になるとな

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 23:06:34

しかし盛り上がらない板だな。話もﾈﾀもそんな当たり前のこととか言ったら終了ｼﾞｬﾝ。
もう少しﾂｯｺﾏﾋﾞﾘﾃｨ上げようぜ

**nobodyさん** · 2005/10/21(金) 23:56:20

なぜか丸く収まってしまって，
前スレみたいな雰囲気が出てこない．

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 00:19:33

まあ、マジレスするとやっぱWebじゃ別にJavaのメリットはないしね。
それよりも文法の取っ付き易さでPHP。
開発チームがよければ大規模な面白いの。悪ければ、ちょろいの。
この区別で良いでしょ。本当に大変なのは、PerlでもJavaでも超一流が書けば良いのさ。

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 01:04:37

　　　　ﾊﾞｷｯ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　∧＿∧ ＜マーク様に文句がある奴はこうだ！！
　　（*ﾟｗﾟ(⊂（´∀｀ #）　＼＿＿＿＿＿＿
　　　＼ ⊃　⊃ヽ　　と）
　　　　＼つ＿つ<　<＼＼
　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 01:09:23

そうか，マーク様が怖くて
Java厨は黙ってしまったんだな？

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 02:21:03

この糞ｽﾚを盛り上げるにはPHP厨を釣るかPerl厨を他所から誘導するかだな
Java厨や.NET厨は上段に構えすぎてｲﾏｲﾁ緊迫感が足りない

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 02:24:31

もうPerl厨自体が絶滅危惧種だから
盛り上がらないのも仕方ないw

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 02:27:59

>>120
思うんだが、多分PHP厨は本気で厨なので2ch慣れしてる感じ。
たぶん前のPHP厨もPerl厨も殆どネタだな。
釣られていたのは実は生真面目なJava厨とか、MS工作員（こっちは普通に宣伝かも）

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 02:37:26

PHP厨・・・・・今や素人向けWeb開発の最大派閥としていい気になってる
Perl厨・・・・・素人向けWeb開発でｲﾝﾀｰﾈｯﾂ界を盛り上げた先駆者としていい気になってる
Java厨・・・・・最強の汎用性と組込から基幹系まで多彩に展開してる懐の広さでいい気になってる
.NET厨・・・・・最強のIDEとｼｪｱだけは巨大なOSと湯水のようなｶﾈのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟでいい気になってる

さあみんなでいい気になって書き込んでくれ！
変な馴れ合いはいらん！
ｵﾚこそﾏﾝｾｰな書き込みをしてくれ！

そんな漏れはASP（not .NET）厨 orz

ASP厨・・・・・全てにおいて中途半端な上にM$のWebｱﾌﾟﾘのﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑから外されてしまう
　　　　　　　　Longhorn Server以降いつIISから取り外されるか戦々恐々
　　　　　　　　今やM$ではなくSUNにその命運を託している・・・が、多分無理ﾎﾟ orz

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 13:25:45

仮にASP.NETがオープンソースになったとして、M$の呪縛から解き放たれたら、PHP厨はどうするんだろう？

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 13:26:27

もうだめだ．自虐厨まで現れた．

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 19:35:41

ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 19:42:58

わー、終わってもた。

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 19:51:56

数人の天才が素晴らしいコードを書くことで画期的なシステムがこの世に生まれ出ずる。

さぁ、もっとも天才を育む要素と資産を盛っている言語はどれだ？
正直な話、それはPerlかRubyでは無いだろうか？
PHPはユーザーを育てる言語ではない。残念ながらJavaもそうだろう。

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 20:00:41

>>128
天才が育まれてから、またおいで

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 20:06:53

>>128
天才の定義がわからないと何とも言えないけど，
メジャーな言語では Perl, Ruby, Lisp．
hack って言葉が似合う言語は天才を育む要素を持ってると思うな．
Javaから天才は生まれないね．程遠い．
ポール・グレアムもそんなようなこと言ってた．

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 20:17:42

Javaでhackするのではなく、Javaをhackするのだよ

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 20:21:39

Sun に訴えられるんジャマイカ

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 20:29:22

やってみないと分からんぞ

**128** · 2005/10/22(土) 20:54:43

Cはhackのためのツールではあるがhackerを育む要素はないだろうな。

Perl：大学
→高い自由度が創造力豊かなhackerを産む可能性がある。
絶対数が多いのでそれなりの収穫が見込める

Ruby：エリート養成機関
→理想の高いコンセプトに共鳴したものが素晴らしいhackerになる可能性がある
もともと少数精鋭の選民思想的言語だからナァ。

Java：兵士養成校
コンパイラの要求する厳密さが質の高い人材を養成する。
一方、画一化・没個性化が避けられない。

PHP:就職セミナー
一定の質と決まったパターンを頒布することにつとめる。
もっとも敷居が低く多くの人材がここに群がるが優秀な人材をより高みに引き上げる作用は皆無。

ASPはよく知らんがJavaとPHPの中間だと思う。
公務員予備校 for MS？

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 21:05:23

ウェブの開発だと、UNIX使いからウェブプログラマーになった人も多いと思うけど、
そういう人は、ASPとは相性悪いと思う。まー、オレがそうなんだけど、JavaでIDE使うのもあんま好きじゃない。
それよりrubyは案外これからメジャーになっていくかも。
オライリーとかでもやたら目に付くようになったよな。

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 21:05:47

>>134
うまいなぁ．

Perl は CPAN があるのがでかいね．
まさに大学における図書館みたいなもの．

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 21:07:04

Perl は
一握りの天才を生み出す代わりに
大量のKENTも生み出すのが
すげー嫌

やっぱ初心者教育用には Python がいいのかなあ

**nobodyさん** · 2005/10/22(土) 21:48:50

初心者はひまわりとかなでしことか(ry

**nobodyさん** · 2005/10/23(日) 00:44:52

やっぱここでCGIじゃね？

**nobodyさん** · 2005/10/23(日) 03:02:34

>>137
KENTになれなかったDQN乙。

**nobodyさん** · 2005/10/23(日) 06:16:21

ってかサービスありきで、コードは本質じゃないじゃん。
天才は、いればいいけど、
コーディングレベルでの天才を必要としなければいけないプロジェクトは、
上手なプロジェクトとは言えない。

**nobodyさん** · 2005/10/23(日) 06:47:41

潤沢なユダヤマネーが流れ込んでるPHPにかなうわけねーだろ
糞スクリプト言語は氏ね

**nobodyさん** · 2005/10/23(日) 06:59:39

>>142
陰謀説支持者（＝ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟなバカ）、乙。

**nobodyさん** · 2005/10/23(日) 18:05:05

>>141
そういうプロジェクトはJavaと非常に相性がいいね。

**128** · 2005/10/23(日) 21:32:30

・・・絶対たたかれると思ったら支持されてしまった。

**nobodyさん** · 2005/10/23(日) 21:52:20

マジレスすると、Cだけどね。しょせんWEBプログラミングじゃやれることなんてたかが知れてる。

**nobodyさん** · 2005/10/23(日) 22:28:49

我々スクリプトキディは
天才が C で書いた xs ライブラリなんかを CPAN から取ってきて
それを perl でごにょごにょして (new してパラメタ与えるだけだったり)
それであたかも自分も天才になったかのように威張り散らすのです

**nobodyさん** · 2005/10/23(日) 23:40:13

そうしなかったら何のためのライブラリ？

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 00:30:10

パフォーマンスなんて話を無視できるくらいの規模でWebアプリ開発なら費用対効果から見てPHPﾏﾝｾｰ

パフォーマンスを気にしだすと言語レベルで解決できないだろ
ハードやOSの負荷分散フレームワークを利用して解決するべき問題
そうなると費用対効果からするとJ2EEやASP.NET(ASPでも可)が強い

PHPが戦うとしたらパフォーマンス無視の世界じゃないと無理だな

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 00:42:41

ハードやOSの負荷分散フレームワークの上で
PHP動かしたらいいやん

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 03:20:14

へ？ PHPってまだ 5.1？
Perlは6だよ。

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 03:50:00

ドラクエなんて8だよ

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 04:23:44

>>146
おまいは。この板がWebのところだと理解してるんだろうか。

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 04:25:44

>>147
機械語使ってるヤツもCは使うけどな。
つまり、Cで使ってるやつもごにょごにょしたPerlでも便利なら使うだろうよ

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 08:05:05

>>150
UltraMonkeyとかZLBとかLAMPとか？
低層過ぎてCMTやCOM+が達成できるレベルと違う
ハードでやるのと大差無い

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 08:31:11

>>155
そういう話を持ち出すと厨が理解できなくなるｗ

バージョン番号合戦とかで十分ｗ

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 09:22:17

Rubyはまだ1.8だ～orz

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 09:42:29

VBは現在7.1で次は8、既に9の開発も始まってる

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 09:51:15

hpでﾜｰｸｽﾃ買ったんだが
ショッピングページ糞重い上に
アクセス過多とか出た。
Javaもたいしたことないねーﾌﾟﾌﾟ

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 10:00:38

>>149
それは作る人の腕次第じゃ・・。
それに、何のパフォーマンスか知らないが、そこまでパフォーマンスを気にしなきゃいけないものは結局
プログラム自体の読み込みが遅いJavaで他の物を包み込みよりPerlとかPHPとかでつつんで中身はCとかじゃまいか。

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 10:07:41

ハードは時間が経てば勝手に進化する
＝どんな糞コードや糞システムも、時間が経てば自動的に速くなる
最終的に重視されるのは保守性や開発容易性
つまりPHPの天下ってこと。

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 10:50:59

>>159
同じ規模・仕様のPHP版は動かした？

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 11:01:27

>>161
PHP厨って本当に if なお話が大好きね
そこに至る前にPHPが耐え切れずに消えるかもという if は思いつかないのが幸せそうで良い

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 11:25:16

unless がないからなぁ． PHP には．

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 11:54:57

>>161
保守性ってPHP全然駄目じゃん。

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 11:55:15

>>160
全てのプログラムが呼び出し→起動→処理→結果出力だけのサイクルで動いているわけではない
インスタンスのキャッシュや処理自体のキャッシュなどをしてオーバーヘッドを無くすのが負荷分散処理の仕事の一つ
そのためのフレームワーク
PHPにもJ2EEにもASP.NETにもある（PHPは別売だけど）

100の要求に100のインスタンス作るような処理系はパフォーマンスを意識する処理には向かないってこと
素人が趣味で作るようなのならそんなんでもいいと思うけどな

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 11:58:13

PHPは保守性悪いだろ。
それに敷居が低いだけで開発効率が別段高いというわけじゃないよね。
ある一定レベル以上のプログラマならPHPよりもJavaの方が開発効率が
いいということもよくあるわけで。
PHPはクオリティを求められない場面で安い人材を使えるのが利点だと思う。

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 12:02:33

>>161
PHPの保守性の容易さと開発の容易さってどういう基準で言ってるの？

保守性ってのは運用系の言葉で信頼性・可用性とかとセットで検討するもの。
そこに言語そのものの実装なんて問題にはならなくて、いかにそれらの要素を上げる作りにするかが問題。
つまり仕様レベルの話。
設定を変更するのにいくら簡単な言語だからってコードを書き換えてアップしろなんてのはありえない。
多少オーバーヘッドがあっても容易なインタフェースで設定を変更できるとかそういうのが求められる。
つまり、開発は困難になっても運用を容易にするためのもので、開発も簡単で保守も簡単なんてのは幻想。

ついでに開発が容易というのはより少ないコーディングで大きな結果が出ることが必須。
無コードのテンプレートの設定のみで作れるのが理想系の一つ。
でもそこまで幻想は求めず、カスタマイズに必要なコードをより厳しい制約で書けるのが現実的。
制約が緩いほど好き勝手に書けるし覚えることは多いしで開発コストがかかる。
自分のコードですら後で読んで分からなくなるから自分ライブラリとか作って本末転倒。

PHPで『保守性や開発容易性』が満たされるなんて一体どういう基準で思えたのか本気で知りたい。

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 12:11:25

もっと低レベルなネタで盛り上がってくれよー
素人PHP厨の楽しい発言が見れねーじゃねーかー

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 12:12:33

盛り上がって参りました

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 12:25:44

>>168
言語が完全に無関係というわけではないよ。
仕様を比較的自然な形でコード化できるようにするために
オブジェクト指向やらも生まれたわけで。

開発容易性と保守性はトレードオフになる事も多いが
PHPは（うまくやれば）どちらも目指す事が出来る良い言語だと思う。

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 12:25:47

保守性って、あれだろ

客が「こないだ作ってもらったアレだが、こういう機能も追加してくれ」と言い出して
SEが「できます」って安請け合いしたときに
PGがどれだけ泣くか、って話

まあ PHP だと結構泣くと思う

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 13:10:15

PHP5用いて設計をきちんとして作っていれば問題ないだろ。

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 13:11:08

>>171
> 言語が完全に無関係というわけではないよ。
> 仕様を比較的自然な形でコード化できるようにするために
> オブジェクト指向やらも生まれたわけで。

それは運用じゃなくて開発の話でしょ？
開発で言語は無関係なんて書いていない。
というか人間の欲求全てに対応できるテンプレートやパッケージが存在できない以上、言語は必須。
ただ、どの言語が上だの下だのって話は存在しないと思う。

> 開発容易性と保守性はトレードオフになる事も多いが
> PHPは（うまくやれば）どちらも目指す事が出来る良い言語だと思う。

“天才なら”だの“うまくやれば”だの幻想を語ればなんでもアリになるだろ
“○○は（うまくやれば）どちらも目指す事が出来る良い言語だと思う”なんてのは全言語に当てはまる
うまくやれない、うまくやるのにコストがかかりすぎる、うまくやるには前提が多い、そんな言語がPHP

どれだけ地力でコストを掛けずにできるかの相対的なレベルが評価なんだと思う
そういう意味ではPHPしかやってない人間が最高とか最低とか言えるはずもなく
故に>>168のように文を締めている

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 13:29:00

>>172
それはスケーラビリティ

スケーラビリティは量的なスケールの増減だけを意味させて、機能追加の容易さを拡張性と言う場合もある
どちらにしても可用性や信頼性といった保守運用要素とは違う

営業やSEが安易に機能拡張を請け負ってPGが泣くのは同意

そいえばSOHOのPHP技術者に仕事を渡して途中何度か仕様の変更があった
そのたびに「もう勘弁してくださいよ」「大変なんですよ」なんて泣き言を何度も聞いた
でも漏れ自身PHP4.0/5.0の現役開発者で渡した仕様はそんなに大変じゃないと思ってた
で、納品された成果物を見たら、こんなメチャクチャな書き方じゃ改良も大変だなと思った
そして今そのコードを直している途中 orz

なんで同じ言語なのにこんなに書き方が違うんだ！？
何でもかんでも大きなスコープの変数に突っ込んで「こうすると一元管理できんですよ」とかざけんな！
HTMLに複雑怪奇な埋め込みして「こうするとレイアウトはホームページビルダーで一発なんですよ」とかざけんな！
変数が列挙されただけの「settei.php」って何だよ！

ホント、自由度の高い言語ですね orz

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 13:40:38

>>175
＞変数が列挙されただけの「settei.php」って何だよ！

素人PHP厨にとっては当たり前の方法です。

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 13:53:25

>>175
>で、納品された成果物を見たら、こんなメチャクチャな書き方じゃ改良も大変だなと思った
>そして今そのコードを直している途中 orz

つまり

>>85
>能力のある人とない人の差が激しすぎる．
>で，能力ある人がない人の尻拭いすることになる．

これが今起きてる状態

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 13:54:03

訂正
× >>85
○ >>81

**175** · 2005/10/24(月) 14:37:32

>>176
そいえば「settei.php」って何ですか？って直接聞いてみたときの回答

「だって、PHPから設定変更できるようにって言われたんで」

orz

あーそーですよ、そう言いましたよ
ちゃんと打ち合わせ議事録にもそう書いてありましたね
普通そう言われたら「ブラウザから設定変更するためのページをPHPで作る」って意味じゃないですか
違いますかそうですかそうですね

で、これ

> 素人PHP厨にとっては当たり前の方法です。

もしかしてこれが定石として広まってんの！？
３回別々の人に発注して同じことやられた
１回目と２回目は特に設定方法について要求しなかったけど「settei.php」って名前で来た
３回目のは↑の香具師なんだが、同考えても前の連中と繋がりが無いのにおかしいなって思った
SOHOの人達で技術共有のネットワークでもあるのかなと想像したりしましたよ
＃もしあったとしてもそれであのレベルでは orz

ホント、自由度の高い方々ですね orz

**175** · 2005/10/24(月) 14:43:02

気になって過去のプロジェクトを検索してみた

settei.pl
settei.php
settei.asp

の三種類が見つかった
「settei.jsp」や「settei.aspx」は見つからなかった

スクリプト言語の常套手段？

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 14:59:49

config.php って名前ならよかったの？

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 15:12:49

おｋ

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 15:54:00

>>180
どんな項目を設定可能にしてるかにも因るんだけど基本的には問題ないのでは？
変数名を連想配列でユニークにしていれば衝突も防げるだろうし。

要はJavaだとDI用いたり、static final用いたりしているのを
settei.phpにまとめただけでしょう？

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 16:01:53

>>179
>普通そう言われたら「ブラウザから設定変更するためのページをPHPで作る」って意味じゃないですか
>違いますかそうですかそうですね
違うだろ。自分の想像で確認しなかった落ち度だね。
あと、そういったconfigファイルは普通あるだろ。
XMLだったら納得するのか？

**170** · 2005/10/24(月) 16:14:49

>>181
名前の問題では無かったんですが、悪乗りしすぎました
反省 m(_ _)m

>>183
１回目と２回目は全く問題無いです
設定は別のプログラマが見て分かりやすければそれで良いってレベルだったので
３回目の人とはコミュニケーションをミスってしまいました
「settei.php」だけが一人歩きした書き方をしてしまって反省しています

>>184
そうなんです、自分で確認しなかった落ち度なんです。
「PHPから設定変更できるように」という曖昧な言葉にツッコミが欲しかったなぁと思っています
データの保存形式については裏があって、実はこれデータの保存にDBを使っているんです
DBに接続するための情報やサーバの情報はそういう形にするとしても、他の情報はDBでいいんじゃないの？と思った次第
説明不足ですみません

今日はクライアントにも謝ってばかりでもうだめぽ

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 16:49:20

>>185
PHP厨に謝る必要など無い

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 17:40:40

configファイルで充分な静的データをわざわざDBに格納する必要あるか？

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 17:50:43

>>185
>>187
プログラムの作りの話はム板でやれ

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 18:15:40

必要ない

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 18:18:47

>>187
PHPから設定変更できるって話なんだから、ある程度動的な設定情報じゃないの？
プログラムに手を入れないで設定変更できるような仕組みが必要ってことでしょ？

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 19:07:42

言語の自由度の高さが原因というより
技術者の平均的スキルの問題だよね。
PHPエバンジェリストの俺も
PHPしか使えないような人は怖くて使いたくないなぁ。

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 19:23:07

PHPだけでフリーでやってるとかは、怖くてガクブル

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 19:38:17

>>191
自称エバンジェリストｷﾀｰ

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 19:48:02

PHPという理由だけで素人扱いするような頭の固いおっさんは、近く滅びるね。

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 20:25:56

PHPでメシ食えてりゃ立派なプロだ
でもプロだからってお手本になるようなプログラムが組めるわけじゃない

趣味でPHPやってる連中はどうやってもアマだ
でもプロが参考にするようなスクリプトのほとんどはアマ製だ

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 20:54:59

PHP＝ヘレニズム文化

文化と文化のぶつかり合いによって、合理的で独特の文化が花開く

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 21:17:07

PHPってなんで、名前空間作れないの？致命的だと思うんだけど。

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 21:33:02

クラス名の先頭に接頭字付ければ問題ナッシング

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 21:41:36

そろそろ PHP は「病的折衷主義」の肩書を Perl から襲名してもいいんじゃないか

**nobodyさん** · 2005/10/24(月) 21:49:43

取って付けたようなオブジェクト指向を実装した言語に保守性なんて期待するな。

俺様が一人で開発する分には無問題→PHP保守性SUGOSUGIの真相。

【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】

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