CGIの著作権表示を消してつかってる奴 part2

**nobodyさん** · 04/03/23 00:17

オトシマエをつけさせたい

前スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1026020571/

消すな派は当たり前の正論を主張しているのに対して
消す派はもはや開き直って電波化しているのが現状です。

**nobodyさん** · 05/01/06 16:06:50

>その一方で「著作権表示を消すのは禁止です」という規約は無効ってこと。
どうしてこうなってしまったんだろうね？是非君の言い分を聞いてみたいな。

**nobodyさん** · 05/01/06 16:11:59

>>806
いいかげん知ったかぶりはﾔﾒﾚ

**nobodyさん** · 05/01/06 16:49:22

著作権表記をWEBで強制的に表示させるのはただの自己主張だろ。
消しちゃだめとか馬鹿すぎ。perlとか簡単に変更できるもんで公開している方が
絶対悪い。書き換えられるのが嫌なら公開するな。

と思うscripterもいるのだよ。

**nobodyさん** · 05/01/06 16:52:46

消します。

**nobodyさん** · 05/01/06 16:54:46

あからさまな自作自演で微笑ましいですね。

**nobodyさん** · 05/01/06 19:48:10

結論は「コンパイル言語使え」か?知ったか法律厨もいるようだが

**nobodyさん** · 05/01/06 19:48:50

作者が表示してくれと書いているのにも関わらず消す奴の思考が
いまいちわからんのだが・・・
しかも自分勝手な解釈をした消した理由を書いて鬼の首をとったかのように
勝ち誇ってるし。ほんと人間性を疑うよ。
盗人猛々しいにもほどがある。

デザインが嫌なら自分でデザインした形での著作権表示を
入れておけば良いだけだし、改造して跡形も無いといっても
もともとそのスクリプトが無ければその改造したものも
無かったわけでしょ？
作者が善意で公開してるものを使ってるわけだし敬意ぐらいは表したらどうだ？
ページに出すのが嫌だったらドキュメントに○×さんのスクリプトをベースに
このスクリプトを書きましたとか書けば良いだけだし。
作者が求めてるのは、オリジナルを誰が書いたかというアピールと
配布元のURLとかだろうしその意向くらい守ろうや。守ったって損は無いだろ？
なんかここ見てるとソフトコピーして使ってる奴と言ってる事もやってる事も同じだなと思う

**nobodyさん** · 05/01/06 20:15:19

道徳論で「消すのは人倫にもとる」という主張なのか
法律論で「消すのは違法である」という主張なのか、
どうもそこが混在していて「消してはいけない派」の混乱が見て取れるね。

**nobodyさん** · 05/01/06 20:23:09

なんかだらだらと自演が続いてるようだが
読むのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲから流れを読まずに俺が質問

原型をとどめないほど改造した掲示板の場合
著作権って消しちゃても構わないよな？
俺はいろんなソースから引っ張って使ってるから
全部乗せるとｱﾚなことになる。

**nobodyさん** · 05/01/06 20:49:42

>>814
混乱じゃなくて主張の根幹が異なるってことだろ。
「ペットを殺すのはかわいそうだからいけない」
「ペットを殺すのは器物損壊罪などにあたるのでいけない」
みたいな。

**nobodyさん** · 05/01/06 21:39:04

お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの

**nobodyさん** · 05/01/06 21:41:49

法的根拠を示せ厨は消すよ派なんだけどねｗ

**nobodyさん** · 05/01/06 23:43:38

法的根拠があっても消すんだろうけどな。

**nobodyさん** · 05/01/07 00:19:53

口だけのﾁｷﾝきたね

**nobodyさん** · 05/01/07 03:33:56

スレタイが気になって少し読んでみましたが、まだCGIをちょっと使い出したばかりで余りよくわかりませんでした。
私がつかっているCGIには、著作権は別にないから消してもいい　と書いてあるのですが、
消したらいけなかったのですか？

**nobodyさん** · 05/01/07 03:40:07

>>821
著作物である以上は著作権がないわけではないが、
作者が消していいと言ってるなら問題ない。

**nobodyさん** · 05/01/07 04:49:50

まあ、あれだ。

整理すると、ＣＧＩの権利者の利用許諾条件に、著作権表示を消したら使ってはいけないと
はっきり明記され、それに同意して使っている場合は、許諾条件に違反して使っている場合は
違法で、ただ「表示してくれ」とか、「消すの禁止」、あるいは「消していい」と
書いてある場合はクレジットを消したＣＧＩを使う程度では違法でないということだ。
（再配布は別）

**nobodyさん** · 05/01/07 07:02:13

個人的には、
やはり表示を残して欲しいが、消されるのも仕方が無いと思っとります。
やっぱ、デザイン面でもダサいしね・・・。（コードも綺麗なわけじゃないし）

ただ、マナーとして報告はして欲しいと思う。
メールで、
「表示消してもいいですか？」
と言われたら、
「今後サポートはできませんが、表示は消しても構わないですよ」
と返すようにしている。

サポートすることによって、
こちらの勉強にもなるし、バージョンアップも楽しく（？）なるしね。
何より、使って貰ってる人との繋がりができることが嬉しい。

＃友人はタイトル画像に文字を埋め込んで違反者を見つけると言ってました。（普通は画像変えると思うが・・）

**nobodyさん** · 05/01/07 09:52:26

でも、どういう配布サイトのCGIの事いってるんだろう。
正直、タバコ銘柄とかレス○とか、改造する価値も無いような
（つーかまともに相手にするだけ時間の無駄な）糞コードばっかやん。
俺は一つかなり改造したスクリプト使ってるが、もともとstrictなしっかりしたコードだったし
色々勉強にもなったし、まるで別物にしてしまったが元のクレジット入れてる。

**nobodyさん** · 05/01/07 10:53:19

リンクは貼るなっつーの。

**nobodyさん** · 05/01/07 12:46:49

利用許諾条件と言えばなにか法的拘束力があるように一見思えるが、
こういう個人の都合を羅列しただけの文章にたいした意味は無いんだよね。

**nobodyさん** · 05/01/07 13:49:16

>>827
無知

**nobodyさん** · 05/01/07 14:32:00

827は一連のお子様発言者（同一人物）だと思うが、
法務や契約経験がないお子様厨だから相手をしても仕方ないよ。

おれもガキのころは、法律ってのは、六法全書に書いてある
やつだけと思っていたし。

実際、仕事で他人に発注したり、納品、検査検収、瑕疵対応などを
やったり、人を雇ったり・・ビジネスで試作契約や著作権問題、
法務とかかわる年代のIT業界の人間と、
TV見てゲームやって宿題して明日は学校という中学生がいっしょに
議論して話が合わないのも無理はない。

＞利用許諾条件と言えばなにか法的拘束力があるように一見思えるが、
＞こういう個人の都合を羅列しただけの文章にたいした意味は無いんだよね。

この一文を読むだけで、相手のレベルは証明されている。
親切に大人が相手をしてやる必要はないんじゃねーの。そもそも。

**nobodyさん** · 05/01/07 14:35:18

論理的な反論もせずに誹謗中傷ですか・・・。
消すな派がみんなこうだとは思いたくないが・・・。

**nobodyさん** · 05/01/07 14:55:44

オトシマエをつけさせたいなら法的根拠を示すべきでは。

**nobodyさん** · 05/01/07 14:59:25

じゃあこのスレの>>1から読んでこいよ

**nobodyさん** · 05/01/07 15:05:46

ちなみに自分は「消すよ派」でも「消せ派」でもありません。
「消すことは違法ではない・消してもいいし消さなくてもいい派」です。
言って見れば中庸というか、ごく当たり前の法的立場と常識を提示しているに過ぎません。
できれば論理的な反論をお願いします。

**nobodyさん** · 05/01/07 15:16:39

貴方の意見が既に論理的ではないし、中庸でもないですが。

**nobodyさん** · 05/01/07 15:33:53

>>833
>>805

**nobodyさん** · 05/01/07 20:32:33

消せ派ってのはいないぞ。

**nobodyさん** · 05/01/07 22:10:42

自分で作ればいいじゃん。
ああ、作れないのか。

**nobodyさん** · 05/01/09 03:58:33

配布はしてないけど、仕事でスクリプトをおさめるときがある。
htmlのフッタ部分をprintで書き出すときにクレジットの文字列が含まれていないと動かないようにしてある。
htmlでまるわかりのクレジット表記もしてある。
それが削除されると、漏れの鯖に読みに来る訳だ。
その呼び出しは外部ファイルでやってる。
クレジットを漏れの鯖に読み出すとクレジットのかわりに
「クレジットは消さないと同意したはずですよね？設置先URLは記録しますた」という文字列を返す。ちょっとやり過ぎだけどなw

**nobodyさん** · 05/01/09 04:37:45

>>838
そんなのスクリプトいじられたらおしまいじゃん。

**nobodyさん** · 05/01/09 22:16:01

でも無意味ではないな

**nobodyさん** · 05/01/10 06:19:13

>>839
いや、外部ファイルまで見ないでしょ。本体にクレジット書いてあるんだから。
それを消して安心して鯖にあげて、「消しましたね、記録しますた」なんて
出たらかなり精神的ダメージがあるんではないかと。

**nobodyさん** · 05/01/10 08:14:41

外部ファイルって別鯖に製作者がうｐしてってこと？

**nobodyさん** · 05/01/10 08:22:50

>>842
きっとこんな感じだろうから、分からなそうだな

**nobodyさん** · 05/01/10 08:24:06

消そうとしてる奴が>>842と同じ様なこと考えるという意味ね。

**nobodyさん** · 05/01/10 16:04:42

一通りスクリプトくらい眺めるだろ。plファイルも含めて。

**nobodyさん** · 05/01/10 18:06:56

精神的ダメージなだけで
記録したところでどうもないけどな

**nobodyさん** · 05/01/10 19:24:36

いや、権利侵害の場合は、「知って侵害」か、「知らないでうっかり」かで
天と地ほどの差がある。

通常は内容証明で侵害を警告して、改善が見られない場合に訴えるが、
自動警告機能があるなら、最初の侵害警告を省略できるケースがある
かもしれない。
あと、いちいち侵害があるかないか全部を監視するのは面倒だが、
自動化しておけば、監視しないですむ。いいと思うよ。
＃ただ通常は納品する場合は、発注元の権利物にする
　ケースが多く、勝手に仕込んでいいのかという問題はありそう

**nobodyさん** · 05/01/10 19:29:40

>>847
現実的に考えて本当に訴える気ある？
訴えても訴訟費用で赤字が出るだけで、
どうせ和解勧告でスクリプトの使用中止でチョンだよ。
傷つくのは君だけってことになる。
もう一度聞くけど、本当に訴える気ある？

**nobodyさん** · 05/01/10 19:37:07

著作権は作った側にあるのは明白なんだから著作者に従え。
消した犯罪者がいくら正当化しようとして余裕ぶっても所詮はバカ。
消すことが格好イイと思ってる厨房はシンドケ。

**nobodyさん** · 05/01/10 19:51:52

しんどけ

**nobodyさん** · 05/01/10 20:12:55

>>848
そんなに、焦ることはないが、
和解というのは両者の合意があって初めて成立する。
著作権侵害で訴訟までいった場合は、使用中止のみを
目指して解決するタイプのものでないケースもあるので、
和解するとしたら、弁護士費用や訴訟費用を含め
かなりの和解金を侵害側が払うことでしか合意して
もらえないだろう。

ある意味、警備員に万引きをみつかった高校生
みたいなものだ。相手に弱みを握られている状態と
言えるだろう。

**nobodyさん** · 05/01/10 21:15:29

>>851
訴訟費用は自己負担というのが原則だからまず無理だろう。
また無断使用の賠償金が取れたとしても、そんなのそれこそ雀の涙だろ。

**nobodyさん** · 05/01/10 21:25:03

一応慰謝料は諸経費ｺﾐｺﾐのギリギリの金額は請求できると思うけど
そこまでやる時間があるかの問題だな。
まず、裁判所通してプロバイダから相手の身元割り出さないといけないし。かなりめんどくさい。
まぁ、見せしめ的にやるなら良いと思うけど。

**nobodyさん** · 05/01/11 09:11:38

なんだかんだ言って誰もそんな面倒なことしないんだからいいじゃん

**nobodyさん** · 05/01/11 13:06:12

>>854
誰かが損を承知でやらないと無断使用は無くならないわけだが

**nobodyさん** · 05/01/11 13:33:15

**nobodyさん** · 05/01/11 22:48:59

思ったんだが、無法地帯とも言えるインターネットで合法か否かを議論しても決着はつかないと思うが。
現実に著作権をいくら主張しようともネット上には不正コピー・海賊版てものが溢れてるんだ。
CGIに関して言えば、著作表示を消そうとする者と著作表示を主張する制作者側との競り合いなわけだ。
要は両者の知恵比べってこと。
消されるのは簡単に消されるような作りにしておくから悪い。
消されたくないなら暗号化でもbase64エンコードでも少しは工夫してみろと言いたい。
消したくても消せないのはお前のWebプログラムの知識不足が悪い。
消したいならもっとプログラムを勉強して暗号をクラックするぐらいの力をつけてみろと言いたい。

**nobodyさん** · 05/01/11 23:00:05

どうせ訴えられないから良いだろうって・・・
どうせ誰にもいえないだろう、と女の子をﾚｲﾌﾟするようなものだな。

**nobodyさん** · 05/01/14 02:54:31

著作権表示の削除は適法。

**nobodyさん** · 05/01/14 05:06:13

↑こういう人って
絵画とか買ってきたとき、作者のサインとか削り取ってるんだろうかｗ

**nobodyさん** · 05/01/14 06:50:06

このスレ、話のレベルが高くなってくると、定期的に857みたいなピント
外れのお子様が出てきて、煽って０に戻そうとするんだよな。
最近いい感じだったんだが。残念。

**nobodyさん** · 05/01/14 07:12:47

まぁ、悪気も無く消すような人間のサイトなんてろくでもない所ばかりだろ。
消してもばれない位人が来てない程度の。
そんな小物の為にピリピリする事も無いと思うよ。

って書くと、俺のサイト一日10万人来てるよってレスが付く。

**nobodyさん** · 05/01/14 08:26:55

俺のサイト一日10万人来てるよ

**nobodyさん** · 05/01/14 09:23:55

俺のサイトは１日１０人くらい

**nobodyさん** · 05/01/14 13:49:50

著作権表示消して俺のもの♪
↓
これ〇〇のスクリプトじゃないんですか？
↓
うざい書き込みは消しちゃえ♪
↓
某ちゃんねるで暴露
↓
アクセス制限しちゃえ♪
↓
粘着祭りの開催
↓
××さん荒らしに負けず頑張って下さい♪♪
↓
ﾆﾔﾆﾔ
↓
体調不良のため閉鎖しました。

**nobodyさん** · 05/01/14 14:03:16

著作権表示を強要する人がつくったスクリプトはろくでもないものばかり。

**nobodyさん** · 05/01/14 14:07:34

消す派は、なんで皆さん鸚鵡返しなレスしか付けられないのだろうか？
さぁ、みんなで考えよう。

**nobodyさん** · 05/01/14 15:00:17

とりあえず消すな派はなぜクレジット削除が違法なのかをきっちり説明しろ。
これまでのような理由にもならない理由は却下。

**nobodyさん** · 05/01/14 15:17:51

消すやつには使わせない。俺が気に入った奴にだけ使わせる。
という規約ならOK？

**nobodyさん** · 05/01/14 15:29:04

カウンターにまで著作権表示を強要するトコは何考えてんだ(;´Д｀)
数字の下にクレジットが表示されるなんて、もうね、アh（ry

そんなに消されたくないんだったら>>857みたいに工夫すればいい
いいものを作って、それなりに頑張って宣伝してりゃー
ユーザーは黙ってても増えるんだからさ

あまりにも稚拙だったんで表示は消したけどね(ﾟ∀ﾟ)

**nobodyさん** · 05/01/14 21:31:07

配る前に面接すればいいじゃない。

**nobodyさん** · 05/01/14 23:57:01

>>871
お前抜群に頭いいな！

**nobodyさん** · 05/01/15 00:12:15

でも究極的にはそうなるよな。
自由にDL出来ないようにするしかない。

**nobodyさん** · 05/01/15 02:01:24

無知であきれるよ。
DL出来ようとできまいと関係ないし、表記が削除しやすいかどうかも
法とまったく無関係。ピッキングですぐ開く鍵を壊しても、難しい
鍵壊しても、窃盗すれば罪は同じだろ。

リスクを知って、あとは自分でリスクを取れるかどうか。
請負の業務で消して流用とか、荒しに恨まれ密告されるＨＰなら
やばいが、１日１０人の引きこもりＨＰが消そうが消さまいが
同じこと。マイナーＨＰが消してイキがっていても、気付くやつも
なく、かっこ悪いだけ。

**nobodyさん** · 05/01/15 02:32:56

>>874
とりあえず消すな派はなぜクレジット削除が違法なのかをきっちり説明しろ。
これまでのような理由にもならない理由は却下。

**nobodyさん** · 05/01/15 02:48:32

>>875
単に消すなと書いてあっただけなら消しても違法ではない。
消さないことを利用条件にされていて同意したのに消したのなら違法。
ただそれだけ。

**nobodyさん** · 05/01/15 04:19:54

頭悪いな。
そんな利用規約には効力はないんだよ。

**nobodyさん** · 05/01/15 04:29:03

頭悪いな。
著作権者は著作物の利用を許可するかどうか決める権利が法的にあるのだよ。
許可を与える条件も法的に認められているのさ。

**nobodyさん** · 05/01/15 06:08:35

どっかのサイトにでヤフオクで海賊版ソフトを売ってる奴の
記事があって運営側は強硬手段をとりにくいから売っても
大丈夫だとか自分みたいな小物はどうせつかまらないから
良いんだとか開き直ってさも自分は間違ったことをしてない
という感じに主張していたけど、消す派の連中の言うことは
似たような匂いがするな。
消す派も消すな派もどっちも自分が正しいと思っていて
相手の意見聞く気なさそうだし平行線だよな。
まぁ、消すな派はいちいち噛み付くところを見ると後ろめたい
気持ちがあるんだろ？ｗ

**nobodyさん** · 05/01/15 06:09:54

間違えた。後ろめたい云々は消す派に対してな。

**nobodyさん** · 05/01/15 06:51:12

頭悪いな。
許諾条件として書いておけばすべて通ると思ってるのが間違い。
著作権表示を削ってはいけませんなんて条文は無効なんだよ。
無知って怖いな。

**nobodyさん** · 05/01/15 07:20:49

はいはい、じゃあそう思っていればいいさ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**nobodyさん** · 05/01/15 08:05:52

と、悔し紛れに言い捨てましたとさｗ

**nobodyさん** · 05/01/15 08:35:42

>>881
いや、使用契約に「著作権表示」は許容範囲内だから有効なんだよな。
ただ著作権表示を削除しても使用できる状態においている著作権者にも
問題はある。
しかし、人の作ったスクリプトを恵んでもらうしか能のないコジキ連中は
態度がでかいな。某国人と同じ精神構造なんだろw。

**nobodyさん** · 05/01/15 10:26:35

悪魔の証明って知ってるか？
存在しないことを証明することは出来ないことを端的に説明する言葉だ。
証明責任はその存在が「ある」と主張する側に発生する。
この場合は「著作権表示の削除は違法」であることを主張する側に立証責任があるということだ。
有効だ有効だと大声を張り上げれば立証できるわけではない。

**nobodyさん** · 05/01/15 11:15:54

悪魔の証明を持ち出すとは、アホなのか、それとも知っているのに
からかっているのかわからんな。
裁判の場じゃあるまいし、立証責任もないもんだ。
物を盗むのを注意されて罪になることを立証せよとは言わないだろう。
それは罪になることを誰でも知っているからだ。
では利用契約に同意しておいて削除は違法なのかについては、
知ってる俺らと無知なお前らの差があるってことだ。
ま、立証してまでお前らをひとつ賢くしてやろうとは思わん。
実際に訴えられることなどないだろうが、あったとしても
知らなかったとか立証してくれなかったなどと言っても
罪にならないわけじゃないから好きにすればいいさ。

**nobodyさん** · 05/01/15 14:37:02

「ある」と主張する側に立証責任がある
だから「違法である」事を主張するならそれを証明しろ、と。

「合法である」事を主張する側には立証責任ないのか？
単なる言葉遊びだな。法律の知識がある人間の発言とは思えない。

**nobodyさん** · 05/01/15 15:18:48

そんなに複雑なことじゃないぞ。
著作権表示の削除が利用許諾条件で禁止→同意して使い出したが、表記を削除した。
利用許諾条件違反に該当→つまり、権利者に許諾されていないのに勝手に使っている。
→著作権法違反。違法であると証明された。

**nobodyさん** · 05/01/15 15:24:51

http://namikare.dyndns.org/nami/yybbs.php

↑こういうサイトのことですか？
YY-BBSをPHP化したサイトの著作権も消しちゃってます。

**nobodyさん** · 05/01/15 18:42:42

>>888
それはお前の意見の筋道の解説だろｗ
なにひとつ証明されてないｗ
顔洗って出直して来いｗ

**nobodyさん** · 05/01/15 18:52:33

証明がなんだってーの？
なんでそんなことせにゃならんの？
証明したらどうなるってーの？

**nobodyさん** · 05/01/15 19:12:54

別にＣＧＩに限らず、WindowsOSでも、商用アプリでも、シェアウェア
でも、フリーウェアでも、ほぼ同じロジック。

＞なにひとつ証明されてないｗ
都合の悪いことは、見ざる、聞かざるなんだな。
おまえは。幸せなやつだ。

ミイラになっても、「いや、生きている。だから殺人ではない」
といっていた宗教があったが、それに近いものがある。

このロジックがあるから、利用許諾が書いてあるし、ダウンロード
したり、インストールしたりする前に「同意しますか？」と聞かれるわけだ。

**nobodyさん** · 05/01/16 00:58:20

消す事自体著作者人格権に反するんじゃない？

**nobodyさん** · 05/01/16 01:02:01

実際は、確実に消しきれたか判断できないいから、ばれるのがこわくて消してない
口だけのチキンばかりな訳だが。

**nobodyさん** · 05/01/16 08:55:18

>>894
頭が不自由な香具師だな。
法的問題に関しては、いかなる場合でもチキンであることが賢明なわけよ。
チキンを見下すドキュソの屁理屈はほんと笑えるな。

**nobodyさん** · 05/01/16 09:40:56

結局は消してないんでしょ。

**nobodyさん** · 05/01/16 18:54:16

低レベルな例えをしてやろう。
友達に明日必ず返すから1万円貸してくれって口頭で言われた。
で、貸したけど1月経っても1年経っても返してくれない。
明日返すって言っただろうと言っても「契約書みたいなものは
交わしていないし物的証拠、法的根拠は何も無いのでそれは出来ない」
と言って取り合ってくれない。
利用許諾に同意しておいて削除している奴はこれと同じレベル。

**nobodyさん** · 05/01/16 19:42:43

>>897
例えが下手すぎてわからない。

**nobodyさん** · 05/01/16 21:33:46

＾＾；

**nobodyさん** · 05/01/16 22:07:59

消すよ♪で900ゲット

**nobodyさん** · 05/01/17 03:43:24

消すやつはﾄﾞｷｭｿ

**nobodyさん** · 05/01/17 17:23:34

消す奴がDQNじゃなくて
DQNだから消すんだよ。

**nobodyさん** · 05/01/17 18:35:30

目に鱗が入った。

**nobodyさん** · 05/01/17 21:52:27

クレジット削除は適法♪

**nobodyさん** · 05/01/18 09:30:10

GPLとかわかりやすい表示してくれたら良いんだが、
このｽｸﾘﾌﾟﾄはフリーです、とか書いてあるだけで
著作権表示を消して良いとか悪いとか書いとけよ。
と言うか、お前のクソカレンダー１００倍もかっこよく＆高機能にしてやったので
著作権表示の真下に罵倒する文句でも書きたいくらいだ。
まあ納品する前にすべて消すがね。

ところでコメント/* */と//を一発で消すプログラムない？
なきゃ作るが

**nobodyさん** · 05/01/18 17:10:19

いざと言う時クライアントにも迷惑がかかるね。