CGIの著作権表示を消してつかってる奴 part2

**nobodyさん** · 04/03/23 00:17

オトシマエをつけさせたい

前スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1026020571/

消すな派は当たり前の正論を主張しているのに対して
消す派はもはや開き直って電波化しているのが現状です。

**nobodyさん** · 04/12/03 18:34:03

俺はperlである一定の処理を参考にした時に入れてる。（オリジナルの10%ぐらいだけど、その処理は重要っぽいので念の為）

**739** · 04/12/03 18:34:45

ごめん。ちょっと勘違いした。

**nobodyさん** · 04/12/03 18:41:58

積極的に宣伝するつもりないからもとから著作権表示入れてないや。

**nobodyさん** · 04/12/03 23:17:51

>>738
たまに、初心者向けのJavascript入門みたいなサイトで、
たかだか数行のサンプルにコピーライト入れてるアホもいるな。

**nobodyさん** · 04/12/04 00:23:00

>>738
BlogのCSS素材とか入ってるっしょ

**nobodyさん** · 04/12/04 00:26:12

いまとある作者に食いつかれてる。
うちのじゃないか？と。ああ、確かにそうだよ。
だけど、変数名から、特定出来るようなとこは
全部変えてるからね。徹底的にしらを切るぞ。
吐き出すhtmlだけでなんで解ったんだろう？

**nobodyさん** · 04/12/04 00:33:36

htmlに独特のクセを忍ばせてるんだろ。

**nobodyさん** · 04/12/04 00:36:57

てめぇの糞スクリプトを綺麗にしてやったぞ感謝しろぐらい言ってやれ。

**nobodyさん** · 04/12/05 14:15:00

>>745

例えば
<HtmL><HeaD><TitlE>
喝示板
</TitlE></HeaD>
<BodY BgcoloR="#FffffF">

</BodY>
</HtmL>

**nobodyさん** · 04/12/05 14:22:23

>>744
＞だけど、変数名から、特定出来るようなとこは全部変えてるからね。

配布していないのなら変数名は意味無い予感。

配布しているのなら作者なら処理を見て分かる予感。

配布していないのなら機能やHTMLで分かることもある予感。

あぁ。JavaScriptか。

**nobodyさん** · 04/12/05 15:25:38

>>744
エラー出力があやすぃ

**nobodyさん** · 04/12/05 19:53:46

まあ直感だろうな。
そのスクリプトの作者は、とりあえず難癖つける奴と見た。

**nobodyさん** · 04/12/27 00:49:10

著作権表示消す人はそれなりにリスク考えたほうがいいような。
ちなみにおれは敢えて残したセキュリティホールを突いて攻撃くらわす。

消すのも報復も低レベルです

**nobodyさん** · 04/12/27 00:56:03

俺はセキュリティホールは残さないように作るけどバックドアは仕込んでおく。
結構複雑に書いてあるから著作権表示を消すような厨はコードを見ても
わからんだろう。

◆LAGqv85HOk · 04/12/27 01:14:37

うん

**nobodyさん** · 04/12/27 02:19:34

著作表示を消すのは、大概配布品を２、３個設置成功した経験があって、多少慣れて来たぐらいの人だね。
プログラムは全然分からないけど、デザイン部分の改変程度は分かるようになってきたかなぁぐらい。
俺も、このぐらいの時期は消したいなあと思っていたよ。
今は完成させる大変さとか、人の気持ちを考えたら消せないけどね。

**nobodyさん** · 04/12/27 08:35:39

消すよ♪

**nobodyさん** · 04/12/27 20:22:24

そこらの解説サイト見ながら数時間で書けるスクリプトで
著作権表示する奴もどうかと思うけどなぁ。
誰でも書けるものには著作権発生しないって
分かってて表示しているのだろうか。

**nobodyさん** · 04/12/28 04:27:25

ちょっと思うのは消すな派はwinnyやＭＸなども一切使わずに著作権を守り通しているのだろうかと言うこと。
清廉潔白なら主張しろ。そうでないなら大きなお世話だ。

ちなみに自分は消さない。（要望無いから配布もしてないけど・・

**nobodyさん** · 04/12/28 04:54:10

なんかわけわからんことを言ってるやつがいるな

**nobodyさん** · 04/12/28 12:10:47

何が「大きなお世話」なんだろ

**nobodyさん** · 04/12/28 13:10:20

大きなお世話と余計なお世話の違いがワカラン

**nobodyさん** · 04/12/28 14:32:20

>>757は冬休み中に国語を勉強したほうがいいね。

**nobodyさん** · 04/12/28 17:46:52

まあ個人の自由だろうな。

**nobodyさん** · 04/12/28 22:33:23

「表示するべきかどうか」って言うのは作者が決めることだべ。嫌なら別に使わなくてもいいんだし。
消しても良い派は、結局屁理屈しか言ってないし。
「決まりごと」っていうのを子供の頃にちゃんと習ってなかったんだろうな。多分親の責任だろう。

**nobodyさん** · 04/12/29 01:00:32

使う人間の都合で決めればいいよ。

**nobodyさん** · 04/12/29 01:10:06

>>764
同意。

**nobodyさん** · 04/12/29 04:23:07

zien?

**nobodyさん** · 04/12/31 19:58:45

>>762=>>764=>>765
かな?

**nobodyさん** · 04/12/31 23:16:10

>>767
>>762=>>764は合ってるよ♪

**nobodyさん** · 05/01/02 03:34:28

配布する側の人間だけど著作権消されるとなにが問題なのかわからない。
そんなもん消そうが消すまいが俺に何のメリットもデメリットもないし、だれが
どう使ってるかなんて知ったこっちゃ無い。

**nobodyさん** · 05/01/02 04:58:32

ぷーん

**nobodyさん** · 05/01/02 05:14:24

幾つか配布してるし著作権表示も入れてるけど、消してもらってもOKだな。
やっぱ思い入れあるし著作権表示は入れたくなるが、
消そうが何しようがそれは使う側の勝手と思ってる。
それを商売に結び付けてる大手の配布サイトなら、当然強く主張したくなるのもわかる。
でも、ああいうサイトの薄汚いコードがばら撒かれる事が、世の中のためになってるとはあまり思えないが。

**nobodyさん** · 05/01/02 12:23:57

↑お前はココに書くより
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1013687078/
ここで配布してネ申になった方が良いと思う。

商売にする＝薄汚い＝世の中のためにならない

この主張は極論だろう。
飯の種を守ろうとする立場なら強く主張するのは当然の事。
強く主張するから権利が生まれる。主張しなければ消滅する。

**nobodyさん** · 05/01/02 12:55:22

俺の場合、スペシャルサンクス扱いでリンク集に載せるなら
クレジット削除してもいいことにしてる。

**nobodyさん** · 05/01/02 15:54:22

>>772
商売にする事が薄汚いんじゃなくて、コードが薄汚いって言ってるんだけど。
ま、確かに極端な言い方したけど。

**nobodyさん** · 05/01/02 23:36:24

消してもいいと言ってる作者は利用規定とかもないのか？

**nobodyさん** · 05/01/03 16:42:51

ない

**nobodyさん** · 05/01/03 16:44:59

>>776
サイト教えて。
全部に自分の著作権を入れて配布したい。

**nobodyさん** · 05/01/03 17:13:54

消すけどね♪

**nobodyさん** · 05/01/04 01:28:34

>>777
サポート出来なくて嘲笑されるのがオチ

**nobodyさん** · 05/01/04 01:44:02

サポートしなけりゃいいだけ

**nobodyさん** · 05/01/04 10:20:59

消すよ♪

**nobodyさん** · 05/01/04 12:03:25

「著作権消されるとなにが問題なのかわからない。」とか言ってるヤツは
馬鹿だろ。

宣伝にならないからってのは明らかじゃん。

是非はともかく馬鹿な意見だけは勘弁。

**nobodyさん** · 05/01/04 20:55:26

言い返せなくなったら消すよ♪

**nobodyさん** · 05/01/04 23:12:00

宣伝する方が馬鹿♪

**nobodyさん** · 05/01/04 23:28:41

http://www.gekiero.com/aimi/novel/ibbsk.cgi

ｺﾚに使ってるCGIの配布元を探しています。
本家とは違うようで
同じスクリプトを他でも見たので
どこかに配布元があるはずなのですが･･

**nobodyさん** · 05/01/05 00:04:02

著作権表示を強制する法的根拠は無いからなぁ。
個人が勝手に決めた規約には拘束力はまったく無いし。

**nobodyさん** · 05/01/05 02:58:44

>>786
おいおい違うぞ。よく日本の著作権法を勉強汁。
「契約」は基本的に何でもあり。

重要なのは権利者の「許諾を得えなければならない」という点で、仮に権利者が三回まわって
ワンといわないと絶対許諾しないといえば、言わなければ、金積んでもそれは使えない。
日本の法律では、なぜか権利者は神なんだよ。だから、コンテンツ流通でみんな苦労しでんじゃねぇか・・・。

**nobodyさん** · 05/01/05 04:10:30

>>787
「契約」に関する法律は何でもありではないでしょ。
違法な契約はどこにでも沢山あるし
サラ金の金利言われるまま払って破産するタイプ？

許諾と契約もそれぞれ意味が違うでしょ。
最後の一行はほぼ同意するが
自分が権利者である証拠と著作権侵害した証拠を掴むのが権利者側の苦労だな。
認定団体や保護団体や法人に属していれば話は別だけど個人はしんどいな。

**nobodyさん** · 05/01/05 07:42:06

消していいんだよ。

**nobodyさん** · 05/01/05 13:15:30

他人の書いたスクリプトに自分の著作権表示をすることは著作権法違反になるが、
あくまでオリジナルの著作権表示を削除するだけなら違反にはならないわけだよ。

**nobodyさん** · 05/01/05 16:55:53

契約上で履行しなくても良いのは、一般的に見て明らかに可笑しい、実行できるわけがない。
という場合だけです。

**nobodyさん** · 05/01/05 16:58:50

因みに、～でなければ100万円支払ってもらう、や、死んでもらう等は履行しなくても良い。
著作権表示のようなケースは、利用者は表示する上で特に不利益をもたらす訳ではないので
履行するべきと考えられます。

**nobodyさん** · 05/01/05 17:02:31

訂正
>でなければ100万円支払ってもらう
これは契約内容やケースにより。。

**nobodyさん** · 05/01/05 17:32:07

「著作権表示を消す場合は1000円振り込んでください。」
って表示の有無でフリーとシェアに分けるのは桶ですか。

**nobodyさん** · 05/01/05 19:41:00

>>791
「一般的に見て」などという主観的な基準はあり得ないでしょ。
要は裁判でも起こさない限りどうなるかわからないってこと。

**nobodyさん** · 05/01/06 02:13:46

著作権表示なんて実行できるわけがないと。そういうことですか。

**nobodyさん** · 05/01/06 02:43:47

>>795は、いちいち裁判を起こさないと常識と非常識の区別も付けられない人？

**nobodyさん** · 05/01/06 03:08:19

違法合法は常識非常識の問題じゃありません。

**nobodyさん** · 05/01/06 03:54:40

>>790

>他人の書いたスクリプトに自分の著作権表示をすることは著作権法違反になるが、
>あくまでオリジナルの著作権表示を削除するだけなら違反にはならないわけだよ。

これも違う。
わかんないやつだな。

表示がどうかでなくて、権利者の許諾条件に合うなら違反にならないし、
許諾条件に合わないなら違反なんだよ。

**nobodyさん** · 05/01/06 05:55:16

戦うとすると、許諾条件の不備を付く・拡大解釈などかの？
意外と簡単そうだな。
事実上、消しても良いようなもんだな。

**nobodyさん** · 05/01/06 08:43:11

消すのは悪いと思ってるけど、消しちゃうよ♪ならまだ分かるけど
表示させる方が悪い、消すのは正当。なんて言い張る基地外が居るとはな…。
まさに小林薫くん(36)と同じおつむだな。

**nobodyさん** · 05/01/06 15:39:32

>>799
個人が決めた許諾条件は必ずしも法的な拘束力はないんだよ。

**nobodyさん** · 05/01/06 15:41:23

>>801
表示せよと主張することはべつに悪くないよ。
ただしその主張に従う法的義務は存在しないというだけであってね。

**nobodyさん** · 05/01/06 15:51:09

君の理論かすると、個人事業主やフリープログラマー、デザイナーの作成した規約は無効と言うことになっちゃうね。

**nobodyさん** · 05/01/06 15:59:31

>>802-803
んなこたーない。
利用に関する権利は著作権者が独占できることを法的に認められている。
利用許諾に従わなければ利用をしてはならないという条件は合法。

**nobodyさん** · 05/01/06 15:59:41

>>804
いや？強行法規に適う範囲でさえあれば個人の規約であっても有効だよ。
つまり「著作権表示を書き換えて、自分のものように見せかけるのは禁止です」という規約は有効。
その一方で「著作権表示を消すのは禁止です」という規約は無効ってこと。

**nobodyさん** · 05/01/06 16:06:50

>その一方で「著作権表示を消すのは禁止です」という規約は無効ってこと。
どうしてこうなってしまったんだろうね？是非君の言い分を聞いてみたいな。

**nobodyさん** · 05/01/06 16:11:59

>>806
いいかげん知ったかぶりはﾔﾒﾚ

**nobodyさん** · 05/01/06 16:49:22

著作権表記をWEBで強制的に表示させるのはただの自己主張だろ。
消しちゃだめとか馬鹿すぎ。perlとか簡単に変更できるもんで公開している方が
絶対悪い。書き換えられるのが嫌なら公開するな。

と思うscripterもいるのだよ。

**nobodyさん** · 05/01/06 16:52:46

消します。

**nobodyさん** · 05/01/06 16:54:46

あからさまな自作自演で微笑ましいですね。

**nobodyさん** · 05/01/06 19:48:10

結論は「コンパイル言語使え」か?知ったか法律厨もいるようだが

**nobodyさん** · 05/01/06 19:48:50

作者が表示してくれと書いているのにも関わらず消す奴の思考が
いまいちわからんのだが・・・
しかも自分勝手な解釈をした消した理由を書いて鬼の首をとったかのように
勝ち誇ってるし。ほんと人間性を疑うよ。
盗人猛々しいにもほどがある。

デザインが嫌なら自分でデザインした形での著作権表示を
入れておけば良いだけだし、改造して跡形も無いといっても
もともとそのスクリプトが無ければその改造したものも
無かったわけでしょ？
作者が善意で公開してるものを使ってるわけだし敬意ぐらいは表したらどうだ？
ページに出すのが嫌だったらドキュメントに○×さんのスクリプトをベースに
このスクリプトを書きましたとか書けば良いだけだし。
作者が求めてるのは、オリジナルを誰が書いたかというアピールと
配布元のURLとかだろうしその意向くらい守ろうや。守ったって損は無いだろ？
なんかここ見てるとソフトコピーして使ってる奴と言ってる事もやってる事も同じだなと思う

**nobodyさん** · 05/01/06 20:15:19

道徳論で「消すのは人倫にもとる」という主張なのか
法律論で「消すのは違法である」という主張なのか、
どうもそこが混在していて「消してはいけない派」の混乱が見て取れるね。

**nobodyさん** · 05/01/06 20:23:09

なんかだらだらと自演が続いてるようだが
読むのがﾏﾝﾄﾞｸｻｲから流れを読まずに俺が質問

原型をとどめないほど改造した掲示板の場合
著作権って消しちゃても構わないよな？
俺はいろんなソースから引っ張って使ってるから
全部乗せるとｱﾚなことになる。

**nobodyさん** · 05/01/06 20:49:42

>>814
混乱じゃなくて主張の根幹が異なるってことだろ。
「ペットを殺すのはかわいそうだからいけない」
「ペットを殺すのは器物損壊罪などにあたるのでいけない」
みたいな。

**nobodyさん** · 05/01/06 21:39:04

お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの

**nobodyさん** · 05/01/06 21:41:49

法的根拠を示せ厨は消すよ派なんだけどねｗ

**nobodyさん** · 05/01/06 23:43:38

法的根拠があっても消すんだろうけどな。

**nobodyさん** · 05/01/07 00:19:53

口だけのﾁｷﾝきたね

**nobodyさん** · 05/01/07 03:33:56

スレタイが気になって少し読んでみましたが、まだCGIをちょっと使い出したばかりで余りよくわかりませんでした。
私がつかっているCGIには、著作権は別にないから消してもいい　と書いてあるのですが、
消したらいけなかったのですか？

**nobodyさん** · 05/01/07 03:40:07

>>821
著作物である以上は著作権がないわけではないが、
作者が消していいと言ってるなら問題ない。

**nobodyさん** · 05/01/07 04:49:50

まあ、あれだ。

整理すると、ＣＧＩの権利者の利用許諾条件に、著作権表示を消したら使ってはいけないと
はっきり明記され、それに同意して使っている場合は、許諾条件に違反して使っている場合は
違法で、ただ「表示してくれ」とか、「消すの禁止」、あるいは「消していい」と
書いてある場合はクレジットを消したＣＧＩを使う程度では違法でないということだ。
（再配布は別）

**nobodyさん** · 05/01/07 07:02:13

個人的には、
やはり表示を残して欲しいが、消されるのも仕方が無いと思っとります。
やっぱ、デザイン面でもダサいしね・・・。（コードも綺麗なわけじゃないし）

ただ、マナーとして報告はして欲しいと思う。
メールで、
「表示消してもいいですか？」
と言われたら、
「今後サポートはできませんが、表示は消しても構わないですよ」
と返すようにしている。

サポートすることによって、
こちらの勉強にもなるし、バージョンアップも楽しく（？）なるしね。
何より、使って貰ってる人との繋がりができることが嬉しい。

＃友人はタイトル画像に文字を埋め込んで違反者を見つけると言ってました。（普通は画像変えると思うが・・）

**nobodyさん** · 05/01/07 09:52:26

でも、どういう配布サイトのCGIの事いってるんだろう。
正直、タバコ銘柄とかレス○とか、改造する価値も無いような
（つーかまともに相手にするだけ時間の無駄な）糞コードばっかやん。
俺は一つかなり改造したスクリプト使ってるが、もともとstrictなしっかりしたコードだったし
色々勉強にもなったし、まるで別物にしてしまったが元のクレジット入れてる。

**nobodyさん** · 05/01/07 10:53:19

リンクは貼るなっつーの。

**nobodyさん** · 05/01/07 12:46:49

利用許諾条件と言えばなにか法的拘束力があるように一見思えるが、
こういう個人の都合を羅列しただけの文章にたいした意味は無いんだよね。

**nobodyさん** · 05/01/07 13:49:16

>>827
無知

**nobodyさん** · 05/01/07 14:32:00

827は一連のお子様発言者（同一人物）だと思うが、
法務や契約経験がないお子様厨だから相手をしても仕方ないよ。

おれもガキのころは、法律ってのは、六法全書に書いてある
やつだけと思っていたし。

実際、仕事で他人に発注したり、納品、検査検収、瑕疵対応などを
やったり、人を雇ったり・・ビジネスで試作契約や著作権問題、
法務とかかわる年代のIT業界の人間と、
TV見てゲームやって宿題して明日は学校という中学生がいっしょに
議論して話が合わないのも無理はない。

＞利用許諾条件と言えばなにか法的拘束力があるように一見思えるが、
＞こういう個人の都合を羅列しただけの文章にたいした意味は無いんだよね。

この一文を読むだけで、相手のレベルは証明されている。
親切に大人が相手をしてやる必要はないんじゃねーの。そもそも。

**nobodyさん** · 05/01/07 14:35:18

論理的な反論もせずに誹謗中傷ですか・・・。
消すな派がみんなこうだとは思いたくないが・・・。

**nobodyさん** · 05/01/07 14:55:44

オトシマエをつけさせたいなら法的根拠を示すべきでは。

**nobodyさん** · 05/01/07 14:59:25

じゃあこのスレの>>1から読んでこいよ

**nobodyさん** · 05/01/07 15:05:46

ちなみに自分は「消すよ派」でも「消せ派」でもありません。
「消すことは違法ではない・消してもいいし消さなくてもいい派」です。
言って見れば中庸というか、ごく当たり前の法的立場と常識を提示しているに過ぎません。
できれば論理的な反論をお願いします。

**nobodyさん** · 05/01/07 15:16:39

貴方の意見が既に論理的ではないし、中庸でもないですが。

**nobodyさん** · 05/01/07 15:33:53

>>833
>>805

**nobodyさん** · 05/01/07 20:32:33

消せ派ってのはいないぞ。

**nobodyさん** · 05/01/07 22:10:42

自分で作ればいいじゃん。
ああ、作れないのか。

**nobodyさん** · 05/01/09 03:58:33

配布はしてないけど、仕事でスクリプトをおさめるときがある。
htmlのフッタ部分をprintで書き出すときにクレジットの文字列が含まれていないと動かないようにしてある。
htmlでまるわかりのクレジット表記もしてある。
それが削除されると、漏れの鯖に読みに来る訳だ。
その呼び出しは外部ファイルでやってる。
クレジットを漏れの鯖に読み出すとクレジットのかわりに
「クレジットは消さないと同意したはずですよね？設置先URLは記録しますた」という文字列を返す。ちょっとやり過ぎだけどなw