Zopeってどうよ？インスタンス3つめ

**名無しさん＠ぞぺ使ってる** · 04/03/20 19:33

アプリケーションサーバZopeのスレッドです。

●詳しい情報やコミュニティ、Zopeのソースコードなどダウンロード先
▼開発本家
　http://www.zope.org/
▼JZUG（日本ゾープユーザ会）
　http://zope.jp/
▼ZopeLand（ゾープランド）
　http://zopeland.homeip.net/

●Zopeはオープンソースのアプリケーション・サーバをリードする
製品で、コンテンツ管理システム、ポータル、独自アプリケーション
などの開発に優れています。1998年にZope社がオープンソース製品
としてリリースして以来、Zopeはコンテンツ出版者、マネージャー、
アプリケーション開発者などに選ばれるプラットフォームになりました。
オープンソース製品として、Zopeには完全なソースコードがついており、
ライセンス費用はかかりません。Zopeは世界じゅうの何千もの開発者
と企業が参加している地球規模のZopeコミュニティによって管理されて
います。CBS NewYork, NASA, NATOなどでシステムが組まれるほど
実績もあります。

※比較対象製品
Cold Fusion, Enhydra, WebLogic, WebObjects, Web Crossing NOREN etc...

過去のスレッド
2 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1045704268/l50
1 http://pc2.2ch.net/php/kako/989/989654348.html

**nobodyさん** · 05/02/04 00:44:14

>>553
!

**nobodyさん** · 05/02/04 08:44:46

たけしです

Ploneを研究しとっとですが、よく理解できません

**nobodyさん** · 05/02/07 08:27:01

>>555

それはヒロシネタなのか。

**nobodyさん** · 05/02/07 09:51:53

zope-users:05352
> Zopeは，(歴史的に見て)セキュリティの「堅さ」に関しては定評がありますし，

ホント?

**nobodyさん** · 05/02/07 17:29:18

誰も触ろうとしないという点においてセキュアであるといえよう

**nobodyさん** · 05/02/08 01:27:14

ttp://plone.jp/Members/manabu/seminar-schedule/event.2004-11-10.6620966513

orz
portal_status_messageまで貼り付けてどうするよ。

**nobodyさん** · 05/02/08 22:43:20

えーと，またなんかWG作ったんですか?

**nobodyさん** · 05/02/09 00:42:57

.cgiって久しぶりに見た。
さすがZopeのユーザ会だ。

**nobodyさん** · 05/02/09 00:47:26

>>561
参加登録のことか。

Zopeで作れなかったのだろうか?

**nobodyさん** · 05/02/10 01:34:54

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

**nobodyさん** · 05/02/10 16:36:26

すべてのオブジェクトが単一のData.fsに入るけど、ウィルスを
アップロードしたらどうなるんだろう?
アンチウィルスソフトはどういう反応をするのだろう?

**nobodyさん** · 05/02/10 18:12:54

>>564
なんとなく分かってない希ガス。

**nobodyさん** · 05/02/10 21:48:00

開催一週間前なのに、内容はいまだ未確定。
参加費は1000円。
これは詐欺？
集めたお金は、イベントWGの飲み食いに使われるのかな。

**nobodyさん** · 05/02/10 22:22:21

どこかのセッションで元社員が発表したら、盛り上がること間違いなしだと思うのだが。

**nobodyさん** · 05/02/12 03:44:11

CTOがひろしネタだったら笑う。

**nobodyさん** · 05/02/12 05:13:10

Zopeカンファレンスってあるの？

**nobodyさん** · 05/02/13 20:26:53

ぼちぼちパネルディスカッションの詳細を、、、

**nobodyさん** · 05/02/14 13:22:34

帰ってきたzhandler
ttp://zope.org/Members/pperegrina/ZopeHandler

「mod_zope」「Apacheと遜色ないサービスを」とか
逝ってる方、人柱よろ

**nobodyさん** · 05/02/14 13:44:46

単なるラッパーだろ？
試すまでもないな。

**nobodyさん** · 05/02/17 08:25:31

>395 名前：デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/02/16 16:47:46
>
>>>390
>* Hotlinks 第 1 回 mojixさん
>* Hotlinks 第 2 回たけしさん
>打ち切り。
>
>405 名前：デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/02/16 19:42:20
>
>>>395
>たけしって誰?
>
>407 名前：デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/02/16 19:55:04
>
>>>405
>Zopeスレへgo！

_

**nobodyさん** · 05/02/17 16:53:06

Zopeのキラーアプリって何?
これがあるからZopeを使うゾ!!的なものって何かあるの?

**nobodyさん** · 05/02/17 18:24:42

>>574
MojiConv

**nobodyさん** · 05/02/18 04:38:03

ZShogi

**nobodyさん** · 05/02/18 08:17:47

UkiUKi

http://mooya.ath.cx

**nobodyさん** · 05/02/18 23:24:19

zope で、Strutsみたいに、MVC分離したプログラムってどうやるの？
なんか処理して、結果を変数に格納して、ZPTで表示、とかしたいんだけど

**nobodyさん** · 05/02/19 11:57:49

ふつうに書けばいい。

**nobodyさん** · 05/02/19 18:51:56

Servletでいうforwardがないんじゃないの？
同じようには書けないと。

**nobodyさん** · 05/02/20 00:23:43

今日はどうだった?

**nobodyさん** · 05/02/20 16:15:43

http://zope.jp/howto/ZPT01
見たんだけど、フォームのデータを処理するときって、
PythonScript で処理して、RESPONSE.redirect("where") で、移動するのが定石？
その場合、ZPT に処理結果の例えば文字列を渡したければどうすればいいんだ？

あと、そのZPTはPythonScriptでの結果表示用だから、ブラウザからURLを指定して飛べないようにしたい。
例えばStruts なら、WEB-INF 以下に jsp なりを保存して、
request.setAttribute とか使って、jsp からその attribute を表示するわけなんだけど。
和訳資料少なすぎるね。とっつきが悪くてどうにもこうにも。

**nobodyさん** · 05/02/20 19:10:50

しかし相変わらず古い情報晒してるな。
インストール方法にいたってはいまだに2.5だし。

http://zope.jp/howto/

まるで進化に取り残された動物ばかりいる絶海の孤島だ。

**nobodyさん** · 05/02/20 20:21:45

みんなはどこで最新情報をゲットしてるの？

**nobodyさん** · 05/02/20 20:48:00

英語ウェブ・英語ML・CVS(SVN)追っかけ。

**nobodyさん** · 05/02/20 20:49:40

>>582

SESSIONを使えばいいのではないかと?
外している?

**nobodyさん** · 05/02/20 22:19:04

漏れは Zope Zen ポータルと Plone で公開してる素人サイトからかな

**nobodyさん** · 05/02/20 23:27:53

>>586
SESSIONだと、セッションが終了するタイミング(cokkieが破棄されるとき）にならないとデータが開放されないんじゃないかな？
Servletのrequestは、HTTPのGETなりのリクエストを処理し終わるとメモリからデータが開放されるよ。

>>578=582 のような、Servletからの移行組みを取り込むために、この辺を解説したドキュメントきぼんぬ。

**nobodyさん** · 05/02/21 08:26:38

FreeBSDにportsから入れてみようかと思ったけど、ZMILocalizerがBROKENになってら。
これって日本語使おうと思ったら必須?

**nobodyさん** · 05/02/21 09:00:47

たまーにSoftwareDesginに掲載される、Zope特集
記事が唯一の情報収集元だったりする。

**nobodyさん** · 05/02/21 09:12:58

>>589
不要

Placeless Translation Serviceをインストールしてないから
Brokenになってるんじゃないのかな

**586** · 05/02/21 10:30:51

>>588

やっぱり外していたか。

以下自信なし。適当にコードなどを眺めて言っているだけなので注意。
さらに外している可能性もあり。

CMFを使っているなら，CMFFromControllerを使えばできるかも。
具体的なコードの書き方はまだ理解してません。まー，調べておきます。
どうせ今やるつもりのことで必要になりそうなので。

**nobodyさん** · 05/02/21 11:29:59

http://ml.zope.jp/pipermail/zope-users/2002-March/001469.html
これも3年前の情報だけどね……。

**nobodyさん** · 05/02/21 17:44:50

初心者も

古いと分かる

タンジェント(シャキーン)

**nobodyさん** · 05/02/22 13:24:41

ttp://wiki.zope.jp/CMFFormController
とりあえずこれでJava→Plone移行したけど。

**nobodyさん** · 05/02/22 16:10:16

いいドキュメントが転がってるな。
埋もれているといった方が適切か。
まとめるとか、
HOW TOに格上げするとか、
だれもやらないんだね。

**nobodyさん** · 05/02/22 20:57:56

う～ん、、Scriptを書いてTestしようとすると、
どうしても認証ダイアログが出てきてしまいます・・・
そのScriptのSecurityでは、全てのロールに全ての権限を
与えているのですが・・・
なぜ？（;´Д｀）

**nobodyさん** · 05/02/22 21:08:25

>>597
何をimportしてる？

**597** · 05/02/22 21:59:10

>>598
レスありがとうございますつД｀)
import sys, httplib
です。

**nobodyさん** · 05/02/22 22:27:47

sysやhttplibは、Scriptからは使えないです。
ExternalMethodやプロダクトから呼び出すならOK。

**597** · 05/02/22 22:33:17

>>600
なるほど、非常にたすかりました！
ありがとうございます（´Д｀）

**597** · 05/02/22 23:30:50

ExternalMethodを追加しようとしたのですが、
できませんでした・・・｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
助けて頂けると非常に嬉しいです・・・

以下の内容でExternalMethodを追加しようとしました。
-----------------
ID:Test
Title:(なし)
Module Name:Test
Function Name:Test
-----------------

作成したファイルはTest.pyという名称で、
内容は以下の通りです。
-----------------
def Test():
return "aaa"
-----------------

Extensionsフォルダの中にTest.pyファイルを配置
すると思うのですが、Zope-Instance\Extensionsに
配置すれば良いのでしょうか？
それとも、Program Files\Zope-2.7.4-0\Extensions
に配置すれば良いのでしょうか？
一応、両方においてみたのですが、うまくいきませんでした

**nobodyさん** · 05/02/23 08:19:30

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　　｀ `　､
　　　　　　　　　　 ;'　　　　　　　　　 ':..
　　　　　　　　　 ;'　　　　´　　　　　　　`　　もじたんは
　　　　　　　　./　　　　　　 ● 　　　 .●　　　　きらわれているの？
　　　　　　　./　　　　　　　　 ⌒ 　▼⌒':　　　　　
　　＿＿　　./　　　　　　　彡　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿　　　　　　　ﾐ　　ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

**nobodyさん** · 05/02/23 21:31:29

大御所は

人望ないね

タンジェント(シャキーン)

**nobodyさん** · 05/02/24 00:50:38

>329 名前： nobodyさん Mail：投稿日： 04/08/03 00:49 ID： y1bEb1oD
>
>>>326
>Zope Weekend 3も大成功だったって。モジタンのブログに書いてあった。
>その後半年以上活動が停滞したみたいだけど。MLがForbiddenになったり。
>モジタンの言う大成功ってそういう意味らしい(藁。
>
>330 名前： nobodyさん Mail： sage 投稿日： 04/08/03 10:43 ID： ???
>
>そろそろ Forbidden の時期ですか？
>期待してますよ(w
>
>331 名前： nobodyさん Mail： sage 投稿日： 04/08/03 17:53 ID： ???
>
>あれだけ沢山発表者がいて、定員いっぱいお客さんも来たんでしょ。
>客観的に見ると大成功だと思うんだけど。その後全然盛り上がらないのはなんでだろ。
>当日いざこざがあったとか、何か問題があったのかな。
>行った人、報告してくれませんか。

**nobodyさん** · 05/02/24 21:36:55

ttp://mojix.org/2005/02/14/081156

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

**nobodyさん** · 05/02/24 22:36:44

ttp://plone.jp/Members/retsu/plonedoc/learning

>Zopeジャンキー日記を見ると日本のZope界の様子がわかります

うん
たしかによく分かる（プププププ

もうXOOPSに移行します

**nobodyさん** · 05/02/25 00:23:47

XOOPSよりもPloneの方がいろんな意味で価値が高いよ。

**nobodyさん** · 05/02/25 11:16:46

どこもかしこもグループ活動は空回りという雰囲気で…。
個人で頑張っている人はいくらかいるんだけど，その連携はないよな…。
もったいない。

**nobodyさん** · 05/02/25 18:30:40

Zope, Plone が不当に冷遇されているこの現状は日本にとっての損失である。・・・と思う。
Ploneの日本語解説本の登場を切に願っています。

**nobodyさん** · 05/02/25 21:31:38

>>609
色々見てるとHackネタとしてのZopeっていう感じだし、連携なんて必要無いんでないの？

>>610
本が出たとしても、今までのCGI or PHP or Java or ASPの経験を捨て去る覚悟が出来る奴が
どのくらいいるかが壁になりそう。さらに、Ploneをちゃんと解説するためには、Zopeの内部構造
を含めた部分までの詳細な解説をしないといけないという問題もあるし。
あと、Pythonの高度な使いこなしか。道は険しくゴールは遠い。

**nobodyさん** · 05/02/26 01:18:05

冷遇しているというか
そうし向けているというか

http://log.giantech.jp/621

このレベルでPloneについて語ってほしくないみたいな

**nobodyさん** · 05/02/26 03:37:51

酷いね・・・
いくらなんでもコード無考慮ででも
・記事単位の公開/守秘権限
・内部審査系による記事価値の獲得
・UIの統一性
ぐらいはすぐに考えられるだろう？
おそらくは狼狽するような会合であったと想像w

**nobodyさん** · 05/02/26 10:04:41

単にフリーのCMSととらえた場合、他にソリューションはいくらでも存在するわけで
個人的にはPloneよりもMamboやdrupalの方がはるかに使い勝手はいいと思う。

つうかこのスレだけ見てるとJZUGってFirebird日本ユーザ会と同じ臭いがする。
・ユーザ会ホームページは役に立たない
・本家と連携しない(できない)
・和訳ドキュメントすら整備しない
・会合が好き

**nobodyさん** · 05/02/26 11:38:05

…じみーにドキュメント書き続けますか。誰かの役に立つことを祈りつつ。

結局誰も頼れんのなら自分で道を作るしかないだよなあ。当たり前だけど。

**nobodyさん** · 05/02/26 12:15:06

>>615
ドキュメンテーションは地味じゃない。
開発と並ぶ花形だ。
ろくに情報の整備もしないアホになど目をくれる必要はない。
自分の信じた道を進め。
意志のあるところに道は通じる。

**nobodyさん** · 05/02/28 00:49:18

>>612
非リンク元が全部2chで笑った。
日本でZopeやってるやつらって、そんな小物しかいないんだな。

**nobodyさん** · 05/02/28 15:50:32

JZUGが終わった今zope.jpに期待したいけど人手不足なの？

1.とりあえず応急処置的に日本語ローカライズ
2.本家に働きかけてローカライズの仕組み自体を作ってもらう

1は終わってる訳だし、せっかく会社まで作ったんだから2を遂行してくれ。
むしろzope.jp自体が開発してさっさとコミットしてもらってくれ。

**nobodyさん** · 05/02/28 17:21:31

JZUGのwebサイトがzope.jpなのではないのか？

**nobodyさん** · 05/02/28 17:42:14

>>619
すまん。zope.co.jpの方だった。

**nobodyさん** · 05/02/28 21:19:15

JZUG.........Pythonコードもロクにいじれない素人集団
zope.co.jp...啓蒙すらできていない幽霊会社

**nobodyさん** · 05/02/28 22:39:48

>>522
>522 名前： nobodyさん Mail： sage 投稿日： 05/01/30 10:34:31 ID： ???
>
>たけしです
>
>社員が全員、やめてしまったとです
>
>525 名前： nobodyさん Mail： sage 投稿日： 05/01/30 23:44:38 ID： ???
>
>>>522
>ひろしの間違いじゃないのか？
>
>526 名前： nobodyさん Mail：投稿日： 05/01/30 23:58:11 ID： JEdRMaAj
>
>>>525
>522は間違ってないでつ。
>
>527 名前： nobodyさん Mail： sage 投稿日： 05/01/31 01:01:28 ID： ???
>
>Script Pythonからcontainerみたいに、Zopeのルートのオブジェクトを取得するには
>どうすればできますか?
>
>528 名前： nobodyさん Mail： sage 投稿日： 05/01/31 01:05:54 ID： ???
>
>たけしって誰だよ(W
>
>529 名前： nobodyさん Mail：投稿日： 05/01/31 01:10:43 ID： hrPGtVQs
>
>>>528
>CEOでつよ
>zope.co.jp/corporate/

**nobodyさん** · 05/02/28 23:41:30

ttps://sourceforge.jp/projects/zopej10n/

開発者:たけし一人
活発さ:0%

**nobodyさん** · 05/03/01 00:10:21

>>623
本人が招いたことなのだろうけど、この仕打ちって残酷ね。

**nobodyさん** · 05/03/01 00:22:13

>>623
> ttps://sourceforge.jp/projects/zopej10n/
>
> 開発者:たけし一人
> 活発さ:0%

これとの違いは何？なんでおんなじようなプロジェクトが
二つもあるの？
ttps://sourceforge.jp/projects/zope-j10n/

**nobodyさん** · 05/03/01 00:25:01

>>625
>>522 へ戻る。

**nobodyさん** · 05/03/01 00:27:59

>>624
そう思うなら、名前だけでも貸せばいいと思う。
あなたは無責任な人ね。

**nobodyさん** · 05/03/01 00:31:16

j10nってとこがプププ

**nobodyさん** · 05/03/01 00:56:51

香ばしいのが出てきたぞ。

**nobodyさん** · 05/03/01 02:03:28

メニューとかの日本語化よりも日本語のドキュメントが急務だ。
でも使い方に終始したような薄っぺらい内容のものをリリースしたら死ぬよ。

**nobodyさん** · 05/03/01 08:08:15

クレクレ君はJZUGにGO(^^

**nobodyさん** · 05/03/01 09:50:21

>>630
かと言ってPythonバリバリのドキュメントでは多くの人間が引くと思われ。

**nobodyさん** · 05/03/01 15:02:32

ttps://sourceforge.jp/projects/zopej10n/
ttps://sourceforge.jp/projects/zope-j10n/

メンバーは別、CVSは共有？なんだこれ？

**nobodyさん** · 05/03/01 15:50:14

質問厨はJZUGにGO(^^

**nobodyさん** · 05/03/01 15:54:39

plone.jpサイト運営者募集！
plone.jpではサイトの運営者を募集します。
申込みは３月７日まで受け付けます。
plone.jpサイトの登録者情報も扱うためretsuと機密保持契約を結びます。

**nobodyさん** · 05/03/01 17:11:52

>>633
CVSも別だと思うけど？

http://cvs.sourceforge.jp/cgi-bin/viewcvs.cgi/zopej10n/
http://cvs.sourceforge.jp/cgi-bin/viewcvs.cgi/zope-j10n/

**nobodyさん** · 05/03/01 18:19:34

>>632
そもそもコード書けない人間がzope使う価値なんてあるの？

**nobodyさん** · 05/03/01 22:07:22

>>635
ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸﾜﾛﾀ(w

自分でも分かっているみたいだ(ﾌﾟｹﾞﾗ

**nobodyさん** · 05/03/02 00:14:17

>>635
メンテナになりたいけど勉強会がウザそうなので遠慮しておくよ

**nobodyさん** · 05/03/02 00:39:30

> plone.jpサイトの改善を企画し実装、運用する。
一番のボトルネックはこれかと思われ。

**nobodyさん** · 05/03/02 00:55:52

plone.jpのボトルネック＝retsuタソ
zope.jpのボトルネック＝モジックソ

**nobodyさん** · 05/03/02 00:58:29

ッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデッチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は・・・
さっちゃんが0時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、9回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さっちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ・・・。
http://www.operaou.com/image/cmail/rei02...BCC BCC BCC BCC BCC BCC BCC BCC
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃった

**nobodyさん** · 05/03/02 01:11:07

日本のZope界はこんなんばっかし…。

**nobodyさん** · 05/03/03 00:21:30

Debian/Sarge で Zope(2.6.4-1.6)/Plone(2.0.4-3) を入れた。
特に設定はいじってないんだが､マシンによって Plone が日本語化
されてたりされてなかったりする｡ (当然日本語化したい) dpkg -P で
全部消して入れ直してもだめ。Debian スレに行け！と言われそうだが
ここには Debian ユーザー多そうなので原因分かる人いたら是非
教えてください。

**nobodyさん** · 05/03/03 00:51:07

「マシンによって」つーのは，サーバ側なのかクライアント側なのかどっち?
クライアント側の話ならなら，ブラウザのコンテントネゴシエーション(おお
ざっぱに言えばブラウザ側の言語設定)が日本語になってないのでは? 設定方
法は適当に頑張れ。

**nobodyさん** · 05/03/03 00:56:10

>>644
retsuと機密保持契約を結べば解決します。

**６４４** · 05/03/03 01:12:13

>>645
書き方不十分でスマソ。サーバ側の話です。ブラウザの文字化けとかではなくて
Plone の表示が日本語と英語で違っている(news とニュースとか) VMware 上の
2台と普通のマシン2台の計4台にZopeを入れたところ日英 2対2 ．．．
英語が表示されるマシンもちゃんと plone-ja.po は入っているので､これを読んで
くれればいいだけなんだが... Plone2 ってどうやって plone-*.po を識別してるんだろ???

**６４４** · 05/03/03 01:42:57

>>645
うーん、すいません、勘違いしてました。あなたの言う通り! Plone は
クライアントのブラウザの言語設定によって勝手に表示が切り替わるんだね！
日本語設定していない root からブラウザ立ち上げたときには英語表示に
なっていたというわけでした。なんとも間抜けだけど、もう少し Plone 勉強
してみます。サンキューでした。

**nobodyさん** · 05/03/03 01:47:16

高橋友城　は　殺された

**nobodyさん** · 05/03/04 18:17:28

最近ほんとxoops使ってるサイト増えたな。
自鯖たてるようになってからホスティングの情報ほとんど仕入れてないけど
今じゃ無料でもphpは当たり前なんだろうか。zopeホスティングしても人こない
だろうな。寂しいもんだ。

**nobodyさん** · 05/03/04 21:37:20

そもそもレン鯖でZope鯖たてれるとこあるの？
自鯖では立て放題だが。

**nobodyさん** · 05/03/04 22:01:27

ttp://blogplt.com/

**nobodyさん** · 05/03/04 22:30:09

blogplot.comでした

Zopeってどうよ？ インスタンス3つめ

Zopeってどうよ？インスタンス3つめ