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Zopeってどうよ？ インスタンス3つめ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠ぞぺ使ってる04/03/20 19:33ID:Z+QvbgkF
アプリケーションサーバZopeのスレッドです。

●詳しい情報やコミュニティ、Zopeのソースコードなどダウンロード先
▼開発本家
　http://www.zope.org/
▼JZUG（日本ゾープユーザ会）
　http://zope.jp/
▼ZopeLand（ゾープランド）
　http://zopeland.homeip.net/

●Zopeはオープンソースのアプリケーション・サーバをリードする
製品で、コンテンツ管理システム、ポータル、独自アプリケーション
などの開発に優れています。1998年にZope社がオープンソース製品
としてリリースして以来、Zopeはコンテンツ出版者、マネージャー、
アプリケーション開発者などに選ばれるプラットフォームになりました。
オープンソース製品として、Zopeには完全なソースコードがついており、
ライセンス費用はかかりません。Zopeは世界じゅうの何千もの開発者
と企業が参加している地球規模のZopeコミュニティによって管理されて
います。CBS NewYork, NASA, NATOなどでシステムが組まれるほど
実績もあります。

※比較対象製品
Cold Fusion, Enhydra, WebLogic, WebObjects, Web Crossing NOREN etc...

過去のスレッド
2 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1045704268/l50
1 http://pc2.2ch.net/php/kako/989/989654348.html
0518nobodyさん05/01/30 04:16:01ID:???
>>517
開発者はどうやって集めるの?
0519nobodyさん05/01/30 06:04:05ID:???
Unixプログラマなら、
はじめてのPython/Zopeでも開発はできるっしょ。
じぶんがそういう感じでした。
素のServletよりかは楽ちんなはず。

せっかくだからとZope上でデザイナーとの協調作業をやろうとすると、
説明やルール作りが必要になってくるので、
このあたりはノウハウが必要でしょうけど。

あとZope自体はしょぼいと思ったほうがいいかも。
できるなら毎夜定時に再起動すると安心。←根拠なし
0520nobodyさん05/01/30 08:02:08ID:???
Zopeのフロント部分だけをApacheのそれに偽装移植する猛者はおらんのか？
ApacheのバックエンドでZopeを蠢かすの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
0521nobodyさん05/01/30 09:49:11ID:???
mod_zopeという話はあったけどどうなったんだろ
0522nobodyさん05/01/30 10:34:31ID:???
たけしです

社員が全員、やめてしまったとです
0523nobodyさん05/01/30 11:49:47ID:???
ふつーにCMS構築する場合はさいっしょっからPlone使ったりしてるの？みんな
052451705/01/30 23:25:51ID:TcBlJXXe
>>518
俺が作るんです。。
0525nobodyさん05/01/30 23:44:38ID:???
>>522
ひろしの間違いじゃないのか？
0526nobodyさん05/01/30 23:58:11ID:JEdRMaAj
>>525
522は間違ってないでつ。
0527nobodyさん05/01/31 01:01:28ID:???
Script Pythonからcontainerみたいに、Zopeのルートのオブジェクトを取得するには
どうすればできますか?
0528nobodyさん05/01/31 01:05:54ID:???
たけしって誰だよ(W
0529nobodyさん05/01/31 01:10:43ID:hrPGtVQs
>>528
CEOでつよ
zope.co.jp/corporate/
0530nobodyさん05/01/31 01:55:30ID:???
>>517
たかがアクセスでData.fsが壊れることはないと思う。
最悪システム落としたとき最後に書き込んだ
オブジェクトが消えるだけ。

>>523
顧客がWeb上でコンテンツを作るとき
Ploneソース版を入れる。それ以外はZopeのみ。

>>527
ttp://www.zopelabs.com/cookbook/994090604
0531nobodyさん05/01/31 02:23:16ID:???
CMSやblog系以外のZopeの使い方って具体的には何があるよ？
0532nobodyさん05/01/31 02:28:58ID:???
>>530
おいおい。517の肝心な質問をはしょるなよ。
0533nobodyさん05/01/31 10:39:07ID:???
>>532
だって答えるの面倒なんだもん。

簡単に答えれば「バグのあるバージョンは落ちる」。

循環参照があってリクエストごとにメモリが焦げつくとか
TemporaryStorage大量アクセスで応答が帰ってこないとか
Cソースでオーバフローやらかしてるとか

でもどのバージョンがダメか、調べて答える暇ないの。
とりあえず最新安定版入れてドーンと当たって砕けてください >>517
0534nobodyさん05/01/31 11:32:00ID:v3I57ZZe
DNSトラブルはZopeのバグじゃなくてﾓｼﾞﾀｿのバグ。パッチは存在しない。
0535nobodyさん05/01/31 11:33:04ID:???
>>533
これは最新安定版なら517の心配してることは起きないという
意味なのか、最新安定版でもやっぱりだめという意味なのか
微妙だな。はぐらかさなくてはいけないほど難ありと裏読み
されそうだ(笑)
0536nobodyさん05/01/31 16:12:25ID:???
>>535
難ありというか、ねえ。

そもそもbreakbeans.comの状況を見て
「Zope導入したいけど、しょっちゅう落ちるの？」
とか言っちゃうこと自体心配なんですよ。

「ネットワークの不安定」と「Webサーバの不安定」の
見分けつかない人が、Zopeに飛びついてうまくいくの？

まあ535さんも同じ考えなのかも知れないけど、
ここは「Zopeは落ちるかもよ〜」と脅かしておきます (^^;)

053751705/02/01 00:19:57ID:JF5eAUw8
DNSの件はﾓｼﾞﾀｿのバグなので置いとく。

毎秒数件のアクセスで、CPUが99%になるのは、zopeが実用に適さないくらい重いのか、
ﾓｼﾞﾀｿのサーバがしょぼいのか、コンテンツの設置方法が悪いのかがわからん。

あと、インストール直後の画面になっちゃう件は、>>513 の時意外に、他のサイトでも
同じようになっているのをみたことがあって、そこらへんかなり不安。

お前のサイトに毎秒1件もアクセスこねーよ、という意見は無視する。
0538nobodyさん05/02/01 00:41:40ID:1HcRZeMd
落ちるサービス、止まるサービスを晒す厨房はさっさと消えてくれ。
はなはだ迷惑だ。
0539nobodyさん05/02/01 06:21:03ID:???
チューニングすればいいだけの話だな。
どうやるかだって？
それは律速のコードをCで書きk
0540nobodyさん05/02/01 09:23:04ID:???
Zopeサーバで普段からチューニングが必要なんて
聞いたことないな。そんなの仕事で使って
ペイできるわけがない。

たぶんおかしな設定で動かして
墓穴掘ってるだけ。

で、問題は、そのおかしな設定を見つけて
対処できるだけの技術力があるかどうか、
ってことだが…
0541nobodyさん05/02/01 11:30:59ID:???
いくら偉そうなこと言ったって、落ちるサービス、止まるサービスを平気で晒すやつはクソ。
ﾓﾁﾞｯｸｿと同じレベルの厨房。
0542nobodyさん05/02/01 13:11:27ID:???
粘着やねえ。

本気でZope使うと落ちる・止まると思ってんのかな？
0543c05/02/01 15:57:33ID:???
燃料投入もたまにはいいが
議論の方向がずれているのでは。

538==541が「迷惑」といってるのは
落ちる・止まるサービスを晒しているような輩がいるから
Zopeが安定して動くことを知っててそれで商売している（？）立場上
迷惑だと言ってんじゃないの？
0544nobodyさん05/02/01 16:19:05ID:???
Apacheと比較してパフォーマンスが優れているとはいえないのは事実な訳で・・
0545nobodyさん05/02/01 16:37:14ID:???
>>544
Apacheと比較するもんじゃないでしょ。
ColdFusion、Tomcat、PHPNukeなら分かるけど。
0546nobodyさん05/02/01 16:43:19ID:???
いや、デファクトを狙うならばApacheと遜色ないサービスを提供しなければならない
ここは避けては通れない
0547nobodyさん05/02/01 17:38:56ID:???
Apacheが提供するサービスって？
0548nobodyさん05/02/01 20:52:13ID:???
>>545
PHPNukeって言った？PHPNukeって言った？
0549nobodyさん05/02/02 09:42:59ID:rxhPWqHw
ゾぺ関連で落ちるとか止まるとか評判のサーバをこのスレから抜き出してみた
（アルファベット順）

ttp://ml.zope.jp
数ヶ月にわたり管理人あぽーん
管理人かわってからも止まってる

ttp/mojix.org
一秒に数回のリクエストでダウン
DNSからレコードから消える

ttp://sukima.ddo.jp
管理人が飽きてサービス停止

ttp://www.liris.org
たまに見れなくなる

ttp://zopeland.homeip.net
なんかダウンロードされそうになる
エロサイトにリダイレクト
たまに止まってもいたらしい

ttp://zope.jp
(W
0550nobodyさん05/02/02 17:13:25ID:???
Zopeに叱責は無い。単に管理者の能力の問題だ。
0551nobodyさん05/02/03 19:58:56ID:2GSBVnna
Zopeユーザにはサービスを放置する無責任なやつが多いな。

ttp://ml.zope.jp/pipermail/zope-users/2004-February/004593.html
0552nobodyさん05/02/03 21:47:11ID:???
PloneをWindowsのバイナリーインストーラでインストールして以来、
Windowsの起動のたびに、Plone(Zope?)が起動するようになったのですが、
こちらが手動でZopeを起動させたい場合、どうすればいいですか?
0553nobodyさん05/02/03 21:56:54ID:???
コンパネ＞管理ツール＞サービス？
0554nobodyさん05/02/04 00:44:14ID:???
>>553
!
0555nobodyさん05/02/04 08:44:46ID:???
たけしです

Ploneを研究しとっとですが、よく理解できません
0556nobodyさん05/02/07 08:27:01ID:???
>>555

それはヒロシネタなのか。
0557nobodyさん05/02/07 09:51:53ID:???
zope-users:05352
> Zopeは，(歴史的に見て)セキュリティの「堅さ」に関しては定評がありますし，

ホント?
0558nobodyさん05/02/07 17:29:18ID:???
誰も触ろうとしないという点においてセキュアであるといえよう
0559nobodyさん05/02/08 01:27:14ID:???
ttp://plone.jp/Members/manabu/seminar-schedule/event.2004-11-10.6620966513

orz
portal_status_messageまで貼り付けてどうするよ。
0560nobodyさん05/02/08 22:43:20ID:???
えーと，またなんかWG作ったんですか?
0561nobodyさん05/02/09 00:42:57ID:???
.cgiって久しぶりに見た。
さすがZopeのユーザ会だ。
0562nobodyさん05/02/09 00:47:26ID:???
>>561
参加登録のことか。

Zopeで作れなかったのだろうか?
0563nobodyさん05/02/10 01:34:54ID:???

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ
0564nobodyさん05/02/10 16:36:26ID:???
すべてのオブジェクトが単一のData.fsに入るけど、ウィルスを
アップロードしたらどうなるんだろう?
アンチウィルスソフトはどういう反応をするのだろう?
0565nobodyさん05/02/10 18:12:54ID:???
>>564
なんとなく分かってない希ガス。
0566nobodyさん05/02/10 21:48:00ID:iezoNrqF
開催一週間前なのに、内容はいまだ未確定。
参加費は1000円。
これは詐欺？
集めたお金は、イベントWGの飲み食いに使われるのかな。
0567nobodyさん05/02/10 22:22:21ID:???
どこかのセッションで元社員が発表したら、盛り上がること間違いなしだと思うのだが。
0568nobodyさん05/02/12 03:44:11ID:???
CTOがひろしネタだったら笑う。
0569nobodyさん05/02/12 05:13:10ID:???
Zopeカンファレンスってあるの？
0570nobodyさん05/02/13 20:26:53ID:???
ぼちぼちパネルディスカッションの詳細を、、、
0571nobodyさん05/02/14 13:22:34ID:???
帰ってきたzhandler
ttp://zope.org/Members/pperegrina/ZopeHandler

「mod_zope」「Apacheと遜色ないサービスを」とか
逝ってる方、人柱よろ
0572nobodyさん05/02/14 13:44:46ID:???
単なるラッパーだろ？
試すまでもないな。
0573nobodyさん05/02/17 08:25:31ID:YvkuLt1U
>395 名前： デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/02/16 16:47:46
>
>>>390
>* Hotlinks 第 1 回 mojixさん
>* Hotlinks 第 2 回 たけしさん
>打ち切り。
>
>405 名前： デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/02/16 19:42:20
>
>>>395
>たけしって誰?
>
>407 名前： デフォルトの名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/02/16 19:55:04
>
>>>405
>Zopeスレへgo！

_
0574nobodyさん05/02/17 16:53:06ID:V/pZ1Hlu
Zopeのキラーアプリって何?
これがあるからZopeを使うゾ!!的なものって何かあるの?
0575nobodyさん05/02/17 18:24:42ID:???
>>574
MojiConv
0576nobodyさん05/02/18 04:38:03ID:???
ZShogi
0577nobodyさん05/02/18 08:17:47ID:???
UkiUKi

http://mooya.ath.cx
0578nobodyさん05/02/18 23:24:19ID:EqoOOIHl
zope で、Strutsみたいに、MVC分離したプログラムってどうやるの？
なんか処理して、結果を変数に格納して、ZPTで表示、とかしたいんだけど
0579nobodyさん05/02/19 11:57:49ID:???
ふつうに書けばいい。
0580nobodyさん05/02/19 18:51:56ID:???
Servletでいうforwardがないんじゃないの？
同じようには書けないと。
0581nobodyさん05/02/20 00:23:43ID:???
今日はどうだった?
0582nobodyさん05/02/20 16:15:43ID:MFcgzdWK
http://zope.jp/howto/ZPT01
見たんだけど、フォームのデータを処理するときって、
PythonScript で処理して、RESPONSE.redirect("where") で、移動するのが定石？
その場合、ZPT に処理結果の例えば文字列を渡したければどうすればいいんだ？

あと、そのZPTはPythonScriptでの結果表示用だから、ブラウザからURLを指定して飛べないようにしたい。
例えばStruts なら、WEB-INF 以下に jsp なりを保存して、
request.setAttribute とか使って、jsp からその attribute を表示するわけなんだけど。
和訳資料少なすぎるね。とっつきが悪くてどうにもこうにも。
0583nobodyさん05/02/20 19:10:50ID:3iYj/gp4
しかし相変わらず古い情報晒してるな。
インストール方法にいたってはいまだに2.5だし。

http://zope.jp/howto/

まるで進化に取り残された動物ばかりいる絶海の孤島だ。
0584nobodyさん05/02/20 20:21:45ID:???
みんなはどこで最新情報をゲットしてるの？
0585nobodyさん05/02/20 20:48:00ID:???
英語ウェブ・英語ML・CVS(SVN)追っかけ。
0586nobodyさん05/02/20 20:49:40ID:???
>>582

SESSIONを使えばいいのではないかと?
外している?
0587nobodyさん05/02/20 22:19:04ID:???
漏れは Zope Zen ポータルと Plone で公開してる素人サイトからかな
0588nobodyさん05/02/20 23:27:53ID:???
>>586
SESSIONだと、 セッションが終了するタイミング(cokkieが破棄されるとき）にならないとデータが開放されないんじゃないかな？
Servletのrequestは、HTTPのGETなりのリクエストを処理し終わるとメモリからデータが開放されるよ。

>>578=582 のような、Servletからの移行組みを取り込むために、この辺を解説したドキュメントきぼんぬ。
0589nobodyさん05/02/21 08:26:38ID:fbu/f2sI
FreeBSDにportsから入れてみようかと思ったけど、ZMILocalizerがBROKENになってら。
これって日本語使おうと思ったら必須?
0590nobodyさん05/02/21 09:00:47ID:???
たまーにSoftwareDesginに掲載される、Zope特集
記事が唯一の情報収集元だったりする。

0591nobodyさん05/02/21 09:12:58ID:???
>>589
不要

Placeless Translation Serviceをインストールしてないから
Brokenになってるんじゃないのかな
059258605/02/21 10:30:51ID:???
>>588

やっぱり外していたか。

以下自信なし。適当にコードなどを眺めて言っているだけなので注意。
さらに外している可能性もあり。

CMFを使っているなら，CMFFromControllerを使えばできるかも。
具体的なコードの書き方はまだ理解してません。まー，調べておきます。
どうせ今やるつもりのことで必要になりそうなので。
0593nobodyさん05/02/21 11:29:59ID:QxOYxT6l
http://ml.zope.jp/pipermail/zope-users/2002-March/001469.html
これも3年前の情報だけどね……。
0594nobodyさん05/02/21 17:44:50ID:???
初心者も

古いと分かる

タンジェント(シャキーン)
0595nobodyさん05/02/22 13:24:41ID:???
ttp://wiki.zope.jp/CMFFormController
とりあえずこれでJava→Plone移行したけど。
0596nobodyさん05/02/22 16:10:16ID:???
いいドキュメントが転がってるな。
埋もれているといった方が適切か。
まとめるとか、
HOW TOに格上げするとか、
だれもやらないんだね。
0597nobodyさん05/02/22 20:57:56ID:eMdLdh6n
う〜ん、、Scriptを書いてTestしようとすると、
どうしても認証ダイアログが出てきてしまいます・・・
そのScriptのSecurityでは、全てのロールに全ての権限を
与えているのですが・・・
なぜ？（;´Д｀）
0598nobodyさん05/02/22 21:08:25ID:???
>>597
何をimportしてる？
059959705/02/22 21:59:10ID:???
>>598
レスありがとうございますつД｀)
import sys, httplib
です。
0600nobodyさん05/02/22 22:27:47ID:???
sysやhttplibは、Scriptからは使えないです。
ExternalMethodやプロダクトから呼び出すならOK。
060159705/02/22 22:33:17ID:???
>>600
なるほど、非常にたすかりました！
ありがとうございます（´Д｀）
060259705/02/22 23:30:50ID:???
ExternalMethodを追加しようとしたのですが、
できませんでした・・・｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
助けて頂けると非常に嬉しいです・・・

以下の内容でExternalMethodを追加しようとしました。
-----------------
ID:Test
Title:(なし)
Module Name:Test
Function Name:Test
-----------------

作成したファイルはTest.pyという名称で、
内容は以下の通りです。
-----------------
def Test():
return "aaa"
-----------------

Extensionsフォルダの中にTest.pyファイルを配置
すると思うのですが、Zope-Instance\Extensionsに
配置すれば良いのでしょうか？
それとも、Program Files\Zope-2.7.4-0\Extensions
に配置すれば良いのでしょうか？
一応、両方においてみたのですが、うまくいきませんでした

0603nobodyさん05/02/23 08:19:30ID:A2Dc72/M

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　　もじたんは
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .●　　　　きらわれているの？
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':　　　　　
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
0604nobodyさん05/02/23 21:31:29ID:???
大御所は

人望ないね

タンジェント(シャキーン)
0605nobodyさん05/02/24 00:50:38ID:???
>329 名前： nobodyさん Mail： 投稿日： 04/08/03 00:49 ID： y1bEb1oD
>
>>>326
>Zope Weekend 3も大成功だったって。モジタンのブログに書いてあった。
>その後半年以上活動が停滞したみたいだけど。MLがForbiddenになったり。
>モジタンの言う大成功ってそういう意味らしい(藁。
>
>330 名前： nobodyさん Mail： sage 投稿日： 04/08/03 10:43 ID： ???
>
>そろそろ Forbidden の時期ですか？
>期待してますよ(w
>
>331 名前： nobodyさん Mail： sage 投稿日： 04/08/03 17:53 ID： ???
>
>あれだけ沢山発表者がいて、定員いっぱいお客さんも来たんでしょ。
>客観的に見ると大成功だと思うんだけど。その後全然盛り上がらないのはなんでだろ。
>当日いざこざがあったとか、何か問題があったのかな。
>行った人、報告してくれませんか。
0606nobodyさん05/02/24 21:36:55ID:/PZ30SFs
ttp://mojix.org/2005/02/14/081156

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
0607nobodyさん05/02/24 22:36:44ID:???
ttp://plone.jp/Members/retsu/plonedoc/learning

>Zopeジャンキー日記を見ると日本のZope界の様子がわかります

うん
たしかによく分かる（プププププ


もうXOOPSに移行します
0608nobodyさん05/02/25 00:23:47ID:???
XOOPSよりもPloneの方がいろんな意味で価値が高いよ。
0609nobodyさん05/02/25 11:16:46ID:???
どこもかしこもグループ活動は空回りという雰囲気で…。
個人で頑張っている人はいくらかいるんだけど，その連携はないよな…。
もったいない。
0610nobodyさん05/02/25 18:30:40ID:???
Zope, Plone が不当に冷遇されているこの現状は日本にとっての損失である。・・・と思う。
Ploneの日本語解説本の登場を切に願っています。
0611nobodyさん05/02/25 21:31:38ID:???
>>609
色々見てるとHackネタとしてのZopeっていう感じだし、連携なんて必要無いんでないの？

>>610
本が出たとしても、今までのCGI or PHP or Java or ASPの経験を捨て去る覚悟が出来る奴が
どのくらいいるかが壁になりそう。さらに、Ploneをちゃんと解説するためには、Zopeの内部構造
を含めた部分までの詳細な解説をしないといけないという問題もあるし。
あと、Pythonの高度な使いこなしか。道は険しくゴールは遠い。
0612nobodyさん05/02/26 01:18:05ID:???
冷遇しているというか
そうし向けているというか

http://log.giantech.jp/621

このレベルでPloneについて語ってほしくないみたいな
0613nobodyさん05/02/26 03:37:51ID:???
酷いね・・・
いくらなんでもコード無考慮ででも
・記事単位の公開/守秘権限
・内部審査系による記事価値の獲得
・UIの統一性
ぐらいはすぐに考えられるだろう？
おそらくは狼狽するような会合であったと想像w
0614nobodyさん05/02/26 10:04:41ID:???
単にフリーのCMSととらえた場合、他にソリューションはいくらでも存在するわけで
個人的にはPloneよりもMamboやdrupalの方がはるかに使い勝手はいいと思う。


つうかこのスレだけ見てるとJZUGってFirebird日本ユーザ会と同じ臭いがする。
・ユーザ会ホームページは役に立たない
・本家と連携しない(できない)
・和訳ドキュメントすら整備しない
・会合が好き
0615nobodyさん05/02/26 11:38:05ID:???
…じみーにドキュメント書き続けますか。誰かの役に立つことを祈りつつ。

結局誰も頼れんのなら自分で道を作るしかないだよなあ。当たり前だけど。
0616nobodyさん05/02/26 12:15:06ID:???
>>615
ドキュメンテーションは地味じゃない。
開発と並ぶ花形だ。
ろくに情報の整備もしないアホになど目をくれる必要はない。
自分の信じた道を進め。
意志のあるところに道は通じる。
0617nobodyさん05/02/28 00:49:18ID:???
>>612
非リンク元が全部2chで笑った。
日本でZopeやってるやつらって、そんな小物しかいないんだな。
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