ＰＣに関連するものすべてにおいて中級になりたい

壱 · 03/10/29 00:33

織れにアドバイスをしてくれ
なんでもいいからいろんなＰＣ関係に強くなりてーんだ
ちなみに織れは２０歳無職でＰＣは4月に買った初心者だ

**nobodyさん** · 03/10/29 00:35

>>1
初心者板いっといで

壱 · 03/10/29 00:36

ここじゃだめかい？
それとこのばんひとすくないの？

**nobodyさん** · 03/10/29 00:39

>>1
とりあえず此処はWebProg板

**nobodyさん** · 03/10/29 00:51

馬鹿は帰れ

壱 · 03/10/29 00:56

>>4
じゃあ、プログラムについておしえてくれよ
なにがいい？

壱 · 03/10/29 01:19

たのむ！！

**nobodyさん** · 03/10/29 01:58

>>7
その位調べられないようじゃ諦めろとしか言えんな

壱 · 03/10/29 02:45

じゃあ、習得にかかる期間を教えてくれ

**nobodyさん** · 03/10/29 03:48

すべての定義次第だな。
言語に関して言えばC、C++、C#、Java、Pascal、Fortrun、COBOL、
VB、PHP、Perl、JScriptとか全ての主な言語を中級レベルまでマスター
するのは相当大変だろう。

個人的にはPHP、JScript、Cあたりをちょっと勉強すれば掲示板作ったり
自分のPCで使いたいプログラム作ったりできるので楽しいと思う

壱 · 03/10/29 04:01

>>10
なるほど！！
アドバイスありがとう
ところで一応受験を考えている身だけ合ってそれほど時間ないんだ。
だからどれぐらい時間かかるか知りたいよ
それともう一個
そういうＣとかってどこで皆さんお勉強するの？ｗ

壱 · 03/10/29 04:03

それと、　　　えーと・・ききにくいんだけどさあ
結局プログラム覚えるとなにができるの？
ハッカーとかクラッカーってこれの延長でなれるの？

**nobodyさん** · 03/10/29 05:57

馬鹿は帰れ

壱 · 03/10/29 06:05

そういわずに・・・

**nobodyさん** · 03/10/29 06:49

じゃあ馬鹿は氏ね！

**nobodyさん** · 03/10/29 06:51

>>11
一つの言語をちょっと勉強すれば、他の言語も大体似たような構造であることが
多いので、ある程度類推がきく。
例えばCをある程度マスターすれば、全くperlの勉強してなくてもperlで書かれた
チャットのスクリプトとかの比較的簡単な改造ぐらいなら簡単にできるようになる。

かかる時間はピンキリでしょう。本当にキレる人なら3日で1つの言語の基本はマスター
してしまう場合もあるだろうし・・・あと環境（CとかJavaがコンパイルできる環境にあるか
とか）や言語との相性でも大きく変わるんじゃないかな。
>>12
プログラム作れればブラクラや悪戯アプリから大きなシステムまで作れるようになる
（WinやMacのOSも一種のプログラムだし）要はコンピュータ関連で自分がやりたいこ
とを何でもできるようになる（3次元の愛人を造るなどコンピュータの力だけでは原理的
に不可能なことは不可）

クラッカーになるためには、プログラムだけでなく、IPアドレス、ポートスキャン、諸々の
サーバ、、telnet、ftp、パケット解析などネットワークに関する知識が必要になる。

**nobodyさん** · 03/10/29 07:48

低学歴は市ね

**nobodyさん** · 03/10/29 10:32

僕はHTMLを書けるまでに半年。
perlをある程度かけるようになるまで、4年かかってしまいましたが？
ま、一年中パールやってたわけじゃないけど。

**nobodyさん** · 03/10/29 11:31

>>1 は >>16 を読んで逃げたな

**nobodyさん** · 03/10/29 12:40

>>18
それはかかりすぎてる。
まあ趣味だろうからいいんだけど。

壱 · 03/10/29 15:11

>>16
レスありがと
となると、ひとつの言語をやれば全体がみえてくるということですね
じゃあ、どの言語をはじめに選ぶのが適切でしょうか？

それから言語を学ぶのにいいページがあったら教えてください

それともうひとつ。
例えばひとつの言語を3日でかけるようになったとして、、、それで職ができ
たと考えることができるんでしょうか？

**nobodyさん** · 03/10/29 15:14

馬鹿は帰れと何度も言われてるだろ

**nobodyさん** · 03/10/29 15:20

＞２０歳無職でＰＣは4月に買った初心者
こんなやつが

＞ひとつの言語を3日でかけるようになった
こんなこと言って信じるやつはいない

壱 · 03/10/29 15:22

だってなにもわかんないんだもーんｗ

**nobodyさん** · 03/10/29 15:28

これで食ってるやつは、覚え始めて3日で書けるような連中が
何年もいろんなケースでプログラム組んだり設計したりしてんだぜ

壱 · 03/10/29 15:30

>>25
でもやってる人が少ない分野ではあるとおもうんだが。。。
みんなは何歳ぐらいからプログラムとかはじめたの？

**nobodyさん** · 03/10/29 15:53

まずはアセンブラから始めろ。

壱 · 03/10/29 15:56

どうして？

壱 · 03/10/29 15:59

どんなメリットがあるの？

**nobodyさん** · 03/10/29 16:00

やってる人が少ない分野は需要も少ないんだよ

壱 · 03/10/29 17:00

どの言語がどういう理由でいいのかだれかおしえてよー

**nobodyさん** · 03/10/29 17:07

そういう話題はお前には早すぎる

**nobodyさん** · 03/10/29 17:08

まずはWINDOWSの使い方でも勉強しろ。
言語はその後でないと無理。
君がここに来るには３年早い。

壱 · 03/10/29 17:15

もう２０なんだよー
ＰＣはじめたのが遅すぎなんだけどいまさら逝っても始まらないからとにかくやってみる
ウィンドウズの使い方は普通にできると思うよ

**nobodyさん** · 03/10/29 17:22

いまさら始めても遅いから肉体労働でもしろ

**nobodyさん** · 03/10/29 17:24

何がしたいのか分からないけど
この業界、言語一つだけでもマスターできる人は３割程度。
あとの人は一つもマスターできずに業界を去るんだぞ。

壱 · 03/10/29 17:27

>>35
いやです。三浪しても学校逝きます

>>36
とりあえずＰＣを見渡せる位置に行きたい
だからどの言語がいいか教えて

**nobodyさん** · 03/10/29 17:29

じゃあ学校を卒業してから来い

壱 · 03/10/29 17:30

やだ

**nobodyさん** · 03/10/29 17:35

お前は低級だ
だから低水準言語のAssemblaを学べ

**nobodyさん** · 03/10/29 17:36

>>37
それならHSPにしておけ。
君と同じようなレベルの人が多いから。

壱 · 03/10/29 17:38

いや、レベルはどうでもいいからとにかくすべてに通じるものがいい
いったん落ちます

**nobodyさん** · 03/10/29 17:49

なるほど。では、がんばりたまえ。＞壱
私は３０代サラリーマンだ。会社でエクセルやワードをちょっと使うレベルだ。
おそらく君とは、同じレベルのスキルだろう。
（業種はＩＴ関連ではない）
２０代「頭の柔らかい君」と３０代「オヤジな私」のどちらが早く中級になれるか勝負だ。
とりあえず、私はウェブ関連の技術が面白そうなので、それらを勉強するわ。
（ウェブ関連のスレだし。）

まず情報収集のために、さきほど５つほどのメーリングリストに登録した。
今晩中に、参考書籍を買う計画を立てる。
では、壱君！がんばって。。。お先に♪

**＋＋＋** · 03/10/29 18:07

受験勉強中ならあまり熱中して出来ないでしょ。まだ若いから学校入ってからでもいいよ。
・・とオヤジくさいことでも言っておこう。
必要なのはモチベーションだと思うな。誰にでも当てはまることだけど、これは難しい。

壱 · 03/10/29 18:39

>>43
30代ですか！いままで２ｃｈでは20前後のやつがいるとこの板しか逝ってないからびっくりしたｗ
とにかくがんばってくださいな。
織れは飽きっぽい上になまけるｗ性質だけどゆっくりやってみます。
（まずはやりたいことをさがしてるんですが）

>>44
そのモチベーションがいまキテル感じなので今できるとこまでやるよ

壱 · 03/10/29 21:27

ａｇｅ

**nobodyさん** · 03/10/29 21:57

/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿／ U ::::U:\
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|| | | | U :::::::::| なにこのスレ……
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47 · 03/10/29 21:58

ズレタ・・・逝って来る

**nobodyさん** · 03/10/29 22:12

>>1
Perlとかをナメてないすか？そんなにカンタンじゃあありませぬよ。

**nobodyさん** · 03/10/29 22:19

とりあえず3日以内にPHP+PostgreSQLでオンラインショッピングシステム作ってみ。
それができないならプログラマは諦めろ。才能ないよ。

**nobodyさん** · 03/10/29 22:31

>>50
私には無理だなぁ。
ということは、私は才能ないのか。
知らなかった。。

# 設計と画面作りと、マニュアルと睨めっこで三日は過ぎるだろうなぁ。

**nobodyさん** · 03/10/29 22:34

あ、設計からちゃんと作って3日は無理だろうけど。
色々調べて、とりあえずオンラインショッピングの動きまで持っていくのに、ってことね。
この商売、調べて自分のコードに取り入れるのにいかに時間をかけないで
行けるかってのが重要だと思う今日この頃。

**超通りすがり** · 03/10/29 22:40

ここよめ１

プログラミング超入門
http://web.archive.org/web/20011206183449/http://www.skills.co.jp/~koba/programming/index.html
目次
第1回　ソフトウェア
第2回　ビットとバイト
第3回　テキストとバイナリ
第4回　ファイル
第5回　プログラム(1)
第6回　プログラム(2)
番外編　プログラマへの道

**nobodyさん** · 03/10/29 23:19

>>37
とりあえず、C（ノーマル言語）とC++（オブジェクト指向）とPHP（ウェブプログラミング）あたりを適当に身につければ大体の見通しも立つと思うけど。
C++は難しいからJavaの方がとっつきやすいかも。

C、Java、PHPあたりはメジャーなので分かりやすい入門書とか非常に豊富にある。
アセンブラとかマスターすれば強いだろうけど、分かりやすい入門書なんかほとんど無いだろうし

壱 · 03/10/30 03:54

>>49
俺にとってはあなたの言う「かんたん」って度合いが理解できません

壱 · 03/10/30 03:56

>>50
あのー、だから言語の違いもわからないしろーとなんですがｗ。。。

壱 · 03/10/30 03:57

>>52
思っていたほど楽な業界じゃないみたいですねぇ

壱 · 03/10/30 03:59

>>53
ありがとう！！
掲示板も含めてよんだよ。
でもちょっと情報が昔なとこがきになりますが・・・
でも導入の部分は今時分に一番必要だったので参考になりました。

壱 · 03/10/30 04:01

>>54
Ｃ++にひかれてる。
どうしよっかな～

**nobodyさん** · 03/10/30 04:14

何をやったってモノにならんから好きなのやれ

壱 · 03/10/30 04:45

ここと『プログラミング技術』板との違いはなんですか？

壱 · 03/10/30 04:45

>>60
キミは詩になさいｗ

**nobodyさん** · 03/10/30 05:02

（´-｀）.｡oO(20歳にもなってこれじゃどうしようもないな・・・)

壱 · 03/10/30 05:04

どういうこと？

**nobodyさん** · 03/10/30 10:40

変に知識がつかないうちにC++やっといた方がいいかもね。

とりあえず、ぐだぐだ言ってないでC++始めてみればいーじゃん。
本買ってきてさ。ダメなら捨てればいーんだし。

俺的にはPHPがとっつきやすかったからPHPやってるけど。
んでも決して単価が高い訳じゃないからね。

**nobodyさん** · 03/10/30 13:13

覚えて何をやりたいか決めなきゃ言語も選べないだろう
この板とム板の違いもわかっていないようだし

43 · 03/10/30 13:47

＞壱
今日、参考文献をしこたま購入してきました。
昨日は、登録したメーリングリストで朝方まで情報収集をしたので眠いっす。
個人的には、LAMP (Linux, Apache, MySQL, PHP/Perl/Python)　に興味あるのでこのあたりの本を
購入してきました。
参考：http://blog.japan.cnet.com/umeda/archives/000488.html
とりあえず。LinuxインストールしてPerlをメインに学ぶことにしました。
今晩、購入本にざっと目を通してみます。

さて、外出します。戻りは17時ごろです。

壱 · 03/10/30 15:24

皆さんいままでいろいろと教えていただきありがとうございました。
はじめかたを掴むことができたので、以後は本を買って勉強します。
だからもうこのスレは一応の終了とさせていただきます。