WebObjects /cgi-bin/WebObjects/６スレ目.woa

**前スレの950** · 03/09/08 21:41

NeXTからAppleComputerに引き継がれたオブジェクト指向
Webアプリ開発環境「WebObjects」について語るスレです。

http://www.apple.co.jp/webobjects/
http://www.apple.com/webobjects/

１スレ目：http://pc.2ch.net/php/kako/989/989562708.html
２スレ目：http://pc.2ch.net/php/kako/1013/10136/1013695600.html
３スレ目：http://pc.2ch.net/php/kako/1024/10240/1024066714.html
４スレ目：http://pc2.2ch.net/php/kako/1033/10339/1033912737.html
５スレ目：http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1044328908/

■ 掟 ■
・遠慮は自身の成長を阻害する。過去ログ読んでも判らないことがあればどんどん質問すべし。そして判らないヤツがいたら親切じゃなくてもいいから教えてやるべし。
・WebObjectsを使っている個人・法人の無意味な批判は歓迎されない、しない。マカーマカーと騒がないこと。
・ヨソの開発ツールを使ってもないのにWebObjectsマンセーすることは歓迎されない、しない。
・運用についての質問はハードウェア、OS、パッチ、RDBMSのバージョン、JDBCアダプタのバージョン、Web鯖のバージョン、例外の内容などを細かく明記すべし。
・プ社の話題はウザすぎるので全て専用クソスレでおながいします。
・プロジェクト名に２バイト文字は使用できません（藁）

・さやかﾀﾝ (´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

**nobodyさん** · 04/04/03 14:10

>>903
ついでに貴様も去れ。

**nobodyさん** · 04/04/03 21:13

べつにWebObjects無くなったところでスグに職を失うわけじゃないし。
そこから別の開発環境に移行するっつーても他の開発環境がWebObjectsを
パクったのが多いからオーバヘッドあまり感じないし。現場を全く知らないってこわいねぇ。

WebObjectsを使っている＝マカーのようなApple信者と決めつけるor思いこんでる
ミラクルスーパーバカがいるとは片腹痛い。

**nobodyさん** · 04/04/04 04:36

しかしアポーは、WO運用用途にXserveを売りたがり、開発用途にPowerMac/PowerBookを売りたがっているのは事実。
w2kリテール版販売終了というのに、Windows版の進展は無いしな。
そんなわけでWO5.2.3だが不具合について騒いでないようだし大丈夫なようだな。
運用で使っていて、ろくに検証せずに最新版に上げて問題起こしてしまうバカ(マカ?)が、情報希少なWOを使い続けるとも思えないけど。

**nobodyさん** · 04/04/04 06:56

>>905
うちはWOからJ2EEに乗り換えたけど、やっぱ転換にはそれなりに時間と金が
かかったよ。んで、オーバーヘッドもそうとう出てる。

EJBにしたってEOModelerで１発できたことが、しこしこ手書きでいっぱい
クラス作んなきゃいけないんで結構大変だし（自動生成できるバージョンなんて
高くて人数分買えないし）、サーブレットマッピングも全部手打ちだし
（自動生成できるツールは不安定だし）、J2EEってなんかいろんな技術の寄せ集め
のように思えるのは漏れだけ？

**nobodyさん** · 04/04/04 10:51

漏れWWDCに行ってくるので（ホテル予約済み）WebObjectsセッションとかパーティとかで
WebObjects関連のエンジニアつかまえて文句行ってきてやる。去年もボロクソいってやろうと
思ったのだが別の日本人エンジニアらしきメガネデブオタが仲良く話していやがったｗ

>>J2EEってなんかいろんな技術の寄せ集め

そのとおり。数人でやろうと思うものじゃぁない。
エンジニアの仕事をわざと増やして需要を喚起させようとしか思えないほどの仕様だな。

**nobodyさん** · 04/04/04 11:11

知ってる人多いだろうけど。
http://www.csus4.net/WR/d/?year=2004&month=ALL&category=WebObjects
の、Is WebObjects Dead?　と、Is WebObjects Dead? [2]　を観る。
Is WebObjects Dead? [2]の部分が真ならば、まぁ、Appleもなんかやってるんだろうーなと。。

**nobodyさん** · 04/04/04 12:53

>>908へ

>>909
　起きろと言ってやってくれ。個人的にはXHTMLサポートとデプロイの簡便化きぼん

**nobodyさん** · 04/04/04 13:04

>>J2EEってなんかいろんな技術の寄せ集め
事実、単なるAPIの集合だし。
J2EEだけを使うのでは、生産性はあがらない。
フレームワークが必要。できればフレームワークに特化したツールも。

と、考えると、WebObjectsって、いけてるなぁ。とか思ってしまうわけである。

**907** · 04/04/04 13:50

>>911
>J2EEだけを使うのでは、生産性はあがらない。
>フレームワークが必要。できればフレームワークに特化したツールも。
これは身にしみて実感。
ただ、フレームワーク用ツールって、どっか癖があるんだよね。
会社でいろんな製品評価したけど、なんかピントこなくて結局手打ち。

メインの開発環境がNetBeansなんで、Raveにひそかに期待。
激しくスレ違いだけど

>と、考えると、WebObjectsって、いけてるなぁ。とか思ってしまうわけである。
漏れもそう思うよ。

ただ、アポーが何もしないことが、結果的にユーザーに不満を与えてしまい、
製品の評価そのものにも影響してしまったことは確か。うちも、Winサポート
が2000レベルでおわってずーとなにもしないというのがJ2EEスイッチの原因
だったしね。

**nobodyさん** · 04/04/04 14:40

ｻｲﾊﾞｰﾗﾎﾞがある限りWOFは生き残る。

**nobodyさん** · 04/04/04 15:23

>>912
>ただ、アポーが何もしないことが、結果的にユーザーに不満を与えてしまい、

そのうえいかがわしいDQN企業が、うごかないシステム作ってひんしゅく買って
WO=DQNってレッテル貼られているし

**nobodyさん** · 04/04/04 16:09

>>WO=DQNってレッテル貼られているし

なにもWOだけじゃぁないんだけどな。漏れの隣のチームはASP.NET関連で被害にあっていた。
大学生バイトつかっている会社にあたってしまったようで。PM大変そうだった。合掌。
この業界20年ぐらい歩いているけど似たような話はどこでも転がっているよ。

はぁ、20年もいるのか…鬱....

**nobodyさん** · 04/04/04 16:17

発注側からすればWOだろうがPerlだろうが5年ぐらいはちゃんと動いてくれればなんだって良いよ（ちと極論だが）。
多くのシステムは５年も使わないうちに作り直すんだから、その時その時に合った開発環境を作り手が選んでくれれば。
ここんところのIT予算圧縮で出せる金は限られているんだから、Webなんとかで何百何千万も請求せんでくれって感じ。
人件費だって払いたくないんだからｗ（あ、石投げないで

**nobodyさん** · 04/04/04 18:29

5年でいいのか？

**nobodyさん** · 04/04/04 21:14

Win版の開発環境の向上がこれ以上見込めないと踏んだ5.1で、
WOに見切りを付けた者です。ある意味正しかったか。。。
いえ、Win版PBとかがOSX版と平行してﾒﾝﾃされていくのなら戻りたいですが。

とはいえ、J2EEもEJBもクソだと思う。そこで漏れの会社の選択肢は、

開発環境：Eclipse
Web向けフレームワーク：jakarta-Tapestory
　　（開発者がWOFをヒントにしたと公言してますが、よく似ててかつ良くできてます）
DB向けフレームワーク：Hibernate
　　（マッピングオブジェクトの自動生成をやってくれるEclipseプラグインもあって便利）

って感じで進んでます。
EOModelerとまではいきませんけど、J2EEとか生JDBC使うよりも、100万倍くらい楽です。

**nobodyさん** · 04/04/04 22:11

>>918
Tapestry+Hibernateはいい感じだね。
ちなみにApサーバはなに使ってる？JBOSS?
＃スレ違いだが、これだけ訊きたい。カンベン。

**nobodyさん** · 04/04/04 22:16

> しかしアポーは、WO運用用途にXserveを売りたがり、開発用途にPowerMac/PowerBookを売りたがっているのは事実。
戦略的にまちがってるよなぁ。
Xserveはサポートつきにしては安価なより良いUNIXとして売るべきだよなぁ。
今、ユーザーはLinuxをつかうことに少なからず不安感を感じている。
SCO騒動、RedHatサポート有料化など。

もちろん開発者には当面Windowsを使わせる。

サーバでそれなりに信用を得たら、クライアント市場に行けばよい。

ま、よーするにWindows版のPBをなんとかしろ。ということだ。まとめると。（泣）

**nobodyさん** · 04/04/04 23:21

>>919
JBoss使いたいけど、未だにTomcat4.1.xです。
Tomcat5が、ロードバランシングやセッションリプリケーションを
標準でサポートしているので、現在評価中です。
ただ、Tomcat5.0.19だと、コンテキストのリロード時の挙動が怪しい。。。

**nobodyさん** · 04/04/04 23:42

なんで開発にMacOS X じゃだめなのかね？　
うちの会社は中古のG4×8台も買ってくれたよ。１台あたり10万チョイ。
Linux中心だった現場にMacOS X は好評なんだけどなー。

あとWindowsならant があれば別にツールなくても良い気が。面倒だけど。

**nobodyさん** · 04/04/05 00:16

>>なんで開発にMacOS X じゃだめなのかね？
WO開発のみにMacOSXを使うとしても、
心理的な抵抗が強いとこもあるのよ。
こればっかりはわかってもらうしかないな。合理的な説明ができずすまぬね。

あえてMac色を消さないといけない場面もあることを理解されたい。
「サポートつきにしては安価なより良いUNIX」なる表現も、
そこらへんだ。

**nobodyさん** · 04/04/05 00:17

>> コンテキストのリロード
って？何コンテキスト？EOEditingContext?リロードできるの？（＜実はタコ質問？）

**nobodyさん** · 04/04/05 00:21

>>914-915
例の会社が撤退したからこれからはいい方向にいくと思うがのう

開発会社が少ないから一部のDQN会社が目立ちすぎるんだよな

**nobodyさん** · 04/04/05 00:21

>>924
Tomcatにおけるコンテキストとは、乱暴に説明すればアプリのこと。
WOの話しじゃないよ。

**nobodyさん** · 04/04/05 00:48

さんきゅ。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0212/09/epn14.html
ここら辺の話ね。

**nobodyさん** · 04/04/05 01:49

おまえら文句ばかり言ってないで仕事しようぜ。

**nobodyさん** · 04/04/05 11:10

アポーにもＰ社にも騙された哀れな人達のスレはここですか？

**nobodyさん** · 04/04/05 14:21

Eclipseを使っています。

プロジェクトのルートに置いたJavaファイルで、
パッケージ指定しているもののエラーを消すことはできないのでしょうか？

ビルド実行はPBで行うので、コード修正時にエラーが出ないだけでいいのですが。

**nobodyさん** · 04/04/05 17:07

>>930
パッケージ指定したらそのディレクトリに置く。これ基本。

**nobodyさん** · 04/04/05 18:48

>>931
931さん。レスありがとうございます。
フォルダ構成を変えるということですよね？
やはりそうするしかないのでしょうか？

eclipseでは編集のみを行いそれ以外はPBで今まで通り
行いたかったので構成は変えたくありませんでした。

それとも構成を変えてもPBを使えるのでしょうか？

**931** · 04/04/05 18:59

Eclipseで開発するようになってからPBは一切使わなくなったからよく分からないけど、
逆に言えば、PB使わなくても問題なく開発できるよ。

**nobodyさん** · 04/04/05 20:30

>>933
なるほど。Eclipseで全て片付くとは知りませんでした。
私も試みてみようと思います。
ありがとうございます。

一つお聞きしたいのですが、リソースの追加等は
PB.projectをテキストファイルとして修正するのでしょうか？

**931** · 04/04/05 22:13

>>934
http://www.objectstyle.org/woproject/
これを使う。

**nobodyさん** · 04/04/06 01:31

Eclipseだけじゃだめだ。WOLipsを使うのだ。

**nobodyさん** · 04/04/06 10:41

>>925
撤退時期遅すぎ
ＷＯ＝アプリケーション不正サーバ利用
のイメージが定着してしまった

**nobodyさん** · 04/04/06 12:12

>>937
おまえが頑張って汚名返上しろ

**nobodyさん** · 04/04/06 14:16

そろそろProjectWONDERを詳しく紹介した邦訳の記事とか本とかが欲しい。

**nobodyさん** · 04/04/06 20:14

>>937

それ以前にWindowsXP上の開発をサポートしていない時点でﾀﾞﾒﾎﾟ。
糞といわれようが一番利用人口が多いからね。
（個人的には性能よりも、使用許諾が一番糞だと思う>XP）

**nobodyさん** · 04/04/06 22:43

WindowsXPがサポートされないのを機に、
私もTomcat5+Eclipseに乗り換え。
WOLipsも非常に魅力的だったんですが、業界動向とかJakartaの状況とか
今後のメシの種とかを考えて、EOFの替わりにHibernate、
WOFの代わりにStrutsを選びました。
Strutsは、Apache直轄になったとはいえ、いろいろとだめなところも多いので、
いずれTapestryに切り替えたいと考えてます。

Hibernateをここ１ヶ月くらい評価してますが、こりゃすごいですね。
これとjFaceDbcがあれば、EOF要らないです。

**nobodyさん** · 04/04/06 23:58

ここはWO引退スレに変更されました

**nobodyさん** · 04/04/07 01:30

わざわざ他の技術に移行したことを報告しなくてもよろしいのでは。
わざと不安をあおって何が楽しいのですか。

どんなに背伸びをしてもWebObjectsのすばらしさには勝てることはないというのに（と、信者っぽく書いてみるテスト）

**nobodyさん** · 04/04/07 05:25

>>943

どんどんユーザーが逃げているのをみてれば、アポーも必死になるのではないかと。
だめかな？

**nobodyさん** · 04/04/07 08:54

だめです。
宗教ってのは、少数派であればあるほど主張するし意固地になるﾓﾉです。

**nobodyさん** · 04/04/07 10:36

ｳｨｿも犬も栗鼠も同じようなモンだよ。

**nobodyさん** · 04/04/07 22:24

>943

もしWOセミナーなどで収入をえているのだったら、他の技術で
セミナーできるように準備しておくのがよいタレ。

**nobodyさん** · 04/04/08 00:22

ＷＯで飯喰ってる人はいつ夜逃げするのですか？

**nobodyさん** · 04/04/08 00:41

こんどはタレパンダたたきかよ。ったく、芸が無いDQNが寄りつくんだな。超えて何か実績出してから来いよヘタレどもが。

**nobodyさん** · 04/04/08 01:41

ここ以外に匿名で技術系の話題を取り扱える掲示板ありませんかね？できればresはやくて的確なところがいいなー。

**初期不良** · 04/04/08 05:14

>>950
貢献する気はナッシング？

**nobodyさん** · 04/04/08 06:56

>>950
「いちおう」人が集まってる２ちゃんでもこの有様なんで、
どこにつくっても結果は同じだと思う。

２年前くらいは盛り上がってたんだけどね。

**nobodyさん** · 04/04/08 09:08

でもさ、まじめな話し、WOの今後って明るくはない気がする。
JSPやJ2EE対応したとはいえ、従来のWO開発者たちは、んなもん使わないだろうし、
JSP・J2EE系やってる人たちがWOを今後の選択肢に加えるだけのメリットも、
Jakartaプロジェクトの成果物やEclipse+Pluginというブツが存在する現状、
無いに等しいしな。

まぁ、結局Mac系製品というイメージも定着していることだし、Mac共々、
細々とやっていくだけになるんだろうな。
何よりイタイのは、提案した客から「WO？何ソレ？」って言われることだな。
価格も中途半端だし。(;´Д`)

**nobodyさん** · 04/04/08 11:06

お前ら、WebObjectsには高学歴が必須とか寝言言ってるからこういうことになるんだよ
マカー以外の一般人から言わせるとバカの極地
次のスレ立てる気ならお願いだからマク板でやってくれよ

**nobodyさん** · 04/04/08 11:23

>> WebObjectsには高学歴が必須とか寝言言ってるからこういうことになるんだよ

あなたの脳内だけの話です。

>>提案した客から「WO？何ソレ？」って言われることだな。

NECの…を提案した時も、JBOSS提案した時も同じ感じでした。
CGIっていったら判ってくれましたが（笑）
まぁいろんなお客様がいるってことで。

ビジネスの話はどーだっていいから、本筋である技術系の話を激しくキボーン。>>954を含むミラクルスーパーバカは専用スレ逝ってください。

**nobodyさん** · 04/04/08 11:38

>>955
っていうかもうWebObjectsスレ自体、意味ないんじゃないの？
他の掲示板とかで十分な気がする。次スレ不必要論に賛成。

**nobodyさん** · 04/04/08 12:29

>>954
学歴どうこう言ってた会社はそもそもまともな開発やってなかったわけだが

**nobodyさん** · 04/04/08 12:42

＞何よりイタイのは、提案した客から「WO？何ソレ？」って言われることだな。
どっちかというと、是非XServe+WOでお願いします！というパターンの方がイタいかも。
それにSafari対応必須というおまけ付き。

**nobodyさん** · 04/04/08 15:12

>>どっちかというと、是非XServe+WOでお願いします！というパターンの方がイタいかも。

Sunよりずっと安いからECなんかじゃないやつだったら提案しやすい。
System Xなど実例案も増えてきたし。　逆に２４時間ハードウェア保守してくれないから
そういったエリアはきびしいかも。
マックだからっていうので眉間にしわ寄せる業者はあえて選ばなければ幅は広い。
もっともマーケ的にiPodで超大成功しているAppleだから
iTunesMusicStoreで使われているのはXServeとWebObjectsですといった攻め方で客先は食いついてきたが。

>> それにSafari対応必須というおまけ付き。

あなたの脳内だけです。

**nobodyさん** · 04/04/08 15:15

もしかしてXServeG5じゃビジネスできないといいたいのかな？だとしたら、単に頭わる（ｒｙ

**nobodyさん** · 04/04/08 15:39

次スレ欲しいなー

**nobodyさん** · 04/04/08 15:41

最近はXServeG5を使ったﾎｽﾃｨﾝｸﾞ業者も出てきてるしな…全く使えないというわけじゃない。AP鯖としては速い方かも。
つかふつうAP鯖だったら複数台で運用するだろうから１台ぐらい故障しても大した痛手にゃならんだろ。DB鯖だったら話ゃ別だが。
知り合いの所はオプションキットみたいなのを２～３ほど保守用であらかじめ買っていたな。まぁそれぐらいのことは何も
Xサーブだけじゃなくて他の鯖でも当然やってることだからね-

**nobodyさん** · 04/04/08 16:53

サーバーOSとしてのMacOS X Serverは管理しやすいという話を知人の運用屋が逝ってました。

**nobodyさん** · 04/04/09 09:43

>>955
>ﾐﾗｸﾙｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶは専用ｽﾚ逝ってください｡
一般ピーポーはマクをサーバにして理科系大学院卒がどうこう言ってる連中こそﾐﾗｸﾙｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶだと思うわけだが

**nobodyさん** · 04/04/09 10:03

確かに、そうだ。>964

**nobodyさん** · 04/04/09 10:53

>>一般ピーポーはマクをサーバにして理科系大学院卒がどうこう言ってる連中こそﾐﾗｸﾙｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶだと思うわけだが

その連中はもう撤退済みなので、これから出しても全く無意味ですが、何か？

ところで避難所は決まりましたか？

**nobodyさん** · 04/04/09 16:33

>>966
ム板でいいんじゃないの？
サーバサイドJava関係の話題もム板に移動したことだし。
マカーマカーと叩かれそうだけど・・・

**nobodyさん** · 04/04/10 11:59

避難所2ch以外だと………
・例のあれ：自宅鯖。まだ活発ではない。
　　http://web-ya.jp/cgi-bin/WebObjects/OneBoard
・LifeWithWebObjects：最近スレを自由に立てられるようになった。割と活発。
　　http://web1.aaacafe.ne.jp/～tetsuyak/clrea/index.php

意外に少ないね。あと、tech-artsとかAppleのディスカッションボードか。他にある？
漏れも、次スレ不要論賛成。

**nobodyさん** · 04/04/11 02:00

不要とは逝っても他のリソースを探し出せなかったり不足を感じてスレ立てられそうな気がするので、どうせならきちんと理想的に立ててリンク紹介してうまく誘導したほうがいいのでは。
そういう情報入手先をまとめたページを公開してgoogleあたりから飛んで来れるようにメンテされてればいいだろうけど大変だろうな。

**nobodyさん** · 04/04/11 15:59

次スレはこれにしないか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1063555088/l50

これならマカーマカーと叩かれることはないし
言ってることはすべて事実だし

**nobodyさん** · 04/04/11 16:21

>>970
いえ、もう、このスレで終わりだから、そのクソスレも必然的にいらない。ごめんな、せっかく紹介してもらっておきながら。
技術系ネタは別掲示板逝きっす。だれか、まとめのリンクを990ぐらいから張っておいてください。

**nobodyさん** · 04/04/11 17:33

今思えばWebObjectsには2ちゃんねらの好きなものがいっぱい詰まっていたと思うんですよ

学歴、マカー、偏差値、違法コピー、DQNバイト先、DQN会社、．．．．

実際に偏差値のために灯台の近くに会社ごと引っ越すとか、
ホームページに理科系大学院卒(藁)とか書いちゃうとか、
そんな会社がリアルで存在したWeb開発環境、それがWebObjects！

面白かった、感動した！
そして、さようなら
もうここへは来ないでくださいね

**nobodyさん** · 04/04/11 17:53

>>972
そうおもってるのは貴殿だけ。

**nobodyさん** · 04/04/11 17:56

>>972-973
悲しいが>>972の言ってることは事実
個人的にはASPやってる会社のほうがDQN多いと思うが。。。

**nobodyさん** · 04/04/11 21:00

>>学歴、マカー、偏差値、違法コピー、DQNバイト先、DQN会社、．．．．

この手のくだらない話は、さっきのクソスレにまわしましょうよ。
また新たにスレ立ててもどうせ同じような話しか出てこないんだし。
私も技術的な話がしたい。新スレ不要賛成です。タイミング的に良い時期だとおもいます。

**nobodyさん** · 04/04/11 22:48

>>972
>今思えばWebObjectsには2ちゃんねらの好きなものがいっぱい詰まっていたと思うんですよ
WebObjectsに詰まってたんじゃなくて、ぷ社に詰まってたんだが
そして、ぷ社は既にWebObjectsと無関係なわけだが

ぷ社撤退によってスレが健全になる可能性は高いわけで、もう少し様子を見る価値はあるかと

**nobodyさん** · 04/04/12 00:01

>>もう少し様子を見る価値はあるかと

正直言って、ないと思います。何をやってもプ厨房と同類は出てくるわけで。技術論以外の話を皆無にして、
煽りや広告などもチャンと管理された匿名で発言できる場所を激しく希望。それは2chではまず無理。
プとプ厨房のおかげでどれだけ辟易してることか。両方とも宇宙的に救いようがない。

**nobodyさん** · 04/04/12 00:11

>>976
禿同。
実際にプ社でバイトしたことない自称プラ厨もいると思われ。
WOスレがWebProg板にあることを許さない人達にとってみれば、プ社なんか煽りのネタにすぎない。
たまたまWOを攻撃するのに都合がいいDQN会社だっただけ。
２ちゃんでアポーの技術はまともに議論できんよ。

**nobodyさん** · 04/04/12 00:16

どっちにしろ、そんな連中（プもプ厨房とやらも）は超大っキラい。潔癖性と言われようとも。
年単位でネチネチやってるのがリアルであってもどちらもキモすぎー。

数少ないユーザー層であるのに、こうした貴重な場をわざわざ …っていつも思ってた。
二言目には学歴だとか大学院だとか。全然関係ない話で自分を棚に上げて、超ーみっともない。鳥肌立つぐらい。

そろそろ、避難所関連のリンクつくりましょう。

**WOスレがWebProg板にあることを許さない人** · 04/04/12 00:20

ほらよ、お前らの安住の場だ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1063555088/l50

**nobodyさん** · 04/04/12 00:22

漏れ的にはプもそうだがプ厨房が年単位でネチネチやってたのも罪としては大きいしそれを無視できなかった人達もって感じだな。
ともあれ、>>978のいうとーココじゃプ厨房のおかげでまともな話ができそうもないから全く別の場所に逝きましょう。
漏れLifeWith逝きｹﾃｰｲ. 次ｽﾚ立ったとしても、プ厨のｽｸﾂってことでもう来ないよ。

**こんな感じでどうですか** · 04/04/12 00:41

■ おしらせ ■

WebObjectsスレは2chでは意味をなさなくなったので、技術系の質問をしたい方は
以下をご活用ください。もし、スレを立てたりしても、リアルプラ厨房という粘着君が
寄りつくだけです。ご注意ください。

**こんな感じでどうすか** · 04/04/12 00:42

続き

**sage** · 04/04/12 00:49

Class NSArray

**nobodyさん** · 04/04/12 01:01

>>983
>事実も混じっているのだろうけど全体的に信憑性が著しく低く、読む価値もない。
2ちゃんねるに対する世間一般的な評価と同じですねｗ

**sage** · 04/04/12 01:09

Class NSBuldle

**sage** · 04/04/12 01:26

Class NSCoder

**sage** · 04/04/12 01:34

http://www.omnigroup.com も忘れてはイケナイ。英語だが。

**nobodyさん** · 04/04/12 02:11

つーか一番は本家アポーの ttp://discussions.info.apple.com/ のはずだがこっちは無いな。
ちゃんとアポーのReplyも期待できるのに。
ttp://www.apple.com/webobjects/resources.html とか ttp://www.lists.apple.com/mailman/listinfo/webobjects-dev あたりか。
日本語でちまちまやってたってなにも起きない。

ところで今１００人以下程度の小さいイントラ用途でWOを運用するならどのOSとハードがいいの？

**nobodyさん** · 04/04/12 02:25

さて

**nobodyさん** · 04/04/12 02:32

あぁ？

**nobodyさん** · 04/04/12 02:39

やべ

**nobodyさん** · 04/04/12 02:40

やべ

**nobodyさん** · 04/04/12 02:43

アホはほっとけよ

**nobodyさん** · 04/04/12 02:46

やべ

**nobodyさん** · 04/04/12 02:48

やべ

**nobodyさん** · 04/04/12 03:06

もうだめかもしれんね

**nobodyさん** · 04/04/12 03:07

998?

**nobodyさん** · 04/04/12 03:22

**nobodyさん** · 04/04/12 03:48

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