WebObjects /cgi-bin/WebObjects/６スレ目.woa
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0001前スレの950
03/09/08 21:41ID:???Webアプリ開発環境「WebObjects」について語るスレです。
http://www.apple.co.jp/webobjects/
http://www.apple.com/webobjects/
１スレ目：http://pc.2ch.net/php/kako/989/989562708.html
２スレ目：http://pc.2ch.net/php/kako/1013/10136/1013695600.html
３スレ目：http://pc.2ch.net/php/kako/1024/10240/1024066714.html
４スレ目：http://pc2.2ch.net/php/kako/1033/10339/1033912737.html
５スレ目：http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1044328908/
■ 掟 ■
・遠慮は自身の成長を阻害する。過去ログ読んでも判らないことがあればどんどん質問すべし。そして判らないヤツがいたら親切じゃなくてもいいから教えてやるべし。
・WebObjectsを使っている個人・法人の無意味な批判は歓迎されない、しない。マカーマカーと騒がないこと。
・ヨソの開発ツールを使ってもないのにWebObjectsマンセーすることは歓迎されない、しない。
・運用についての質問はハードウェア、OS、パッチ、RDBMSのバージョン、JDBCアダプタのバージョン、Web鯖のバージョン、例外の内容などを細かく明記すべし。
・プ社の話題はウザすぎるので全て専用クソスレでおながいします。
・プロジェクト名に２バイト文字は使用できません（藁）
・さやかﾀﾝ (´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
0871nobodyさん
04/03/11 00:21ID:???0872nobodyさん
04/03/11 00:23ID:???本屋でいろいろ見てみたんですが、初版しかでまわってないんだけど
誤植とかなかったんですかね？
あと倉橋さんの本もよさそうですが。
そろそろ立ち読みじゃなくてじっくり読みたい（ｗ
0873nobodyさん
04/03/11 01:08ID:???今となってはあまり役に立ちません。誤植が多いですし実用的ではありません（著者殿にはもうしわけありませんけど）
イロハをまなぶのであればHomeworkなどがおすすめだとおもいます。オカネがあればAppleのセミナが良いかもしれません。
そろそろ分析、設計、実装、デバッグ、運用など幅広く取り扱った書籍がホスィねぇ。
上・中・下になってても可（ｗ
0875nobodyさん
04/03/11 14:07ID:???アップルのハンズオンセミナーでたれぱんださん自身が「私の本はもう古いからすすめないですが」と苦笑してまつた
オーム社の本もＷＲＯＸ本もいいんだけど、構成とか章立てがアップルのドキュメントと似ているんだよな
ＨＯＭＥＷＯＲＫは違う構成だけど、しばらくバージョンアップしてないはず
ＹＳ１１の写真とってないで仕事しろよ（ｗ
0876nobodyさん
04/03/11 15:35ID:???>ＨＯＭＥＷＯＲＫは違う構成だけど、しばらくバージョンアップしてないはず
WOFとかEOFがあんま変わっていないんで無問題。
WebサービスとかJ2EE連携とかになるとまったく載ってないけどね。
ただ、XCodeだとPBと画面構成が違うんで、チト戸惑うかも。
（それを言ったら今出てる本全部か）
>>874
オーム者の本は4.5.1がベースなんでサンプルのフレームワークのパッケージ
がちと古い。まぁ、PBとかが作ってくれたスケルトンを使ってれば、この辺は
手打ちすることないんで無問題だと思うけど。
あと、サンプルのなかのクラス名が思いっきりフレームワークのクラスと
バッティングしてるんで、ちょくちょく質問がMLにあがってた。
0877nobodyさん
04/03/14 01:22ID:CAN5lWr0こんなのがWebObjectsにあったのね…ぶっちゃけ知らなかった ＿|￣|○
0878vi
04/03/14 13:43ID:JKLcSo4+0879nobodyさん
04/03/14 23:35ID:???存在だけは知っていて一度も試したことがなかった。こうした邦訳情報は非常に助かる。
OpenBase使ってないからポスグレで使う情報をもとに使ってみた。ちょっと使い勝手悪いな…。
結果の最後に出てくるグラフはイイかも。
数字ばかり気にするクライアント黙らせるにはちょうど良いかも（ﾜﾗ
こんなん標準でついてくるのに、なんでおおっぴらに宣伝しねぇんだろうかね？AppleJapanでも誰も使ってないんか？（怪
0880nobodyさん
04/03/15 16:35ID:???0882nobodyさん
04/03/17 11:21ID:???http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=107873
0883nobodyさん
04/03/20 01:51ID:VLTN0q7H0884nobodyさん
04/03/22 16:31ID:???http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=107869
こそっと引っ込めて出し直すのか？
0885884
04/03/23 11:11ID:???http://www.apple.com/support/downloads/applicationserversupdate.html
今度は大丈夫か？
0886nobodyさん
04/03/23 17:03ID:???事務所倉庫あさってたらwo4.5が出てきましたんで、手元にあったxpproのノートに入れてみました。
で、Project Builder立ち上げて、一緒にあったチュートリアルから
リンクをクリックしたら文字列を表示させるという簡単な物をささっとつくって
shift+ctrl+Rでコンパイルしようとしたのですが、
途中でwindowsから[問題が発生したためjavac.exeを終了します]といわれ、
logウインドウには
javatool exit: C:\Apple\Library\Jdk\bin\javac.exe failed, exiting
BuildFilter: inferior command exited with code 5
make: *** [build-java]classes-server] Error5
と表示されとまってしまいます。どういった原因が考えられるでしょうか。。。
0887nobodyさん
04/03/23 17:22ID:???0888nobodyさん
04/03/23 18:43ID:???さっき1.4.2なども入れてみましたが、
同様のエラーが出ます。
0889nobodyさん
04/03/23 18:50ID:???なんで、このjavacがこけているんじゃないでしょうか。
環境変数?
C:\Apple\Library\Jdk\bin\javac.exeでfoo.javaみたいなのコンパイルできます?
0890886=888
04/03/23 19:06ID:???C:\Apple\Library\Jdk\bin\javac.exe
でのコンパイルは同様に強制終了のウインドウが表示され、コンパイルされませんでした。。
後から入れたjdk1.4.2内のjavac.exeだと正常にコンパイルが行われました。
0891nobodyさん
04/03/23 19:23ID:???Project Builderで、環境設定で動作するjavac.exeあたりを指定できませんかねぇ。
# Windows版Project Builder知らないのに口はさんじゃっています
0892890
04/03/23 19:29ID:???訳のわからぬ事を申しました。
環境設定のようなもの物がないかもう少し探してみます。
0893nobodyさん
04/03/23 22:16ID:???Javaの部分は環境設定というか、PATHをいじればいいかもしれません。
XPでもシステムのプロパティから見るのかな?あとはJAVA_HOMEとか。
あとWOまわりのframeworkも環境変数ですか? >詳しい方
0894890
04/03/24 10:05ID:???appleのコミュニティに言ってみたところ、Pentium4とJDK1.1.8の組み合わせによる
不具合の報告があったので、WOに入っていたJDKをそっくりJDK1.1.8_006に
入れ替えると難なくコンパイルもでき、正常に動作しました！
使用しているマシンは北森ｾﾚだったので読み飛ばしてました。
コアによる物なのかも・・・
くだらないことで3日も費やしてしまった・・・
助言本当に助かりました。。ありがとうございました!
0895nobodyさん
04/03/31 10:40ID:???実は今まで活気があったように見えたのは単にブラ厨のせいだったなんてことないよな。。。
0896nobodyさん
04/03/31 20:53ID:cs5sL0CY0897nobodyさん
04/03/31 22:21ID:???みんな他の避難所に行ってる感じが。
0898nobodyさん
04/04/01 23:48ID:???J2EE連携機能を強化して、Webアプリケーションの開発生産性向上を訴求ポイントとして、
IBM、BEAに対抗してゆくとのこと。
うそぽ。
0899nobodyさん
04/04/02 00:47ID:???Life with "WebObjects"より。
BicMacでWebObjectsを稼働。G5-2GDua単機より120倍の速度。
Appleがバージニア工科大にある、PowerMacG5-2GhzDualを1100台で構成した
世界第三位の速度をほこるスーパーコンピュータで、WebObjectsを稼働させた事例を
発表していました。まさかマジでやるとは思わなかったなー。Appleのお家芸である
速度比較でも、PowerMacG5-2GhzDual単機より約120倍の速度がでるようです。
シャア・アズナブルもびっくり（笑）JDKそのものはクラスタリングできないと
おもいますので、独自にカスタマイズしたWebObjectsを使っているか、かねて
から開発が噂されているObjective-Cを復活させた新WebObjectsを使っている
と思われます。
まぁ、また、わたしは騙されたわけだが………(;´д｀)ｳﾜｧｧｧﾝ.....
0900nobodyさん
04/04/03 02:01ID:???0901nobodyさん
04/04/03 12:32ID:???- Learn to Develop with WebObjects
- Using WebObjects EOF
0902nobodyさん
04/04/03 13:23ID:???0903nobodyさん
04/04/03 13:52ID:???0905nobodyさん
04/04/03 21:13ID:???そこから別の開発環境に移行するっつーても他の開発環境がWebObjectsを
パクったのが多いからオーバヘッドあまり感じないし。現場を全く知らないってこわいねぇ。
WebObjectsを使っている＝マカーのようなApple信者と決めつけるor思いこんでる
ミラクルスーパーバカがいるとは片腹痛い。
0906nobodyさん
04/04/04 04:36ID:???w2kリテール版販売終了というのに、Windows版の進展は無いしな。
そんなわけでWO5.2.3だが不具合について騒いでないようだし大丈夫なようだな。
運用で使っていて、ろくに検証せずに最新版に上げて問題起こしてしまうバカ(マカ?)が、情報希少なWOを使い続けるとも思えないけど。
0907nobodyさん
04/04/04 06:56ID:???うちはWOからJ2EEに乗り換えたけど、やっぱ転換にはそれなりに時間と金が
かかったよ。んで、オーバーヘッドもそうとう出てる。
EJBにしたってEOModelerで１発できたことが、しこしこ手書きでいっぱい
クラス作んなきゃいけないんで結構大変だし（自動生成できるバージョンなんて
高くて人数分買えないし）、サーブレットマッピングも全部手打ちだし
（自動生成できるツールは不安定だし）、J2EEってなんかいろんな技術の寄せ集め
のように思えるのは漏れだけ？
0908nobodyさん
04/04/04 10:51ID:???WebObjects関連のエンジニアつかまえて文句行ってきてやる。去年もボロクソいってやろうと
思ったのだが別の日本人エンジニアらしきメガネデブオタが仲良く話していやがったｗ
>>J2EEってなんかいろんな技術の寄せ集め
そのとおり。数人でやろうと思うものじゃぁない。
エンジニアの仕事をわざと増やして需要を喚起させようとしか思えないほどの仕様だな。
0909nobodyさん
04/04/04 11:11ID:???http://www.csus4.net/WR/d/?year=2004&month=ALL&category=WebObjects
の、Is WebObjects Dead? と、Is WebObjects Dead? [2] を観る。
Is WebObjects Dead? [2]の部分が真ならば、まぁ、Appleもなんかやってるんだろうーなと。。
0911nobodyさん
04/04/04 13:04ID:???事実、単なるAPIの集合だし。
J2EEだけを使うのでは、生産性はあがらない。
フレームワークが必要。できればフレームワークに特化したツールも。
と、考えると、WebObjectsって、いけてるなぁ。とか思ってしまうわけである。
0912907
04/04/04 13:50ID:???>J2EEだけを使うのでは、生産性はあがらない。
>フレームワークが必要。できればフレームワークに特化したツールも。
これは身にしみて実感。
ただ、フレームワーク用ツールって、どっか癖があるんだよね。
会社でいろんな製品評価したけど、なんかピントこなくて結局手打ち。
メインの開発環境がNetBeansなんで、Raveにひそかに期待。
激しくスレ違いだけど
>と、考えると、WebObjectsって、いけてるなぁ。とか思ってしまうわけである。
漏れもそう思うよ。
ただ、アポーが何もしないことが、結果的にユーザーに不満を与えてしまい、
製品の評価そのものにも影響してしまったことは確か。うちも、Winサポート
が2000レベルでおわってずーとなにもしないというのがJ2EEスイッチの原因
だったしね。
0913nobodyさん
04/04/04 14:40ID:???0914nobodyさん
04/04/04 15:23ID:???>ただ、アポーが何もしないことが、結果的にユーザーに不満を与えてしまい、
そのうえいかがわしいDQN企業が、うごかないシステム作ってひんしゅく買って
WO=DQNってレッテル貼られているし
0915nobodyさん
04/04/04 16:09ID:???なにもWOだけじゃぁないんだけどな。漏れの隣のチームはASP.NET関連で被害にあっていた。
大学生バイトつかっている会社にあたってしまったようで。PM大変そうだった。合掌。
この業界20年ぐらい歩いているけど似たような話はどこでも転がっているよ。
はぁ、20年もいるのか…鬱....
0916nobodyさん
04/04/04 16:17ID:???多くのシステムは５年も使わないうちに作り直すんだから、その時その時に合った開発環境を作り手が選んでくれれば。
ここんところのIT予算圧縮で出せる金は限られているんだから、Webなんとかで何百何千万も請求せんでくれって感じ。
人件費だって払いたくないんだからｗ （あ、石投げないで
0917nobodyさん
04/04/04 18:29ID:???0918nobodyさん
04/04/04 21:14ID:???WOに見切りを付けた者です。ある意味正しかったか。。。
いえ、Win版PBとかがOSX版と平行してﾒﾝﾃされていくのなら戻りたいですが。
とはいえ、J2EEもEJBもクソだと思う。そこで漏れの会社の選択肢は、
開発環境：Eclipse
Web向けフレームワーク：jakarta-Tapestory
（開発者がWOFをヒントにしたと公言してますが、よく似ててかつ良くできてます）
DB向けフレームワーク：Hibernate
（マッピングオブジェクトの自動生成をやってくれるEclipseプラグインもあって便利）
って感じで進んでます。
EOModelerとまではいきませんけど、J2EEとか生JDBC使うよりも、100万倍くらい楽です。
0919nobodyさん
04/04/04 22:11ID:???Tapestry+Hibernateはいい感じだね。
ちなみにApサーバはなに使ってる？JBOSS?
＃スレ違いだが、これだけ訊きたい。カンベン。
0920nobodyさん
04/04/04 22:16ID:???戦略的にまちがってるよなぁ。
Xserveはサポートつきにしては安価なより良いUNIXとして売るべきだよなぁ。
今、ユーザーはLinuxをつかうことに少なからず不安感を感じている。
SCO騒動、RedHatサポート有料化など。
もちろん開発者には当面Windowsを使わせる。
サーバでそれなりに信用を得たら、クライアント市場に行けばよい。
ま、よーするにWindows版のPBをなんとかしろ。ということだ。まとめると。（泣）
0921nobodyさん
04/04/04 23:21ID:???JBoss使いたいけど、未だにTomcat4.1.xです。
Tomcat5が、ロードバランシングやセッションリプリケーションを
標準でサポートしているので、現在評価中です。
ただ、Tomcat5.0.19だと、コンテキストのリロード時の挙動が怪しい。。。
0922nobodyさん
04/04/04 23:42ID:???なんで開発にMacOS X じゃだめなのかね？
うちの会社は中古のG4×8台も買ってくれたよ。１台あたり10万チョイ。
Linux中心だった現場にMacOS X は好評なんだけどなー。
あとWindowsならant があれば別にツールなくても良い気が。面倒だけど。
0923nobodyさん
04/04/05 00:16ID:???WO開発のみにMacOSXを使うとしても、
心理的な抵抗が強いとこもあるのよ。
こればっかりはわかってもらうしかないな。合理的な説明ができずすまぬね。
あえてMac色を消さないといけない場面もあることを理解されたい。
「サポートつきにしては安価なより良いUNIX」なる表現も、
そこらへんだ。
0924nobodyさん
04/04/05 00:17ID:???って？ 何コンテキスト？EOEditingContext?リロードできるの？（＜実はタコ質問？）
0925nobodyさん
04/04/05 00:21ID:???例の会社が撤退したからこれからはいい方向にいくと思うがのう
開発会社が少ないから一部のDQN会社が目立ちすぎるんだよな
0927nobodyさん
04/04/05 00:48ID:???http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0212/09/epn14.html
ここら辺の話ね。
0928nobodyさん
04/04/05 01:49ID:???0929nobodyさん
04/04/05 11:10ID:???0930nobodyさん
04/04/05 14:21ID:???プロジェクトのルートに置いたJavaファイルで、
パッケージ指定しているもののエラーを消すことはできないのでしょうか？
ビルド実行はPBで行うので、コード修正時にエラーが出ないだけでいいのですが。
0932nobodyさん
04/04/05 18:48ID:???931さん。レスありがとうございます。
フォルダ構成を変えるということですよね？
やはりそうするしかないのでしょうか？
eclipseでは編集のみを行いそれ以外はPBで今まで通り
行いたかったので構成は変えたくありませんでした。
それとも構成を変えてもPBを使えるのでしょうか？
0933931
04/04/05 18:59ID:???逆に言えば、PB使わなくても問題なく開発できるよ。
0934nobodyさん
04/04/05 20:30ID:???なるほど。Eclipseで全て片付くとは知りませんでした。
私も試みてみようと思います。
ありがとうございます。
一つお聞きしたいのですが、リソースの追加等は
PB.projectをテキストファイルとして修正するのでしょうか？
0935931
04/04/05 22:13ID:???http://www.objectstyle.org/woproject/
これを使う。
0936nobodyさん
04/04/06 01:31ID:???0938nobodyさん
04/04/06 12:12ID:Th3jn8+mおまえが頑張って汚名返上しろ
0939nobodyさん
04/04/06 14:16ID:???0940nobodyさん
04/04/06 20:14ID:???それ以前にWindowsXP上の開発をサポートしていない時点でﾀﾞﾒﾎﾟ。
糞といわれようが一番利用人口が多いからね。
（個人的には性能よりも、使用許諾が一番糞だと思う>XP）
0941nobodyさん
04/04/06 22:43ID:???私もTomcat5+Eclipseに乗り換え。
WOLipsも非常に魅力的だったんですが、業界動向とかJakartaの状況とか
今後のメシの種とかを考えて、EOFの替わりにHibernate、
WOFの代わりにStrutsを選びました。
Strutsは、Apache直轄になったとはいえ、いろいろとだめなところも多いので、
いずれTapestryに切り替えたいと考えてます。
Hibernateをここ１ヶ月くらい評価してますが、こりゃすごいですね。
これとjFaceDbcがあれば、EOF要らないです。
0942nobodyさん
04/04/06 23:58ID:???0943nobodyさん
04/04/07 01:30ID:???わざと不安をあおって何が楽しいのですか。
どんなに背伸びをしてもWebObjectsのすばらしさには勝てることはないというのに（と、信者っぽく書いてみるテスト）
0945nobodyさん
04/04/07 08:54ID:???宗教ってのは、少数派であればあるほど主張するし意固地になるﾓﾉです。
0946nobodyさん
04/04/07 10:36ID:???0947nobodyさん
04/04/07 22:24ID:???もしWOセミナーなどで収入をえているのだったら、他の技術で
セミナーできるように準備しておくのがよいタレ。
0948nobodyさん
04/04/08 00:22ID:???0949nobodyさん
04/04/08 00:41ID:???0950nobodyさん
04/04/08 01:41ID:7QpaXJAz0952nobodyさん
04/04/08 06:56ID:???「いちおう」人が集まってる２ちゃんでもこの有様なんで、
どこにつくっても結果は同じだと思う。
２年前くらいは盛り上がってたんだけどね。
0953nobodyさん
04/04/08 09:08ID:???JSPやJ2EE対応したとはいえ、従来のWO開発者たちは、んなもん使わないだろうし、
JSP・J2EE系やってる人たちがWOを今後の選択肢に加えるだけのメリットも、
Jakartaプロジェクトの成果物やEclipse+Pluginというブツが存在する現状、
無いに等しいしな。
まぁ、結局Mac系製品というイメージも定着していることだし、Mac共々、
細々とやっていくだけになるんだろうな。
何よりイタイのは、提案した客から「WO？何ソレ？」って言われることだな。
価格も中途半端だし。(;´Д`)
0954nobodyさん
04/04/08 11:06ID:???マカー以外の一般人から言わせるとバカの極地
次のスレ立てる気ならお願いだからマク板でやってくれよ
0955nobodyさん
04/04/08 11:23ID:7QpaXJAzあなたの脳内だけの話です。
>>提案した客から「WO？何ソレ？」って言われることだな。
NECの…を提案した時も、JBOSS提案した時も同じ感じでした。
CGIっていったら判ってくれましたが（笑）
まぁいろんなお客様がいるってことで。
ビジネスの話はどーだっていいから、本筋である技術系の話を激しくキボーン。>>954を含むミラクルスーパーバカは専用スレ逝ってください。
0956nobodyさん
04/04/08 11:38ID:???っていうかもうWebObjectsスレ自体、意味ないんじゃないの？
他の掲示板とかで十分な気がする。次スレ不必要論に賛成。
0958nobodyさん
04/04/08 12:42ID:???どっちかというと、是非XServe+WOでお願いします！というパターンの方がイタいかも。
それにSafari対応必須というおまけ付き。
0959nobodyさん
04/04/08 15:12ID:???>>どっちかというと、是非XServe+WOでお願いします！というパターンの方がイタいかも。
Sunよりずっと安いからECなんかじゃないやつだったら提案しやすい。
System Xなど実例案も増えてきたし。 逆に２４時間ハードウェア保守してくれないから
そういったエリアはきびしいかも。
マックだからっていうので眉間にしわ寄せる業者はあえて選ばなければ幅は広い。
もっともマーケ的にiPodで超大成功しているAppleだから
iTunesMusicStoreで使われているのはXServeとWebObjectsですといった攻め方で客先は食いついてきたが。
>> それにSafari対応必須というおまけ付き。
あなたの脳内だけです。
0960nobodyさん
04/04/08 15:15ID:???0961nobodyさん
04/04/08 15:39ID:???0962nobodyさん
04/04/08 15:41ID:???つかふつうAP鯖だったら複数台で運用するだろうから１台ぐらい故障しても大した痛手にゃならんだろ。DB鯖だったら話ゃ別だが。
知り合いの所はオプションキットみたいなのを２〜３ほど保守用であらかじめ買っていたな。まぁそれぐらいのことは何も
Xサーブだけじゃなくて他の鯖でも当然やってることだからね-
0963nobodyさん
04/04/08 16:53ID:???0964nobodyさん
04/04/09 09:43ID:???>ﾐﾗｸﾙｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶは専用ｽﾚ逝ってください｡
一般ピーポーはマクをサーバにして理科系大学院卒がどうこう言ってる連中こそﾐﾗｸﾙｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶだと思うわけだが
0965nobodyさん
04/04/09 10:03ID:???0966nobodyさん
04/04/09 10:53ID:???その連中はもう撤退済みなので、これから出しても全く無意味ですが、何か？
ところで避難所は決まりましたか？
0968nobodyさん
04/04/10 11:59ID:???・例のあれ：自宅鯖。まだ活発ではない。
http://web-ya.jp/cgi-bin/WebObjects/OneBoard
・LifeWithWebObjects：最近スレを自由に立てられるようになった。割と活発。
http://web1.aaacafe.ne.jp/〜tetsuyak/clrea/index.php
意外に少ないね。あと、tech-artsとかAppleのディスカッションボードか。他にある？
漏れも、次スレ不要論賛成。
0969nobodyさん
04/04/11 02:00ID:???そういう情報入手先をまとめたページを公開してgoogleあたりから飛んで来れるようにメンテされてればいいだろうけど大変だろうな。
0970nobodyさん
04/04/11 15:59ID:???http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1063555088/l50
これならマカーマカーと叩かれることはないし
言ってることはすべて事実だし
0971nobodyさん
04/04/11 16:21ID:???いえ、もう、このスレで終わりだから、そのクソスレも必然的にいらない。ごめんな、せっかく紹介してもらっておきながら。
技術系ネタは別掲示板逝きっす。だれか、まとめのリンクを990ぐらいから張っておいてください。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。