WebObjects /cgi-bin/WebObjects/６スレ目.woa
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0001前スレの950
03/09/08 21:41ID:???Webアプリ開発環境「WebObjects」について語るスレです。
http://www.apple.co.jp/webobjects/
http://www.apple.com/webobjects/
１スレ目：http://pc.2ch.net/php/kako/989/989562708.html
２スレ目：http://pc.2ch.net/php/kako/1013/10136/1013695600.html
３スレ目：http://pc.2ch.net/php/kako/1024/10240/1024066714.html
４スレ目：http://pc2.2ch.net/php/kako/1033/10339/1033912737.html
５スレ目：http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1044328908/
■ 掟 ■
・遠慮は自身の成長を阻害する。過去ログ読んでも判らないことがあればどんどん質問すべし。そして判らないヤツがいたら親切じゃなくてもいいから教えてやるべし。
・WebObjectsを使っている個人・法人の無意味な批判は歓迎されない、しない。マカーマカーと騒がないこと。
・ヨソの開発ツールを使ってもないのにWebObjectsマンセーすることは歓迎されない、しない。
・運用についての質問はハードウェア、OS、パッチ、RDBMSのバージョン、JDBCアダプタのバージョン、Web鯖のバージョン、例外の内容などを細かく明記すべし。
・プ社の話題はウザすぎるので全て専用クソスレでおながいします。
・プロジェクト名に２バイト文字は使用できません（藁）
・さやかﾀﾝ (´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
0726nobodyさん
04/01/31 19:49ID:???開発には今のところ問題は無い。みんなIDEに固執しすぎ。
エディタなんてぶっちゃけemacsでいいんだから。XCodeはビルドツールで良い。
EOModelorもWebObjectsBuilderも局所的な使い方でコアツールじゃない。
>>725
なぜWebObjectsが、という基準がワカランのだけど経験上、問題がない。
貴殿が言うように、すべては「設計次第」にかかる。上流に少しの毒が流るるなら、下流は猛毒になることをお忘れ無く。
（わかってんだろうなぁ、うちのクソＳヨ（怒））
WebSphereですか、オカネが一杯あるんですねー。
0727nobodyさん
04/01/31 19:57ID:???AppleStoreとか.Macはスカスカ動くんだろうな（ｗ
0728nobodyさん
04/01/31 20:11ID:???激しくスレ違いなんだけど、
VBでも、VB(ASP(+ADO))とVB.NET(ASP.NET(+ADO.NET))では雲泥の差があるよ。
はっきりいってVB.NETはJavaと変わらない。
WinOnlyという環境だったら選択肢に入れてみたら？
WinのWOは先が見えないので・・・・。
0729724
04/01/31 20:21ID:???>開発には今のところ問題は無い。
ProjectBuilderと同レベルという意味でしょうか？
だとしたら問題ないですね。
>みんなIDEに固執しすぎ。
うーん。うちとこのバヤイ、Access上がりの人が多いので（ハイ、
そこ笑わない）PBがヘボイくて当初相当なブーイングが出ました。
WOのバヤイ、EOFとWOBuilderのバインドが強力だったのでなんとか
導入に成功したのですが、ProjectBuilderの使い勝手がぜんぜん
よくならないので将来性の面で結構話題になります。
毎年変わるのもどうかと思いますが、ぜんぜん変わらないというのも
この業界では不安要素の一因なわけで。
0730nobodyさん
04/01/31 20:45ID:???ｵﾏｴの好感度は25さやかﾀﾝ UPした（ｗ
0731nobodyさん
04/01/31 21:02ID:???エディタもPBやXコードでなくてもいいかも。Antつかえばビルドは標準のモノでなくても
ええんちゃいます？
0732すみません
04/01/31 22:30ID:DN2XkLwpスレ違いですが、レスして頂きありがとうございます。
WebObjectsに注目しているのは、開発・実行環境として
実は良い選択肢なのではないかと考えているからです。
WebSphere/J2EEなんて、ぶっちぎりで予算オーバーが予想されます。
あとは、クライアントのInterfaceとして、HTMLで使い勝手をどこまで実現できるか。かなぁと。
0733720
04/01/31 23:06ID:???0734728
04/01/31 23:57ID:???開発／運用のプラットフォームはなに？
どちらもWinだとWOはあまりいい選択肢とはいえないなぁ。アポーもWinは見放してるし。
あと、結構Winのみに発生するトラブルツーものあるんで、運用もそんなに楽じゃない。
開発Mac／運用 Mac or Linuxなんかだとまぁまぁの選択肢かも。
>HTMLで使い勝手をどこまで実現できるか
元がVBとのことなので、これはある程度の入力画面（ロジックのない、単純なinputタグだけでOK）
をつくってユーザーレビューを受けた方がいい。
業務アプリの場合、Webの画面がだめという人はすごく多いよ。（Enterで項目遷移できないとか、
定型入力（ある一定桁数入力したら自動的に項目遷移する）できないからとか）
>このままだと、またVBか、
VB.NETでやれば？ VBとは全然違う。Javaそのものといっていいよ。
ちまたでいわれているほど悪くない。ドキュメントも訳が分からなくなるくらいそろっているし。
コードの量はWOに比べたら記述する量は多くなるけど、逆に細かいハンドリングができる。
（まぁ、あまりハンドリングしすぎると、HTMLと分離コード両方にプログラムコードが
入るような画面ができるけどね。）
WindowsFormだとクリスタルレポートが使える（これは昔からか）。
0735nobodyさん
04/02/01 00:31ID:???0736nobodyさん
04/02/01 08:48ID:???辞書ぐらい調べろ
--handling--
扱うこと, 操作; 応対, 処理;
【商業】（商品の）取扱い;
【サッカー】ハンド（リング） ((反則)).
0737nobodyさん
04/02/01 14:54ID:???開発／運用者の学歴はなに？
どちらも大卒未満だとWOはあまりいい選択肢とはいえないなぁ。P社も高卒は見放してるし。
あと、結構低学歴のみに発生するトラブルツーものあるんで、運用もそんなに楽じゃない。
開発大卒以上／運用 高卒 or 専門卒なんかだとまぁまぁの選択肢かも。
>HTMLで使い勝手をどこまで実現できるか
プログラマが高卒とのことなので、これはある程度の入力画面（ロジックのない、単純なinputタグだけでOK）
をつくって大卒のレビューを受けた方がいい。
業務アプリの場合、高卒がだめという人はすごく多いよ。（大学の話ができないとか、
年功序列（ある一定年齢に達したら自動的に出世する）できないからとか）
0738nobodyさん
04/02/01 19:30ID:???・帰国子女だから英語べらべら喋れる（英検はオレより低い）。
・人当たりが良いから客先から人気がある。
・あまり深くものごと考えないから（ここが学歴低い証拠だと感じる時）、失敗した時のことをあまり考えない
・バカ話になるととことんバカになる。
・理屈よりも体得する思考。
・オブジェクト指向は絶対大卒のオレの方が理解してるし使えるはず。
英語力の有無と人当たりの良さで漏れより立場上だし指導力もあるし、もちろん年収も上。
いつも新しいMac出るたびに買い換えてるし。DQNの象徴ともいえるクルマにカネをかけるのもハンパじゃない。
………矛盾を感じる。
0739nobodyさん
04/02/01 21:53ID:4iSwvukPあまり高くなさそうなんですけど、いちおう、自己申告してくれませんか？
20000以下だったらめちゃくちゃわらっちゃうんだけど(ﾌﾟ
0740nobodyさん
04/02/01 22:12ID:???英語力とWOって関係あんのか？
日本の顧客相手にビジネスしてくなら英会話よりも英文書を正しく理解できるほうが遥かに重要だと思うが。
帰国子女の多数は日本独特のあうんの呼吸に馴染めず、営業的な要素の強い受託型SEには向かないんじゃないか？
それともネタ？
0741nobodyさん
04/02/01 22:29ID:???>>英語力とWOって関係あんのか？
英語できりゃ海外のWebObjectsな情報についていける…コミュニティについていけるって結構重要では？
WebObjectsに限らず英語力あるエンジニアって重宝されるしイイ腕持ってるヤツ多いってのが自分の認識。
帰国子女ねぇ。確かに日本のあうんの呼吸になじめないヤツ多いね。でも一般的に日本人にはない
コミュニケーションの質の高さは評価できるけど。と、ーこれも人によってマチマチだからな。一般論で語って良いのかどうか。
0742nobodyさん
04/02/01 22:36ID:???ちょっと勘違いがあるのでは？
日本語話せる＝日本語技術文書が読みこなせる＝日本語で顧客折衝ができる
ではないように英語もまた単に話せるからといって仕事の能力が高いわけではない
特に上級SEは日本語の微妙な表現を使いまくる顧客折衝能力が最重要となるわけで
つまり、英語だけできても駄目ってこと
0743nobodyさん
04/02/01 22:57ID:???0744nobodyさん
04/02/01 23:04ID:???WebObjectsの開発に関しての調査やコミュニティに於ける英語力なのか。
前者は国内だったらどうてもよくて、後者なら英語力高い方がそりゃええやろ。
そろそろリアルプラ学歴厨房登場のﾖｶﾝ。はやく誰か避難場所作れって
0745nobodyさん
04/02/01 23:12ID:???【高学歴】WebObjects ６スレ目.woa【専用】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1063555088/
0746nobodyさん
04/02/02 02:04ID:???どうにかならんもんかね、まったく
0747nobodyさん
04/02/02 12:29ID:???0748nobodyさん
04/02/03 11:38ID:???0749nobodyさん
04/02/04 01:49ID:???0750nobodyさん
04/02/04 06:15ID:???0751750
04/02/04 06:20ID:???0752nobodyさん
04/02/05 10:54ID:???メーリングリストに流れていた。
毎回毎回、なにやってんの。
0753nobodyさん
04/02/08 18:51ID:???もう駄目ぽ・・・
0755nobodyさん
04/02/09 10:24ID:???Acrobat起動ってなんですか？
0756nobodyさん
04/02/12 20:20ID:my8TzMwTそいや、Win2003のMLみてたら、Win鯖って2003からイントラからのアクセス
にはCAL適用するらしいジャン。
「ほんとはEXCELを共有するだけで十分なんだけど、ファイル共有だとCAL
かかるけど、ASPだと大丈夫だからASPで作ってみましたぁ〜」なんて
アプリは結構あるよん。（つーか、どっかの自治体がそんな感じの啓蒙
ページさらしてたな。どっか忘れたけど。）そーゆーやつもこれからは
アウトってわけだね。（もう2000鯖売ってないし）
うまくいけばMacOSX鯖とWOで巻き返しを図れるかなぁ・・・・。
・・・たぶんだめだろうな。アポーやる気ないし。
0757nobodyさん
04/02/12 21:46ID:???0758nobodyさん
04/02/13 01:37ID:???0760nobodyさん
04/02/13 12:17ID:???* portsは最新にしてjdk13をmake install
* apache13 make install
* WebObjects deploymentのインストール
/usr/bin/tarがgnutarになったので-gnutar `which tar`
* Adaptorのmake
./Makefile中のmakeをgmakeに
Apache/MakefileのAPACHEINCLUDEFLAGSを適当に
Adaptor/request.cで#include <sys/uio.h>の前に#include <kvm.h>
Solaris用のLDFLAGSから-lsocket -lnslを削除
0761756
04/02/13 14:07ID:???正直不安になってくるよ、１開発者としては。
MacOSXServerの売り込み文句からはWebObjects消えてるし、
バンドルアプリケーションサーバーの紹介リストのトップJBossだし、
久々の導入事例になった（？）新星堂の紹介すらアポーのサイトでは
まだだし。
ほんとにオメーラやる気あるの？ と小一時間(ry)
・・・・本音はJ2EEをやりたくないだけなんだけどね。
（むかしチトかじって投げ出した記憶がある）
0763761
04/02/13 22:55ID:???それをいったら、Javaだって私企業の規格だぜ。
WOに関しては基本がいいんで、なおさら悔しいって感じだよ。
ファイルメーカーは分社化して生き残ったけど、WOはどうなることやら。
いっそのこと、Eclipseみたいにどこぞの団体に寄贈しないかね。
0764nobodyさん
04/02/13 23:03ID:???さすが、
>>１開発者としては。
だな。
0765nobodyさん
04/02/13 23:44ID:???どんな歴史を学んだ ?
0766761
04/02/14 00:27ID:???アップル（クラリス）が作ったソフトの行く末。
マックライト -> あぼーん
マックドロー -> あぼーん
マックペイント -> あぼーん
HyperCard -> あぼーん
クラリスワークス -> AppleWorksとして継続
クラリスインパクト -> あぼーん
クラリスホームページ -> あぼーん
クラリスオーガナイザー -> Palm社に買収
ファイルメーカー -> ファイルメーカー社（旧クラリス）で開発継続
どれもいいソフトだったのにね。
0767761
04/02/14 00:34ID:???AppleWorks -> 現状維持
ファイルメーカー -> なんか知らんけど、ファイルメーカー社になってからモバイルやら
なにやら製品のラインナップは見た目は（実態は全部ファイルメーカーだけど）増えてる。
ちなみに、アポーの製品でマルチプラットフォームなのはファイルメーカーのほかには、
QuickTimeとiTune、それにWebObjectsしかない。（ほかのWin版のあるソフトはすべて
あぼーんされた）
0768nobodyさん
04/02/14 10:34ID:???今の状況ではサポート打ち切りになるのは目に見えてるし現在でもマクサーバなんぞ狂気の沙汰という風潮の中でウイソがまともにサポートされてないようでは商売にならない。
ＷＯなんて単なるツールの一つなんで別に未練はないよ。価値がなくなったから棄てるだけの話。
この決断が出来ないでいつまでもＷＯにしがみつく会社は負け組になるとおもう。
0769nobodyさん
04/02/14 10:50ID:???スパコン第三位っていう言葉でちらつかせると、食いつく客先がいくつも、という事実。ナカミもUNIXという事実。商売の仕方でなんとでもなる。
>>ＷＯなんて単なるツールの一つなんで別に未練はないよ。価値がなくなったから棄てるだけの話。
お好きなように、誰も止めないから。
>>この決断が出来ないでいつまでもＷＯにしがみつく会社は負け組になるとおもう。
「しがみつく」っていう言い方は適切ではない。ぶっちゃけ、サポート打ち切られても、
.ＮＥＴ（ﾌﾟｯｯ）や他のモノに転身するのはWebObjectsを扱えるほどの技術持っている人たちならどうってことないと思うのだが。
チョー下手な煽りご苦労さんでした。
0770nobodyさん
04/02/14 12:27ID:C4LZOoPo.NETはどうかなぁ。
ASPに比べれば格段の進化だけどね。ただ、>>756でもでたように、Win鯖2003からは
認証が必要な鯖にはCALが必要になるんで、もし認証動作をしていれば運用コストは
2000鯖より確実に跳ね上がる。（インターネットアクセスだったら鯖数＊エクスター
ナルライセンス分が、イントラだったらユーザー数＊CAL価格）
2000鯖が永遠に使えれば無問題なんだけど、こいつも来年の３月で無償サポートが切れるんで
そろそろ移行を考えないといけない時期に来ているんだよな。
漏れっちのところでも.NETの開発にシフトしてっけど、ASP.NETの開発は社外向けオンリー
になってる。ライセンスの部分はあまり説明していないけど。（つーか客には「運用ライセンスは
ありますか？」ですませているらしい。そのチームの奴らに聞いたら、2000鯖のつもりで
ライセンス用意していて、結構アウトな所もあるらしいけど。）
社内向けだとクライアントしかないね。イントラのWEB-AP鯖は相変わらず
PHP ON LINUX（藁）
0771nobodyさん
04/02/14 12:32ID:???だったらはじめからＵＮＩＸ使えばいいじゃんｗ
なんでマクなの？
0772nobodyさん
04/02/14 12:56ID:???0773nobodyさん
04/02/14 13:19ID:???Linuxと比較してもどうかとは思うが
Solaris、HP-UXよりゃ遙かに安い上に速度も大差ないという事実。
やっぱBicMacや灯台・トンジョの導入事例はインパクトありすぎ。
今までまったくシカト状態だった客先ですら話だけでも、とミミは傾けるようになったという事実。
市場を拡大するほどの代物とは言えないけど、ゾーンを絞れば使える代物になった、という事実。
.NETはどっちにしろSQLをゴリゴリかかなきゃいけないからあまり好きになれない。
0775nobodyさん
04/02/14 13:36ID:???>Solaris、HP-UXよりゃ遙かに安い上に速度も大差ないという事実。
まぁ、空栗鼠よっかは安いわな。つーか、まともに使える空栗鼠高杉。
>やっぱBicMacや灯台・トンジョの導入事例はインパクトありすぎ。
うちの周りではない。つーか、どっちかつーと、その程度のことでニュースに
なるなんて、というスタンスだよ。
サポートの部分が顧客の目に触れていないというのがカナリ痛い。
(Dellみたいに安かろう、悪かろうなのか、国内メーカーみたいにイタレリつくせりなのか
いまいちはっきりしない。実態は足して２で割るといった感じみたいだけど)
>.NETはどっちにしろSQLをゴリゴリかかなきゃいけないからあまり好きになれない。
効率を無視すれば、全部自動生成で済ませられるよん。まぁ、ろくなもんは
できないけどね。WOだって込み入ったことをさせるとSQL様のご登場と相成る。
0776nobodyさん
04/02/14 13:46ID:???そっか、分野が違うのかもな。まぁ世間は広いわけだし。
>>WOだって込み入ったことをさせるとSQL様のご登場と相成る。
RowRaw使うところは仕方ないかな。漏れの場合はProjectWONDERなどを使って極力SQLは使わないようにしている。というかSQLを直接叩くのはWebObjectsの精神に反してる感じが（ｗ
0777nobodyさん
04/02/14 13:56ID:???目が〜、目が〜（ｗ
0778775
04/02/14 13:59ID:???>っか、分野が違うのかもな。まぁ世間は広いわけだし。
たぶんね。新星堂の件をみてもわかるように、Macに抵抗のない業界というのは確実に
存在するわけだが。
ただ、世間一般での「アーティストだけが支持するアップル」というイメージを払拭
しないと、手間のかかる鯖は売れない。個人的には売れてほしいけどね、管理らくだし。
>RowRaw使うところは仕方ないかな。漏れの場合はProjectWONDERなどを使って極力SQLは使わないようにしている。
>というかSQLを直接叩くのはWebObjectsの精神に反してる感じが（ｗ
顧客のニーズがWOの精神を遥かに超えているという罠。
クロス集計なんて要求がきた日にや・・・・ストアド流して(ry)
0779nobodyさん
04/02/14 14:08ID:???◆E-Commerce Timesは、Xserve G5からPowerBookに至る様々なアップル製品が、
科学者にとって“有用な”選択肢となったことを示す様々な事例証拠を列挙している。
◆その一つ目に挙げられているのがバージニア工科大学のスーパークラスターだ。
◆バージニア工科大学の広報担当者Lynn Nystromは、同大がアップルを選択した理由は
アップルの“魅力的な性能対価格比”だと話している。◆次に挙げられているのが旧来から
Macを使っているNASAのジェット推進研究所（JPL）で、同研究所の惑星地質学者
Matt Golombekは、常に最新のデスクトップMacをギガバイト級の巨大ファイルの処理
などに使っていると話している。◆IDCの生命科学コンピューティング・アナリスト
Michael Swensonは、UNIXベースのMac OS Xが生物情報科学や化学の分野でMacの
人気を加速させているという。◆その主な理由は、LinuxおよびUnixのオープンソース・
アプリケーションのMacへの移植が訳もない簡単な方法で行えるようになったからだという。
◆Mathematicaを作ったTheodore Grayはその事についてこう話している。
◆ 「Mac OS Xが幅広く導入されはじめてから、科学者のコミュニティーでのMacの導入
が増えたと言っても差し支えない。」◆「科学者は何にでもUNIX（Linuxを含む）を使う
傾向にあるが、Mac OS Xではソースコード、プロジェクト、科学的サブルーチンの全て
をコンパイルできる。」◆その一人がマサチューセッツ工科大学で遺伝子を研究している
William Van Etten教授で、Van Etten教授はそれぞれの目的で使っていたUnixとLinuxと
Windowsの３台のPCを、１台のMacに置き換えたという。◆記事はさらにMacのパフォーマンス
に関する種々の事例を取り上げるとともに、次のように結んでいる。
◆「アップルのMacがさらに信頼性を向上させるにつれ、科学のルネッサンスも勢いを増しそうだ。」
0781nobodyさん
04/02/14 14:31ID:C4LZOoPoマカーが嫌われる典型的な売り込み文句だな（藁）
皆が欲しいのは「すごいPC」であって「すごい人が使っているPC」じゃない。
実質イコールでも、「すごい人が使っているPC」に思い入れのない人にとっては
すんげーマイナスイメージ。
聞いてる方は「じゃあ、なんでみんなつかってないの？」という感想を持つ。
0782nobodyさん
04/02/14 14:34ID:???歴史が浅い。ほか、諸々。
ぶっちゃけ、使う人のも人の勝手って感じ（ｗ。
XServeも他鯖ソリューションと機能的には同じステージにたっても「とりあえず」はずかしくなくなってきたってだけ。
ようは動いてりゃいいんだよ。運用屋の苦労話なんかききたくもねーや。
0783775
04/02/14 14:42ID:???答えておくと、MS製品のバヤい、たいてい企業向けの導入はOEMという形で
入ってくるので（要は生鯖を売ることは、いまはあんまない）サポートは鯖の
メーカーにさせてる。結果、MSは自社でサポートをあんまりせずに顧客サポートを
実現しているという罠。
（Nimda騒ぎのときも、Blaster騒ぎのときも右往左往したのはハードメーカーのSE
だったつーのは有名な話。パッチ出すだけ出して、MSが知らんぷりしてたんで、経産省がゴルァ
したというのは漏れの憶測。）
顧客からしてみれば、結果的にサポートを受けているんで無問題扱い。
（何かあっても、責任の押し付けられるハードメーカーがいるし）
0784初期不良
04/02/14 14:42ID:???つまるところ売り込む対称を間違えてる感じなんだよね...
一般大衆ならその方がいい場合も多々あるだろうけど
技術者系は情報に対するスタンスが違うから
嫌悪感を感じるような結果になりがち...
0785nobodyさん
04/02/14 14:47ID:???悪いが、そんな気持ちでWOをつかってシステム開発をしないでくれたまえ。
我々はシステムを開発する時には「うごいてりゃいい」という判断で納品はしない。
ある程度、将来的にも顧客に迷惑をかけずに動くようなシステムの開発を心掛ける。
それがプロというものだろう。
0786775
04/02/14 15:03ID:???しかも、日本国内に限っていうと、ある程度の顧客にたいしてはメーカーの営業が結構
マメに回っているのでなにかと話がしやすい。そうこうしているうちに、「次の鯖もうち
のにしましょうよ。なんかあったら私が面倒見まっせという」話になる。
（あのDellですらDMを送りつける。）
これがアポーになると、何かつっけんどんで、だれでも一見さんあつかい。
（まぁ、漏れがいたところで大量のMacを使っているところは無かったんで、
大規模ユーザーの場合はどうなるかは解らないんだけど、）「よろしければどうぞ」
という感じで取っ付きにくい。おかげでサポート関係もなかなか実態が解んないんで
二の足を踏むというところが多い。
0787nobodyさん
04/02/14 15:20ID:???売り上げ上がればサポートも多少は良くなる………わけないか＿|￣|○
日本法人社長が辞めたばかりだから次に期待する＿|￣|○
でもSolaris高いしLinuxもけっしてやすいとはいいがたい。Windowsなんてもってのほか。
MacOS X Serverもメーカーサポートしっかりすりゃ売れるんだろうけど。
>>786
大量のMacのやりとりになると、大塚商会やNECが間はいるのが殆どよ。
0788786
04/02/14 15:49ID:???サンクスコ。
NECはともかく、大塚商会はちょっとな・・・・。
昔っから「売り付けるだけ」というイメージだあるけど、いまはどうなの？
0790nobodyさん
04/02/14 16:20ID:???0791nobodyさん
04/02/14 17:07ID:???http://www.techpit.co.jp/WO/wo-full-support.html
0792nobodyさん
04/02/14 17:37ID:???禿同です。
>聞いてる方は「じゃあ、なんでみんなつかってないの？」という感想を持つ。
良いものならみんなに使われる。
そもそもみんなが使ってないんだけど素晴らしいツールが存在して、それを使った者だけが成功できるなんで考え甘杉。
>>789の言うとおり、俺たちは科学者でも研究者でもないし、メインの顧客もビジネスマンだよ。
研究者になりたきゃ大学で働けばいいじゃん、まぁ無理だろうけどｗ
0793nobodyさん
04/02/15 00:35ID:???0.5人月で200マソか・・・・実働時間だけ考えれば偉いふっかけようだな。
(ISO9001のコンサルなみだわ、これ。)
まぁ、年間メールサポートがどの程度の価値を持つかでえらい変わってくる。
MLでの受け答えを見る限り、そんなハズレな香具師ともおもえないんだけど、
逆にこれだけの対価を要求する質問をこのサポートを受ける側ができるとは
思えん。
あと、技術者が一人というのがどーも。（すくなくとも一人しかいない印象を受ける。
それとも増員したのか？）
つーか、あまりにもアポーのサポートがあまりにもお寒いんでこんな商売が
できるんだろうな。
0794nobodyさん
04/02/15 02:05ID:???本来、様々な可能性の中から顧客に最もあった方法を提案するのが仕事でしょ
大体、WebObjectsが終了したら自動的に消滅する会社と取引なんてしたくねーよ
あっ、エッセンシャルオイル販売が残るかｗ
0795793
04/02/15 02:58ID:???「WO使うと決めたんですがぁ〜、やっぱいろんなところが不安〜 」ってな連中が多かったんで
こんなことはじめたんだろうな。
さすがに「こんなWebアプリ作りたいんですが、なにでつくったらいいですか？」という
やつは、この会社の門を叩かないと思う。（つーか、WO使わない限り、名前すらしらない
とおもうよ。）
やっぱWOの最大の問題点というのは、こんな商売が成り立つという点が一番だと思う。
（べつにはじめた会社を責めているんじゃないよ。たぶんニーズがあってはじめた商売
だろうし）
0796nobodyさん
04/02/15 03:08ID:???0797795
04/02/15 05:47ID:???つくるなよ。雰囲気だけ察して）全体の問題として、一発屋の作った案件が
カナーリ多い。
サイテーだけどありがちなのが、作った会社に改修依頼出してみたら
断られて、理由も「作ったやつがいないからできない」というご回答。
（まぁ、たいていは別の理由で断るんだけど）
要はWebサイト作る感覚でデザイン会社に発注して、受注したサイトデザイン会社
がプログラム部分については、そこいらの派遣会社から引っ張ってきた
プログラマにやらせた、というおち。
（まぁ、保守契約結ばないユーザーが一番悪いんだけどね。）
まぁ、ものがWOだったら、あわててたれぱんだ先生のところに駆け込む
気持ちもわからんでもない。
（うちの会社も現にその手の保守案件をいくつか取ってきている。さすがに
最近の案件ではあんま見ないけどね）
0798nobodyさん
04/02/15 07:20ID:???どちらかというとここでも煽られるようないい加減な開発会社だと思う
PHPと比較して圧倒的に楽できるのがよくて使ってるんだけど、時折対処できないエラーに悩まされる
WOが不安定というわけでは無く、自分の力量不足である事は自覚している
他の人たちは「消せないレコード」とかが出来て悩んだりすることは無いのかな？
自社の経済力とか顧客層、要件を考えるとWO+PostgreSQLがベストだと思っているのだけど
正直結構バグ出して痛い目もみてる
いや、別になにが言いたいわけぢゃないんだが...
0799nobodyさん
04/02/15 10:53ID:???>>本来、様々な可能性の中から顧客に最もあった方法を提案するのが仕事でしょ
顧客に最もあった方法のうちのひとつがWebObjectsでも良い気がしませんかねぇ。
あと、Appleのサポートなくなったのですぐに自分ところもサポートやめるって、あんた学生か、まっとうな仕事したことない人かぃ（ﾌﾟ
たれぱんだ先生（なんで先生なの？）はCodeWarrior関連のMLやtechAtrsのMLでみて判るとおり
しょうもない理由で喧嘩してる経歴あるよね。
うちの会社もWOのイロハから細かいサポートまでをどこかに依頼したいっつーことになって
たれぱんだのところが候補にあがったが、こうしたことがあって却下。他の会社に。
が、金額からいくと、たれぱんだの方が安いよ。一人で稼いでいるなら漏れは妥当な金額だとは思うけどな。
サポート請けた方は２５０万ぐらいの損失でもそれからの開発によっては何千万の稼ぎをすりゃいいんだから
あっというまに回収できる可能性だってあるんだからな。小さいDQN会社じゃ無理な発想かもしれねーが。
>>798
WebObjectsの使い方は間違ってはいないのだろうけど、おぶぢぇくとしこうを一貫したプログラミングしてないせいだと思われる。
スキル習得はたれぱんだのHomeworkやAppleのセミナで止まってないか？だとしたら、そうなるのは必至だ。
教材はセミナではHowToしか教えないからな。成長は一定のところで止まりがち。漏れの独断と偏見だが、たとえば豆蔵とかのセミナとかに参加すると効果覿面。
0800nobodyさん
04/02/15 10:53ID:???0801nobodyさん
04/02/15 16:30ID:???>顧客に最もあった方法のうちのひとつがWebObjectsでも良い気がしませんかねぇ。
本当にあってるならね。
でもまず、WebObjectsとWindowsは相性悪いよね。
だから、社内でまったくマクを使っていない会社にWOを勧めるのは糞コンサルとか詐欺っていえるね。
>あと、Appleのサポートなくなったのですぐに自分ところもサポートやめるって、あんた学生か、まっとうな仕事したことない人かぃ（ﾌﾟ
あんたこそショボい仕事しかしてないのでは？
サーバを構成するハードやソフトウエアの正式サポートが切られてたら、たとえ稼動中であっても代わりの部品に交換しようとするのは当然。
そんな時にWebObjects専門会社に聞くことなんて何もないよ。
もしかして>>799ってLinuxはダータだからいいですよ、とか言って失笑買ってる人なんじゃない？ｗ
0802nobodyさん
04/02/15 16:56ID:???0803nobodyさん
04/02/15 16:59ID:???ProjectBuilder使うのが悪い。Eclipseが良い（ｗ ←マジレスせんでも良い
つーてもまともにサポートしないAppleもアレだが。
誰かそろそろ避難所つくってくれー。WebObjectsの話はこのスレで終わりにしたい。
漏れは商売の話は好きになれん。
Pureに技術的な話がフラットに出来る場を激しくキヴォンニュ〜.
0804nobodyさん
04/02/15 17:22ID:???>ProjectBuilder使うのが悪い。Eclipseが良い（ｗ ←マジレスせんでも良い
このへんが詳しく解説されてるサイト知りませんか？
0805初期不良
04/02/15 17:51ID:???プログラム板にフレームワークとして乗り込むとか。
WebSphere ネタも一応あるし。
WebProg が商人ノリになってしまうなら
プログラミングとしてのものを見るあっちでもいいかと
0806nobodyさん
04/02/15 19:00ID:???だったら、技術的な話のカキコしたら？
だけど、どこに作っても一緒だと思うよ。
tech-artsのMLの流量がそれを物語っている。
>>804
WebObjects + Eclipse + WOLips はまだまだミカン星人という感じ。
結局ProjectBuilderが手放せない。
どこが悪いかは、このスレのどこかにカキコがある。（サイトじゃなくてスマソ）
0807nobodyさん
04/02/15 19:50ID:47F7cB4T｜〓｜
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(⌒⌒)
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〓
【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。
0808nobodyさん
04/02/15 20:45ID:???ComponentActionとDirectActionをどのように使い分けています？
1) 要件上、ページをブックマークできなくてよいなら、ComponentActionで押す
2) ブックマーク必要な場合は、
a) DirectAction+Applicationスコープのec(lock(), unlock()使用。サンプルアプリThinkMoviesのイメージ）
b) 上記DirectActiontとComponentActionの併用
編集画面などをComponentActionを使用し、ec間でGlobalID指定でEOを引渡し
つーか、DirectActionを使ったアプリケーション設計の指針をまとめたドキュメントクレヨ！> Apple
0809nobodyさん
04/02/15 21:52ID:???某氏もWebSiteで書いていたけど、コード入力補完などコーディングだけでもマトモになるだけで生産性上がるよね。
漏れはコーディングだけはEclipseつかっててビルドはProjectBuilder使ってる。
あたりまえだけどProjectBuilderの時とくらべてタイプミスは減るので生産性には寄与してる。
WebObjectsBuilderやEOModelorとの連携が悪いようだが、そればかりはFinderやProjectBuilderから起動するなどしてる。
0810nobodyさん
04/02/15 21:58ID:???>>799
WOは魔法のツールじゃないという認識が必要。
いっちゃえば、単なるO-Rマッパ＋極端にステート指向なWebフレームワーク。
もちろん、上記をサポートするツールもポイントのひとつ（ツールを使わない手書き派もおおいようだが・・・）
ただ、O-RマッパとWebの連携が絶妙なのだ。
KVCとびよーんD&Dが最高。
0811nobodyさん
04/02/15 22:39ID:???>>KVCとびよーんD&Dが最高。
ウルトラスーパーベリー超激しく同意。
0813nobodyさん
04/02/15 23:40ID:???>Pureに技術的な話がフラットに出来る場を激しくキヴォンニュ〜
Pureに学歴とWOの話がフラットに出来る場なら既にありますが何か？
【高学歴】WebObjects ６スレ目.woa【専用】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1063555088/
0814nobodyさん
04/02/16 00:09ID:???0815nobodyさん
04/02/16 02:53ID:???0816nobodyさん
04/02/16 03:27ID:???0817nobodyさん
04/02/19 14:41ID:???電子校正（承認回覧）システムをWebProof2.0を一部上場企業様（社員数５千人超）に納品いたしました！
Zope2.6.2/CMF1.3.3/Plone1.0.5
ということらしい。
よかったな＞粘着
0819nobodyさん
04/02/19 15:26ID:6t2XZwDh細かい処理をやりたいときの、調べようがない。
サーチしてもでてこない。
簡単に数人で開発するWEBアプリにはすぐできる
から良いですが。。
0821nobodyさん
04/02/21 02:24ID:1qDuLcdj0822nobodyさん
04/02/21 18:36ID:???ちょと思い当る鴨
0823nobodyさん
04/02/22 06:53ID:???0824nobodyさん
04/02/22 10:57ID:Jdb+LV2C編集するときは停止してから Builder で作業するといいかも。
0825初期不良
04/02/22 13:27ID:???http://www.omnigroup.com/mailman/archive/eof/2002-March/002643.html
こんな初期化が必要だったのね...
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