WebObjectsをめぐる政治的話題【粘着君OK】

**ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ** · 02/07/02 07:10

関係無いミナサン、ほんとすいません。
貴重な学習環境である本スレ保護用スレです。
sage進行で心ゆくまで争ってください。

**nobodyさん** · 02/07/02 10:37

しかし本スレ(3インスタンス目)もあそこまで汚れると
読む気も書く気もしなくなるな。
まあ、お前ら素人は、tech-artsのmlでも読みなさいってこった。

**nobodyさん** · 02/07/02 12:32

そもそもがプラネットとか倉橋センセに固執してるひとたちってWOと関係ない人たちなんでしょうね
で、WOに驚異を感じるもののよく分かんないから叩く口実が欲しいと...
ここはひとつ旧マク板から煽り専門家でも召喚してこちらに流れを持ってこないと
※よんでますよ>>旧板住人

梨 · 02/07/02 13:10

忙しくてWOやってない梨です。

「隔離スレ立てたら本スレだけが荒れるの法則」もあるし、
うまいことやりくりしていけば良いのでは。

葦 · 02/07/02 13:45

ウエッブオブジェクト初心者です。
ウエッブオブジェクトでインターネットのカウンターは作れますか？
あと、このスレは民主主義ですか？
教えて下さい。

**ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ** · 02/07/02 17:51

困りましたねぇ...全くもって構ってもらえませんよ。
見事に私が隔離されてしまいました。
それはさておき、インターネットのカウンターというとやはりマホガニーですかね？（梨の予想通りになりそうで動揺中）
あとWebObjectsを使っていると迫害されるのでアンチWO選民思想に基づいた軍国主義にトラックボーラーが市民運動で反旗を翻すようなそんな妄想です。

りお · 02/07/02 22:07

>>1-6
クソスレ立てんな、ﾎﾞｹ！
お前ら全員、逝って良し。

**MOSA会員** · 02/07/02 22:17

プラネットや倉橋氏をこき下ろしているのは
MOSA講師から外された倉持哲也って人の逆恨みって
いう噂が定例会で流れてたな、、、
確かにあの人最近MOSAで講演してないし、テクノロジック
アートのＭＬでも見かけなくなったし、何があったのかは
わからないが、逆恨みはよくないと思う

**nobodyさん** · 02/07/02 22:44

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1017251655/9

**ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ** · 02/07/03 16:06

遂に本スレにあぼーんが出てしまいましたか....はぁぁ

葦 · 02/07/04 02:30

>>10
ここは平和でいいですねw

**事情通** · 02/07/04 16:23

>>8
倉持氏は病気治療のため今入院中のはず。MOSA講師の選定はMOSA側が行い、依頼を
するだけなので本人は何ら関係ない。
倉持氏は倉橋氏からWebObjectsの洗礼を受けた人なので逆恨みどころかかなり仲良くやっているらしい。仕事も相当流しているというハナシをきいたことがある。

**事情通** · 02/07/04 16:31

>>8
それと、てくのろじっくのMLは、最近はNY在住のTatsuyaKawanoというOmniGroupでも
発言をしている人が多くを解答しているため他の人は出る幕が無いと思われ。
関係ないがWebObjects周りではイニシャルにKとかTのつくやつが多いな（ｗ
さ、仕事、仕事。

**nobodyさん** · 02/07/06 11:36

>>8
定例会って何?
WebObjectsやってるMOSA会員ていうとそれこそK持・K橋くらいしか知らん。

**事情通** · 02/07/06 20:55

プ裸ネットコンピュータは学生バイトにコーディングをやらせている。
だが、仕事がないという理由でアルバイト料をもらえない学生もいて、
そいつらがプ裸ネットを叩いている可能性はあるな。

それとこの会社はもともと在宅勤務をメインにやっていた。
在宅勤務＋学生バイトで開発をやればどういう結果になるかは
大体想像つくだろ。この会社が提出させられた始末書
(仕事バックレてすみませんって内容ね)は現実に存在するよ。

鮮明社は知らんがプ裸ネットはこういう会社だ。
叩かれる要因は十分にある。

**nobodyさん** · 02/07/07 00:58

学生バイトが屋台骨ってけっこうすごいこと出来たりする場合も
あると思うけどね。コントロール出来ないのかな。
在宅勤務って、本気でやってた会社あるのか。信じられん。
社員ヒトケタだっていうし、仲良しグループが集まったら会社に
なっちゃいました、みたいなパターンなのかも知れませんね。
で、その中にたまたま1人WOに肩入れしてる人がいた、と。

**nobodyさん** · 02/07/07 04:16

>>関係ないがWebObjects周りではイニシャルにKとかTのつくやつが多いな（ｗ
お、そういえば両方つくダミなヤシも、、、

**nobodyさん** · 02/07/07 10:42

このヴァカはなぜにこっちに書かんのだ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1024066714/155

※.aspﾏﾝｾｰの厨学生ｶｼﾗ？

**ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ** · 02/07/07 11:11

>>5
どうやらこのスレは民主主義だったようです。
倉橋センセがこんなに大々的にお返事してくれるとは...

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/04/h_kurahashi.html

葦 · 02/07/09 23:18

>>19
先生、カウンターに猫の絵とか使いたいです！

**初期不良** · 02/07/29 00:35

関係ないところの在宅学生バイトだったけど
バックれる奴なんているのか～？実際どうなのよ？
けど、これ聞いて確かに良く俺なんかを信用してやるよなとは思った。
多分失敗しても大丈夫なように予防策をとってたか、
単純に選抜テスト的な意味で仕事を投げてたかどっちかだな。
そのときは卒業したらうちに、とか言われたけど留年しまくって７年目ｗ
別のところで在宅バイトしてます。

**nobodyさん** · 02/07/29 02:12

本スレ荒れ気味なので上げとく

**ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ** ◆WOF.j.IE · 02/07/29 21:45

在宅バイトでも管理者が優秀なら問題ないとは思うが...
おいどんのあやしいPGよりも優秀な学生のPGは沢山いるはず
まぁでもこの業界、中身より看板が大事な人種の方が多いから非難はされるのだろうけど

**nobodyさん** · 02/08/05 10:58

ようこそ、本スレからの粘着・プ社難民の方々。あとはここで思う存分語り合ってください。

**nobodyさん** · 02/08/06 21:58

むしろこっちに逝ってくれ。
北区の千明社って、どうなのさ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1020657390/

**nobodyさん** · 02/08/07 23:39

>>25
あれ、千明社は倉持君が７月末で退職したみたいだから、
WebObjectsの開発はもうしていいないはずだけど……

26 · 02/08/07 23:47

>>25
というか、激しく方向性違いすぎ。実は>>25はそこの会社にいたんでしょ。
で、待遇悪かったとか、WebObjectsの技術レベルについていけなかったとか
で辞めてハライセにやってるんでしょ。プラネットの粘着馬鹿と同レベルっぽいね。

**nobodyさん** · 02/08/08 09:31

本スレ>>391
>ドキュソな真似をしたら謝罪するのが当然では？
>最近の食品会社やエイズ入り血液製剤で土下座までした厚生省の例もありますよ。
>影響力の大きい企業こそ襟を正す必要があると思いますよ。

じゃぁ、まずおまえから謝罪しろ

**nobodyさん** · 02/08/08 11:36

本スレ391の謝罪はまだですか？まだですか？

**nobodyさん** · 02/08/08 17:43

>>29
ネットカフェからのアクセスだから２４時間接続できないらしいぞ（藁
自宅にパソコンないのか・・・かわいそうに.
WebObjectsもネットカフェでやってるのか？（´_ゝ`）ｸｽｯ

**nobodyさん** · 02/08/08 18:25

学生アルバイトにプログラムを書かせるのは何か問題あるの？
プログラミングのバイトをやっている奴らならいくらでもいたが...

**nobodyさん** · 02/08/08 22:51

>>31
本来、全く問題ない。昔でも今でも学生バイトにプログラミングさせているところは
いくらでもあるし、ぷ社以外でも知っている。粘着はそれをネタにしてWebObjectsの
評判をどうしても落としたくて仕方ないだけに見えるのだが。
バイトにプログラム書かせて社員が品質テストをちゃんちして問題が無ければ、それでよしなのだがな。
ぷ社はそれが成ってなかったか、バイト代支払ってもらえなくて怒ったバイトが粘着になったんだろうな。たぶん。
かわいそうに。ぷ社も粘着も。
漏れは学生時代はゲェム会社でバイトしてた。プレステのミリオンセラーにもなったゲームの
プログラミング手伝わされたよ。今では懐かしい思い出。

でも、学生身分でWebObjectsのプログラミングができるなんて、ちょっとうらやましく思ったりもするが。

**nobodyさん** · 02/08/10 00:19

本スレじゃ個人のメアド使って頑張って荒らしてる大バカ者がいるようだが何が目的かさっぱりワカラン。
書き込んでいる時間帯が同じだから、たぶん、例のネットカフェから書き込んでると豪語する貧乏人じゃ
ないのかな（ｗ　

WOレベルは、３ぐらいで、たけやりとかわのぼうし装備で、魔法ままだ、って感じかねぇ？
ひたすらスライムと戦ってスライムベスが来たら逃げてるって状態の。

**nobodyさん** · 02/08/10 05:23

こっちはsageんでよし。

**nobodyさん** · 02/08/10 05:35

>>32
プ社の粘着はたぶん学生じゃないよ。
バイト代ごときでこんな手間のかかることしないだろ。
なんかもっと会社の評判を貶めようという熱烈な悪意を感じる。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1024066714/395
>仕事のやり方によるだろ。社会人の単金を基準にして時間いくらで
>客から金を取ってる会社が学生アルバイトに仕事をやらせたら、
>仕事を頼むほうにとっては詐欺としか思えんよ。

いまだに単金ベースの頭数*時間で見積もり取ってることが既にダメ。
漏れが発注する立場なら、納得出来る金額だったらあとは外注使おうが
学生バイトが書こうが、どうやってもらってもかまわんよ。
モノが出来さえすれば後から文句を言うのは筋違いだ。

**通りすがりだけど気になる** · 02/08/10 15:31

>>33
そこのスレとこのスレとWebObjectsとは全然関係ないのですけど、
私も最近、誰かにメアドをべつの板で晒されて、消費者金融やクレジット
カード会社に申込処理をWebや携帯から勝手に行われて、申込書確認や
問い合わせの電話が自分の会社に来るようになってしまいました。

消費者金融のうちの一社は状況を説明して、親切に申し込み時の
メアドのヘッダも教えてもらって、たぶん、発信元は特定できたので、
いちおう、警察に被害届出しておきましたが、この場合、2chに個人情報
晒して、勝手に私の名前・メアド・会社の住所を使って消費者金融に申し
込みをした奴は、法的にどんな罪に問われるのでしょう？

**nobodyさん** · 02/08/10 21:53

名誉毀損、公文書詐称、詐欺罪、威力営業妨害。発信元わかってんだったら話しははやいぞ。とっとと弁護士の所に逝け。
めんどうだったら、今度は貴様がここに晒せ。俺たちが代わりに遊んでやるからョ。

**nobodyさん** · 02/08/11 13:24

コラ、マカーども！！
重複スレにレスしてんじゃねーよ！！
こっちに書け
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1024066714/l50

**nobodyさん** · 02/08/11 14:43

>>38
WebObjectsで仕事やってる人たちに向かってマカーというのは、
東スポの記事を読んで講義しているのと同じことです。

>>38は逝ってよし。

**nobodyさん** · 02/08/11 20:26

糞スレ一本化職人 >>　おねがいですから、シンでください。

**nobodyさん** · 02/08/11 22:27

>>39-40
カキコしてんじゃねーよ！屑ども！
こっちに書け
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1024066714/l50

**nobodyさん** · 02/08/11 23:11

>>41
あっかんべーーーーーーーーーーーだ！

やーい、カキコしてやってぜ、がはははは！

M · 02/08/12 19:24

↑こういう馬鹿を放置できんということは、それほど本スレが必要とされていないって事だよね
必要ならどうすれば技術的話題にもってけるかなんて粘着でもわかることだし

でもなにげに粘着馬鹿ってマシーンPGとしては従順で便利な社員なんだろうね
そうかんがえるとやはり悪いのは粘着ではなく社会なんだとか思ったりする
きっと景気がよくなれば粘着も消滅するんだよ
考えてもみればこっちの書込みわざわざこぴぺってまで本スレ荒らしたいのは
きっとかなり苦しい境遇にいるひとなんだよ
みんなだってデスマーチの上に給料でない身の上だったら電車に飛び込む前に
2chであらしのひとつぐらいやってみたくなるだろ？
その給料でないのがプ社のWebObjectsに案件よこどられたとかだったら尚更だろう
うちらはWebObjectsで自尊心を満たしながら仕事できてるけど
粘着はきっと会社の方針でASP一直線...そう思えばこの程度のあらしなんてかわいいもんじゃないか

まぁ俺から粘着に言える事といえば「会社カエナヨ」ぐらいかな

**nobodyさん** · 02/08/12 23:17

**nobodyさん** · 02/08/13 04:09

糞スレ一本化職人がどこまでタイムラグ短く出来るか試してやるテスト

**nobodyさん** · 02/08/26 23:17

粘着はP社が嫌いなのかK持が嫌いなのか。
ハッキリしろ。

**nobodyさん** · 02/10/06 17:38

何でP社は嫌われているのですか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nobodyさん** · 02/10/06 18:41

>>47
P社は学歴ヲタ(エリート挫折組)の会社でわざわざオフィス
(つっても雑居ビルのワンルームだが)を東大の近くに借り天下の東大生を
アルバイトプログラマとして使おうとした。
が、実際には彼らに渡す仕事すら工面できず、さらに仕事がないことを
学生プログラマのせいにしたため怒ってる連中がいるのさ。

**nobodyさん** · 02/10/06 23:16

>>49
証拠となるモノはないのですか？その文面だと、
キミの妄想だと言えばそれまでになってしまうのですが。

擁護してるわけじゃなくって、純粋に状況証拠が欲しいんですけど。

**nobodyさん** · 02/10/15 05:25

まあしかし、あんまり嬉しい噂ではないにしろ、あんなちっちゃい会社が
これだけ話題になっているというのはある意味すごいな。
零細企業が認知度上げるのはとても大変なんだから、

**nobodyさん** · 02/10/15 10:16

自作自演だったりして

**隔離スレ推進委員会** · 02/10/15 22:59

>>52
プラコンをネチネチやってるのび太野郎はカキコみるとひとりのようだねぇ。
全部そいつの自作自演のようだな（ｗ　本スレの話じゃ在日だって話じゃねぇかい。

**nobodyさん** · 02/11/13 01:04

プ社ってWebObjectsから撤退したの？

**nobodyさん** · 02/11/24 19:47

プ社の話はこちらでどうぞ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nobodyさん** · 02/12/29 23:52

785 名前： nobodyさん [sage] 投稿日： 02/12/29 16:23 ID:???
>>782-783
印刷業界に変な営業かけてWOの評判落としてるのは問題のP社らしい。
聞いた話ではP社の社長は印刷会社をリストラされてP社を始めた。
社員も元印刷工(っていうのか？)らしく、その縁で印刷業界に
営業かけまっくてるみたい。
だけど、そもそもWebのプロじゃないからね、営業といっても実態は
「マックマンセー、マックでシステム組みましょう」みたいな内容みたいで
当然仕事とれんから、次から次へと営業かけまくる、っちゅう悪循環に
陥ってるようだ。
誰か止めてやれよ・・・。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/01 03:56

このスレは、私が占拠しました。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/01 04:01

　てめーら、WebObject無しでいかに手を抜いてウェブアプリを開発するかを研究するので付いて来てください。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/01 04:18

【ミドルウェア】
　WebObjectの価格も稟議が通らない会社なので、なるべくフリーソフトで実現することにする。しかも開発メンバーのスキルはﾄﾃｰﾓ低いので、難しい事はできない。

【開発サーバーＯＳ：VineLinux 2.6】
　RedHatがよく使われるが、RedHatは同一メジャー・バージョンでrpmのバージョンを変更したりするので鬱になる。そこで、より厨房に優しい VineLinux を採用する。FreeBSD 等でも問題ないが、Linux の方が稟議がとおりやすいので Linux だ。

【WWW Server:Apache 1.3.26】
　2.x ではなくて 1.3.xx を採用するのは、日本語の資料が多いからだ。Apache 2.x からは MIMEヘッダーに自動的に言語情報が付与されてしまい、デフォルト状態では SJIS などの文字コードが化けがちだ。
　開発メンバーは低スキルなので、1.3.xx を利用することにより面倒を回避する。

【アプリケーション・サーバー:Tomcat 4.x / Resin】
　アプリ・サーバーとしては、Tomcat か Resin を検討する。Tomcat は、設定が難解であるがスタンダードなので何とかなると判断。Resin はインストール／設定も容易で動作も速い。ただし、運用時に１台 $500 の利用料が発生するので、稟議次第の投入になる。

http://www.caucho.com/

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/01 04:28

【リレーショナル・データベース:PostgreSQL 7.2 or later】
　リレーショナル・データベースとしては PostgreSQL を利用する。
　サブクエリーなどの複雑な SQL も発行可能であるし、日本語が利用可能な Type4 JDBC ドライバーも存在している。
　MySQL は軽快そうであるが、開発が進むに連れて SQL 面での制約が問題になる可能性があるので、利用を見送った。
　PostgreSQL のバージョンは 7.2 以降にしておく。古いバージョンでは、運用中のデータベース・メンテナンスが不可能であり、また外部結合が利用できないときがあるからである。
　特に後者は、UNION 等を用いないと克服できない仕様なので、低スキルのメンバーには向かない。
　利用法としては以下の点に注意を払う。
　一つは、ユーザーを三つ作る点である。データベース管理ユーザー、DDL ユーザー、DML ユーザーである。
　DDL ユーザーとは、開発サーバーにログインして、データベースに対して create/drop が発行できるユーザーであり、DML ユーザーは select/insert/update/delete だけが発行できるユーザーとする。
　あとは細かいところであるが、データベース管理ユーザーで crontab -e をして、毎週末に vaccumdb を実行するようにしておく。
　また外部から TCP/IP で PostgreSQL にアクセスできるように設定を変更しておく。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/01 04:37

【バージョン管理システム:CVS】
　グループ作業のためのバージョン管理システムもついでに導入しておく。あるメンバーの成果物が、他のメンバーからリアルタイムに参照できないと、作業効率が悪い。
　また開発メンバーが低スキルであるため、ソースを紛失する可能性が高く、また作業途中に失踪しがちなので作業途中である成果物をチェックしていく必要が常にある。
　CVS の開発サーバーがわの設定は単純である。

su root
mkdir /var/cvs
cvs -d /var/cvs init
echo 'cvspserver stream tcp nowait root /usr/sbin/tcpd /usr/bin/cvs -f --allow-root=/var/cvs pserver' >> /var/inetd.conf
kill -HUP `cat /var/run/inetd.pid`

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/01 04:41

【その他のサーバー側の設定】
　FTP、Samba、Netatalk 等で、開発するアプリケーションのディレクトリーを共有しておくことを忘れてはいけない。
　開発メンバーのスキルが低いので、Samba と Netatlk で Apache の DocumentRoot と、Tomcat の Webapps は共有サービスとして提供しておく。
　ウェブアプリの開発はデザイナーなど、コンピューティングの専門家以外のメンバーも加わるため、ファイル共有サービスは重要である。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/01 04:52

【開発者のクライアントＰＣの設定】
　サーバー側の設定が済んだので、いよいよ開発環境を整備する。
　J2SE（旧JDK）の導入を行う。1.4 の最新版が望ましい。
　そして %JAVA_HOME%jre\lib\ext に、pg73jdbc3.jar などの PostgreSQL 接続ドライバーを放り込んでおく。
　開発メンバーは CLASSPATH をいまいち理解していないので、放り込んだほうがトラブルが少ない。
　また各開発メンバーのＰＣには Tomcat を導入しておく。デバッグ時に必要になるからである。

【Eclipse】
　Borland J Builder の稟議が通らない会社なので、Eclipseを利用する。Eclipse を利用する場合、日本語化パッチ、Tomcat用のプラグイン、データベース操作用のプラグイン（Quantum）を同時にインストールしておく。
　Eclipse を採用する主な理由は、Eclipse は CVS と親和性が高い開発環境であることがあげられる。開発メンバーは低スキルなので、コマンドラインは使いたがらない。
　また Eclipse を利用することにより、JSP はともかく、Servlet 内部にブレークポイントを仕掛けられるようになるため、生産効率が良くなる。Quantum により PostgreSQL のテーブルを作成・確認できるので、デバッグ効率が上昇する。
　なお、Quantum は DDLユーザー、JSP/Servlet内部からは DMLユーザーでの PostgreSQL へのアクセスにするように徹底しないと、運用時に混乱を招く。javaファイルにユーザー名で grep などをかけて、定期的にチェックすることが必要である。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/01 04:58

【ユーザー認証】
　開発メンバーのスキルが低い場合、ユーザー認証をアプリケーション側で行うのは、あとあとセキュリティー・ホールが発生し、苦労が耐えない。
　そこで、BASIC認証を拡充するモジュール mod_auth_pgsql を Apache に組みこみユーザー認証用を行うこととする。なおパスワード管理は、plain でも des でもいける。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/01 05:05

【設計作業】
　これらのミドルウェアを使うことを前提として設計作業を考察しよう。
　まずモデリング・ツールが無いので、紙にテーブル構造を書いていくことにんる。開発メンバーには UML は難しくて分からないので、ER を採用する。
　PostgreSQL を利用しているので、正規化はある程度まで徹底でき、教科書どおりに設計できるであろう。
　テーブル設計が出来たら、実際にコーディングを行う。
　作業員は低スキルなので、プレゼンテーション部分とビジネスロジック部分が混ざっていると混乱を起こす。そこで、プレゼンテーション部分は JSP、ビジネスロジック部分は Bean で実装する。
　セッション情報が錯綜すると問題が発生するため、セッション Bean の設計は統一をしておく。
　なおシステム的には Bean である必要は無く、ただの Class でも構わない。しかし、Bean と言った方が偉そうなので、Bean を使う必要があるので注意。

**nobodyさん** · 03/01/02 17:54

>>59-67 どうせちょっと物知りの学生アルバイトが他のバイトを低スキル呼ばわりしてこき使うってことでしょ(w

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/02 21:40

>>68
駄目社員（漏れ）が、学生アルバイトをこき使う方法を考えるのだ。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/02 21:45

　ここまで作業してみて問題点が出てきたので列挙してみる。

1.ミドルウェアをインストール・設定できる人がいない

2.作業員がデバッガーを理解できない

3.作業員が CVS を理解できない

　２と３は覚えてもらうとして、１は結構うざい。
　具体的に設定できなかったものは、mod_auth_pgsql モジュールで、
INSTALL テキストを読めなかったらしい・・・

**nobodyさん** · 03/01/03 00:08

>>70 全部一人でやれば問題解決だね。

つーかさ、なんで mod_auth_pgsql を使ってまで Apache と連携させたいのか疑問。全部 Tomcat で組んじゃえ。楽だぞー

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/03 01:22

>>71
　全部一人でやったら、寂しいじゃないですか。
　ふ、認証以外はHTMLだけのページがかなりあって、Apache だけで
片付けられるよーにする技が必要なのだ。
　ちなみに開発部隊は、漏れ　＞　バイト　＞　デザイナーと三種
類の人員がいて、デザイナーはＦＴＰもできない。

**nobodyさん** · 03/01/03 17:08

WebObjects信者の特徴
・他人をバカにしたがる。何かというとあいつはスキルが低いだのなんだの。
・学生アルバイトを使いたがる。学生なら自分を批判しないから。
・コミニケーション能力がない。稟議も通せない。
・粘着

りお ◆AU/OjWxByc · 03/01/03 20:30

>>73
１番目と２番目と４番目は激しく勘違いだが、３番目はおれっちがピッタシカンカン（死語）なので反論できヌー
逆にTomcat信者も時には採用実績の無いフレームワーク持ち込んで自分の世界をつくりあげちゃう困った
ちゃんも居ることはいるのだが…
ウルトラスーパーヴェリーｸｿくだらないネタにつっこんでしまってスマソ。
もう寝ます。

**nobodyさん** · 03/01/03 21:49

リアルプラ厨房の特徴
・WebObjects使いは皆マカーだと思いこんでいる
・WebObjectsを採用している会社は皆零細企業と思いこんでいる
・自分が得た知識が全て正しいと思いこんでいる。自分を中心に地球が回っていると思いこんでいる
・二言目には「プ社の社員ハケーン」と言う
・高卒.

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/04 00:09

油断している間に、WebObjectsに話が戻っているのだが戻す。

>>73
> ・他人をバカにしたがる。何かというとあいつはスキルが低いだのなんだの。

　都内のデザイナーの時給は９００円代まで落ちている。
　漏れの会社の年収は３００万を切る。
　これでスキルが高いはずがない。

> 粘着

　淡白でウェブ屋の仕事ができると思われない。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/04 00:34

別板の >>802 へ
> 802 名前：WOって儲かるんじゃなかったの？：03/01/04 00:14 ID:???
　漏れは稟議が通らずWebObjectsで商売をしていないのを忘れるな。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/04 00:36

おまえら漏れの占拠後のこの板の趣旨は、「WebObjects無しで如何に効率の良いＷＥＢアプリ制作を行うか？」なので、その辺のところを良く理解してついてきてください。

**nobodyさん** · 03/01/04 09:12

>>76
需要と供給なので、自給900円でもやりたい人がいるということでしょ。
嫌なら消えてと。

**nobodyさん** · 03/01/04 09:39

>>78
WAFとかつかってみれば？多少はラクになるよ。HTML吐き出しのロジックはゴリゴリかかなきゃあかんけど。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/04 13:09

>>79
> 需要と供給なので、自給900円でもやりたい人がいるということでしょ。
　漏れはまだ失業したくないので、時給900円程度のスキルの人間を使って仕事をするのだ。

>>80
　WAFって何でしょう。おしえてください。

別スレの >>807
> eclipce なかなかいい。日本語も通るし。コンパイル前にいろいろ教えてくれるし。
　IBM VisualAge for Java や Borland J Builder でも、その点は同じです。
　むしろ Eclipse は、デフォルトで CVS に対応している点、Quantum で SQL 文の編集補助／発行ができる点、比較的に動きが高速な点を評価するべきだと思われます。

**nobodyさん** · 03/01/04 13:30

>>78
漏れはそういう場合はそもそもJavaも使わないでPerlとかRubyでバイトにごりごり
書かせる。NARFとか使うとかなりキレイに書けるよ。

**nobodyさん** · 03/01/04 14:14

WAF = Web Application Framework ：Sun（Jakartaだったっけ？）が配布しているWebアプリ開発用のフレームワーク。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/04 14:53

>>82
　PHP4を使うのは選択肢としてあるのですが、如何せんコードの再利用性が低いです。（標準機能で十分って話もありますが・・・）
　Ruby は私が知らないので却下。Perl は(1)パフォーマンスに問題がある。(2)mod_perlを利用した場合、mod_perlで使えないコードやモジュールを使いたがる、ので却下したいです。
　時代は Java なので流されて起きます。

>>83
　さんくす。Strutsより理解しやすいかな？

**nobodyさん** · 03/01/05 22:32

WebObjectsはアルバイトには向かないと思いますよ。
理由は必要な学習時間が長すぎるからです。

この板で大人気(W)のプ社がいい例で学生アルバイトプログラマーを使おうとして、
市場から撤退(しかもバイトが粘着化)という最悪の結果を招いています。

アルバイトに仕事させるなら短期で覚えられるもっと単純なツールが
いいのではないでしょうか。もしくは社員プログラマの下請けルーチンを
作らせるとか。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/05 22:51

>>85
　WebObjectは稟議が通らないので安心してくれ。

> アルバイトに仕事させるなら短期で覚えられるもっと単純なツールが
> いいのではないでしょうか。
　具体的に、それは何？

**nobodyさん** · 03/01/05 23:02

>WebObjectは稟議が通らないので安心してくれ。
稟議が通らないのは使いこなして利益を上げられないからでは？

>具体的に、それは何？
学生アルバイトレベルではASPが最適と思われます。

**nobodyさん** · 03/01/05 23:15

うちの場合、洋書でいいのでWOの解説書渡してあとは好き勝手やらせると
あとは自然に覚えてくれる、ってパターンだ。ダメなら2ヶ月でクビ。
シャインだとその作戦が使えないのが苦しいところ。
今日びの会社だったらコーディングスキルはバイトの方が高いなんて
あたりまえじゃないかな。

**nobodyさん** · 03/01/05 23:30

>今日びの会社だったらコーディングスキルはバイトの方が高いなんて
>あたりまえじゃないかな。
そりゃ単に社員の中に「プロ」がいないだけかと・・・

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/06 00:38

>>87
>>WebObjectは稟議が通らないので安心してくれ。
>稟議が通らないのは使いこなして利益を上げられないからでは？

　零細会社なので、そんな判断できる人いません。

>学生アルバイトレベルではASPが最適と思われます。

　ASPは生産性低くないですか？
　COMコンポーネント無しだと余り動かないし、Document.write が
長くて<%= とか echo しかかけない駄目PGには使えないのです。
　作業員は厨房なので、ハッシュや線形リスト（Vector）が提供さ
れていないと、何もできなくなってしまいます。
　また私は oo4o が好きになれません。ADODC よりは好きですが、
DBI::DBD や、JDBC には oo4o は負けるのです。

PreparedStatement ps = con.prepareStatement("insert into...

　私でもこれぐらいはかけます。でも、以下のように書くことは、
私には苦痛で耐えられないのです。

Dim objSession As OraSession
Set objSession = CreateObject("OracleInProcServer.XOraSession")

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/06 00:45

>>89
> そりゃ単に社員の中に「プロ」がいないだけかと・・・

　そうです。社員の中にプロがいないのです。
　低スキルのメンバーは、油断すると以下のようなコードを
書いてしまいます。

static public String HTMLEscape(String input) {
input = substitute(input, "&", "&");
input = substitute(input, "<", "<");
input = substitute(input, ">", ">");
input = substitute(input, "\"", """);
return input;
}

　エスケープする文字が増えると、ループの回数を単純に増や
すと言う事なんでしょうか。
　私は、恐ろしくて、その人のＰＣを窓から外に投げ出しそう
になりました・・・。
　Stirng型をByte型に変換することを、どうして彼らは思いつ
かないのでしょうか？
　こんな低レベルのＰＧにも、ちゃんとしたシステムが組める
開発ツールを探しているのです。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/06 01:10

　ああ、>>90 の書き込みでは、WebObject を使いたかった理由が
分かりませんね。
　Tomcatでは、JSPは表示、Servletは処理と分離することができま
す。これ自体は美しい方法だと思うのですが、私には JDBC コネク
ションの構造が、あまりよく思えません。

Class.forName("oracle.jdbc.driver.OracleDriver");

　JDBC が interface 実装なら良かったのです。
　しかし、今あるものは、こういうコードを書かないといけないの
です。
　しかも私の同僚たちは、コネクション・ストリングを Class に埋
め込んだりします。本番サーバーと、開発サーバーのデータベース・
サーバーのホスト名が違ったりするのにです。
　WebObject を使えば、こういった問題は隠蔽化されるでしょう。
　実際は WebObject の内部に潜んでいるのでしょうが、少なくとも
それを隠すことができます。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/06 01:17

　WebObject が必要な理由は他にもあります。
　データベースのテーブル設計が問題なのです。
　零細かつ時代に遅れた会社なので、未だに ER でモデリング
しています。UML でないのは許してください。私にはどうして
も、あの人型のユースケース図が許せないのです。
　とにかく、今は鉛筆と消しゴムで図を書いて、スキャナーで
それを読み込んで仕様書にしています。
　ええ、ひどいやり方だと思います。でも、Visio2000 でそれ
を書くと、クラスが大きすぎてA4の紙からはみ出てしまうので
す。
　時代は２１世紀です。私たちの会社にも鉛筆と消しゴムにかわ
るツールが必要でした。特にウェブの仕事は納期が短いので、
モデリングを机上でゆっくりやる時間は無いのです。
　そういうわけで、WebObject を欲していたのです。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/06 01:19

　>>90 ～ >>93 まで延々と書いてみたものの・・・
　稟議とおらなかったので、てめーら WebObject 無しでウェブ開発を
楽に行うやり方を追求するぜよ。ついてきてください。

**nobodyさん** · 03/01/06 01:35

スティックマン書いて喜んでいる香具師は漏れも嫌いだ。

**nobodyさん** · 03/01/06 14:18

今やUMLはあたりまえなんだがな・・・エンジニア同士の意思疎通をはかる道具としては悪いもんじゃないとおもうが、、特に相手が外人だとな。あとデザインパターンも。

**WebObjectの稟議が通らない人** · 03/01/06 15:27

>>96
　ＵＭＬ使える人がいません。漏れの会社は駄目ですね。
　ところで、ＵＭＬを何で書いていますか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**WebObjectsの稟議が通らない人** · 03/01/07 18:11

　新年早々、FTP ができないデザイナーのために WebDAV を設定しました。
　これで本サーバーにファイルをアップロードするときに、デザイナーが
勝手にファイルをあげてくれるので、雑用が少し減る事になります。
　VPN を使えと上司が騒いでいるが、デザイナーがあっちこっちからサーバに
アクセスしたがるので、そんなもんは使えないのです。
　SSL + WebDAV が一番、説明が少なくて済むソリューションなのです。

**nobodyさん** · 03/01/07 22:22

>>98
紙かVISIOで書いている。Roseだとかは高すぎ。あと
UMLツールからJavaなんかのソースを書き出す機能とかは微妙なところで
こちらの意図しないコードかきだすのでちょっと使いにくい。
>>99
まぁがんばれ。MacOS X ServerはGUIで設定ラクチンポだzo

**WebObjectsの稟議が通らない人** · 03/01/07 23:28

>>100
> 紙かVISIOで書いている。

　Visioで大きなクラスの相関って書きにくくありませんか？
　でもRational高いですよね。

>まぁがんばれ。MacOS X ServerはGUIで設定ラクチンポだzo
　さんくす。
　ApacheでもModule追加して、Directive の中に DAV On と書くだけ
なので、FTPより実は設定が楽と思いつつあるこの頃です。
　レスポンスは重たいですけどね < WebDAV

　EclipseとCVSにメンバーが慣れてきたら、さらにだらけた開発を
目指して、XML+XSLTに逃げる予定。誰か情報希望。

【注意：このスレは、低スキルな開発者質が WebObjects 無しで如何にウェブの仕事を成功させるかを考えるスレになりました。】

**WebObjectsの稟議が通らない人** · 03/01/09 04:27

今日は、Eclipseの使い方を説明して疲れました。

**山崎渉** · 03/01/15 13:35

（＾＾）

**nobodyさん** · 03/01/15 14:39

WebObjectsの稟議が通らない人は生きてるのだろうか

**nobodyさん** · 03/02/02 16:31

プ社必死だな（藁

WebObjectsの稟議が通らない人＝P社工作員

WebObjectsの稟議が通らない＝営業先でWebObjectsを提案しても相手にされない

低スキルな開発者＝P社の学生バイト(リアルプラ厨)

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nobodyさん** · 03/02/04 22:21

>>105
IP記録されてることお忘れ無く…もう2chでは、自分は関係ない、安心、という言葉は無意味なモノだよ。と煽ってみるテスト。

**107** · 03/02/04 22:27

??????WebProg???????????????????????????
?????DAT???????WebObjects?????????????????????????????????
>>105???????????????
http://www.google.com/search?q=%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%88%E3%81%AF%E9%A8%99%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E8%A8%B3%E3%81%A0%E3%81%8C&ie=UTF-8&oe=UTF-8

**WebObjectsの稟議が通らない人** · 03/02/07 01:31

>>105
JavaでPNG画像を扱う方法を検討していました。
http://catcode.com/pngencoder/
JavaでPNG画像を扱うスキルなんか無いから、これは(･∀･)ｲｲ!!

**nobodyさん** · 03/03/09 01:09

age

**nobodyさん** · 03/03/09 11:13

---------------------------- 終了 -------------------------------------------------

**WebObjectsの稟議が通らない人** · 03/03/10 17:20

Struts研究中
http://www3.coara.or.jp/%7Eagt/struts/

**山崎渉** · 03/03/13 17:02

（＾＾）

**nobodyさん** · 03/04/08 19:49

皆さん、画面1個のWOアプリを作る見積の相場ってどれくらいですか？
1個の画面というのは、
条件を入力してDB検索→一覧表示→どれかを編集→更新ボタンで更新
ただし、editingContext.saveChangesではなく、Oracleストアドを蹴って更新。
ただしそのストアドは既にできている。またDB設計等は一切不要。
コーディング、HTMLは少々ヘタでも可。で愛蜜をとりたいのですが…

**WebObjectsの稟議が通らない人** · 03/04/14 15:46

　久々の書き込み。
>>114
　人日で計算しましょう。勿論、設計（検討）・納品の分もお金をとりましょう。

**WebObjectsの稟議が通らない人** · 03/04/14 15:59

（隣にレス）
>>WebObjects nsDictionary.valueForKey("５スレ");
>>353 ～ 358, 361 ～ 372, 378
　誰が WebObjects で開発を行おうと勝手だと思われ。

>忠告ですが、学歴が低い人は使うのを辞めたほうがいいです。
　学歴で食べていきたいのであれば、コンサルでもすれば？

**山崎渉** · 03/04/17 12:03

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 06:26

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**nobodyさん** · 03/04/20 18:22

【WebObjects関連会社偏差値ランキング in 2ch PART4】
70 アップルコンピュータ
~~~~~■神と人間の境界線■~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
61 キャノン販売
60 NTT-ATテクノコミュニケーションズ
~~~~~■↑人に会社名を言って恥ずかしくないライン■~~~
55 サイバー・ラボ
54 ステラクラフト
50 オブジェクトビジョン
49 フレームワークスソフトウェア
48 千明社
47 テクニカルピット
46 メタテクノ
45 オフビートワークス
44 ステッド
43 ヘリオグラフ
42 アイザック
41 アーチシステムズ
40 アプロポー
~~~~~■↑業界内でのみ会社名を言えるライン■~~~~~~~~
39 ビー・ユー・ジー
38 エムアイ
37 イーリープ
36 ローラン
35 オブジェクトファクトリー
34 ペンギンシステム
33 アイ・ツゥ
32 エイビスシステムソリューション
31 シオン
30 プラネットコンピュータ
~~~~~■↑マカーが趣味でやってる零細企業■~~~~~

**nobodyさん** · 03/04/20 18:24

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　灯台バイト使って偏差値30だってさ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ｼﾈﾔｺｯｿﾘAcrobat起動会社

**山崎渉** · 03/05/22 02:24

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ごるごるもあ** ◆753Z/RLFiY · 03/06/30 20:10

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　【地域社会保護法案】
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

**nobodyさん** · 03/07/12 14:10

2chに書いてあることなんてやっぱり嘘ばっかりだな。

S名車のK持氏が辞めたって？今でもちゃんとやっているじゃん。
http://www.tech-arts.co.jp/macosx/webobjects-jp/htdocs/4300/4391.html
>> （株）千明社の倉持です。お世話になっております。

プ社がWOから撤退？今でもやっているよ。
http://www.planetcomp.com/Acrobat_plugins.html
>> Web システム設計・構築
>> オブジェクト指向技術をもとに、柔軟かつ効率的な開発を行います。開発には WebObjects(アップルコンピュータ社製)等を用い、データをすべて　オブジェクトで扱います。データベースがRDBからODBに変わっても問題ありません。

他にどんな嘘ありますか？

**nobodyさん** · 03/07/13 07:24

リアルプラ厨房が言ってることはすべて嘘のようですが、何か。

**nobodyさん** · 03/07/13 12:48

例えば？

**nobodyさん** · 03/07/13 16:27

WebObjectsやっているって、書いているけど一人でやっていたTが
辞めたから、実際に仕事がきても、誰かバイトを見つけて丸なげする
だけなんじゃないのか。

**nobodyさん** · 03/07/14 10:34

こっそりAcrobat起動会社なんて誰が何と言おうがDQNだよ

**nobodyさん** · 03/07/14 10:59

>>こっそりAcrobat起動会社

>>126-127に絡んでいるので、激しく嘘っぱちにしかきこえないのだが、
誰もが納得する、確実な証拠はあるの？無ければ、嘘だよねぇ。信用できないよねぇ。
いえ、煽ってるとか、プ者の社員キターとか、そういうんじゃなくってさ。

**nobodyさん** · 03/07/14 13:39

過去の話ですが、大学の掲示板である企業のバイトの募集を見つけ
応募したら、面接後即採用。その後、NT,VC,Office,Acrobat,Acrobat SDK
のCD-Rが送られてきて、コピーしたら次の人に回せと言う指示。

Acrobat SDK勉強しておけと言われましたが、３ヶ月たっても
何にも言ってきませんでした。バイト代も掲示板では時給２５００円
って書いていたけど、１円ももらっていません。しかたなく、
他のバイトを探しました。

あれは一体なんだったんでしょうか？なにかの嘘だったんですか？
コピーくれるんだったらどっちかっていうとWebObjectsのほうがよかった。

**nobodyさん** · 03/07/14 14:50

>>126
>データベースがRDBからODBに変わっても問題ありません。
って意味わかんない。WebObjectでODB使えるってこと？

**nobodyさん** · 03/07/14 15:49

>>133
JDBCドライバがあれば何だって使える。
EOFが理解できるオブジェクトを生成するドライバを自前で書くこともできれば、インタフェイスも用意されているから、
ODBのドライバにアクセスするEOF用のフレームワーク書けば良いだけ。何ら難しい事じゃない。

**nobodyさん** · 03/07/14 18:42

>>134
>EOFが理解できるオブジェクトを生成するドライバを自前で書くこともできれば
それって、誰でもができることじゃないような。

**nobodyさん** · 03/07/14 20:47

>>132
その、送られてきたＣＤ－Ｒと、次へまわせという指示のメール、どこの大学か、その掲示板の募集案内とか。

漏れだってそれくらい妄想でカンタンに書けるけど、実物はないの？
でないと、「なにかの嘘」と言われても仕方ないのでは。

**nobodyさん** · 03/07/14 21:55

>>135
正しくは、誰もやる人がいない、の間違いでは。

**nobodyさん** · 03/07/14 22:00

>>137
ぷはやっているんでしょ？すごいよね。

**nobodyさん** · 03/07/14 22:30

>>138
証拠がないから、うそっぱち。嘘つきはあっち逝けよ。ﾊﾞｰｶ.

**nobodyさん** · 03/07/15 01:03

>>131
>誰もが納得する、確実な証拠はあるの？無ければ、嘘だよねぇ。信用できないよねぇ。
2ちゃんのすべてのスレにあてはまるな。

>>136
>漏れだってそれくらい妄想でカンタンに書けるけど、実物はないの？
>でないと、「なにかの嘘」と言われても仕方ないのでは。
これも2ちゃんのすべてのスレにあてはまるな。

どうも事実をカキコされると激しく困る香具師が1人混じってるようだ。
それが関係者だとしたらバカの極致。意味のない反論してる暇あったら次の職捜せって。

>>133
>>データベースがRDBからODBに変わっても問題ありません。
>って意味わかんない。WebObjectでODB使えるってこと？
いえ、例の会社がODBとか何かまったく理解してないってことです（藁
JDBCのドライバ差し替えりゃ問題ない、くらいの感覚なんでしょ、ホントDQNだな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nobodyさん** · 03/07/15 01:36

>>140
ODBってあんまり知らないんですけど、今使えるODBって何があるんですか？
WebObjectで使ってメリットがあるんですか？

**nobodyさん** · 03/07/15 01:42

ODBはWOのような抽象化されたフレームワークでは逆にあつかいづらいよ。
少なくともObjectStoreなどはJavaからではまともなパフォーマンスは出せない。

>いえ、例の会社がODBとか何かまったく理解してないってことです（藁
禿同。ODBでの開発を考えてるまともなクラはこれ読んだら絶対仕事頼まないだろうね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nobodyさん** · 03/07/15 08:21

>>2ちゃんのすべてのスレにあてはまるな。

じゃぁ、結局、書いているプの話は全部ウソってことじゃーん（笑）／　　　　　　/

**nobodyさん** · 03/07/15 08:50

>>いえ、例の会社がODBとか何かまったく理解してないってことです（藁

証拠は？

**nobodyさん** · 03/07/15 10:05

>>129
他にも人いますよ。

でも、社内ではWebObjectsでできることはPythonでやっても
できるし、そのほうが簡単とか、
アップルがやっているかぎりWebObjectsはだめとか言っています。
客がWebObjectsでって言ってきたら、はいはいといいながら
実装段階になったら、こっちのほうが最適ですとか言って
WebLogicとかに誘導しようとか言っています。

132とは違いますよ。ソフトのコピーももらったことありません。
ソフト会社でコピーなんて自殺行為でしょ。ありえない

**山崎渉** · 03/07/15 11:05

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**nobodyさん** · 03/07/15 11:50

>>148
もういいよ。何人内部告発バイトいるんだよ。
そんなにいるわけないだろ。証拠出せよ、証拠。

**nobodyさん** · 03/07/16 19:17

>>150
別に信用しないのは勝手ですけど。

じゃあ、社員名簿でもあげますか？
F..社長。将来の夢はマッサージ師になること。
会社にはほとんどこない。みかけても社員のマッサージしかしていない。
U..取締役。バイトの面接とか社内のことをほとんど切り盛りしている。
K/K...会社の仕事を営業してとってきて、開発もほとんどやってしまう
のはこの二人。何でも知っていて自信満々だけど本当に知っているのか
知ったかぶりなのかはわからない。
K/K...づっと会社にいる二人。片言日本語の外人と、試験やっている人。
M...イギリス帰りのBSDオタ。口が悪いのはきっとこの人のことでしょう。
口ばかりか態度もでかい。社長をいつもばかにしている。
T...一週間分の仕事を１日でこなしてしまうスーパープログラマー
残り、６日は遊んでいるらしい。会社には滅多に来ない。

あと、も一人のTさんは辞めたんですね。だから８人。
でも他にもバイトだか社員なんだかわからない人たちが出入りしている
なんか怪しい

**nobodyさん** · 03/07/17 19:14

どうやら、ぼくが本物であることに反論がないみたいなので続けます。

その会社では時々全社員を集めて集会をやっていますが、
なにせ個室がないので、会社のこっちでバイトが作業して
いてもおかまいなしに、社員は社員だけで集会をします。

社長「今期の売り上げが少なく大幅赤字になりそうなので
みんな経費の削減をしてください」
社員「社員は必要な経費しか使っていない。無駄遣い
しているのは社長だけでしょう」
社長「たじたじ」
社員「大体、我々は売り上げノルマ達成している。
売り上げあがっていないのは社長の担当だけじゃないか」
社長「たじたじ」
社員「具体的な数字をあげなければ経費削れない」
社長「バイト代２０％削減を目標にしたい」

あのー、バイトがこっちで作業しているんですけど。

**nobodyさん** · 03/07/18 01:04

なんだ、結局バイト代削られた恨み節かよ。

**nobodyさん** · 03/07/18 03:12

>>151-152
後輩発見！！
パーティー(藁)には出たことありますか？
俺がやってたころは「うちはPDF便茶ですから」なんていっててWOは
ある人が趣味でやってただけだった。
自称PDF便茶といってもやってることは先人達ご指摘のAcrobat起動だったけどね。
あれから全然進歩してないとこが笑える。
バイト代とかは昔も一緒。まあ社会勉強ということで。

>その会社では時々全社員を集めて集会をやっていますが、
はいはい、誹謗中傷オンパレードのアレね。
小さな会社なんだからもう少し仲良くすりゃいいのに。

最後にくれぐれもピーコソフトは棄てとけ（藁

**スレを読まずに書くが** · 03/07/18 08:14

ホントかウソかはともかく（ま、おおかた、妄想なんだろうけど）、
読んでる方のキモチは考えたことあんのかねぇ┐('～`；)┌ 。

あー、きもちいいねぇ、すっきり爽快、なんて思ってる香具師がいたら人間性をマジで疑う。そう思わない？＞ＡＬＬ
こいつらは「ここは2chだから」っていうのを隠れ蓑にするんだろうな。

**nobodyさん** · 03/07/18 10:29

こんなことやっといて書いてるヤシが悪い、とか思ってるならマジで人間性を疑う

**nobodyさん** · 03/07/18 10:42

>>156
.oO（こっそり教えてやるけど、キミ、論点ずれてるよ（；´_ゝ`））

**nobodyさん** · 03/07/18 23:07

>151
ちょっと古くない？

**nobodyさん** · 03/07/19 01:49

>>158
ひょっとして現役バイト？
まだバイトいるの？

>>154
>はいはい、誹謗中傷オンパレードのアレね。
>小さな会社なんだからもう少し仲良くすりゃいいのに。
集会もすごいけどメールも凄いよ。
一人の社員を吊るし上げるためにバイトにまで誹謗中傷メールをCCすんじゃねーよ、って（藁

ちなみに最後のメールは「あなたは仕事をしてないので登録を抹消します」
みたいな内容だった。はぁ～？って感じ。。。

**nobodyさん** · 03/07/19 09:52

なかなか興味深い妄想のオンパレードのようですが、証拠となるものはないのでしょうか。

**158** · 03/07/19 13:21

実際ここに書き込んでいるような怒れる人（元バイト）を作った社員は，
数ヶ月前に退社したんじゃないかと思う．

**nobodyさん** · 03/07/19 15:17

パーティって事務所で夕方やっているピザパーティのことでしょうか？
３枚か４枚しかなかったからすぐなくなったけど。
バイトしていたら突然はじまったことがありますけど。なんかお客の
悪口言っているだけのようでした。なんかひどいあだ名つけて。

でも、断片的なのでよくわからなkった。

ちなみに今はバイトやっていません。

**nobodyさん** · 03/07/19 19:02

>>161
誰のこと？

**nobodyさん** · 03/07/19 20:02

>>161とかは、>>160の質問に男らしくこたえろ。

漏れたちを納得させてくれ。

**nobodyさん** · 03/07/19 20:15

>読んでる方のキモチは考えたことあんのかねぇ┐('～`；)┌ 。

そうだ。読んでいるプラ厨のキモチは考えたことあんのか。
「あれをばらされたらどうしよう」とか。

**nobodyさん** · 03/07/19 22:57

>>165
プラ厨に言っているのではなく、自分のような無関係な人のことに対して言ってるのでは。

と、ﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ.

どうでもいいんですが、この場合、プ社はマジで名誉毀損とか営業妨害とかで法的手段にでることが出来るんですかね。
事実の真偽にかかわらず名誉毀損は出来たと思ったが。だれか法律詳しい人ﾌﾟﾘｰｽﾞ.

**nobodyさん** · 03/07/19 23:51

>>161
その人ってマカー？
．．．っても社員全員マカーだから特定できないか（藁

>>162
>パーティって事務所で夕方やっているピザパーティのことでしょうか？
漏れも出たことある。居酒屋にすら逝かないんだよね。
まあ、とてもみんなで楽しくお酒を飲めるようなメンバじゃないけど。。。

>３枚か４枚しかなかったからすぐなくなったけど。
それでもバイトのメリットの一つは、パーティーに無料で参加できます（藁
だそうです。

>>166
バイトにピーコソフト渡しといてその事実をカキコされたら名誉毀損？？？
はぁぁぁ～？？？

**nobodyさん** · 03/07/20 09:35

もういいよ、このネタ。ﾏｼﾞあきた。妄想野郎のファンタジーストーリーを読まされるこっちの気にもなってくれよｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nobodyさん** · 03/07/20 11:23

自分に都合の悪い事実は妄想かよおめでてーな

**nobodyさん** · 03/07/20 11:38

自分に都合の悪い事実は妄想かよおめでてーな

**nobodyさん** · 03/07/20 12:56

>>166
>プラ厨に言っているのではなく、自分のような無関係な人のことに対して言ってるのでは。

はぁ？なんで読んでるの？バトってるのが面白いから読んでいるんでしょ？
無関係で、じゃまだと思っているんだったら、本スレ帰れよ。
ここは【粘着OK】なんだよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nobodyさん** · 03/07/20 19:12

自分を除いてみんな揃って地獄へ堕ちますように♪

**nobodyさん** · 03/07/22 06:38

仲良くしたくてもできなさそう。
やっぱ、年俸制だけど、決定方法に相当不満があったみたいで
成績がよくても、ほとんど世間並みの昇給なのに
成績が悪い時には、何十％もダウンとかやって、
社長は会社売り上げ上昇分以上に毎年報酬を増やして豪邸立てたって。

**nobodyさん** · 03/07/23 01:37

>>175
社員ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!

社員一桁の零細企業で給料下がるのはお前の実力
実力がないのを年俸の決定方法にしてんじゃねーよ

社長は実力あるね、お前みたいな能無し使って豪邸建てたんだから（藁

何十％もダウンってのは辞めてくれってことなんだよ

お前ってもしかして理科系大学院卒(劇藁)？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**175** · 03/07/23 16:57

148=151=152=162=175です。
バイトです。社員の人から聞いた話を書きました。

実際の金額等までは聞かなかったから、どのくらいの安月給or高給なのか
はわからないですけど。

**nobodyさん** · 03/07/23 17:26

このスレ面白いね

**nobodyさん** · 03/07/23 19:25

今さらだけど、つまりWebObjectsだから特別生産性が高いとか
WebObjectsだからもうかるとかっていうのは神話だったって
ことだね。

あ、別にWebObjectsがダメとかいうつもりはないからね。
オレも興味ある氏

WebObjectsだから小規模会社でも、どんどんしごとこなして
大儲け可能ってのの代表とされた会社の実体は理科系大学院卒（藁
の社員が、棟大学生を安いバイト代で使って実装させていた
ってのが実体だった。しかもバイトの使っているソフトはコピ
でコストかかっていない。

儲かっていたというのも幻想っぽく、会社は赤字、社員は
給料下がって、バイトはバイト代もらえず不満分子化。

WebObjectsの生産性に幻想をもたず、まじめに開発すれば
普通に稼げるってだけ。普通のツールだよ。

オレも自分で使ってみて使えそうだったら使ってみるよ。
でも、なんかWin版のお試し版ないみたいなんだよね。

しかしあれだ、会社は赤字で社員の給料は安月給。でも
社長は豪邸建てたっていうのはどういうことだ？やっぱり
儲かっていたでも社長が利益抜いていただけってことか？

**nobodyさん** · 03/07/23 21:51

>>､ﾄ､ﾞ､鷂ebObjects､ﾀ､ｫ､鯣ﾃﾊﾌﾀｸｻｺﾀｭ､ｬｹ筅､､ﾈ､ｫ
>>WebObjects､ﾀ､ｫ､鬢筅ｦ､ｫ､�ﾈ､ｫ､ﾃ､ﾆ､､､ｦ､ﾎ､ﾏｿﾀﾏﾃ､ﾀ､ﾃ､ｿ､ﾃ､ﾆ
>>､ｳ､ﾈ､ﾀ､ﾍ｡｣

､ﾟ､ｺ､ｵ､ｹ､隍ｦ､ﾇｰｭ､｣､ﾎ､ﾀ､ｬ｡｢ｳｫﾈｯﾀｸｻｺﾀｭ､ﾎｴﾑﾅﾀ､ｫ､鬢､､ｦ､ﾈWebObjects､ﾏ
ｾｯ､ﾊ､ｯ､ﾈ､禪ebSphere､隍熙ﾏﾁｴﾁｳ･､･､､ﾈｴｶ､ｸ､ﾆ､�ｷ｡｢ｼﾂｺﾝ､ﾋWebSphere､ﾇｿﾍ､ｫ､ｫ､�ﾇ
､｢､惕ｦｳｫﾈｯ､禪ebObjects､ﾊ､魏�ﾍ､ﾇ､ﾇ､ｭ､�ﾀ､惕ｦ､ﾊ､｡､ﾈｴｶ､ｸ､�ﾎ､ｬ､､､ｯ､ﾄ､ｫ､｢､�ﾇ､ｧ､陦｣
WebObjects､ﾏ･ﾄ｡ｼ･�ﾈ､ｷ､ﾆ､ﾏ･､･､､筅ﾎ､ﾎﾉ爨ﾋﾆ､�｣｡｣ﾏｳ､�ﾎ･ﾁ｡ｼ･爨ﾇWebObjects
ｻﾈ､ﾃ､ｿ､荀ﾄ｣ｱ｣ｰｿﾍﾃ譽ｱ｣ｵｿﾍ､ｰ､鬢､､ｬ､ｽ､�ﾏﾇｧ､皃ﾆ､､､�ﾊｰ�ﾘﾄ･､｢､凜

ﾌﾙ､ｫ､�ｫ､ﾉ､ｦ､ｫ､ﾏWebObjects､ﾇ､ﾏ､ﾊ､ｯ､ｽ､､､ﾄ､ﾈ､ｦ･ﾞ･ﾍ･ｸ･皈ﾈ､ｹ､�｢ﾃ讀ﾎｻﾁ､ﾎ
ﾌ萃熙ﾀ､ﾈｻﾗ､��｣､ﾄ､ｫ｡｢､ｳ､�ｰ､鬢､｡｢､ﾕ､ﾄ､ｦ､ﾎｼﾒｲﾍ､ﾊ､鯏ｯ､ﾇ､筅�ｫ､�ｳ､ﾈ､ﾀ､ｫ､鬢｢､ｨ
､ﾆｽｯ､ﾈｼﾒｰｭ･ｿ｡ｼ｡ｼ､ﾈ､ｫｿｮｼﾔ､ﾀ､ﾈ､ｫｻﾗ､��ｽ､ｦ､ﾊ､ﾀ､ｬ｡｣

煮湿酌尺漆漆煮質.

**nobodyさん** · 03/07/23 21:52

･ｵ･ﾕ･｡･熙ﾀ､ｫ､魎ｽ､ｱ､ｿ｡｣ﾝｵ｡｣

**nobodyさん** · 03/07/23 21:53

サファリで書いたら化けた…なんでだろう？

**nobodyさん** · 03/07/23 21:55

まぁ、言いたいことをカンタンに書くと、漏れはバージョン３の頃からWebObjectsを使っているんだが、
生産性は他ツールと比較した場合、特別悪いものではない。で、儲かるかどうかは
ツールではなくてマネジメントする側の問題で明確に区分けするのがふつーだろって話。

くだらない話にくだらないレスですまんな。もうセックルして寝るﾜ。

**nobodyさん** · 03/07/23 22:30

>>183
β版？

**nobodyさん** · 03/07/24 00:10

>>184
しごく当然な話だ。ツールがいいから儲かるとか儲からない
とかっていうのはあたりまえだな。

ぷ社の場合、優秀な社員や優秀なバイトが優れたツールを
使ったが、マネジメントがダメダメだったから儲からなか
ったという結論かな。

ん、社長の豪邸話が真実だとしたら、マネジメントも優秀
で技術だけできる社員が飼い殺されているってことか。

**nobodyさん** · 03/07/24 00:32

おい誰か、静岡県民よ
静岡県三島市芙蓉台1丁目
ここが高級住宅地かどうか教えろよ。

社長の自宅が本社なんだよな。

**nobodyさん** · 03/07/24 00:37

HP見ているんだが、昔右肩上がりの売上げ（利益？）
書いたページとか見つからないぞ？あれ見て、ここ
儲かっているとか言っていたんだよな。

それと社員紹介のページ見ても理系の２流大学卒しか
載っていないぞ、大学院卒の優秀な社員が仕事している
んじゃなかったのか？

**nobodyさん** · 03/07/24 00:57

3連続レスで申し訳ないが、ここのHP面白いな。
「弊社では、顧客の全てが上場企業である為、実際の仕事で大企業の御担当の方に対して、顧客満足度を高める交渉技術が実践で学べます。」
ってのはなんだ？

「顧客が全て上場企業」ってのが自慢？ぷぷ。
「交渉技術が実践で学べます」って、それ習得技術ですか？ぷぷぷ。

「上記の技術を学ぶ為のソフトウエア、書籍代、セミナー代は、
すべて会社の負担で行ないます。」
ってあるけど、オレのところじゃ業務関連の教育費や書籍代は
当然全額会社負担なんだが、よそじゃ違うのか？

それにしてもやっぱり一番イイ！のは「理科系大学院卒の社員が」云々だな。
傑作。突っ込みどころ満載のここは、HP大賞に選びたいよマジで。

**nobodyさん** · 03/07/24 01:40

この会社儲かってるとか書いてる香具師ってバイト面接は喫茶店だったのか？
あのワンルームの社屋に一回逝けば儲かってるか否かなんてすぐ判断できるだろ

**nobodyさん** · 03/07/24 08:55

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　）しかし、何も証拠出せてないんだよな…やっぱ妄想？
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼
　　　　　　　y　　　:　　　　＼　　　
　　　　　　　|　　　　　　ﾉ＼　＼
　　　　　　　 |　　:　　　 /⌒＼　＼
　　　　　　　 |　　,'　　　|　　　＼＿）m
　　　　　　ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
　　　　　　(　　ﾉ　　　　ﾉ＼＼　　)/
　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

**nobodyさん** · 03/07/24 17:12

>>190
>あのワンルームの社屋に

だから儲けはすべて、社長の豪邸に注ぎ込んでいて
社畜どもの働く事務所には金かけていないんよ。

**fusianasam** · 03/07/24 22:39

まぁ、やってることがクロだろうとシロだろうと
社長は、ここで色々喋ってるバイトと比較したら、
「勝ち組」に入るんだろうな。会社は倒産してないし。
豪邸立てたんだろ？立派な勝ち組だよ。そこから先
どうなるかは本人次第だけどな。同じ経営者からみたら、
そんなもん。内情なんてどこも一緒だよ。漏れの会社も。
もちろん、実力なくてクビにさせられたバイト君に
してみれば認めたくない事実なんだろうけどなｗ
社長以外からは嫌われている社風なんだろ。小さい
ワンマン社長の会社ってそんなもん。
と、スキだらけのコト書いてみるテスト。

で…クビになったバイト君は、さぞ、ご立派な超一流企業でバリバリ稼いで居るんですか？
その豪邸建てた社長以上のコトやってるんか？できてなきゃ、負け組だよねぇ┐(´～`)┌

**nobodyさん** · 03/07/25 00:42

そういう193は勝ち組？

**fusianasam** · 03/07/25 01:47

いちおう。社長じゃないけど、条件は満たしてるとは思うが。
Webobjectは使ってないし、PDFソリューションとやらで
儲けてるわけでもないよ。残念だったね。でも、自分より上は沢山いるよ。
超えたいと思ってる奴だけでも７人いる。

ただ、少なくともプ社クビになったバイト君よりは超えてるという自信はあるよ（ｗ
女も何人かいるしなっっって、それはかんけーねぇーか。ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬｰ

**fusianasam** · 03/07/25 01:52

あーそうそう、こう書くと、学歴は？年収は？会社の規模は？乗ってるクルマは？
着ているスーツのブランドは？持ってるＰＣはMac？なんてありきたりのこと聴いて、ちょっとでも自分の（ききかじった）
ステータスより低ければ、ＤＱＮだの負け組だのと、本当の負け組のように言い放つんだろうな（ｗ
や、べつに、いいんだけど。俺様だって努力を怠ればいつだって負け組に急降下するのは
解ってる立場なんだし、何が足りないかというのも解ってる。克服するための時間と金は
惜しまないよ。自分のために毎年数百万はかけてるよ（でも低い方だとはおもうけど）。
もうこれ以上自分について話すのはヤメ。

こんな（ひでぇ奴だとおもうだろうが）オレからすると、プ社の社長はなんだかんだ言っても
勝ち組になっちまうのさ。
世の中そんなもん。というよりそういう人種がいるってことぐらい認めてくださいｗ。

**証拠出せ厨** · 03/07/25 03:45

>>195-196
証拠となるモノはないのですか？その文面だと、
キミの妄想だと言えばそれまでになってしまうのですが。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　　）しかし、何も証拠出せてないんだよな…やっぱ妄想？
　　　　　　　/⌒　　　　⌒＼
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　　　　　　ﾉ　　'　　　　　人　　Ｖ　 /
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　　　　　　 ’⊂ノ──’　　ヽノヽノ

**nobodyさん** · 03/07/25 12:22

>>197
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**nobodyさん** · 03/07/27 04:28

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1017251655/86
みんな面接で何聞かれた？
卒論の話？（藁

**nobodyさん** · 03/07/27 15:38

はい。
プログラム経験や週何時間くらい仕事ができるかという話の後
専攻の話を聞かれました。そういえば、その話が一番長かった。
でも、じゃあXX先生だ。とか結構詳しかったです。やっぱり
理科系大学院卒は嘘じゃありませんね。