WebObjects ３インタンス目

りお · 02/06/14 23:58

NeXTからAppleComputerに引き継がれたオブジェクト指向
Webアプリ開発環境「WebObjects」について語るスレです。

http://www.apple.co.jp/webobjects/
http://www.apple.com/webobjects/

１スレ目：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989562708
２スレ目：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1013695600

■ 掟 ■
・遠慮は自身の成長を阻害する。過去ログ読んでも判らないことがあればどんどん質問すべし。そして判らないヤツがいたら親切じゃなくてもいいから教えてやるべし。
・WebObjectsを使っている個人・法人の無意味な批判は歓迎されない、しない。マカーマカーと騒がないこと。
・ヨソの開発ツールを使ってもないのにWebObjectsマンセーすることは歓迎されない、しない。
・運用についての質問はハードウェア、OS、パッチ、RDBMSのバージョン、JDBCアダプタのバージョン、Web鯖のバージョン、例外の内容などを細かく明記すべし。
・さやかﾀﾝ (´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

**nobodyさん** · 02/09/28 09:50

>>906
あ、そうなの？それも全くしらんかったよー（笑）
でも、objective-cというところが、WebObjectsのニオイがするなぁ。

**nobodyさん** · 02/09/28 09:57

え？じゃぁ、なんで、サイバーラボはWebObjectsのセミナになるとオオトリをつとめるかのごとくｶﾄｰ社長がデモするわけ？裏金まわってんか？(w

**教えて君** · 02/09/28 12:31

Monitorで複数台Hostを使って試験運用しようとしているのですが
うまくいきません。

MonitorがインストールされているマシンをHost1、別のマシンをHost2
としてMonitorに追加し、アダプターのurlを指定するところにHost1の
アダプターのURLをいれてそれぞれのHostにインスタンスを追加してみた
のですが、Host1の方しか見にいきません。

MonitorのDetialの方から直接起動すると最初はHost2のインスタンスを
見るのですが、そのうちHost1に戻ってしまいます。

どっか設定を忘れているんでしょうか？

ちなみにOSはWin2000Pro,WOは5.1です。
（これで運用するわけではありませんが）

あと、DNSはなく、HOSTSによる名前解決をしています。

**nobodyさん** · 02/09/28 13:58

>>905
具体的に、どこを、どのように変更したらウマくいきましたか？教えてください。

**909** · 02/09/28 15:12

>Monitorがインストールされているマシン

違った。
正確には「Monitor」を稼動させているマシンです。

**nobodyさん** · 02/09/28 19:21

　こんな広告記事を発見。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200209/28/apple.html

りお ◆/OjWxByc · 02/09/29 01:00

>>909
んー、各インスタンスが４つあるとして、うち２つがHost１、残りがHost2なんだな？
それでアプリにアクセスすると、Host1にしかリクエストが逝かない、ということか？

Web鯖のアダプタに何をつかっているかだよな。IISのアダプタか？それともCGIか？
CGIだったら負荷分散しないんじゃなかったっけ？あれ、負荷分散をランダムにすりゃ
大丈夫なんだっけ。

そこらへんのｾﾃｰｲ内容ｷｳﾞｫﾝﾇ.

>>912
なかなかオモシロイ情報ｻﾝｸｽｺ.

**909** · 02/09/29 03:04

>んー、各インスタンスが４つあるとして、うち２つがHost１、残りがHost2なんだな？
>それでアプリにアクセスすると、Host1にしかリクエストが逝かない、ということか？

その通りです。

アダプターはIIS上のCGIアダプターです。(exeのほう)
dllのほうは使い方が分からず、ためしていません。

負荷分散は一通り試してみましたが、効果なしの状況です。

**nobodyさん** · 02/09/29 12:25

>>914
前かその前のスレにあったとおもうのだけど基本的にCGIアダプタで
負荷分散はできないと思った方が良いですよ。ApacheやIISを立てて
ネイティヴアダプタで稼働させたほうが良いです。

**nobodyさん** · 02/09/29 14:34

普通のWeb制作をしてますが、あまりに儲からないんで、バックをやり
たいと思います。
WebObjects,PHP,CGI,CFなど。
でも受注をするレベルに至るには相当難しいでしょうか？
若い人でCGI,PHPできる人をまず雇ったらと考えてるのですが。

**nobodyさん** · 02/09/29 16:07

>>916
　プロジェクト・マネージャーを雇わないと、赤字必死

**916** · 02/09/29 21:16

PMを雇うという事は初期投資がかなり必要？
CF,CGIレベルでも？

**909** · 02/09/29 21:22

>>915

そうですか。CGIだと無理ですか。
で、ネイティブアダプターって、どーやって使うんですか？

どこ読んでも書いていないんですが。

ポインタだけでもキボンヌ。

**nobodyさん** · 02/09/29 22:12

>>918
その程度もわかっていないと、かなり厳しいぞ。大幅赤字必至。
顧客の要求やビジネスフローを分析して要件定義し、スケジュールと工数出して
見積もり立てられるか？見積もるだけでもかなりのスキルがいるぞ。
要件定義を元に基本設計し、必要なＤＢ構造やロジックの詳細設計をしたり、
テスト計画を立ててテスト仕様を作ったり、Web屋がいきなり手を出すのは難しい。
まずはPerlやPHP + MySQL/PostgreSQLあたりで、cgiレベルから修行したほうがいい。

とはいえ、無理矢理やってみて氏んでみるのも一つの経験だが。
まずは社内Webとかで実験しる。

**nobodyさん** · 02/09/30 04:45

古い話で恐縮ですが
「千明社サンプルコード（パスワードプロテクトあり）」
のBeginnerApplicationでSaveを押してもDBにインストールされないようですが
この原因はいかに？

一応エラーは出ずに「保存しました」のメッセージは出るんだけど
DBにデータがインサートされてません。

Deleteは効くんだけど…

**nobodyさん** · 02/09/30 12:09

>>921
保存時の例外をTry～Catch構文で無視するようにしていると思われますので、
saveChanges()をTry～Catchの部分から外してブラウザにどのような例外が
表示されるかを調べる必要があります。私も試してみます。

**922** · 02/09/30 13:49

>>921
サンプルコード１でテストしてみましたが、保存は問題なくできるようです、
WOMoviesで確認しました。10.2.1、WO5.1.4です。>>922で書いた方法は
試されましたか？

**921** · 02/09/30 16:45

>>922
921の症状はBeginnerApplication_5を試していた時、起こっていたんですが
９２２のTryCatchを除く方法を試してみましたが、エラーは表示されませんでした。
Openbase7、OSX10.2.1、WO5.1.4です。
実行ウインドウ（？赤文字のログ画面）は
<main> Waiting for requests...
からなんの変化もありませんでした。

今度はmainページからログインしようとすると

Error: java.lang.IllegalArgumentException
Reason: Attempt to insert null object into
a com.webobjects.foundation.NSMutableDictionary.

と、エラーになってしまいました、なんだかマシン自体の調子が悪そうな気がしてきました…
またいろいろいじくってきます

**922** · 02/09/30 17:50

>>924
サンプル５も試しましたが、問題なく保存処理は行われて、>>924の症状は出ませんでした。
一度マシンを再起動したり、buildディレクトリの内容を破棄するなどして
試してはいかがでしょうか。

**nobodyさん** · 02/09/30 19:06

[webobjects-jp:03625] EOEditingContextの挙動について
>>具体的には、ページＡでDB中のリストを表示し、ページＢでそのリストを追加・
>>編集するようなアプリケーションの場合、追加・編集した内容がセッションが有
>>効な間、ページＡに反映されません。

これって、EOにちゃんと値を設定してないからこの現象おきるっぽいね。ちゃんとダイナミックエレメントのアトリビュートはセテーイしたんだろうか。
refetchを使うとパフォーマンス落ちるから
おすすめできないっすよね？＞りおタン、、ハァハァ

**ぷぷぷっ** · 02/09/30 20:11

WODisplayGroupに関しておしえてたもう。
Entity AにFetch Spec bとcがあって、
これをひとつの画面で使いたいんだが、やり方がわからん泣。
まず、画面にbDisplayGroupとcDisplayGroupって作って
bDisplayGroupにFetch Spec bを設定して
cDisplayGroupにFetch Spec cを設定して
ふとbDisplayGroupの設定を見てみるとなんとFetch Spec cになっとる。
うーーん、わからん。。。

**nobodyさん** · 02/09/30 22:26

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033392040/

**nobodyさん** · 02/09/30 22:43

>>927
うちはそのやり方で行けてるんだけども

りお ◆/OjWxByc · 02/09/30 23:45

>>926
最近テクノロジックアートのMLはたつやﾀﾝが降臨してくれてるようなので
実はほとんど読んでいない（ｗ

で、そこだけを見ると、たぶん、こういうことを逝っているのかな？
WOPopupButtonやWORadioButtonで更新する時selectionにリレーションシップじゃ
なくって値をバインドして保存した後、リレーションシップ先のオブジェクトが
ちゃんと表示されてないってな具合きゃ？faultのカラクリを理解していると
このへんをどうすりゃいいかがわかるんだが。
確かにrefetch()とかsetDefaultTimeStamp()を使って半強制的にSQLを
投げるようなことをすると負荷がかかって重くなるからあまりオススメは
できないよな。EOを更新したらその周りに関連するオブジェクトにも
EOのﾎﾟｲﾝﾀをセットするようなｾﾃｰｲを心がけないと（と偉そうなことを逝ってみるﾃｽﾄ）
とはいいつつも某書を見てからはinvalidateAllObjectsを使いまくっていた
罪なおれっち…

**nobodyさん** · 02/10/01 14:11

setDefaultFetchTimestampLag()だっけ?
あれでかなり対応出来ると思うんだけど。
うちはまあ臨機応変にいろいろやってるけどね。

**ぷぷぷっ** · 02/10/02 00:35

>>929
うーむ、確かにwooファイルをエディタで開いて見ると、
fetchSpecificationNameのところに正しくはいってるなぁ。。。
Builderのバグか。。。今日は時間がないので続きはまた。。。

**nobodyさん** · 02/10/02 13:17

Subject: [webobjects-jp:03647] ＰＤＦの属性情報取得方法
From: "**************@sic.hitachi.co.jp>

へぇ、日立もWebObjects導入してるんだ。ｵﾄﾞﾛｷ.

**nobodyさん** · 02/10/02 15:27

>>933
TechArtsのMLは、ｆｍｌつかってんだから、membersコマンドで、
登録ユーザーさんみんな見れるよん。
これを基に、WebObjectsツールを作ってDM送ってウマーってな。

－ · 02/10/02 15:38

>>933
派遣社員が勤務中趣味でやってたという罠

n · 02/10/02 15:39

http://yahooo.s2.x-beat.com/

**nobodyさん** · 02/10/02 21:32

MacOSX10.2+WO5.1の環境にようやく移ったのはいいけど
ネットにつながっていない状態でビルドすると
サーバが見つかりませんとIEがエラーをだしてそれっきり
MacOSXかIEの設定だと思うんですけど
どこをどう設定すればいいか教えて下さい
ネットにつながった状態じゃないとWOをビルド後
WO

**472** · 02/10/02 22:27

>>937
過去ログ探せ。

というのはあんまりなので解決策をば。
http://127.0.0.1:port/cgi-bin/WebObjects/AppName.woa
でイケるはず。

**nobodyさん** · 02/10/03 18:47

937です
ありがとうございました
解決できました

**921** · 02/10/03 19:52

WOインストールし直したりしてみたり、OSX10.1.5とかでいろいろ試してみましたが
うまくいかないです…サンプルどっかいじってしまったかな？
このサンプル真似て簡単な登録、編集のアプリ作ろうとしたんですが失敗してしまいました。
初心者脱出できず…
EOEditingContext、Sessionあたりもっと勉強してきます

**nobodyさん** · 02/10/04 00:51

Direct to Web Services ﾏﾝｾｰ!!(゜д゜)

**nobodyさん** · 02/10/04 19:43

WINDOWS2000でのＷＯ開発は落ちまくりです。

MACOSX上でのＷＯ開発は安定していますか？
MACOSXでは落ちたり再起動が必要になったりする事はないですか？

**nobodyさん** · 02/10/04 20:20

>>942
もしかして、コメント（//～）入力中に落ちる？
だったら、コメントは、
　　// シングルラインコメントは、ケツにもスラ付け //
　　/* これなら大丈夫 */
ってしてみれ。

**nobodyさん** · 02/10/04 20:51

>>942
WebObjectsに対する愛が足りないから落ちるんだ。
愛だよ、愛。

**nobodyさん** · 02/10/04 20:54

>>944
愛だけじゃ、ビジネスはできない。
非情さも、時には必要だ。

**nobodyさん** · 02/10/04 20:57

道具に対する愛だのなんだのって言ってるから、WO使いでも
「これだからマカは・・・」ってレッテルを貼られるんだよ。
WOは、ｱｯﾌﾟﾙｼﾞｬﾊﾟｿ内でも、認知されていない子供みたいな扱いなんだよ。
道具に愛着を持つのは禿同。しかし、それを表に出すな。
ﾏｶは総じて、ﾌﾟﾚｾﾞﾝが下手と言われる所以は、この辺だろうな。

**nobodyさん** · 02/10/04 21:13

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるけどさ。
このあいだ、派遣先のデスマーチ現場に行ったんです。デスマーチ現場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらバグ取りの最中で、ソースコード中にSQL文とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Webアプリ開発如きで普段書いてない言語使ってんじゃねーよ、ボケが。
ソースコードにSQL文だよ、SQL文。
なんかプロジェクトチーム総連れとかもいるし。全員でServlet&JSP&HTML連結テストか。おめでてーな。
よーし漏れ明日までに２画面がんばっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、WebObjectsやるからその席空けろと。
Webアプリ開発ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣でHTML吐き出しロジック書いている奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとSQL文書き終わったと思ったら、隣の奴が、セッション管理とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、セッション管理のロジックを組むんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、セッション管理だ。
お前は本当にWebアプリ開発の世界に入りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、セッション管理って言いたいだけちゃうんかと。
WebObjects通の俺から言わせてもらえば今、WebObjects通の間での最新流行はやっぱり、
ProjectWonder、これだね。
オープンソースフレームProjectWonder。これが通のWebObjects。
ProjectWonderってのはフリーのWebObjectsを更に便利にするフレームワークだ。これ。
で、それにオープンソース。これ最強。
しかしこれをやると次からApple嫌いな経営者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、PHPでも使ってなさいってこった

**nobodyさん** · 02/10/04 21:16

>>946
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

**nobodyさん** · 02/10/04 21:19

>>948
ｵﾏｴﾓﾅｰ

**nobodyさん** · 02/10/04 21:24

>>947
最後にちょっと間違いが目立つが全体的にﾜﾛﾀ(w

**nobodyさん** · 02/10/04 21:28

漏れも、全体的にﾜﾛﾀ（ｗ
多くのWeb開発現場に当てはまる光景だ（ｗ

**nobodyさん** · 02/10/04 21:34

>>なんかプロジェクトチーム総連れとかもいるし。全員でServlet&JSP&HTML連結テストか。おめでてーな。
>>よーし漏れ明日までに２画面がんばっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

ｳﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(w
吉野家コピペと判っていても猛烈におもろいな（笑）

**関係ねぇけど** · 02/10/04 21:35

なんか、ちょっと前にあったガンダムネタも笑えたな

**nobodyさん** · 02/10/04 22:12

Mac OS X 10.2.xのProject Builderは
「構文に対応したインデント設定」をチェックすると
落ちまくるよ。

**nobodyさん** · 02/10/04 23:56

レスありがとうございます

**nobodyさん** · 02/10/05 12:02

あの、女WO使いって、少ないのれすか？周りに誰もいないれす。もうだめぽ？

**nobodyさん** · 02/10/05 12:08

ｱｯﾌﾟﾙｼﾞｬﾊﾟｿの、さやかﾀﾝくらいじゃねーか？女WO使いは。
がんがれ。

**nobodyさん** · 02/10/05 12:55

そうれした、さやかﾀﾝがいたのれした。よかった..(*^_^*)
これでもWO歴は4年れす。EOUtilitiesなら任せてください（？

**nobodyさん** · 02/10/05 15:31

>>956
漏れが一緒に仕事したことある人だけで3人は居るょ。(さやかたんは入って無い)
少なくとも二桁は居る予感。

**nobodyさん** · 02/10/05 15:49

>>959
やっぱし、職場によりけりだよにゃぁ。でもWebObjectsは他ツールよりゃ苦労せずに
アプリが出来る特性があるから技術ヲタが少ない女PGにゃウケはいいかもにゃぁ。

**nobodyさん** · 02/10/05 16:24

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　　　,ｉ　　　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　　i 　　リ　ｰｰ'　､ｰ‐'i |　　　　
　　　　　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　　
　　　　　　　| ii!　　|　　ｰ＝-'　! |　　
　　　　　　 |　　　　ヽ､_　￣,／　j　　　
　　　　　| i ii !!　 ._ノ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　　　| 　 ! 　　　＼　　＼／　　 | |

紀宮様もさやかタンを、かわいいと申されておられます。

**nobodyさん** · 02/10/05 18:28

以前、アポのセミナで見たさやかﾀﾝ、メイクのセンスはゼロって感じだったな（ｗ

**nobodyさん** · 02/10/05 18:45

>>962
それは言ってはいけません(;´д｀)
地の美しさを語ってくださいさ、さやかﾀﾝ...ﾊｧﾊｧ(;´д｀)

**nobodyさん** · 02/10/05 19:13

>>963
メイクしてあれなんだから、地ときたら。。。。
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**nobodyさん** · 02/10/05 20:23

同じ女性として、さやかﾀﾝは綺麗な方だと思うのですが、何か？

**nobodyさん** · 02/10/05 20:28

セミナで拝見した時は清楚な感じがしましたが・・・

**nobodyさん** · 02/10/05 20:35

でもおっぱいは小さそうでした（下品

**nobodyさん** · 02/10/05 20:45

>>916
プ裸ネットコンピュータを見習え。WOからアドベのAcrobatを起動して
PDFのプロを自称している。
これくらいの度胸がないとこの不況は乗り切れんぞ。

もっとも会社がでかくなった途端にアドベに訴えられてアボーンの
可能性もあるが、社員数を1桁に抑えておけばアドベもお目こぼししてくれる。

やっぱ犯罪はホドホドが大事だよ。

**nobodyさん** · 02/10/05 21:01

>もっとも会社がでかくなった途端にアドベに訴えられてアボーンの
>可能性もあるが、社員数を1桁に抑えておけばアドベもお目こぼししてくれる。

お前がそういうってコトは、プ社は、ライセンス違反してるわけか？そうなんだな？
であれば、こんなところで油売ってないで、BSAでもなんでも通報してこい。
もし仮にプ社が、法的に、何らアドベの権利を侵害していないのであれば、
お前はプ社に対して名誉毀損をしていることになるぞ。
プ社が告訴してK察が動き、裁判所が許可を出せば、ひろゆき経由でここの
アクセスログも提出され、お前がいつ、どのプロバイダのどのアクセスポイントから
どんなアカウントでログインし、名誉毀損となるカキコをしたのかが簡単に判明し、
とりあえず最長２０日間は、別荘で暮らす可能性もあるわけだが。

もちろん、お前の発言が真実であれば、プ社は断罪されるべきだ。
客観的根拠と証拠、自信があっての発言だろうから、まずは
http://www.bsa.or.jp/
ここに報告してこい。話しはそれからだ。

**nobodyさん** · 02/10/05 21:32

プ社の昔のホームページには問題の製品をインターネットで動かす事例が載ってたよ。
あれは明らかにライセンス違反。
最近になってイントラ限定にしたのはアドビからのクレームか、BSAの警告か、
はたまた2ちゃんの影響か？
そもそもこの会社ってWOの開発ってやってんの？

**nobodyさん** · 02/10/05 22:01

プ社の話題も昔ほど食いつきがよくありませんね.(ﾌﾟ

**nobodyさん** · 02/10/05 22:12

>>966
さやかﾀﾝは普通の人ですよね。メイクについては
良くわからんですけど（あたしも普段しないからねぇ（爆））、
お嬢様って感じのところがウケが良いのでは。

**nobodyさん** · 02/10/05 22:43

化粧しないオンナって、魅力が激減だよな～
・・・・スレ違いだな（ｗ

**972** · 02/10/05 22:48

>>973
どーもｽｲﾏｾﾝ(^_^;) もう、面倒で、面倒で。ｶﾚｼにも言われるんですが。
ｹｺｰﾝ式とか仕方なく化粧しなきゃならん時は美容室に行ってやってもらってますよ(w
断っておきますが、ｦﾝﾅWO使いが皆こういうわけじゃないので、あしからず。
私の隣に座っているｵﾄｺWO使いはｶﾅｰﾘお洒落ですから.

**972** · 02/10/05 22:52

>>967
さやかﾀﾝのｵﾊﾟｰｲはAｶﾌﾟｰでしょうね、ｱﾝﾀﾞｰ75ぐらいかなー？
誰か今度聞いてみてください(w

**nobodyさん** · 02/10/05 22:58

その小さいｵﾊﾟｰｲをじろじろ見てしまった・・・
気付かれたかナー

**nobodyさん** · 02/10/05 23:50

きっと、ﾀﾞﾝﾅにあの貧乳を、毎晩もみしだかれているんだろうな。。。。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･

**nobodyさん** · 02/10/06 07:25

プ社がDQNなのはもう十分わかった。必死に反論してるのは理系大学院卒(藁)で
年喰ってて他に逝き場のない社員だけだろ？

**nobodyさん** · 02/10/06 09:18

>>970
>そもそもこの会社ってWOの開発ってやってんの？
社員数1桁、そのうちの1人はいつもくだらん講演に顔出してて、
本業(笑)のPDFではインチキ加工技術の批判が絶えない。

これでWOの開発をまともにやってるというほうが無理があるっしょ。

**nobodyさん** · 02/10/06 10:35

>>970
>プ社の昔のホームページには問題の製品をインターネットで動かす事例が載ってたよ。
>あれは明らかにライセンス違反。

この根拠を具体的に教えれ。
真実だったら、そんなドキュソ企業にWOを使ってほしくないな。
それとも、おまえさんの推測による断定か？
だとしたら、おまえさんのほうが相当なドキュソだが。

>最近になってイントラ限定にしたのはアドビからのクレームか、BSAの警告か、
>はたまた2ちゃんの影響か？

推測はいかんな。

**nobodyさん** · 02/10/06 10:38

>>979
>これでWOの開発をまともにやってるというほうが無理があるっしょ。

開発人員数という点に着目するなら、
WOを他のツールと一緒にすべきじゃない。
ごく少人数でも、かなりの規模の開発案件に対応できるぞ。
スキルを持つ人材を揃えておくことが前提だが。

もちろん、某社がそうであるかどうかは、どこにも証拠はないがな（ｗ

**nobodyさん** · 02/10/06 13:47

>はたまた2ちゃんの影響か？

これが正解！

**nobodyさん** · 02/10/06 13:54

K橋氏にしてもT畑氏も、くだらん講演は言い過ぎにしても
本業が忙しかったら絶対やるわけないよな、っていうような
チマチマした露出が多いことは確かですね。
あのへんをWO開発のメインストリームだと思ってはいけない。
基幹系をちゃんとやってた人をもっと表に出して欲しいもんだが、そういう人は本業で忙しいんでしょうね。

**nobodyさん** · 02/10/06 15:10

>基幹系をちゃんとやってた人をもっと表に出して欲しいもんだが、そういう人は本業で忙しいんでしょうね。

たしかに。サイバーラボのカトー博士なんか、めったに露出しないからな。
そういやカトー博士、プログラミング始めたのが３６歳とかって言ってたな。
天才ってのは、あぁいう人を言うんだろうな。
あと、WOF/EOFを作った人間（ｗ

**nobodyさん** · 02/10/06 17:02

>>980
>この根拠を具体的に教えれ。
過去ログ見れ。
Acrobatに無制限のインターネットライセンスはないんだよ。

ちなみに違反製品を実際に売ってたんは大日本スク○ーンだ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1000352037/283

**nobodyさん** · 02/10/06 17:10

>基幹系をちゃんとやってた人をもっと表に出して欲しいもんだが、そういう人は本業で忙しいんでしょうね。
本当に実績のある会社はいわゆる宣伝のための人材なんていませんよ。
現場のSEこそが優秀な営業マンです。
いいソフト会社は営業の比率が少ないもの。

**nobodyさん** · 02/10/06 22:12

オブジェクトビジョンの社長はどうよ？

**nobodyさん** · 02/10/06 22:35

兄「おい、もっと開けよ。よく見えないだろ」
妹「これ以上はダメ。恥ずかしいもん」
兄「小学生のころはよく見せ合いっこしたろ」
妹「あのころはまだ子供だったから・・・。私もう中学生なんだよ」
兄「親父には見せたんだろ、オレにはダメだっていうのかよ！」
妹「だってパパは・・・」
兄「じれったいな。オレが開いてやるよ！」
妹「ダメ、お兄ちゃん、ああ・・・」
兄「すげぇ、小学生のときとは全然ちがう」
妹「やめて、そんなに開いたら全部見えちゃうよ・・・」
兄「なんか複雑になってる」
妹「あたりまえでしょ、中学生になって科目も増えてるんだから」
妹の通信簿を無理矢理見ようとする兄。　

**nobodyさん** · 02/10/06 22:37

確か大日本スクリーンは、人間コピー機をゲェムショーに展示してたねぇ。ヒトが一杯だったよ。

**nobodyさん** · 02/10/06 22:39

990

**nobodyさん** · 02/10/06 22:40

991　

**nobodyさん** · 02/10/06 22:43

992 .

**nobodyさん** · 02/10/06 22:44

993 .

**nobodyさん** · 02/10/06 22:45

994 ..

**nobodyさん** · 02/10/06 22:45

995 ...

**nobodyさん** · 02/10/06 22:47

996 . .

**nobodyさん** · 02/10/06 22:59

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1033912737/

n · 02/10/06 23:01

http://yahooo.s2.x-beat.com/

**nobodyさん** · 02/10/06 23:03

スイマセン、新スレ立てておきました。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1033912737/

です。プ社の話題は、すべてクソスレでおながいします。守れないﾚｽは削除対象になるかもしれません(ﾌﾟ

**nobodyさん** · 02/10/06 23:06

1000

**１００１** · Over 1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。