WebObjects ３インタンス目

りお · 02/06/14 23:58

NeXTからAppleComputerに引き継がれたオブジェクト指向
Webアプリ開発環境「WebObjects」について語るスレです。

http://www.apple.co.jp/webobjects/
http://www.apple.com/webobjects/

１スレ目：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989562708
２スレ目：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1013695600

■ 掟 ■
・遠慮は自身の成長を阻害する。過去ログ読んでも判らないことがあればどんどん質問すべし。そして判らないヤツがいたら親切じゃなくてもいいから教えてやるべし。
・WebObjectsを使っている個人・法人の無意味な批判は歓迎されない、しない。マカーマカーと騒がないこと。
・ヨソの開発ツールを使ってもないのにWebObjectsマンセーすることは歓迎されない、しない。
・運用についての質問はハードウェア、OS、パッチ、RDBMSのバージョン、JDBCアダプタのバージョン、Web鯖のバージョン、例外の内容などを細かく明記すべし。
・さやかﾀﾝ (´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

りお · 02/06/30 20:16

>>９７
１００年はえーんだよ、氏ね！

>>101
気をつけますだとぉ！？オマエも氏ね！

**荒しは放置** · 02/06/30 20:26

>>96
いや、サンプルレベルで動くのはわかるんだけど、エンジニアの性として
これって本当に安全なの? という確信が得られないと自分では怖くて
遠巻きに見てるわけだ。threadは鬼門だ。漏れの今後の課題だな。
ただ、ソースは参考にして長めの処理を行うときのrefreshしまくりページ
なんかは自分で書き下ろしている。

**nobodyさん** · 02/06/30 20:33

>>98
GCが働いてるってことはないか?
Javaなんで、VMのヒープサイズがでかくなるとそれだけGCに時間が
かかって、その時の応答性は悪くなる。そのかわりGCの回数は減る。
そのへんでトレードオフ。

**nobodyさん** · 02/06/30 20:38

>>99
特になんも書いてないけど、なんでアカデミックだとわかるの?
もし本当にアカデミックなら定価11,800だからぼろい儲けだな（w

りお · 02/06/30 20:40

>>102
おれっちのマネするにはちょっと根性が足りなそうな書き方だな(´Д｀;) ０点。

>>103
あーと、WOLongResponsePageのJavaDocみれば判るけど、そのクラス自体、
public abstract class WOLongResponsePage
extends WOComponent
implements Runnable
なんで、安全性は問題ないんでは。JDKが安全ならば（ｗ
refreshしまくりのページって、あんまり間隔が短いとユーザに嫌われちゃうんだよな。
時々短期なオバサンユーザなんかが使うと………（以下自主規制

おれっち的にはRunnableとthreadをゴリゴリ書きまくってデッドロック防ぐために
synclonizedつけまくってバグ取りの為に徹夜しまくるよりかは、WOLong………を
つかった方がずいぶんスマートだと思うのだが。あ、ちょっと話しズレたかも。

>>101
おれっち会社の評判さげまくり〜（笑）もうヒッキーの素質あるし、そろそろ引退する年齢だし、馬鹿だし阿呆だし。ジョークセンスないし。モテないし。鬱氏。
あ、でも背は低くないぞ（←意味不明

**nobodyさん** · 02/06/30 22:02

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜　←>>102
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

**nobodyさん** · 02/06/30 23:38

質問があります。

WebObjectsにはJavaClientという、C/S型のデスクトップアプリ作成
という環境がありますが、いまいち使い方がわかりません。

まず、このデスクトップアプリケーションとは、マルチプラットフォーム
と考えてよろしいでしょうか？

また、配付をする際、アプレット以外の方法で配付する場合（要はJarのアーカイブ）
どのように配付すればいいのでしょうか？
（とくに、WOの運用環境を持ってないPCにClientアプリをインストールしていいのか？
チュートリアルには、そこまで書いていません）

PBからちょこちょこっとチュートリアル見ながらつくってみて、簡単に
データブラウザもどきはつくれたんですが、上記２点でつまずいてしまいました。

詳しい人がいたらよろしくお願いいたします。

ちなみに、WO5.1.3 OSはMacOSXです。

**nobodyさん** · 02/07/01 01:57

>>90
>漏れは少なくてもあの会社に人格に相当の疑問がある人間を1人知ってる。
>どうして社外の人に対してああいう態度が取れるのかホントにわからん。
私も知ってますが、社員数が極端に少ない会社なのでイニシャル出すのも
ためらわれます。案外、彼が一人で会社の評価を落としているかもしれません。
マカーやWO使いのような少数派の中にああいう人がいると非常に目立ちますね。

**nobodyさん** · 02/07/01 03:36

つか、ここでいちいち取り引きがあーだとかマカーがこーだ、どうでもいい話はやめれ。
WO批判したい奴とかマカー批判したい奴とかはどっか行けよ。マジでウザい。
毎スレ必ず出てくるけど、そういうこと話すトピでもつくればぁ？

**nobodyさん** · 02/07/01 05:45

関係ない話はとにかく放置しる。以上。

**nobodyさん** · 02/07/01 09:28

ドキュソ会社は叩いていいよ。
変にセーブするからいつまでも終わらないんだよ。

言いたいことや知ってることは全部書いていいよ。
どうせドキュソ会社。それがもとで潰れようが知ったこっちゃない。
出すもの出して早く終わりにしてくれ！！

**nobodyさん** · 02/07/01 09:34

>>112
うざいから別スレでな。ｱﾊﾞﾖ｡

**nobodyさん** · 02/07/01 14:42

>>言いたいことや知ってることは全部書いていいよ。
時と場合によっては威力業務妨害や名誉毀損でｺｸｰｿされる可能性もあるからﾎﾄﾞﾎﾄﾞにな。
（数は少ないけどこの手の判例はいくつもある）
そこの会社の知ってるヤツのメアドとか使ってカキコしたり消費者金融のパンフ申し込みページで
申し込みなんかやると私文書詐称。
ちょっとしたキモチで人生を棒に振らないように。

**nobodyさん** · 02/07/01 14:43

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜　←>>112
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

**114** · 02/07/01 14:50

もちろん、このスレで出てくるプラネットという会社が犯罪を犯している
（犯罪*まがい*ではなく明らかに違法行為そのもの）のであれば構わないかもしれないが
そうでなく、法人に属する一個人を特定・誹謗中傷し企業の利益を損ねるような
発言をした場合、プラネット社かその人が行動に出ればたとえ2chであろうとも
DHCやどっかの動物病院のような展開になりかねない。
２chが発信元を記録していないとうたっているが、100％信じ切れるか？おまえら。

**114** · 02/07/01 14:59

114と116のはちょっとイキすぎた妄想なんだけど（ｗ

いずれにせよ、プラネット社の一個人を特定してまで叩くのは
　は　っ　き　り　い　っ　て　異　常　だ　よ　な　
あ、いや、
　擁　護　し　て　る　と　か　目　を　つ　む　っ　て　る　ん　じ　ゃ　　な　く　っ　て

　冷静に考えてみろよ。プラネット社って、１０人以下の会社だろう？
そうすると取引先も限られるわけだ。事例もきっと小規模なものだろう。
接触する人間も必然的に限られるわけだ。
　おれだったら、発言してるやつ、誰だか速攻わかるけど。

なーんてこと書いてると、次が次のレスで、
工　作　員　確　定　
なんてかかれるんだろうな（ｗ

せっかくの良スレが一部の良識知らず＆粘着ｳﾞｧｶのためにスーパークソスレになりそうだね。がんばれ。応援してるよ。＞りお

**nobodyさん** · 02/07/01 21:42

ソフトウェア開発環境展に出展してなかったね＞WebObjects
売りたくないのかな。

**nobodyさん** · 02/07/02 02:14

70 ：氏名トルツメ：02/05/26 01:35
>言うのは確かに勝手かもしれないが、あること無いことテキトーに言うと
>威力業務妨害になる可能性があると思われ。
日本の裁判所は言ってることが事実であれば告発する側の罪を問うことはしない。
有名なところでは某オウム弁護士が週刊誌に「いつパクられてもおかしくない」
などと書かれて、週刊誌を名誉毀損で訴えた。だが、裁判所の判断は
「書かれてることが事実と思われるので名誉毀損ではない」で弁護士の
負けだったよ。実際にその弁護士はパクられたしな。

だから安心して駄目な製品や不正をしている会社はガンガン批判していいよ。

そもそも会社を批判するだけで威力業務妨害になるんだったら資本主義も
民主主義も成り立たないだろ。
そんなに批判が嫌ならお隣の共産主義国家に亡命したら？
今、流行りだし（藁）。
あの国の裁判所ならあんたらの期待する判決を出してくれるよ、きっと。

**ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ=89** · 02/07/02 06:56

LongResponsePage...サンプル見てrefreshってこんな使い方あったんだーとひとりびっくりしてしまったんで
でも、結構安心して使っていいんですね。
と、こいつを使わねばならんほどの処理ではMaxHeapSizeを気にしないといけないんだろうなぁと...
某MLで話題になっているEOF経由でのDBデータ移管Tool作成時なんかに役立てさせてもらいます。
＃起動引数に関するリファレンスを捜索してきます。

**nobodyさん** · 02/07/02 07:10

なあ > 1 よ。ちょっと聞いてくれよ。WebObjectとはあんまり関係ない
んだけどさ。

最近、遠隔手続呼出したんですよ。
そしたら、速度がおそくて、使い物にならないんです。
よく見たら、message parse をしないといけないわ。encoding は Unicode
だわ。おめーら、RPCのくせにそこまでやらねーといけねーのかよ。
おめでてーな。

単なる「ぱしり」は layer が低くて、低機能でいいんですよ。
１回ごとに perseさせるんじゃねーよ。もうブチ切れです。

通の間では、POSIX systemcall を生で呼ぶ。コード多めで、互換性少なめ。
K&R で int 32bit決めうち、これ最強。
これをやると　若い連中がメンテしてくれないという諸刃の剣。素人には
おすすめできない。お前らは JavaでServletでもやってなさいってことだ。

**nobodyさん** · 02/07/02 07:27

>>日本の裁判所は言ってることが事実であれば告発する側の罪を問うことはしない。
そのセリフ、別スレでも必死になって書いていたな。おまえは
粘　着　決　定　♪
おまえのWebObjectsのスキルはどれくらいですか？スキルもなくて質問したことすらもないやつが偉そうにカキコすんじゃねぇょ。クズが。
（をれはりお氏と同じかちょっと上だと思ってるけど何か？）
あーっと、こういうこと書くと、二言目には工作員だとか擁護してるとか目をつぶってるとか言うんだっけ？粘着馬鹿って？（ｗ
おとなしくタレパンダのホームワークで勉強してろよ。それくらいのカネもってんだろ？
ApacheのAPIAdaptorSourceが満足に読めるようになったら相手してやるよ。それまで
引っ込んでろカッペ。
で「WebObjectsって日本語情報が少ない(｀Д´)」だとか抜かすんだろ？(ｸｽﾜﾗ

>>120
>>こいつを使わねばならんほどの処理ではMaxHeapSizeを気にしないといけないんだろうなぁと...
適切なところでgc呼べばよろしい。Omni-Groupでもこの手の話題があったと思うので
探してみれ。heapSizeとかで常にメモリサイズを監視するっていうのもアリかもな。
（JavaHouseでメモリ関連や最適化の話題が参考になる。OutOfMemory関連で検索するといいかも）

WebObjectsアプリって4.5でobj-cのフレームワークをJava-ブリッジで動かしていた時
まではOutOfMemoryはちゃんと返してMonitorで動かしていれば再起動もちゃんと
やってくれてたんだけどWebObjects5からPureJavaになったからこのへんの動きが
あやしくなってきている。要注意だな。
つーかWebObjectsはどっちかっつーとページキャッシュとかEOFのキャッシュがガンガン
聞いてるからTomcatだとかいじってる連中からすると不要にメモリ食い過ぎじゃん？
と思われても仕方ない。Session.terminateしてSessionがそれまで持っていたオブジェクトを
解放したとしてもEOFのキャッシュは解放するわけではないし（強制的にキャッシュするように
なってるしな）、キャッシュさせないようにしても動作が遅くなるだけだし。
隣で見てるとJava理解度低くてWebObjectsフレームワークに頼りっきりのヤツはこのへんでよくつまづくな（ｗ

>>＃起動引数に関するリファレンスを捜索してきます。

もうちょっと詳細ｷﾎﾞｰﾝ.
起動時にWebObjectsアプリのパラメータ一覧が勝手に出るだろ？WOPort = falseとか。
あれとはまた違うのかぃ？

**ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ** · 02/07/02 07:38

>>隣で見てるとJava理解度低くてWebObjectsフレームワークに頼りっきりのヤツはこのへんでよくつまづくな（ｗ
>>123
もしか...見てました？
>>起動時にWebObjectsアプリのパラメータ一覧が勝手に出るだろ？WOPort = falseとか。
をををｗ、こんなところに一覧表がぁあああああ

感謝

**kickBackToObjectForKey()** · 02/07/02 08:51

えー名誉毀損って言われたことがたとえ事実であっても
訴えることができる、じゃなかったでしょうか？
実害でれば別件で訴えればいいし。
もし言いたい場合は、サシで話すか、抽象的な表現で相手を
貶める、とか(w
公然とやっちゃうとマズいって聞いたことあるんですけど。
どうなの？

**nobodyさん** · 02/07/02 09:23

>>119はタチの悪い語りたがりやのようだな。
民主主義だなんだかんだってクソみたいなこといってよ～。
お前の批判が死ぬほどウザいけど、隣の共産主義国家に亡命するきはない。

お　前　が　専　用　ト　ピ　で　語　っ　て　ろ　う゛　ぁ　～　か　！

っというわけで新規テンプレ。
・WebObjectsを使っている全ての人の鬱陶しい批判は絶対に歓迎しない。
徹底放置。※民主主義、民主主義とは騒がないこと。
糞低脳の語りだがり屋は放っておいて今日もWOの勉強を頑張ろう！

毎日毎日、雑用ばかりやらされてWOを触らせてもらえない君には可哀想だが、
もう諦めて別の板＆転職しなよ>>119。達者ﾃﾞﾅｰ（ｗ

**nobodyさん** · 02/07/02 10:40

>>114,116,117,125
ウザ

**nobodyさん** · 02/07/02 11:05

>>126
ｵﾏｴﾓﾅｰ.

**ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ=89** · 02/07/02 13:21

すんまそん...
-NSJavaMaxHeapSize 128M -NSJavaMinHeapSize 64M -WOPort 2222
とやって2222で稼動してる事は確認できたんですが、肝心の128Mとかはどうすれば確認できるんでしょうか？

**ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ=89** · 02/07/02 13:43

あ、128はPBで開発中の場合です。
運用環境と同じで-Xms64M -Xmx128Mでいいんですかね？

**引っ込め粘着馬鹿** · 02/07/02 14:31

>>129
>>運用環境と同じで-Xms64M -Xmx128Mでいいんですかね？
それで問題ない。開発環境も運用環境もJavaを起動させているだけにすぎないからな。
>>、肝心の128Mとかはどうすれば確認できるんでしょうか？
ヒープサイズの最大値を設定させただけだから、今現在、インスタンスがどれくらいの
メモリを使用しているのかは、JavaMonitorからWOStatsPageを表示させるとか
して表示させた方がよかろう。

**nobodyさん** · 02/07/02 14:37

>>128
Runtime.getRuntime().totalMemory()
とか。
Runtime.getRuntime().freeMemory()
とか。
java programmer らしく、じゃだめかね。

**nobodyさん** · 02/07/02 15:33

Xserve出荷開始のニュースが流れた。
なんか、速いらしいけど、Do-Yo？

**ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ=89** · 02/07/02 15:56

>>130
ありがとうございました。
JavaMonitorの方は確認できてたんですが、ロカールの開発環境でもおんなじメモリーで試してみたかったもので
>>131
試してます。
どうもtopでうまく見つけられなかったもので...

※こうしてマカは一歩一歩成長してゆくのだった

**nobodyさん** · 02/07/02 20:59

だれか、サイバーフレームワークについて詳しい人、いませんか。

・値段
・何を目的としたフレームワークなのか？
・MacOS X だけでしか使えないのか？
・Objective-cだけでしか使えないのか？Javaはだめなのか？
・例の超天才エンジニア社長がデモをすること以外に使い道ないのか？
・やっぱしあのデモには拍手を毎回贈らなければいけないのか？

詳細ｷﾎﾞｰﾝ! とくに使ったことのある人、、、いないかなぁ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nobodyさん** · 02/07/02 23:19

ウィルス

**nobodyさん** · 02/07/02 23:25

株式会社千明社 (Senmeisha Inc.)
SENMEISHANET [218.224.224.200 <-> 218.224.224.207] 218.224.224.200/29

**nobodyさん** · 02/07/02 23:28

>>122
＞Session.terminateしてSessionがそれまで持っていたオブジェクトを
＞解放したとしてもEOFのキャッシュは解放するわけではないし
これって本当ですか？
私の理解するところでは、Sessionオブジェクトが解放された時点でsessionのdefaultEditingContext
も解放され、defaultEditingContext内のEOに対応するEODatabase内のsnapshot(キャッシュ)の
リファレンスカウント(SnapshotCount)がdecrementされ、リファレンスカウントが0になった時点で
EODatabaseから削除(forgetSnapshots)されることになっているはずだと思うのですが。
＃“ソースコード”を見てもそうなっていますし（笑

確かにWOF3のころはinsertしたEOのスナップショットが自動では解放されない問題が
あったように記憶していますが、WO5でも同じような不具合が有るのでしょうか。
ReleaseNotesなどに書いてあるならばソースをキボンヌします。ツール等で解析したの
なら解析方法なんかもおながいします。

↑とは別で、セッション数ががいつまでも0にならない現象はたまに見かけますが・・・

**nobodyさん** · 02/07/03 03:43

> ↑とは別で、セッション数ががいつまでも0にならない現象はたまに見かけますが・・・

OptimizeItでほげってみると、どうやらsessionの寿命管理用のthreadが死んでる感じ。
しょうがないので週一くらいでアプ鯖(のプロセス)を再起動させてます。
このへん4.5の方が枯れていたような気がする。

**nobodyさん** · 02/07/03 04:06

>>134
知ってることだけ。
Winもある。というかむしろマク版が出来たのはごく最近。
Objective-Cのみ。Javaダメ。でもノーコーディングが基本でしょう。
拍手は毎回というか話題が変わる度に必要。
使ったことはない。

**nobodyさん** · 02/07/03 07:33

>>135
ねんのため、通報しました。

**nobodyさん** · 02/07/03 15:29

なんかこのスレ表示がおかしい

**nobodyさん** · 02/07/03 15:30

なおったようだ

**nobodyさん** · 02/07/04 12:18

>>134

WebObjects4.5用で、5.1には現時点非対応。

個人使用で３０マソくらいだという書き込みを
どっかで見た。

使ったことはない。

**nobodyさん** · 02/07/04 15:22

あれはWebプログラム環境じゃなくてDBプログラム環境なわけだが、
Objective-Cってことだと、当然そうなる(5.xダメ)だろうね。
つまりDBはアダプタがないといけないわけだな。

36 · 02/07/04 16:13

36です。
ずいぶんと時間が経ってしまいましたがご報告までに。
OpenBaseの方で頻繁にインポートをしていたため
EO_PK_TABLEのPKの値が誤っていたのが原因のようです。
この問題とは直接関係ないのですが
りおさんのアドバイスのおかげでプレイバックやログを
調べてアプリケーションのどこの部分の負荷が高いか等が
分かるようになり負荷改善の方向も見えてきました。
どうもありがとうございました。

**nobodyさん** · 02/07/04 20:06

テレビチャンピオンにりおが出場している！！

**nobodyさん** · 02/07/04 20:38

しかも、けっこう、カワイイかも...
りおﾀﾝ………ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

**nobodyさん** · 02/07/05 08:41

>>100
化石レスだが、*.woの中に書く*.htmlもXMLになっても全く問題ないね。
着々とその方向に進んでいるような。

**nobodyさん** · 02/07/05 13:29

>>化石レスだが、*.woの中に書く*.htmlもXMLになっても全く問題ないね。
>>着々とその方向に進んでいるような。
その根拠を述べよ。

02/07/06 11:08

　今さらな質問ですがMacOS X付属のﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰCDってWebobjectsのDevelopmentと
Deploy両方ついてるわけじゃないの？

**nobodyさん** · 02/07/06 11:15

>>151
パッケージを買わないとついてこない。DeployはMacOS X Serverならついてくるけど。

**nobodyさん** · 02/07/06 11:16

>>150
いずれわかる。
まあ、WOXMLNode関連が鍵だ、とだけ言っておこう。

**nobodyさん** · 02/07/06 16:36

>>152
それなんだが...どうもDeployのみだとうまくMonitor起動せんのだ
仕方がないから全機にDevelopmentもインストールしてる（ライセンス違反）
みなのところはDeployダケでできてるとなると不思議でならん。

**nobodyさん** · 02/07/06 22:22

腐レ隔離スレ作ったバカのスレッドはここですか？
削除依頼出しとけよな。
そもそも、お前らのお仲間なんだから自分達で面倒見ろや。
それができないならMac板に逝ってもらえるか？
Mac板で思う存分身内同士で争ってくれ。
この板でやられるのは迷惑なんだよ。

**nobodyさん** · 02/07/07 00:20

>>153
なんだ、説明できねーのか。んじゃひとりで妄想してな。

**nobodyさん** · 02/07/07 00:54

>>156
出てない製品について妄想するのは個人の自由。

>>154
うちではMonitorはちゃんと上がる。別に問題ない。
Dep版だけだと他でいろいろはまるけど。
起動はするけどXMLのファイルが保存出来ない、という症状ならわかる。
Monitor以外のアプリは上がるのか?

**nobodyさん** · 02/07/07 00:59

>>出てない製品について妄想するのは個人の自由。
御意。だから個人でやれ。会話にならんじゃ意味ねーじゃまだ。

**154** · 02/07/07 10:34

>>157
他もアウト。woaファイル全般が予期しないエラーで起動失敗。

初期化→XServerｲﾝｽｺ→DeveloperToolsｲﾝｽｺ→WODeploymentｲﾝｽｺ→
System/Library/WebObjects/JavaApplications/wotaskd.woaを起動→予期しないエラーで終了しました。
→しかたが無いのでWODevelopmentをｲﾝｽｺ→wotaskd.woaを起動→JavaMonitor.woa起動→Monitorからあれやこれや設定

※どの辺の手順が間違ってるんでしょうか？

**重複スレ立てんな！ボケ！** · 02/07/07 14:13

8 ：MOSA会員：02/07/02 22:17 ID:???
プラネットや倉橋氏をこき下ろしているのは
MOSA講師から外された倉持哲也って人の逆恨みって
いう噂が定例会で流れてたな、、、
確かにあの人最近MOSAで講演してないし、テクノロジック
アートのＭＬでも見かけなくなったし、何があったのかは
わからないが、逆恨みはよくないと思う

**糞マカー、重複スレ立てんな！** · 02/07/07 14:14

9 ：nobodyさん：02/07/02 22:44 ID:???
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1017251655/9

**喧嘩はMac板でやれや** · 02/07/07 14:16

13 ：事情通：02/07/04 16:31 ID:???
>>8
それと、てくのろじっくのMLは、最近はNY在住のTatsuyaKawanoというOmniGroupでも
発言をしている人が多くを解答しているため他の人は出る幕が無いと思われ。
関係ないがWebObjects周りではイニシャルにKとかTのつくやつが多いな（ｗ
さ、仕事、仕事。

**重複スレは禁止だよ！** · 02/07/07 14:17

14 ：nobodyさん：02/07/06 11:36 ID:???
>>8
定例会って何?
WebObjectsやってるMOSA会員ていうとそれこそK持・K橋くらいしか知らん。

02/07/07 14:19

15 ：事情通：02/07/06 20:55 ID:???
プ裸ネットコンピュータは学生バイトにコーディングをやらせている。
だが、仕事がないという理由でアルバイト料をもらえない学生もいて、
そいつらがプ裸ネットを叩いている可能性はあるな。

それとこの会社はもともと在宅勤務をメインにやっていた。
在宅勤務＋学生バイトで開発をやればどういう結果になるかは
大体想像つくだろ。この会社が提出させられた始末書
(仕事バックレてすみませんって内容ね)は現実に存在するよ。

鮮明社は知らんがプ裸ネットはこういう会社だ。
叩かれる要因は十分にある。

**個人攻撃してんじゃねーよ！** · 02/07/07 16:31

17 ：nobodyさん：02/07/07 04:16 ID:???
>>関係ないがWebObjects周りではイニシャルにKとかTのつくやつが多いな（ｗ
お、そういえば両方つくダミなヤシも、、、

02/07/07 19:01

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　/
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／（ ´Д` ）　　 /　　　　　　　　　 .／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ⊂／＼＿＿〕　ヽ　 /　　　　　　　　 .／
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ./丶２　　　　|Σノ　/┌（;ﾟДﾟ）　　.／
　　　　　　　　　　　　　 /＼　/ //7ゝ〇　ノ＼　 /≡／＼丿＞／
　　　　　　　 ∧＿∧　/　/.＼ ///⌒γﾉ/_＿_)./ ≡＼／≡／ _＿
○　　／⌒（；´Д｀）/　/○ .＼/　 ///ノ　　 /　　／　　／ .／巛＼
　＼　/　/　/ﾍ∇ﾍ_|.　／／　　＼///　　　 /　　　　 .／　　|　|[]-[]|　|　　　　　　　　　
　　　＼,ヘ .l⌒l⌒l, ヘ／　　　|＼／＼／＼／/　　／　　　＼| Д |／
　　 l二／＼!, '⌒ヽ|,.'＼二l　　＞　　　　　糞　〈／　　　／￣`-==-'￣＼
　　　　　　 (人Ξ ﾉ）　　　　　＜　　　　　　ス　＞　　　／　,ｲ／￣￣＼ﾄ　＼
　　　　　　○巛巛○　　　　　　＞　　予　レ＜　　　（ｍ／￣￣￣￣.＼ｍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　　　　　の　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　＞　感　　　＜　.＼　　　　　　　　ｄ＿ｂ
　　　(　ﾟ∋ﾟ)　　　　　　　　　　＜　　！！　　　＼　　＼　　　　　　（ﾟ皿ﾟ　）
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿　　　　　/／＼／＼／￣　　　　＼　　／ ⌒〇二＼⌒⌒　
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|　　　　／＿＿　　　 |　　　　　　　＼　─)　⌒ﾍ◎>） ─　彡
　|_________＼＿|__　丿____|　　.／＿|＿＿|＿　 |　　　　∧＿∧＼// ＼＝(＿) ／／　
/_____________＼彡ノ________　／　　（ ::)ﾟ∀⊇　 .|　　　（ ´ε ｀）　.＼＼　|(○|（γ⌒ゝ´　
　∥　　　　　＼ヽ　　　.／　　　　/（⌒───|　　（∧∧)⊂）　　＼|　──二(◎) |l　
　　　　　　　　　ヽﾐ　／　　　　　 |　｀￣|￣￣ .|　 .|ΘΘ| ノ　　　　　＼　　　　ゝ＿ノ　　
　　　　　　　　　　 .／　＼　　　　 |ニ二{］　　　| （_|；　 /＿）　　　　　　＼
　　　　　　　　　.／　　＼!￣￣i ∨＿＿￣ヽ／|　ﾍД/ヽ　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　／　　　　／二二＼( iii iii>＼　＼ |（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　

**nobodyさん** · 02/07/08 10:03

>>162
彼って答えすぎ。他でもそうです。
なんか彼への質問コーナーになっちゃうんだよね。
役に立つんだけどさ。他の人がカキコできなくなる。
いいのかわるいのか…。

**nobodyさん** · 02/07/08 18:20

>>167
時候の挨拶もきっちり律儀に返すので、なかなかすごいと思います。
ほとんど質問者との公開レターになってるんですよね。
でもなかなか出来ることではない。MLのたつや、2chのりおという感じ。

**nobodyさん** · 02/07/08 21:50

粘着ウザ過ぎ。職案行って来いよ>>164

**nobodyさん** · 02/07/09 01:31

>>164
>アルバイトにコーディングさせてんのはお前らだけだ
「お前ら」と複数形にしている理由を聞きたい。
あなたの書き込みはWebObejctsで開発する会社すべてが
学生アルバイトにコーディングさせてるような誤解をさせることを
意図してるように見えてならない。強烈な悪意を感じるよ。
学生アルバイトの使用が疑われてるのは一社だけだ。
しかも２ちゃんレベルの情報で真偽はわからない。
どちらにしても、一括りにするのはやめていただきたいね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nobodyさん** · 02/07/10 22:13

Win系で開発したソース等を印刷するさい、
PSプリンタ以外で印刷することはできないのですか？？

下らない質門ですみません

**nobodyさん** · 02/07/10 22:26

秀丸とかから印刷しる。
WOの開発環境はPSしか相手にしてない。
Acrobat持ってたらそれ使うのも手。

**nobodyさん** · 02/07/11 00:43

MLのたつや、2chのりお、実は同一人物だったりして。

**nobodyさん** · 02/07/11 06:40

本当に最近はどうでもいい書き込みが多いな。

**nobodyさん** · 02/07/11 21:40

運用経験者に質問があります。

Sunから SunFireV100というローエンドサーバーが発表されましたが、
これはWebObjectsの運用はどの程度可能なのでしょうか。

メモリ５１２MBで２３万円は魅力なのですが、空栗鼠での運用実績が
ないので単純に比較ができません。

ちなみに、現在の想定では常時１００人ぐらいがアクセスするイントラ上の
アプリケーションを５アプリケーション位運用できればと思っています。

当然ＤＢは別鯖で運用しますので単純にWebObjectsのみの話で結構です。

**nobodyさん** · 02/07/11 23:04

>>176
WebObjects 5.x だか？
必要メモリ量の推定方法は Linux なんかの場合とあまり変わらない
と考えてよかろう。CPU性能はかなりクロックに比例すると思われる。
V100 は 500M だとおもったが。とすると 1G の Intel 系のほぼ
半分と考えてよかろう。

あ、そうそう、こんなこといってるが、おれはV100未体験。

**176** · 02/07/12 00:17

>>177

ありがとうございます。

>V100 は 500M だとおもったが。とすると 1G の Intel 系のほぼ
>半分と考えてよかろう。

そんなもんですか。

想定しているアプリケーションの規模だと利用者が一応それなりなので
ちょっと１台では苦しい感じですね。まぁ、２台でもWO込みで
６０万ちょっとなので（ＤＢ鯖は別にある）XServeを買うよりは
安上がりだし、ジョー氏を説得しやすいかな。

おまけに空栗鼠だし（なんとなく空ろな説得力。）

**176** · 02/07/12 01:14

（続き）
ちなみになんで空栗鼠かといいますと、最初はLinuxで運用するつもり
だったんです。そのためのテストもしました。

ただ、運用機種の上部への説明になった瞬間、「Linuxはだめ」って
ことになってしまったんです。

理由は「サポートがないじゃん」

いちおーDellの赤帽プレインストールマシンだったんですけどね、申請したマシン。

ジョー氏も必死に説得したんですがやっぱ、「Linuxは趣味鯖」という認識
が強すぎてどーにもなりませんでした。

Windowsは管理上いろいろ問題があったし、MacOSXServerは論外つーこと
だったんですが、ジョー氏がコスト面からWindowsに傾き始めており何とか
阻止したいなぁと思ってた矢先にケッコー安いマシンが空栗鼠で出てき
たのでちょっと興味を持ってしまったわけです。

WebObjects自体はすごく開発しやすかったのですが、こんなところで
時間を費やすとは思っていませんでした。

もうちょっと導入できるOSの選択肢を増やしてくれるか、いっそのこと
「アポーのマシンでしか動かないよ、へへ。」という状況にしてもらわ
ないと、こういった苦労はどこかで続くんでしょうね。
（特に社内開発）

**nobodyさん** · 02/07/12 01:36

>> そんなもんですか。
たぶんそんなもんだと思われる。
故障対策とかいって２台いれればよかろう。事実マシンは壊れることもある。
それにサポートはタダじゃ手に入らない。そのぶん栗鼠が高いのは道理かも。
そういえば S*n は Intel ベースのマシンを出す模様。秋かな。
>>こういった苦労はどこかで続くんでしょうね。
そうとも言えん。もっと力を付けて「おまえがそう言うんだったら
それでやってみろ」ぐらい言われるようになれば何の問題もない。
お客が相手でも同じことだ。すこしがんばれや。

**粘着君** · 02/07/12 03:54

ドキュソ会社の話題まだ～？

02/07/12 05:58

てｓｔ

**nobodyさん** · 02/07/12 12:25

>>174
NY在住でさやかﾀﾝ (´Д｀;)ﾊｧﾊｧはないと思われ

**nobodyさん** · 02/07/13 14:25

jikes ユーザへ
jikes 1.16 がでてるよ～

**nobodyさん** · 02/07/13 19:06

>>170
>学生アルバイトの使用が疑われてるのは一社だけだ。
>しかも２ちゃんレベルの情報で真偽はわからない。
元アルバイトなんですが・・・。
全然バイト料貰えなかったけどさ。
結局貰ったのはWebObjectsとWindowsNTのピーコCD-Rだけだったな。

**初心者マン** · 02/07/13 20:01

>>185
全然信用できないよな。なぜなら、おれも元バイトだったけど、カネはもらえたし、
色々勉強にもなったし。WebObjectsとWindowsNTのピーコはもらえなかったよ。ダメって言われた(´Д｀;) つーか、キミ、旧帝大の人？

**nobodyさん** · 02/07/13 21:46

MacユーザはWinnユーザに比べると高学歴が多いって話しじゃないですか。
おまえらWebObjectsユーザの学歴はどうですか？

02/07/13 22:06

おい、コラ
謝れよ

**名無しさん＠Ｅｍａｃｓ** · 02/07/13 22:24

unko

**nobodyさん** · 02/07/14 01:20

WebObjectsってショッピングサイトでよく使われているようですが、
ほかにどんなサイトを作るときに力を発揮するんですか？
お手本があればURI教えてください！無知ですんません！

**nobodyさん** · 02/07/14 04:09

>>186
僕もキミのことを全然信用できません。
人間としてね。
プ裸ネットコンピュータが学生アルバイトを使ってるのは事実のようですね。
しかも人間として最低ランクの。

>>187
>MacユーザはWinnユーザに比べると高学歴が多いって話しじゃないですか。
誰からそんな話を聞きました？

>おまえらWebObjectsユーザの学歴はどうですか？
WebObjectsの仕事で学歴の話が出たことはありませんね。
では、聞きますが高学歴の学生バイト(笑)が揃っている
プ裸ネットコンピュータは何故いつまでも零細駄目会社なのですか？
学歴が高いだけで仕事ができるのであれば、もう少しマシな会社に
なっていなければおかしいでしょう？

**nobodyさん** · 02/07/14 08:38

>>191
ほれっ、これのことじゃないか？ニュース速報とかじゃあっという間に２スレ目立ってたよ。この手の話題ってみんな好きなんだよねぇ（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020713-00000008-zdn-sci

>>何故いつまでも零細駄目会社なのですか？
殿、会社経営がまるで判らないと思われますぞ。
WebObjectsを使っているのにどうして他のAP鯖を使ったシステムより
安くないの？と聞いているのと一緒ですぞ。木を見て森を見ずと笑われる前に社会を勉強しませふ。

しかも、殿、このスレではこの手の話題はいっさいダメですぞ。政治的話題を扱う
「WebObjectsクソスレ」が立っているのでそちらに参りましょう。

02/07/14 10:51

謝れよ

**191** · 02/07/14 12:54

>>193
どーもスイマセンでした。

これでいいんだろ？

**186** · 02/07/14 13:03

>>188
>おい、コラ
>謝れよ
どうもすみませんでした。
旧帝大と仕事は全然関係ありません。
プ裸ネットはたしかにドキュソな会社で、就職先としては
100%考えられません。
勉強になったのは世の中にはこういう会社もあるんだな、
ってのがわかったことです。

**nobodyさん** · 02/07/14 14:03

>>190
Webアプリといわれているものは大概できます。
何ができるかっツーと、サンプルとしては

http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore
とか
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa
とか（藁）

無償で提供されているドキュメントもあるのでここを見てください。
http://developer.apple.com/ja/techpubs/

とくに

Discovering WebObjects for HTML

はお勧めです。

りお · 02/07/14 14:58

>>190
あくまでおれっちの意見だが。

ショッピングサイトも向いているかもしれないが、EOFがある以上、
WebObjectsは本当にEnterpriseな市場向けの製品と思わざるを得ない機能がてんこ盛りだと思われ。
つまり、オモテには出てこない業務支援系のシステムに強いと思う。いや、強い。
一度DBから取ってきたレコードセットをオブジェクトとして処理できたりするところはEJBよりも扱いやすいし（特にﾄﾗﾝｻﾞｸｼｮﾝまわりか。EOFの方が管理がずっとラク、つーか気にしなくてもいいくらいのところ）。
逆によりDBに近い機能を制御する部分はEJBの方が細かくて（しかもドキュメントも多くて）
イイと言えばいいのだが作業量から発生するバグを考えるとEOFはよく設計された
フレームワークだとおもう。もともと銀行をはじめとする金融機関、研究機関向けに開発されて
培われたフレームワークだから当然といえばそうなのかも。会社の倉庫にゃ
OPENSTEPで動くEOFとAppkitとFoundationで動く証券会社向けシステムの仕様書が
キングファイル３冊文ぐらい転がってるが、今読んでもCOBOLでつくるシステムの
それと比べてもワケわからん（ﾜﾗ
で、そいつ（EOF）がwebアプリの世界に
降臨してきた（なんかこうかくと、信者トークみてぇだなぁ）わけだから、
ちょっともったいない使い方してるかもしれないな＞ショッピングサイトとか

サイバーのカトー社長がサイバーフレームワークを複雑系処理業務において、
そこらへんのネーチャンがマウスクリックで目的のアプリができることを究極目標と
しているのと同様（あ、違っていたらつっこんでくれ、だけどお尻の穴にはつっこまれたくないゾ(´Д｀;)）
WebObjectsもおれっちのように「あまりプログラミングが好きじゃない連中」のために
用意されたツールととらえれば（←なんてコトを言うんだ）
Appleの目指すところは間違っていないのかなぁとも（クリエイタ向けをねらっている？）
それでもEOFがある限り、Enterpriseな市場向け製品でも十分に戦っていける製品だとおれっちがタイコ判（ノリスケの妻じゃない）おしてもいい。

りお · 02/07/14 15:07

じゃぁ、逆に向いていないWebサイトってあるの？（Webサイトって書き方もなんだかなぁ(w

とつっこまれる。いや、ここにいる誰もが知りたいかもしれない。これだけWebObjectsﾏﾝｾｰしていたり、
採用実績やそのPowerを感じたおれっちのようなVisualBasic難民（謎）が話すと
どうもWebObjectsはどれでも使える万能ツールじゃないかと。本当なのかと。

なんかセンセーショナルにかいちまったけど（ｗ
たとえば、YahooやGoogle、それと2ch.netをWebObjectsで作れといわれたら、
出来ないことはないけど、そのパフォーマンスを実現するには無理があると思われる。

なぜか。理由を書こうと思ったけど、新妻がラーメン作ってくれたのでそれを喰って
新妻も喰ってから書きたいとおもう（ｗ

あ、それと、おれっちはＮＹのTatuyaKawano氏じゃないぴょん。あれほど上品で礼儀正しいお方ではないっちゅ（ｗ

りお · 02/07/14 15:50

ラーメンは食ったけど新妻は食えなかった。（(´Д｀;) ｼｮﾎﾞｰﾝ　やっぱおれっちには、さ、さやかﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

で、WebObjectsで向いてないサイトなんだけど、2chをはじめとする掲示板って
WebObjectsじゃ向いてないとおもう。１画面で扱うデータ量が多すぎる、っていうのが
理由のウチの一つ。間にEOFが噛んでオブジェクトを生成するから必然的にメモリ消費量も
多くなるし見えないところでの処理量が多くなる。
WebObjectsは5.0でPureJavaになってから4.5と比較して特にEOFが遅くなったと思う。
PureJavaだから仕方ないという理由一つでかたつけられてしまっては困るんだけど(^^;)

ただ掲示板の場合一つ一つのスレッド、発言についてユーザが更新をするということは機能的にありえないから、
無理してEOFを使わなくても良い（RowRawってやつな）。この場合パフォーマンスが
フツーにEOFで処理した時より処理があがるから希望の光が見えてきているかも（謎）。
しかし、PHPと張り合えるかというと、おれっちはクビを縦に振ることはできないなぁ。
ティムポは縦に振ることできるけど（←変態

それと、Sessionを張ってユーザ情報を管理するようなアプリケーションはWebObjectsは
最強の類に入る（またまた信者トークだな（ｗ　と思うのだが、一つのセッションで
扱うユーザ情報が大量になると、やっぱし思ったほどのパフォーマンスが出ないケースが
ある。WebObjectsスキルが低い（おれっちもそうなんだが）と、このパフォーチューで
つまづいて客先に「えー、WebObjectsってこんなに遅いのぉ？」なんて言われる可能性が高い。
が、なれないエンジニアになると「もっとメモリたくさん積んでマシンも増やせば…」
なんてコトを言い出すそんな風景をTomcatマンセーな奴らが聞いたら耳を疑う発言かもれしれない（笑）

基本的にSessionにはあまりモノを置かないのが軽くトラブルレスなWebObjectsアプリへの
近道だと思う。（これもおれっちの勝手な判断だから鵜呑みにしないように＞そこのオマエ）
しかし、自己満足の領域で十分パフォチューしたとしても、大量の更新可能なEOFデータ（ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾂ）を一度に
扱う場合はWebObjectsは重いんだな。勘弁してやってくれ、さやかﾀﾝのためにも(´Д｀;)
あ、それと、あまりにもリアルタイムを求めるシステムにもWebObjectsは向かないのかなぁと思うのだが、神の領域に達した人アドバイスプリィズ。

でも、EOFが重くなっている原因に、EOFが持つデータを護るいろーんな
「安全装置」のせいもあるかﾓﾅｰ.
（いっとくけど、EOFのお陰ですべてが重い、遅いというわけじゃないのであしからず）

あんまり独りよがりなコト書き連ねると嫌われるからこのへんにしときマス。

**nobodyさん** · 02/07/14 17:29

弊社の営業トークは、WOではまだ誰も書いたことのないアプリケーションを
作ることが出来る(ためのいちばんてっとりばやい環境)、です。

DELLコンピュータの初期のBTOはWOに支えられていました。
VB, ASPがやっと使い物になった頃になると、NTとIIS使ってまあす
って宣伝するために(だけじゃないけど)乗り換えられちゃったけど。

今で言う、eマーケットプレイスっていう考え方の初期に決まって
使われたのもWOです。

ことほどさように、何か具体的な目標でケンカするときよりも、
誰も競合がいないようなところで話題になってきました。

**nobodyさん** · 02/07/14 17:40

>>200
何かの機械翻訳か？