WebObjects 2スレ目
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http://www.apple.co.jp/webobjects/
http://www.apple.com/webobjects/
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989562708/
0773nobodyさん
02/06/02 21:59ID:???あ、マカースレでしたっけここは。
0774りお
02/06/02 22:31ID:???心配すんな。マトモに動くから。つーかおれっちの手にかかったヤツは問題なく動いている（ずいぶんデカく出たな(´Д｀;)
マトモに動かせないヤツはそいつのスキルが低いだけだ。そんなヤツに当たった場合は運が悪かったと思え。
もしくは自分で勉強して解決しろ。
0775nobodyさん
02/06/03 07:21ID:???検索フォームと結果表示を兼ねた１つのページを作ってます。
ジャンル選択用のWOPopupButtonのnoSelectionStringに
全て検索する用として、"全ジャンル"を設定しています。
一回目に"全ジャンル"を指定して検索したときは問題ないんですが、
ジャンルを何か選択して検索した後で、"全ジャンル"を選択して検索すると
前に選択したジャンルで検索されてしまいます。
submitを押した時のアクション内で、WOPopupButtonのselectionに
バインドしているオブジェクトをnullにしてやればいいかと思ったんですが、結果は同じでした。
ポップアップのデフォルトで選択されているものが毎回、"全ジャンル"に戻るので、
ちゃんとselectionにnullは入っている様子なんですが･･･。
何故こうなるんでしょうか？
0776りお
02/06/03 09:06ID:???フォームの内容が鯖に転送されてない。もしくは検索ボタンに該当するやつが
submitになってない。httpdの基本的な仕組みの理解が必要と思われ
0777775
02/06/03 10:25ID:???一応、検索の機能はしています。
ちょっといじっている時にこの動作に気付き、あせってしまってます。
optionのvalueがWONoSelectionStringの時の動作が
何か関係しているような気がするんですが。
これが選択されたとき、selectionのオブジェクトにはnullが格納されるんじゃなくて
何もされない、のでしょうか？（それでも値が戻る原因が説明つかない･･･）
状況を詳しく言うと、こういう感じです。
PopUpButton1: WOPopUpButton {
displayString = genre.genreName;
item = genre;
list = genreDisplayGroup.allObjects;
noSelectionString = "全ジャンル";
selection = genre; }
・最初に、ジャンル"全ジャンル"で検索してみる。
結果： １００件ヒット （全作品のタイトルがズラリ）
・次。ジャンル"邦画"で検索してみる。
結果： ３件ヒット （邦画３つのタイトルがズラリ）
・次。ジャンル"えっちぃ"で検索。
結果： １０件ヒット （えっちぃタイトルが１０本ズラリ）
・そして。ジャンル"全ジャンル"で検索。
結果： １０件ヒット （さっきのえっちぃのと結果が一緒）
0778nobodyさん
02/06/03 12:23ID:???見せてくれないと判断出来ない。検索ってどうやってやってるの?
objectsWithFetchSpecification()呼んでる?
0779りお
02/06/03 12:49ID:???コンポーネントが表示される時は、このポップアップに
何も表示されないということはありえない。で良いな？
つまりデフォルトは「全ジャンル」であれば良いわけだ。
コンストラクタにでも、selectionに対し、genreDisplayGroup.allObjectsの
中にある「全ジャンル」のEOをセットしてやる。noSelectionStringには
何も設定しなくても良い。noSelectionStringはそもそもnullを指し示して
いると思うので（使わないから何ともいえぬのだが（；´д｀））、上記方法で何とか防げぬか？
外していたらｽﾏｿ．
0781nobodyさん
02/06/05 07:52ID:???0782nobodyさん
02/06/05 09:29ID:EyWxJVgl情報ありがとう
すごーく 行きたいけど Mac OS つかったことないけどどうしよう
マウスボタンば どこにあるんじゃーと叫んでしまいそう
0784nobodyさん
02/06/05 14:24ID:eIT/mxc1便利なメソッドがあったと思うのですが、どの本のどこで読んだのか思い出せません
どなたかおわかりですか？
0785nobodyさん
02/06/05 15:05ID:???componentsSeparatedByString のことか？
0788784
02/06/06 00:41ID:DVwwweOvありがとうございます...でも、hogehogeToArray(String str,String ",")みたいなやつで
strのテキストを","区切りごとに配列に突っ込んでくれる便利なのが
誰かの本かWEBにのってたんですよ...うーん、思い出せない。
0789nobodyさん
02/06/06 01:40ID:T0yIclAe自分でstaticクラスでも作ればいいじゃん、と思ってる人が他に120人ぐらいいることに3400ｸｫﾘﾌｧｲｱ.
0790ﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙﾏﾝｾｰ
02/06/06 01:53ID:???String hoge = "hoge1,hoge2,hoge3";
myArray = NSArray.componentsSeparatedByString(hoge,",");
復元には
String hogu = NSArray.componentsJoinedByString(",");
※わーい、はじめてここで答えた
0791りお
02/06/06 21:02ID:???た、高い.
0792nobodyさん
02/06/06 22:19ID:???講師だったＳ氏に見切り付けられたか（ｗ
0793nobodyさん
02/06/06 23:26ID:puuA/mJm１２万６０００円なら、まだ常識の範囲では・・・高いけど。
0794nobodyさん
02/06/07 09:01ID:5xverzmW１２万６０００円なら、まだ常識の範囲では・・・高いけど。
まあね。個人でもぎりぎり行ける範囲だな。
ちなみに俺は オラクルの講習に自腹で行ったことがある。
0795nobodyさん
02/06/07 10:08ID:UZ/mtANV0796イザ波
02/06/07 11:22ID:UZ/mtANV前スレの219で、「〜」等の記号についての指摘がありました。
何らかの対処ができるのか、もう少しくわしく知りたいョ〜
「〜」が入力され、WOBuilderで作ったWeb画面を通って
JAVAプログラムの所まできた時、「〜」の２バイトコードは
そのまま(不明コードとしてのまま)届いて来るのでしょうか？
それとも、強制的に「??」に置き換えられてしまってるのですか？
WO固有の問題じゃないけど、WOではどんなテクで解決するの？
使いたい特殊記号を何とかしたいので、ヨロシクお教え下さい！
0797りお
02/06/07 12:44ID:???0798sage
02/06/07 22:47ID:PHizlORRhttp://www.gihyo.co.jp/wdpress/next.html
の案内に、WebObjectsの姿が！！
0799nobodyさん
02/06/07 22:51ID:???誰が書いているんだろうか？？楽しみすね。
ところで、Solaris9にJDKとWebObjects5.1をインストールした人いますか？？
0802nobodyさん
02/06/08 02:19ID:???知名度!=実力
です。DQN程、名前を売りたがります。
騙されないように気をつけよう。
0803nobodyさん
02/06/08 02:58ID:???なにもWebObjectsの世界に限ったことじゃないだろ。WebObjectsだけってコトで黄色い声あげんなょ(ノ´Д`)ノ
そういうオマエの実力はどうなんだぃ？
おれは学生だけど（ｗ
0804nobodyさん
02/06/08 10:54ID:???0805nobodyさん
02/06/08 13:46ID:???マカーがアップルのしたいためにWeb屋になったってパターン。
この人達のまずい点は経験があるわけでもないのに他のツールをケナすこと。
白い眼で見られてますよ。
0806nobodyさん
02/06/08 14:24ID:???本人たちにとっては満足の領域に達しているんだから。そういう意味では勝ち組（ﾜﾗ
「あぁ、おれって白い目でみられてるんだ、改心しないとな」
なんて、思う？をれがその立場だったら、まず、思わないだろうなぁ（w
0807806
02/06/08 14:36ID:???をれはPHP専門のWeb屋なんだがWebObjectsの評判きいて使えるかどうか調査中だ。
一説にはコードの中にSQLを各位必要がないとかセッション管理に気を配る必要がないとか、
負荷分散もラクチンポというじゃん。
使ってる人、そこらへんの感想を教えてくれ。JavaはServletをそれなりに扱えるレヴェルだ。
0808806
02/06/08 14:37ID:???書く必要がない
0809806
02/06/08 14:43ID:???ぜんぶクソマカーから自慢された話なんだが（ｗ、本当かどうか、
誰か証明してくれ。
本当だったら、試してみたい気はする。PHPよりイイものなんてこの世に無いとおもってるぐらいだから（Pure.
（つーか、PHOとJavaを比べるにも無理があるといわれりゃ、その通りなんだがな）
0810nobodyさん
02/06/08 15:51ID:???>本人たちにとっては満足の領域に達しているんだから。そういう意味では勝ち組（ﾜﾗ
この理論だと精神病者は勝組だな。
アルカイダの殉教テロリストも勝組。
自分さえよければすべてよし、>>806の人格そのものだね。
0811nobodyさん
02/06/08 16:11ID:???そういうキミもでしょ？
0812806
02/06/08 16:18ID:???言いたいことはよくわかったから、をれの質問にこたえてないか(´Д｀;).
このスレは人格評論スレじゃないだろ.
知らないんだったら、知らないで別にいいんだけど。
0813nobodyさん
02/06/08 16:38ID:???0814nobodyさん
02/06/08 17:27ID:???ちなみにわたしは逆にServletはよく知りません。
＞HTMLがオブジェクトになってる
ブラウザのページ上の各部品が、ページに対応するサーバ側のオブジェクトの
フィールドやメソッドと直にバインドされている感じ。
例えば、LoginPanel.javaというコンポーネントクラスにusername,password
というフィールドと、login()というメソッドがあるとすれば、ページ上の
フォーム部品(text,password,submit)とそれらをバインドする定義ファイルを
書いておけば、表示時は自動的にLoginPanelオブジェクトのフィールドから
値が読み出されて表示され、サブミット時はまた自動的にフォームの内容が
LoginPanelオブジェクトのフィールドにセットされてからsubmitボタンに
バインドされたLoginPanelオブジェクトメソッドが呼ばれます。
いちいちsession.setAttribute("username",request.getParameter("form_username"))
とか<input type=input name="form_username" value="<%=session.getAttribute("username")%>">
とか書くようなばかばかしい手間は要りません。フォームごとにname属性の
値を考えるだけでも結構面倒だし。(まあStrutsとか使えと言われそう)
0815nobodyさん
02/06/08 17:27ID:???場合は、同じコンポーネントオブジェクトに処理が戻って来ます。これはURLに
コンテキストIDが埋め込まれていて、システムが自動的に対応するオブジェクト
にディスパッチしてくれるお蔭です。(どのセッションに処理をまわすかも、
URLまたはCookieに入っているセッションIDで決めます。) 処理を待っている
間はコンポーネントオブジェクトはセッションオブジェクトのページキャッシュ
に入れられてます。最大数が決まっていて、古い奴から消されていきます
(もちろんコントロール可能)。消されたコンポーネントにリクエストが来た
場合はエラーになります(もちろんコントロール可能。)
この辺は全部システムが自動的にやってくれるので、ページキャッシュ管理、
セッション管理も簡単ということになります(？)
あと上で作ったLoginPanelコンポーネントは、そのままページとして表示しても
良いし、他のページの一部品として表示することもできます。(その場合は
そのページの定義ファイルに部品の型名として"LoginPanel"って書いてそれを
テンプレートのHTMLにWEBOBJECTタグで配置します。
ページから他のページに遷移する場合は、上のアクションメソッドの戻り値に
pageWithName("クラス名")で作ったコンポーネントオブジェクトを返すだけ。
同じページをもう一度表示させるならreturn nulllかreturn thisすればよい。
その場合は変数の値などはそのまま引き継がれます。
0816nobodyさん
02/06/08 17:50ID:???マカーは人格評論大好きだろ。
議論で負けると「あいつは人格が・・・」と始めるのがマカーの特徴。
0817nobodyさん
02/06/08 17:58ID:xHWkt3Fr0818nobodyさん
02/06/08 20:12ID:???とりあえず、この辺の資料を見てみれ。
http://www.apple.co.jp/webobjects/pdfs/WebObjects_Overview.pdf
http://www.apple.co.jp/webobjects/pdfs/WebObjectsForHtml_J.pdf
http://www.apple.co.jp/webobjects/pdfs/EOToolsAndTech_J.pdf
http://www.apple.co.jp/webobjects/pdfs/EOFDevGuide_J.pdf
http://www.apple.co.jp/webobjects/pdfs/DeployingWOApps_J.pdf
0819nobodyさん
02/06/08 21:24ID:???漏れの会社にもそういうマカーいるよ。
なにかあるとMacとかWebObjectsとかの導入を提案。
却下されると却下した人間の人格攻撃を始める。
当然、リストラ候補です。
0821nobodyさん
02/06/08 21:50ID:???そういう妄想感心しないなぁ、
彼らはNeXT もRapsody もいじってた経験があるだろ？
実際にクラシック以降、ＯＳＸでも生き残ってる人たちは
そういう人たちなのだが…
確かに、彼らが一般ユーザと垣根を作りたがるのは事実だが
ところでＷｅｂ屋ってなんだ？
コンテンツ屋＝デザイナ
Ｗｅｂ屋＝ネトワク屋
ということか？
0825nobodyさん
02/06/08 22:39ID:???いう話はつまらんのでやめべぇ。聞き飽きた。
それと「WebObjectsじゃダメだ」とか「Apple じゃダメだ」
なんてお客さんやジョー氏に言われているようじゃダメよ。
言ってる自分が信用されてないんだよ。
「お前がそう言うんだったらそれでやってみろ」ぐらい言われ
るようになれ。そうなるために WebObjects が役に立たん
と思ったら、使いこなせんと思ったら、捨てればよかろ？
ところで
>> 有名な人間の過去を辿ると、Web屋じゃないんだよね。
そりゃそーだろ。
Web 始まってからプログラム書き始めた奴なんてまだまだ
駆け出しだろ。いま活躍してる連中はもっとずっとまえ
から仕事してる連中がほとんどなんだな、じつは。
0826nobodyさん
02/06/08 23:13ID:???つーか、んなクソくだらない個人攻撃よりもWebObjectsの技術的な話題の展開熱烈ｷｳﾞｫﾝﾇ.
俺も。どうでもいい駄スレはもうｲﾔﾝ
0827nobodyさん
02/06/08 23:17ID:???所詮は道具なんだよ。
道具の使用自体を目的にしてしまうと、典型的マカと同レベルになっちまうけど、
Web開発屋には、別の目的があんだろ。
勘違いしてるヤツ多いな。
もっとも、人が道具を選ぶように、道具も人を選ぶ傾向があるが。
WOはどちらかっつーと、じゃじゃ馬だよな。
WOが評判イイらしいから、って程度で始めても、なかなか本質を理解して
使いこなす域まで達するのが難しい・・・・
ところで、WO5.1.3出たけど、未だにAJだと5.1.2の情報すら出てないな。
ヤツラ、本気でWO売ってく気はあるのか。
0828nobodyさん
02/06/09 01:07ID:???WO使いってアップル製品使うのが目的でWO使ってるんだ思てYO。
>WOが評判イイらしいから、って程度で始めても、なかなか本質を理解して
>使いこなす域まで達するのが難しい・・・・
すぐプログラムできるって宣伝してたけど嘘だったんだね。
>ヤツラ、本気でWO売ってく気はあるのか。
本気で売ってもどうせ売れないからねー
0829nobodyさん
02/06/09 01:15ID:???うん、あんたの言うとおりだから、WO以外をおすすめするよ。
WOは、実際には難しいし売れてないからユーザーも資料も少ない。
こんな道具に未来はないだろ。
安心して、WebLogicとかWebSphereなんかの将来性豊かなツールで
幸せになってくれ。
083141
02/06/09 12:40ID:GvvE78zoAppleの製品でなければ、導入しやすいんだけどね･･･鬱だ。
0832831
02/06/09 12:41ID:GvvE78zo0833nobodyさん
02/06/09 14:05ID:???0834nobodyさん
02/06/09 15:35ID:???禿同。
Appleが売ってる限り正統なWO使いもマカーの趣味の延長と
同一視され信用を得られないことがある。
いっそ、MSにでも売却すればマカーが一掃されて仕事が
とりやすくなると思われ。
0835nobodyさん
02/06/09 16:24ID:???あきらかに差別だな（ｗ
0836nobodyさん
02/06/09 16:51ID:???MacOSサポートって即打ち切りになると思んだけどね。
・・・ああ、だから道楽だとか言われてるのか
0837生粋のマカー
02/06/09 17:24ID:???たとえ道楽と言われようが白い目で見られようが、*ぜーんぜん*構わない。
他開発環境同等かそれ以上の品質の良いシステムを納品して、顧客満足度も高ければ
WebObjects使っていたって顧客は文句を言ってこないさ。
だから、オレはWebObjectsを使い続ける！！最高だよ、この道具は。
客の要望を聞いてプロトタイプを翌々日に見せれば、客先だってそりゃ
喜ぶさ。なんでオマエらそんな速いんだって。ここぞとばかりに
WebObjectsの自慢話しするしかねぇだろ（笑）
開発環境（道具）で不要なストレスたまるような仕事はしたくねぇよ。
0838nobodyさん
02/06/09 17:33ID:???0839nobodyさん
02/06/09 17:48ID:???別に業務要件を満たしていれば無理してVerUPする必要もあるまいよ。
ベンダの煽りに乗る必要もないわな。俺はそういうのが嫌で、WOも
捨てた。今は全部オープンソースで固めて仕事してるよ。
全部は言いすぎだな。FlashとHTMLデザイナだけは市販品だ。
しかし、こういうネタになるとWOは盛り上がるな（ｗ 技術ネタきぼんぬ。
0840nobodyさん
02/06/09 18:54ID:???旧バージョンのライセンスは販売してくれるかとか、旧バージョンでのサポート(トラブルが
あった時に原因究明や対応策を出してくれるのか、など)とか。
新しいパッチが出ると、パッチを当てていない環境での現象については質問も受け付けてくれない
なんてことあるんでしょうか。「パッチを当てろ、まずはそれからだ」みたいな扱いですか？
0841nobodyさん
02/06/09 19:04ID:???0842nobodyさん
02/06/09 21:03ID:???>客の要望を聞いてプロトタイプを翌々日に見せれば、客先だってそりゃ喜ぶさ。
私だったら設計書も書かないでコーディングする会社だと直感します。
そして相見積取ってる業者に仕事を出しますね。
どうもみなさんこの辺りの感覚が発注側とズレてるんじゃないですかね？
0843nobodyさん
02/06/09 21:22ID:???ネタにマジレスかっこわる。誰かWOクソスレつくってやれよ（ｗ
んじゃ、技術系のネタに戻ろう。
で、ちょっと聞きたいんだけど、WebObjectsBuilderのダイナミックエレメントについて。
パレットにJavaScriptを利用したやつがあるけど、その中に
JSConfirmってやるあるだろ？あれ、IEじゃ動くけど、NNじゃ
動かないっぽいよな。（JavaScriptの
っぽい、って書くと阿呆と思われるのでHTMLのソースみてみたら、
NNじゃ理解できない（つーか、無視される）JavaScriptになるっぽい。
まぁ、どっちみちHTMLタグで修正すればいいんだけど、NNでの製品テスト
してないようだなぁ。
0844nobodyさん
02/06/09 21:23ID:???プロトタイプと本番は別だろ？ プロトタイプのコードをどこまで
再利用するかは開発側のノウハウだしな。試作品ということじゃないのか。
大体設計書は開発者のためのものだろ。顧客接点として機能するのは要件定義
だし、それを明確に提示できる顧客なんてめったにないんだから、プロトタイピング
を高速にできるほうが、結果として顧客にとってもC/P高いと思うぞ。
0845nobodyさん
02/06/09 21:28ID:???Solaris8（2/02）がようやく届いたんでSunFire280kに入れたんだよ。
Apacheを1.3.24にして、APIアダプタを使おうとしたところ、
アダプタが使えない。。
/etc/init.d/apache start
とすると、
API module structure `WebObjects_module' in file /usr/local/apache/libexec/mod_WebObjects.so is garbled - perhaps this is not an Apache module DSO?
というエラーが出てしまう(´Д｀;)
こりゃ、アダプタをBuildしなおすしかないんか？？ちょっと抵抗あるなぁ。
運用について細かく教えてくれる日本語サイト無いかねぇ？？
0846nobodyさん
02/06/09 21:39ID:???WebObjects5.1.3のリリースノート見ると、どうやらデッドロックについて
バグが解消されたような記述があるよな。これって、WebObjectsは潜在的に
デッドロックに関する問題を持っていたということかねぇ？？
あまり意識したことないし、Oracleのログみてもデッドロック発生してる
形跡ないし、安定してるなぁと思っていたんだけど。
>>845にもう一つききたい。だれか教えてクレ
WebObjectsのDeployってインストールするとき、CGI-BINのディレクトリ
と、DocumentRootディレクトリを聞いてくるけど、これって、両方とも
必要なの？
ていうか、cgi-binのディレクトリにはCGIアダプタってやつがインストール
されるだろ。あとDocumentRootにはWebObjectsっていうディレクトリが
生成されるだろ。でもって、Apacheのhttpd.confにmod_WebObjects.soの
設定と、aliasの設定があるから、URLにcgi-bin/WebObjects/が含まれて
いれば、mod_WebObjects.so、つまりWebObjectsアダプタってやつを
経由してインスタンスにリクエストが投げられる。と思いこんでいる。
ここまであってる？？＞＞りおﾀﾝ（指名♪
で、聞きたいのが、mod_WebObjects.soが設定されていれば、~/cgi-bin/WebObjects
ファイルは、いらないんじゃないかなぁ？と。
cgi-bin/WebObjects （CGIアダプタ）と、APIアダプタの違いってなに？？
ローカル環境でやってるぶんには、アプリがスカスカ動いているから不満
ないんだけど。
0847nobodyさん
02/06/09 22:27ID:???＞>客の要望を聞いてプロトタイプを翌々日に見せれば、客先だってそりゃ喜ぶさ。
＞私だったら設計書も書かないでコーディングする会社だと直感します。
＞そして相見積取ってる業者に仕事を出しますね。
＞
＞どうもみなさんこの辺りの感覚が発注側とズレてるんじゃないですかね？
あんた、金融系とかでしか仕事したこと無い？
何使ってる？PL/1？マッパー？コボル？
手法もいまだにWaterfall？
あと、コンサルとか、プレゼンテーションとかってやったことないだろ。
Web系だと、スピード命って側面があるからな、俺だったら、プロトの１つもサクっと
作れないような会社には、仕事出さないよ。
もちろん、きっちりとした設計は要求するし事前に契約で明確にするのは当然だろ。
どうもあんたこの辺りの感覚がWeb開発系の市場ニーズとズレてるんじゃないのかね？
0848nobodyさん
02/06/09 22:38ID:???0850nobodyさん
02/06/09 23:02ID:???0851nobodyさん
02/06/09 23:29ID:???どんどん増えてきているけど、、客先のPMなんかがコボルに染まったヤツだったりすると、
ロクな目にあわない。要求してくることは良くわかるんだけど、もうちっと
Webについて勉強してくれへんかなぁ。と最近感じる。ちゃんと説明してるんだけどな。
関係ないけどサイバーフレームワークかなり萌え。
0852nobodyさん
02/06/09 23:35ID:???あまりに先進的すぎて、一般人には理解できないか、Flashとかで仕込んだデモだと
思うんだろうな（ｗ
オブジェクトのフラクタル構造！（ｗ
0853nobodyさん
02/06/09 23:37ID:???>作れないような会社には、仕事出さないよ。
マジですか？要求もされないのにプロト作るんですか？
仕様書を精査して疑問点なり問題点なりをまとめるのが先じゃなくて？
または仕様書がなければ書くとか？
そりゃWOはプロトに向いてるかもしれませんが、信用落としませんか？
0854nobodyさん
02/06/09 23:47ID:???おいおい。別に仕様書書かないとは誰も言ってないだろう？
逆に仕様書書いてもつぶせない疑問点だってあるだろう。
プロトタイピングの有無と顧客信用獲得とは別の話だ。
あまり自分の周囲の事情だけが一般論だとは思わないこった。
0855nobodyさん
02/06/09 23:54ID:???まあ、規模がすべてとはいわないけどさ・・・。
でもそれが当たり前ってのもちょっとねぇ・・。
0856nobodyさん
02/06/10 00:07ID:???打ち合わせの翌日には、前日の内容の議事録を全部作っていって
要件の不明点や問題点などをレビューするのが当たり前になって
ますが何か？
議事録作成と同時にプロトタイピングで技術的可能性を検討して、
可能か否かの回答を持っていきますが何か？
金融系もこの方法でやって納品しましたが何か？
つか、プロトタイプ＝システム全体を作る、って考えてるあんたが
非常に未熟に見えるのだが。
ま、1ヵ月後とかに「実は技術的に難しい点があるので」などと
言い出して、客ともめるのが得意そうだな。
つか、技術的なネタに戻ろうぜ。
0857nobodyさん
02/06/10 00:09ID:???0858nobodyさん
02/06/10 00:16ID:???じゃオマエは一生プロトタイプ作らなきゃいいじゃん。
手戻り一切ナシでやれるってんだから尊敬してやるよ。
ちなみにどうやったらそんなパーフェクトウォーターフォール
プロジェクトを毎回完遂できるのか、アホな俺に是非教えてくれ。
0859nobodyさん
02/06/10 00:30ID:???コーディングしかやったことないんだろうな。
付け焼き刃の知識でアップアップして、正論レスが入るたびに
頭をかきむしってる姿が目に浮かぶ（藁
0860nobodyさん
02/06/10 00:40ID:???プロトタイピングを実施するかどうかはプロジェクトマネジメントの話。
この程度の区別もつかない素人には、WOはおすすめできないってこった。
0861nobodyさん
02/06/10 00:42ID:???0862通りすがり
02/06/10 01:20ID:???モノづくりは試行錯誤か。生産性低そう。
一度、大手の会社に就職して常識を覚えることをお勧めします。
では、さようなら。
0863nobodyさん
02/06/10 01:26ID:???はい、さようなら。
キミは疲れているようだね。
一度、IT業界から完全に離れてみることをお勧めします。
WOがやりたくなったら、いつでもここに戻ってきたまえ（ｗ
0864nobodyさん
02/06/10 01:38ID:???設計段階で全てにおいて誤謬無く仕様を確定できているんだね。素晴らしい！
では君の書いた設計というのはコーディング段階で決して変更は発生
しないんだね。開発に入ってから要件漏れが発見されることもないんだね。
ちなみに顧客の要望が変わったから、なんてのも手戻りには変わりない
ってこともちゃんと判って書いてるんだよね。これらを一切の実装ナシで
どうやって確定しているのか是非教えてよ。XPもRADも不要なんだよね。
当然HTMLだけによるモックアップももちろんナシだよね。机上だけで
全て確定させているんだよね。もちろん大規模Webシステムだよね。
それと、大手のSI企業の常識が顧客の望むものと必ずしも一致しているわけ
ではないことも理解して書いてるんだよね。その辺のギャップをしっかりと
埋めているからいえるんだよね。
いや、本当に教えてよ。もしそれが本当に出来ているんだったら、
年収2000万円でうちが君を雇うからさ。数億の案件が机上のみで迷走せずに
要件確定できるんなら安いもんさ。ほんと頼むよ。是非教えてくれ。
0865通りすがり
02/06/10 01:41ID:uSfKtvBB単純な見積もりでおおよその検討がつく単純な仕事しかしたこと無いのか。
発展性なさそう。
もう年齢的に限界が近いと思うから、転職して業種をかえることをおすすめします。
では、さようなら。
0866nobodyさん
02/06/10 01:49ID:???>>862をそんなにイジメるなよ（藁
死者に鞭打つようなお遊びより、元の技術話しに戻ろうぜ（ｗ
0867nobodyさん
02/06/10 01:56ID:???>いや、本当に教えてよ。もしそれが本当に出来ているんだったら、
>年収2000万円でうちが君を雇うからさ。
NTTデータなどのいわゆる一次SIの上級SEは実際にやってる。
それで現実に社内経費(給料も含めた社員1人あたりの費用)としては
上級SE1人あたり年2000万かかることになってる。
彼らは一切コーディングせずに設計書を下請けに出すことで仕事を
回しているよ。
ただし、そういう人種とWO使いを一緒にしていいかは疑問。
0868nobodyさん
02/06/10 02:06ID:???客には、WOだろうがPerlだろうが関係ない。
目的の成果物がより高品質かつ安価かつ短期間で出てくればいいだけだし。
悲しいかな日本では、AJが本腰入れてないから、なかなか認知されないんだよね。
おかげで日本語文献が少ないから、新規参入組の習得を妨げるし。
AJのセミナーとかに逝くと、簡単にWebアプリが作れるなんていうけど、
平均的なWeb開発者には、「実用レベルのサイトを簡単に」とはいかないのが現実。
AJは、このままの扱いを続けるのかな。
0869nobodyさん
02/06/10 02:16ID:???いや、そういうことではなく、開発工程に入ってからの試行錯誤を
一切不要とすることが本当に可能かということ。仕様書だけで全て
確定させて、コーディングに入ってから「こんな設計でPG組めるかｺﾞﾙｧ！」
ってのが全く起こらない、そして顧客との要件定義における誤解が一切生じない
っていうのが魅力なの。
実際のところ、ペーパーベースでお互いに了解したつもりでも、いざ動いて
見ると、実は違うとか言った言わないって出ちゃうじゃん。それを防止するための
プロトタイプだし、技術的要件っても使い勝手が本当に企図したとおりに
なるのかってのも立派な技術要件だしね。この辺って昔のメインフレーム
のようなダム端時代ならともかく、今のWebのGUIで本当に机上だけで押さえきれる
のか疑問なんだよ。交渉で押し切るとかそういうのとは別の話としてね。
ちなみに人件費および販売管理費の合計としての個人別経費と年収は別ね。
年収として2000万円払っても安いと判断するんだよ。本当にそれが可能ならね。
そんなスペシャルなことができるのであればWO使わなくても構わないよ。
0870nobodyさん
02/06/10 02:33ID:???WO使い＝土方
一次SIer＝エリート
ってことだね。
0872nobodyさん
02/06/10 02:54ID:???論負けして「さようなら」なんて言った割には、すぐに戻ってきたな（ﾌﾟ
お前、客の無理な要求に対して「できません」って言うだけで、
「じゃあどうする」とか代替案とかを提案できないタイプだな。
自分の考えとか価値観に合わない存在を否定するだけで、受け入れようとしないタイプ。
開発者としても客としても、一番使えないタイプだ。
端から見ていて非常に哀れだから、その辺でやめといたほうがいいぞ。
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