WebObjects 2スレ目

02/02/14 23:06

WebObjectについて語ろう

http://www.apple.co.jp/webobjects/
http://www.apple.com/webobjects/

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989562708/

りお · 02/03/28 20:27

>>375
あれ？そのエラーなんだっけ？
おれも同じエラー出たんだけどなぁ。なんだっけ。思い出せない。
なんかいぢって解決したんだけどなぁ。うーん、なんだっけ。

ばう · 02/03/29 01:53

>>375
Adaptor配下のAdaptorのディレクトリのなかで一度makeしとくだよ。

関係ないけど5.1forwinの/Apple/Developer/Examples/WebObjects/Source/Adap
tors/ｚってディレクトリなに？

**259** · 02/03/29 10:02

>>377
/opt/Apple/Developer/Examples/WebObjects/Source/Adaptors/Adaptor
の下で1度makeしておくってことですか？
やってみたんですけど相変わらず同じエラーが出ます。
いい加減ぶちきれてきてます(w

りお · 02/03/29 13:25

apxsの位置は間違ってないか？Apacheをソースからビルドした時、
インストールディレクトリが違ってたりするし。
/user/local/apache/bin/apxs
てなことないか？

**259** · 02/03/29 13:32

>>379
それは大丈夫です。

$ which apxs
/usr/sbin/apxs

と出るので合ってるはずです。
う～む、なぜなんだろうかぁ。。

ばう · 02/03/30 07:40

>>378
おら、コンパイルできたじょ。
gmakeでやってみるとか・・・。linuxかぁ・・・。うー

**259** · 02/03/30 11:07

うにゃ～、もう挫折寸前だ(涙)
そもそもインストール自体はうまくいってるのか？
ってことに疑問を持ち始めたんですけど
WO5.1のCDのDeployment\SOLARIS以下のファイルを
サーバにFTPで転送してinstall.shに実行属性を与えて実行する
っていう手順であってるんでしょうか？
例の3つのコマンドを/usr/binにリンクをはって
pxZf(かな？)をpxzfに変換するっていう手順は
してもしなくても同じ状況です。
/opt/Apple/Local/Library/WebObjects/Configurationは
デフォルトで作成されていませんがあってますでしょうか？

>>378
gmakeはmakeのリンクなんでやっても同じでした(涙)

**259** · 02/03/30 11:10

まちがえた(w
>>378じゃなくて>>381です。

**nobodyさん** · 02/03/30 12:37

>>382
誰かにカネ払ってやってもらえ。誰がいいかは自分で探せ。いくらでもいるだろ。

**259** · 02/03/30 19:21

ﾔﾀｰ！！うまくいきました！age。
っていっても多分根本的な解決ではないと思いますけど。
やはり/opt/Apple/Developer/Examples/WebObjects/Source/Adaptors
の中のmake.configを見てくれてないようなので
Apache/Makefileを5.0用のものに置き換えて
その中に直接apxsのパスを定義するとコンパイルが通り
mod_WebObjects.soが生成されました。
JavaMonitorも起動して登録したｱﾌﾟﾘにも無事ｱｸｾｽできました。
原因はこれからゆっくり調査していきます。

**nobodyさん** · 02/03/31 14:00

おれっち、その苦労を避けるためにMacで運用しようとして
客の説得に死ぬほど苦労してるような気がする。
Macで運用するDQNは他にいないのかあああ？

**nobodyさん** · 02/03/31 14:09

J2SE1.3.1_03を試された方います？

りお · 02/03/31 18:04

ﾋｺｰｼしたはいいがｱﾅﾛｸﾞなんで2chが滅茶苦茶遅い(´Д｀;)

>>385
そうか、よかったな。がむばってアプリをガンガン運用しまくってくれ。
>>386
んー、そうだよなぁ。Sunのマシンだって年中マザーだとかディスク交換
してるぐらいだからな。実績の薄いMacintoshが果たして受け入れてもら
えるんだろうか。Appleも＞＞３８６みてぇな勇者がいるんだから
データセンター用のサーバーをどこかに作らせろ。
（ＨＰなんか作ってくれないかなぁ）
>>387
_02までなら。03はこれから。つーか、5.1.1のキャッシュの問題なんとかしてｸﾚｰ

**ｶｹﾞ** · 02/03/31 21:18

ﾆｹﾞｷﾚﾀﾄｵﾓｯﾃｲﾙﾉｶ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｽｳｶｹﾞﾂｺﾞﾆﾊﾏﾀﾋｺｰｼｷﾌﾞﾝﾆﾋﾀﾚﾙﾖ(w

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/03/31 22:36

あっちのMLで、Pen4だとsunのjavacが落ちるって書いてあるけど、
Pen4マシン持ってるヤツ、どうよ？

りお · 02/04/01 09:48

>>390
[webobjects-jp:02724] Re: pentium4 W2K ＋SP2 上でコンパ
で、エラーの内容を書いているが、よーくみると、
「４月バカ」って書いて………ない(;´д｀)
C:\\Library\Java;なんていうクラスパスのログが出てるから、classpathの
ｾﾃｰｲが悪いだけだな。たう゛ん。
放置しておけばいずれ本人が気づくことに3000ｻﾔｶﾀﾝ.

りお · 02/04/01 13:16

今年の新人はかわいいおなごが多いのぉ。ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ.....（；´д｀）
おれっちの部門に配属されるやつは一人もいないがな（悲

**nobodyさん** · 02/04/01 16:56

まだマニュアル見てる段階なんですが、Eclipseって
WebObjectsと何か出来ないですかね？

**nobodyさん** · 02/04/02 18:59

WebObjects試したいんだけど、どっかで入手できない？

**trial** · 02/04/02 23:44

limewireで落とせるよ＞394<Trial

素人 · 02/04/03 02:18

WO5.1を入れる為にWO5をアンインストールしたいのだが、アンインストーラが
途中で「Cannot find WebObjects」と言ってアンインストールできない。
何か良い手はないでせうか。

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/04/03 04:29

>>396
Windows版？あんまりお勧めしないのだが、
まず、サービスの
　Apple Mach Daemon
　Apple Netname Server
　Apple WebObjects Monitor5
　Apple WebObjects Task Daemon5
を停止、無効に。
ついでに、レジストリの
　\HLM\System\ControlSet001\Services\
　\HLM\System\ControlSet002\Services\
　\HLM\System\CurrentControlSet\Services\
以下にある
　Apple_Mach_Daemon
　Apple_Netname_Server
　WOMONITOR5
　WOTASKD5
を削除。また、コンパネのアプリの追加と削除に出てくる項目消すのに、
　\HLM\Software\Apple\以下を削除（WOだけの項目）

リブートして、WOのインストールDirを消せば、大丈夫かも。

もしやるなら、自己責任でな。
結果の保証はしない。

素人 · 02/04/03 09:04

レスを頂いた後でスマン
環境はマクOS Xだ。
宜しくタノム。

**nobodyさん** · 02/04/03 09:52

昨日からはじめた者です。初心者質問でスマソ

WO5.1 Windows版で、以下のアプリケーションエラーがでるのですが、どこの設定でしょうか？

Apr 03 09:37:54 fcache[1612] fcache.exe:
could not get to fonts directory
C:\Library\Fonts

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/04/03 12:16

>>399
それ、イベントログに書き込まれてるヤツじゃねぇの？
確か、WO4.5のときから変わってないような気がする。
試しちゃいないが、試しに、くだんのDirを作ってみるってどう？

あ、俺は気にしないで使ってるがね（ｗ

**nobodyさん** · 02/04/03 14:07

そうそう、イベントログ。
Dir作ったらでなくなった。んんん..

スタートアップで、多数のスレッド（java.exeやらOpenBase、pgroupやら）が起動しているのはなんとかならないのか..
気になって気になって先に進まない..

**nobodyさん** · 02/04/03 14:18

OpenBaseなんですが、あるとき突然動作しなくなり、
タスクマネージャのプロセスにもいつも沢山いたOpenBaseなる文字
が見当たらなくなり、
c:\apple\OpenBase\Logs\*.msg
の中を調べると、
2002-04-02 09:58:29 +0900: &ABORT - WODiscussionBoards: The OpenBase license is not valid.
なる行が起動しなくなった日より始まりました。
これを、直すにはどうすればよいのでしょうか？
「環境」Win2K, WO5.1 です。

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/04/03 14:46

>>401
OpenBase.exeが死ぬほど立ち上がって、ｳｾﾞｪ！
って場合で、Win環境でOpenBase使いたくないなら、
サービスのopenexecを無効にしる。

>>402
メッセージに書いてあんだろ。
OpenBaseのライセンスが無効になったんだとよ。
あれ？ｦｺﾞｲﾁのOpenBaseってライセンスチェックあるのか？
それとも、ライセンスチェックに関連する別問題？

**nobodyさん** · 02/04/03 15:34

今日Openbaseつかったら自動的にアップデートされました。

**nobodyさん** · 02/04/03 18:00

>>403
ありがとう。スマソ

**nobodyさん** · 02/04/03 22:17

WebObjects5.1をWinXPに入れてて、
アプリ実行時に、ブラウザが自動起動しないんだけど、
解決方法ってあるの？

**nobodyさん** · 02/04/04 05:45

WO4.5.1ならシェルから
defaults write アプリネーム WOAutoOpenInBrowser YES(NO)
で設定できるけど5.1は持ってないのでわからん。
試してみて報告していただけますか？

**nobodyさん** · 02/04/04 08:51

>>406
jdkのバージョンは？

**nobodyさん** · 02/04/06 03:02

>259
5.1 と5.0 のMakefile　diff とってみれ。
で、あげてみれ。

**nobodyさん** · 02/04/06 22:59

Getting Started with WebObjects の文書くらい日本語に訳せば、
開発者増えそうなんだけどなぁー。たいした英語じゃないけど。
Win開発者はいらないのかなぁ。

**nobodyさん** · 02/04/07 15:57

みずほのお陰でいらぬ苦労強いられています。あぁ、こういう時に
WebObjectsだったらなぁと思う今日この頃。土日出勤ｳﾄｩ-...(;´Д`)

**nobodyさん** · 02/04/08 02:07

>>410
似たような文献（forHTMLとかいうやつ）の日本語版では、Win利用者
さんは御不満、という趣旨ですか？

MacOSX版ではウィザードが使えないので、それなりに苦労してます。
（←文脈無視してます）

**名無し** · 02/04/10 01:16

webobjects programingの更新がとまってんなあ。
どうした？＞作者

**nobodyさん** · 02/04/10 01:49

ｱﾎﾟｰのWOﾄﾚｰﾆﾝｸﾞも去年の年末で止まったままだな。
やる気無いのか。

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/04/10 18:43

Dreamweaver用の、WO Extentionって、どっかにある？

省略 · 02/04/11 07:09

アップルのセミナールームでひさびさにＷｅｂＯｂｊｅｃｔｓ５の
セミナーやるみたいだな．ＭＯＳＡ会費１万円払えば受講料１５万円が
１２万円になるって書いてあるけどモサってなんだ？猛者か？（ｗ

新人を何人かぶちこむからもうすこし安くしてくんねえか（ｗ

**nobodyさん** · 02/04/13 13:49

学生＠就職活動中です。
WebObjectsをさわって感動しまくってます。
朝から晩までWebObjectsで開発できて、新卒採用してくれるところってないですかね？

**nobodyさん** · 02/04/13 13:50

>>417
業務経験無いと、きびしいな。

**nobodyさん** · 02/04/13 14:40

>>417
アポー

**業界通** · 02/04/13 21:52

>>417
相当なスキルがないと普通は難しい。
シス○○○報で新卒探してるみたいだ。
聞いてみれば？

**417** · 02/04/13 22:50

>>418--420
情報ありがとうございます。知人もWebObjects=Appleの製品=全然たいしたことないじゃん。
って先入観があるから、大したスキルじゃなくても、どこでも入れるなんて思ってるっぽく、
ちょっと肩身狭いす(w あちこちの会社にダメモトで聞いてみます。

**経営者風** · 02/04/14 00:51

>>417
妄想僻の激しいヒッキーなら確実に採用する。いつかどこかで出会いたいね�

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/04/14 00:53

>>421
WOっつーと、マカでも「WebObjects?あぁ、アップルのWebオーサリングソフトでしょ」ってイメージだからなぁ。

それに、WOがいじれるってのは本質ではなくて、
オブジェクト指向開発そのものと、Server Side Java、Webアプリの構造、HTTPハンドリング、RDBMS、SQLなどが
きちんと理解できてるかどうかってことが重要。
んで、やはり設計とテストに関する知識があるかどうかってのが重要。
業務レベルだと、作って終わり、ってわけにはいかないからな。
その辺の理論武装ができてないと、けっこーチビシイかもだ。
WOだけいじれても、つぶしがきかないっていう現実もある。
最低限、Servlet/JSP + JDBCでWebアプリが実装できるスキルくらいはあるか？
無いとチビシーかもだ。

まぁ、がんばれ（ｗ

**nobodyさん** · 02/04/15 02:49

>>417
例のP社は学生バイトだけでなく新卒採用もやってるみたいだよ。
前にリンクしてあったスレによると面接中に横で社員が喧嘩してたとか書いてあった。
P社の面接受けて体験談をウプしてくれ！！

**nobodyさん** · 02/04/15 12:46

Mosaのセミナーって、Apple主催のと同一内容なの？

**nobodyさん** · 02/04/15 14:25

>>425
ぜんぜん違うよ。
アポは協賛しても、場所貸しくらいしかやらねーよ。

**425** · 02/04/15 16:49

AppleJapanのセミナーは米国Appleのセミナーをベースにしてるわけ。
（日程等に差が有る。）

Mosaが初台でセミナーするなら、
１）上記米国Appleセミナー「『非』準拠」
２）上記米国Appleセミナー「準拠」

か、明確にして欲しい。

＜外野の発言（私見）としては、「１）」の内容だと、やって欲
しくない。＞

**417** · 02/04/15 20:47

今日、何社かに問い合わせをしたっす。WebObjectsだけをいじらせてくれそうなところは
あまりありませんでした。。。が、WebObjectsの需要はｶﾅｰﾘあるらしく、
新卒でも人材がﾎｽｨ-という本音がﾎﾟﾛﾘ、という一面も。道は開けるか！？
と思いきや、やっぱ、>>423がいうように、それなりのスキルがないと
WebObjectsって扱いが大変らしく、それを新卒に求めるのはｷﾋﾞｽｨｰという
感じかなー。
WebObjectsだけいじっていても、ダメなんすね、、もっと勉強します。
（けど、あきらめられないので、もうちょっとあちこちあさってみます）

**417** · 02/04/15 20:48

あ、あと、よく考えるとWebObjects業界って狭いんだろうけど、
どこの会社の面接はどうだとか感想書いちゃうと、オヒレがついて
どうしようもないネタに発展して威力営業妨害なんてことになるのは
ｲﾔｰﾝだから、特定の会社についてはいっさい書かないことにします(;´Д`)
期待してた人ｽﾏｿ.

**nobodyさん** · 02/04/15 22:01

P社の面接いったヤツの感想読んで
既にｶﾅｰﾘ悪いｲﾒｰｼﾞ持っちゃってるんだけど。
同意してたヤツもいたしなぁ。

**nobodyさん** · 02/04/15 23:56

>>427
それは、セミナーではなく、トレーニングだよ。
Developer1, Developer2の教材内容が、米国の内容に準拠なんだが、
日程は、米国のそれより短縮されてる。
だから、かなりのハイペースで進むので、基礎知識が無いヤツの受講は自殺行為（ｗ

と、余談がすぎたが、
日本Appleが米国のトレーニング内容を反映するまでにもかなりの時間がかかったらしいし、
（米国じゃ5.0ベースに切り替わる時期に、日本じゃまだ4.5どころか4.0ベースだった時期もあったらしい）
部外者であるMOSAに、米国のトレーニング教材を使わせるわけがないので、
まず非準拠であることは疑いようが無い。

とはいえ、本家のトレーニングが超ハイレベルであることと、日本Appleでいつ再開されるか
わからないから、キボー者は、参加してみるのもいいかもだ。

**nobodyさん** · 02/04/16 22:36

>>427
当然非準拠だろう。
今日からやってんのは、MOSAというか、ここに前あらわれたＫ橋センセの
セミナーだな。メニューもwebに出ている。ちょっとマンネリっぽいけど
初級者向けだとこんなもんしか出来ないかという気もする。

りお · 02/04/17 00:15

>>432
その手の内容の初心者セミナーはマンネリであっても延々続けてもらいたいもんだな。できれば世界制覇するぐらいになるまでは（ｗ
でも10万を超える金額は、ボッてるよなぁ（笑）　

もっと地方でさ、マシンは持参、テキストはPDF事前配布ってぇ具合にして、
２、３万でやりゃー、もっと人あつまるんじゃねぇの？
おれっちやってみっか？５０人ぐらいあつまれば、一回で１５０万か。
会場代考えても、毎週やりゃー、イイ商売かﾓﾅｰ(@ﾑ@;)

**nobodyさん** · 02/04/17 00:24

>>430
新人の受け入れ体制ができてないのに人材募集するとああいう事態になるんでしょうね。
前にアルバイトの人も仕事を全然もらえなかったと書いてましたね。
まあ、転職スレにあったP社の対応は受け入れ体制以前の問題という気もしなくもないですが。

あのスレにP社のこと書いてた人はWO使い志望だったんですかね？

**翻訳者ｼﾎﾞｰﾝ** · 02/04/17 06:46

WebObjectsのドキュメントを勉強ついでに日本語に訳してみようと
思うんですけど、、どれ訳そうか迷ってます。

EOF関連か、Javadocにしようか。。あと運用関係のドキュメントに
しようかな（Monitor & Wotaskedとか）と思っていますが、
ご意見を伺いたいです。これ訳してほしい！！　っていう
内容のレス大歓迎です。

要は↓にあるドキュメントを訳してみようかな。。という事です。
物好きだ、ヒマだとか煽らないようお願いします（´Д｀;）

「WebObjects 5.1 Developer Documentation」
http://developer.apple.com/techpubs/webobjects/

**翻訳者ｼﾎﾞｰﾝ** · 02/04/17 06:48

つーかいずれ日本語訳出るから、やらなくていいかな。。
と言ってみるテスト.

**翻訳者ｼﾎﾞｰﾝ** · 02/04/17 06:56

訳す過程で、自分でわかりづらい個所があれば質問してみて、それを皆で共有
できればなお（・∀・）ｲｲ!かなとも思ってます.

**翻訳者ｼﾎﾞｰﾝ** · 02/04/17 07:03

著作権関係とかどうなるんだろ。。

**翻訳者ｼﾎﾞｰﾝ** · 02/04/17 07:04

と、、とにかく、ご意見募集しますぅ。
会社からは書き込めないので（プロクシ規制に引っかかる）夜にまた来ます。

りお · 02/04/17 08:46

>>435
Javadocにしろ。おれっちが訳したJavadocと比較してみたい（笑）

**nobodyさん** · 02/04/17 10:14

wroxの本を翻訳してくれ

◆E9iS4vG2 · 02/04/17 14:32

>>439
下記ｽﾚが米ｱﾌﾟｰﾙに掲載されているCocoa関連のﾃｷｽﾄを和訳し、
米ｱﾌﾟｰﾙに「Webで公開させろや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ」とﾒｪﾙしたところ
「お兄ﾀﾝやめて（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ」との返事が来たと。

日本人なら「ココア」でしょ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1016716727/l50
ここの246以降とか

あえて旧板で旧iMacとMacOSX（←旧板の別部隊）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1016604130/l50
ここの232以降、特に381,529,564辺りとか

日ｱﾌﾟｰﾙに問い合わせると、訳者がWeb公開出来るように
米ｱﾌﾟｰﾙに対して著作権二次使用の申請をしてくれるようだが
返事がいつになるかはワカランと。
共有するのは著作権的には厳しいってｺﾄかも。

著作権の縛りから逃れるには「○○解説ｻｲﾄ」とかにした方が良さげ。
でも和訳って読んでみたいよなぁ・・。

**翻訳者ｼﾎﾞｰﾝ** · 02/04/17 21:01

りお氏の投稿を見てやる気満々でJavaDocを翻訳していたのだが。。

>>442
ありがとうございます。残念です（´Д｀；）（´Д｀；）（´Д｀；）（´Д｀；）
誰かが言っていましたが著作権云々するなら早く日本語訳出して欲しいです。

**nobodyさん** · 02/04/18 04:22

>>443
翻訳→解説本に昇華→ｼｭﾊﾟｰﾝ
2万いないなら多分なんでも買う

**WO初心者** · 02/04/18 13:53

WO初心者です。申し訳ないのですが教えてください
WebObject5.1にてWeb apllication作成時,Enable J2EE IntegrationでEJBとJSP/Servletにチェックをいれると
Launch時に、
Transient naming service activated.
<main> The Transaction Manager configuration file TransactionManagerConfiguration.xml is missing in your project. Exiting.
なーんてメッセージ,Java(TM) 2 SDK, Enterprise Edition もインストールしたんだけど
PATH等の問題なのかな？

**nobodyさん** · 02/04/19 00:12

>445
NT環境ですか？たしか前バージョンのSDK?と両方ないとだめだってどっかにあったような...
わたくしMACなのでわかりませんが

**nobodyさん** · 02/04/19 02:47

>>445
EJB, JSP眼中にないので協力できん。スマソ

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/04/19 02:56

>>445
EJB, JSP使うんだったら、WOよりももっといいツールいっぱいあるだろ。
WO使う気あるんなら、WOFとEOF使えよ。JSPとEJBで地獄を見る前に。

**nobodyさん** · 02/04/19 10:36

>>EJB, JSP使うんだったら、WOよりももっといいツールいっぱいあるだろ。
>>WO使う気あるんなら、WOFとEOF使えよ。JSPとEJBで地獄を見る前に。

んーそーなんだけどね、企業には過去の資産(借金!?)ていうのがあってあれもこれも
動かさないとだめって状況になっちゃうんですよ･･･。WOFとEOFを使いたいがJ2EE対応
じゃないから稟議がおりなかった⇒5.1で名目上対応⇒上司＆会社説得⇒いままでうご
いているプログラムもうごくなら･･･でＯＫっていう人結構多いと思うよ。

>>446さんへ
W2K環境です、DBも基幹で動いているSQLServer2000･･･あっまた責めらる?
許してね･･･。ただこれは開発環境、運用はRedHat7.2かSunのNetra X1にするつもりです。

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/04/19 11:05

>>449
なら、いままでの資産を作り上げたツールを使うのが、
ビジネス的には一番いいんじゃないか？

**nobodyさん** · 02/04/19 12:03

test

**nobodyさん** · 02/04/19 13:45

WebObjectsつかえねー。
EOModelerで、Fetch作るにも日本語まったく使えんしサイテーだぜよ。

**nobodyさん** · 02/04/19 13:58

>>452
残念でしたね～。
あなたにはWebObjectsは向いてないんでしょう。
他にも開発ソフトっていろいろ出てますから、そっち使いましょう。

梨 · 02/04/19 18:07

今から5.1のTrial版手に入れるのって無理ですかね？

# なんでDeveloper Editionを出してくれないんだよー。。。

**nobodyさん** · 02/04/19 19:02

PHPで中規模イントラ用のアプリを作っていてデスマーチ中
WebObjectsでやりなおしたら終わるかなぁ...（大泣

**nobodyさん** · 02/04/19 21:29

項目名が日本語だとダメなの？
それともFetch名が日本語だとだめなの？
EOって

**nobodyさん** · 02/04/19 23:39

>>454
昔のDeveloper版より今のフルライセンスの方が安いんだから、
ガタガタ言わないで買えばいいんだって。
あと、ADCには入ってる?

**nobodyさん** · 02/04/20 01:00

いまどき日本語がまともに使えない環境なんてあるのか？

梨 · 02/04/20 01:03

>>457
じゃあ逆に聞くが、WOが700万だったら買ったか？ｗ
買わない物と比較して安くなったと言われても。。。

で、残念ながらADCには入ってない。
1000ドルくらいのコース（なんだっけ？）に入った方がいいか悩んだんだけど。
Cocoaも日本語対応微妙な感じ(>>442)だしなあ。

>>455
結局どんな開発ツールも、ノウハウが無いと二の舞になるだけだと思われ。
今のPHPは脂が乗ってて美味しいところだと思うけどなあ。

**nobodyさん** · 02/04/20 18:18

>>458
残念ながら項目名とかには日本語は使えません。
でも、ほかの開発ツールでも「全く問題なし」というのはないので
日本語を項目名に使って変なトラブル抱え込むよりはいいと思って
います。

（いい例がMS-ACCESS。これを開発ツールと呼ぶのは抵抗があるが、
仕事がくるんだからしょうがない）

でも、たしかに「全く使えません」というのは、初期導入時の
つまづきにはなると思います。その辺はどう考えているのかなぁ
アポーは。

**nobodyさん** · 02/04/20 20:25

>>459
買えなかったから今買うんじゃい（ううううううエー時代になった

02/04/21 09:26

倉

りお · 02/04/21 10:43

>>460
あー、ms-accessは良い開発ツールだﾓﾅｰ.
おれっちなんかいまだに使ってるよ。D2Wそっちのけで(ﾜﾗ
PHPはよくできているとは思うが、ソースコード内にSQLを
ゴリゴリ書くのは、エレガントじゃないなぁ（意味不明

02/04/21 11:48

持

**nobodyさん** · 02/04/21 15:34

EXPOからひと月になるのに、未だにOpenBaseの日本代理店動きが無いですよね？

**457** · 02/04/21 17:02

>>459
どうも根本的にわかってないな。
4.5以前に700万円だったのはアクセス数無制限の運用ライセンスだけ。
開発ツールは198,000円で、これは他の開発環境と比べても安い方だった。
もちろん私(というか会社)が買ってたのはこっちだけだ。いっぱい買ったけどね。
運用ライセンスは客が買うので（ｗ、高くて開発すら出来ないということは無かった。
そして、今は開発・運用まとめて72800円なのだ。700万と7万円を比べてるんじゃない。

開発者用ライセンスが欲しいとか言ってるが、自分で買う開発ツール72,800円、
顧客が買う運用ライセンス72,800円。何の問題がある?

7万円なんて一回でも仕事こなせばすぐに回収出来るのに、なんで買わないんだ?
デザイナーがAdobe Photoshop買うより安い。
会社が動いてくれなくても自分でなんとかなる金額だ。

**nobodyさん** · 02/04/21 20:14

>>460
項目名で日本語使うなんてＡｃｃｅｓｓみたいな、ドキュソなことは
しないほうがいい。
でも、EOModelerは、日本語入力すると、落ちるから、
FetchSpecにWhare句を作るときに、

attr like '日本語'

などと書くことが、出来ない。

これは、折角のEOModelerの恩恵を受けられれず、コードを書くしかない。
(テキストファイル直接変更すればいけるかもしれないけど、
えーいコード書いちゃえって思ってコード書いたので試していない）

**nobodyさん** · 02/04/21 20:19

WOでそのままのSQL流すのってどうやるの？
INSERTとか、UPDATEとか、DELETEとか。
WODisplayGroup使うしかないの?

**nobodyさん** · 02/04/21 20:25

>>468
ストアドのほうがいいんじゃない？

**nobodyさん** · 02/04/21 20:26

>>469
ストアドが使えないＤＢではどーすんの？
MySQLとか、PostgreSQLとか。

**nobodyさん** · 02/04/21 20:28

日本語の話が出てるけど、今でもエンティティ名やリレーション名とか
にはなにげにUTF8使える。DBも対応してなきゃいけないけど。

クラス名(ファイル名)が日本語のカスタムEOを作る、とかはまだ
たぶん出来ない。というか私は成功してない。
あと一歩だなー。

**nobodyさん** · 02/04/21 20:34

>>470
EOModelerのFetchSpec定義で、生SQL文書けるけど。
Insert/Update文書いていいかはわからないなぁ．

**nobodyさん** · 02/04/21 20:36

>>472
FetchSpecificationはその名の通り「フェッチの仕様」であって
更新系ＳＱＬの仕様じゃないぞ。だから聞いてるんだよ。

梨 · 02/04/21 20:40

>>466
198,000円と比べてたのね。なるほど。

> 7万円なんて一回でも仕事こなせばすぐに回収出来るのに、なんで買わないんだ?

一回でも仕事がこなせるって保証は無いじゃない？
必要に迫られている訳でも無いし、WOで納品できる顧客がついてる訳でもない。
先に案件があるなら、それこそ客に買わせればいいだけの話だしね。

Photoshopほど有名で、買わずとも効果が予測できればまだいいんだが。。。

**460** · 02/04/21 22:48

>>467
>項目名で日本語使うなんてＡｃｃｅｓｓみたいな、ドキュソなことは
>しないほうがいい。

もちろん、おいらはそんなことはしません。
データベースにACCESSつかえないですし>WO5.0

でも、客からのオーダーで結構多いんですよ。項目名に
日本語使えって。

そんなときはACCESSなんかで出くわした実例あげて、「やめたほう
がしあわせになれますよ」てな感じで説得します。
（ACCESS使えないのにACCESSの例出すなって突っ込まないでね
それで説得できているんだから）

>attr like '日本語'
>などと書くことが、出来ない。

これは知りませんでした。
FetchSpecはいつもコード内でゴリゴリ書いていましたので。

使うときは気をつけよう＞自分

**nobodyさん** · 02/04/21 22:51

SQLゴリゴリをWOでやりたいなら、別にWOを選択する意義は無いと思うが。