WebObjects 2スレ目

02/02/14 23:06

WebObjectについて語ろう

http://www.apple.co.jp/webobjects/
http://www.apple.com/webobjects/

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989562708/

**オクレレ** · 02/03/11 00:08

すません、preverifyをコンパイルせなあかんので、Cがわからんワシはとりあえず逝ってきます。

**nobodyさん** · 02/03/11 01:01

ビルドと実行をした時の、
「ステータス 1 で終了しました」
ってのは、ナンなんでしょう。
おかげで、HelloWorldで止まっております。

**234** · 02/03/11 01:03

上のモノです。
開発環境でOS X 10.1.3とWO5.1を使っております。

**229です** · 02/03/11 01:10

どうもOSがおかしくなっていたようです。

XP＋Java1.3.1_02という組み合わせで、WO5.1評価版をインストールできました。
また、MySQLとJDBCで接続し、日本語表示もできました。

感謝です。

**１スレ目見て購入** · 02/03/11 01:49

どうも、このスレで勉強させてもらってます。
皆様は、込み入った条件のもとに生成されるHTMLタグはどのように記述おられますか？

現在はアプリの一部で使う日付選択用カレンダーを作成しているのですが、曜日や日付によって、改行や背景色等を細かくコントロールしているため、
WOBuilderを使って条件設定するのは面倒だし、なんか違う気がしました。

既にPHPで作成したカレンダー表示用の関数があるため、それを流用して整形されたタグ文字列を返すJavaのメソッドを作ろうと思いました。

そこでわからなかったのですが、
たとえばCallender.wo で日付を選択し、パラメータを View.wo に渡して移動したいとして、
自前のメソッドの中で手動で<a>タグを生成したい場合、View.woに対応するhref属性をどのように記述すれば良いのでしょうか？

通常のWOHｙperLinkでは
/test.woa/wo/K0etJErYH1xmq8HqvXF9c0/0.10
のようにセッション入りで表示されるのですが、どうやってこの値を取得して手動で配置してやればよいのかわかりません。

DirectActionを使えば、静的なリンクが貼れる（らしい）のですが、個別セッション情報は引き継いだままにしたいので、使えないと思いました。

素直に、WOBuilderを使ってつくれ、ということなんでしょうか？

りお · 02/03/11 09:00

>>234
プロジェクトディレクトリにある「Build」というディレクトリを削除してもう一度プロジェクトを開いてビルドしなおすとシアワセになれるかもしれない。
それでも駄目な場合はファイルのエンコーディングがおかしいかもしれない。

>>236
そうか、よかったな。がむばってくれ。健闘を祈る。

>>237
あまり深く読んでないけど、たとえば、条件に応じてTDのbgcolorを変えたいなんてーことを
してぇのか？
http://www.fsinet.or.jp/~nito/WebObjecTips/
にサンプルがあるから、ちょっと読んでみ？ハズしていたらｽﾏｿ

WebObjectsをいじるようになってからPHPだとかでやっていたようなタグをガンガンに
書き換えるという複雑怪奇なやつは書かなくなったからな(;´д｀)
各々ダイナミックエレメントが一つのクラスであるという考え方でいじっていれば何をどうすりゃいいかが自然とわかってくるのだが（と、勝手なことを言ってみたりする）

**１スレ目見て購入** · 02/03/11 12:50

>>238
りおさん。サンプル見させてもらいました。色を変えたりは、なんとかなりました。
一番の問題は、WOHｙpelinkで生成されるセッション入りのリンク属性を元にして自分でAタグを作りたいなーということです。

結局、カレンダーはWOBuilderを使って、作りました。
MVCのView部分で条件をこねくり回さなくてすむように、ちゃんとモデル化して設計しろ。と言うことでしょうね。

**nobodyさん** · 02/03/12 00:04

>>237
セッションIDが欲しいだけだったら、session().sessionID() とかで
取得出来るけど。

それから、別にWOBuilder使わなくても、WOHyperLinkを生成して
responseに加えることは出来る。
5.1からJavaDocで提供されてるからリファレンス読んでみれ。

**234** · 02/03/12 01:30

＞＞りお様
ありがとうございます。
おかげでHelloWebobjects（HelloWorldじゃなかったね）プロジェクトを完遂することができました。

で、またまた質問なんですが、Project Builderでxxx.java（例；main.java）をイジくった後、
xxx.woをWebObjects Builderで開くと、WO Builder下部のメソッドリストに何にも表示されなくなってしまいます。
Project Builderで手書きしてやりゃー問題ないんですけど。
なんか馬鹿なことでも仕出かしてるんでしょうか。

あまりにも初歩的な質問ばっかでスイマセン。

**１スレ目見て購入** · 02/03/12 02:41

>>237
それです！
まだ、Request Responseのあたりが理解できてませんでした。早速、試してみます。

でも、最終的にはプログラム内部でこねくり回すと、あとでデザイナに渡せないと言うジレンマに陥りそうですね。
PHPではかなり泣きました。

りお · 02/03/12 08:49

>>241
おれっちはそういう現象にはなったことないんだが、となりのｵﾊﾟｰｲ成人（ｗは
ちゃんとプロジェクトにJavaとかWOコンポーネントを追加していなかったが為に
そういう現象に遭遇していたな。あ、MacOS Xでの話。Windowsはわからん。
とりあえず、一度クリーンしてみたらん？

**nobodyさん** · 02/03/12 11:20

この前WebObjectsServerにハッカーが侵入してきて以来
WebObjectsが起動しなくなりました。
一度削除して新規にインストールしようとしてるんですけど
Apacheアダプタのmakeでエラーが出てしまいます。
makeの最後の方でこんなエラーが出ます。

make: I../Adaptor: Command not found
make: [mod_WebObjects.so] Error 127 (ignored)

環境は赤帽7.1にWO5なんですけど
以前は確かこんなエラーは出なかったです。
OSから再インストールしたほうが良いんでしょうか？

**nobodyさん** · 02/03/12 12:00

>>244
コンパイラのパスが通ってないと思われ。
WebObjectsというよりはOSの問題か。
（つーか、何されたのか判ってないんだったらHDD消して最初から入れた方が安心だな）
ﾊｸされないように防火壁でちゃんとポート塞ぐなり内側に待避させるなりした
ほうがいいな。

**nobodyさん** · 02/03/13 13:27

WebObjects4.5デモCDあります。欲しい方いますか？

**nobodyさん** · 02/03/14 09:01

誰かWebObjectsを使ったWebアプリ開発をしたい人いませんかねぇ。人手不足で困ってます。
業界経験1,2年以上あればWebObjectsについてはﾏﾀｰﾘ教えますから。。。

をふ · 02/03/14 18:56

とある企業向けのWebObjectsによる業務システムで（祝祭日をカウントせず）営業日の計算を
行いたいのですが、なかなかうまい方法を思いつきません。
同様なケースを対処された方っていらっしゃいますか？

>247
こちらも今WebObjectsのシステム開発３つ同時にやっててぴーぴーです（泣）

**nobodyさん** · 02/03/14 19:16

>>247
したいヽ(´ー`)ﾉ
でも場所どこですか？

**を使い** · 02/03/14 22:33

>>247
外注ということなら相談にのれると思いますが..。

**１スレ目見て購入** · 02/03/15 01:53

たとえばオークションで、今日出品されている商品の一覧を取りたいとします。
WODisplayGroup の querayMatch()で条件を設定するため
抽出の条件であるNSTimestampに”今日”（2002-03-15 00:00）をばしっと指定するいい方法はありますでしょうか？
現在は、以下の手順で生成しています。

//現在時刻のカレンダーを作成
GregorianCalendar c = new GregorianCalendar();

//Formatterを作成
NSTimestampFormatter formatter=new NSTimestampFormatter("%m/%d/%Y");

//パース用の”今日”文字列を作成
String myTimestampString = (c.get(Calendar.MONTH)+1) + "/" +c.get(Calendar.DATE) + "/" + c.get(Calendar.YEAR) ;

//FormatterからNSTimestampを生成
NSTimestamp myNSTimestamp=(NSTimestamp)formatter.parseObject(myTimestampString);

ここは今日中に突破したかったので、このように無理矢理な実装になりました。
Postgres等でよく使っている 'now' 'today'などの表現があると便利なのですが。
どうも情けないので、うまい方法があれば、ご指導ください。

**nobodyさん** · 02/03/15 02:14

多分既出だとおもうのですが、きちゃいます。

MacOSX 10.1.3で、プロジェクトをビルド＋RUNしようとしたとき、
ネットワークにつながっていないとブラウザが起動しません。
手動でイーサーにアドレスふったりとかしましたがぜんぜんだめです。

これってなんとかならないんですか？

ちなみに、WO5.1です。

**nobodyさん** · 02/03/15 08:43

>>252
おそらく、そのダメなOSを捨てる事で解決できると思われる。

**nobodyさん** · 02/03/15 09:33

>>252
ブラウザってIE？
OmniWebなら多分大丈夫じゃないかな？

**nobodyさん** · 02/03/15 09:41

あとどうしてもIEじゃなきゃダメなら
>>136を見て127.0.0.1の方を設定すりゃ
うまくいくんじゃないかな？

**247** · 02/03/15 09:53

>>249
２３区内です。メンバーが少ないのですが、朝から晩までWebObjectsを好きなだけいじれる楽しい職場です（キャッチセールスみたいな言い方だ（藁　）
ちなみに長い目でみて学生バイトでもOKです（某Ｐ社ではありません）。
>>250
外注は既に間に合っております。すいません。が、新規案件の話がよく来るのでいずれ……
>>251
EOANDQualifierもしくはEOQualifierを作成し検索オブジェクトをNSTimestampにすればどうでしょうか。

EOQualifier qual = EOQualifier.qualifierWithQualifierFormat(
ec,"EntityName","culumnA > %@ and culmnB < %@",
new NSArray(new Object[]{timeStampA,timeStampB}) )

てな具合です（試してないので動作保証はしませんです）。
SQLをデバッグウィンドウに出すようにして、どのようなSQLをはき出しているのか
監視してみるのも手ですし、直接SQLを投げたり、ストアドプロシージャを実行するのも
良いかもしれません。

>>248
おお、３つもプロジェクト抱えているとは繁盛してますね。
私の経験では、営業日は会社の都合によって休みがあったりなかったりするため、
年間の休みを個別にデータとして（xmlで）保存して管理しました。
>>252
Launchパネルに起動時のメッセージ内に、WOAutoBrowserみたいなのがあると思いますが、
それがfalseになっているかもしれませんね。オプションでtrueにしてみるとか。

**252** · 02/03/15 09:56

>>254
IEです。しかも必須。まぁ、開発中はOmniWebでもいいんですが。
勝手にインストールしたらおこられるかなぁ？

しかし、いままでWindows使っていたのですが、使い勝手が違うので
へこんでいます。（しかも、客先のつごうだから逆らえない。）

>>255
ちょっと試してみます。（今実機がないので）
そいや、IEはhttp://127.0.0.1だと表示できて、http://localhost
のとき、駄目なときがあるなぁ、と思っていたら、ネットワークの
せいでしたか。

とどのつまり、原因はIEつうことで。

**247** · 02/03/15 10:50

>>257
MacOS X のProjectBuilderであれば、
ターゲット→実行可能ファイル→引数のタブ
で、項目を１つ追加し、WOAdaptorURLを項目に、値を
http://127.0.0.1/cgi-bin/WebObjects
とすればIEでも問題なく出来ますよ。

**244** · 02/03/15 11:13

ぐを、あれからかなりはまってます。
環境変数PATHは以下のようになってました。
/usr/local/bin:/bin:/usr/bin:/usr/X11R6/bin:/usr/java/jdk1.3.1_02/bin:/sbin:/usr
/sbin

/opt/Apple/Developer/Examples/WebObjects/Source/Adaptors以下で
makeを実行してるんですが、どうもmake.configを見てないような感じなんです。
make.configを設定してもCGIアダプタしかビルドされなくて
MakefileをいじるとApacheアダプタもビルドされます。
が、前回書いたエラーが吐き出されてビルドできません。
サーバ自体既に稼動中なんで再インストールするわけにもいかないで
なんとか今のままの状態でのインストールを強いられてます。
前スレの977-984を参考にやってるんですが
お助け願いないでしょうか？

**247** · 02/03/15 11:29

>>259
助けてあげたいところですが、りお氏の登場を待ちましょう(^_^;)

**nobodyさん** · 02/03/15 23:24

(^_^;)

**１スレ目見て購入** · 02/03/16 00:54

>>256　さん
とりあえず、EOMのFetchSpecでSQL直打ちによって解決しました。

SQLデバッグ出力はWin2kではLaunchパネルのLaunchOptionsで　-EOAdaptorDebugEnabled YES　を指定と。
一スレ目あったけど、一応報告まで。

そしたら今度は、タイムゾーンの問題が発生です。なかなか一筋縄では行かないですね。
どうも、デフォルトで作成されるタイムゾーンがETC/GMTのようで，実時間と-9時間差が出ます。

MLでは（http://www.tech-arts.co.jp/macosx/webobjects-jp/htdocs/2600/2666.html）
formatter.setDefaultFormatTimeZone(tz); で設定できるようですが、DBからNSTimestampを取得する際のタイムゾーンはどのように設定したらよいのでしょうか？
Postgresを使っていますが、DB側のタイムゾーンを適切に指定すれば、勝手にやってくれるのでしょうか？

今回も強引実装で、カスタムオブジェクト（Itemエンティティーに対するItem.java）の取得メソッドで

public NSTimestamp openDate() {
NSTimestamp temp_t = (NSTimestamp)storedValueForKey("openDate");
if(temp_t != null){
temp_t = new NSTimestamp(temp_t.getTime(),TimeZone.getDefault());//タイムゾーン入りで再生成
}
return temp_t;
}

のようにして，タイムゾーンを指定しなおしています。もうちょっと、おしゃれで気の利いた方法があるのではと思います。
ご存知でしたら、ご教授ください。

**257** · 02/03/16 02:31

>>255
>>258
なんとかできました。
しかし、操作法Windows版とまるでちがうなぁ。
基本は一緒なので、なんとかなっているのですが、.javaがclsaaesに
全部ないのはちょっと違和感。ほかにもいろいろちがうんだろうなぁ。

でも、安定感はMac版のほうがありますね。
Windows版は、フォントが「っきたな」～だったりmWOBuilder起動しっぱなしで
ProjectBuilderを落とすとPBがおなくなりになってOS再起動しなければなら
なかったりと、結構難渋していたのですが（これがカットオーバーの前だと、
精神的ダメージが・・・・・）そこだけは満足しています。

でも、5年ちかくMac触っていなかったので、違和感だらけでちょっと
戸惑っています。じきなれると思いますが。

あと、ことえりって全然利口になっていませんね。この仕事はじめる前に
ちょっとMacの雑誌読んで、「ことえりべりーぐー」なんて記事読んで
期待はしていたのですが、相変わらずですね。（あと、Macまんせーの
Mac雑誌も）

ATOKを客に買わせる散弾をしよう。じゃなかった算段をしよう（おのれことえり）

後半は激しくスレ違い。

**nobodyさん** · 02/03/16 22:32

>>247
興味あります。レジュメ送りますので、メアドお願いします。

**nobodyさん** · 02/03/16 23:31

>>263
>しかし、操作法Windows版とまるでちがうなぁ。
>基本は一緒なので、なんとかなっているのですが、.javaがclsaaesに
>全部ないのはちょっと違和感。ほかにもいろいろちがうんだろうなぁ。

マク版は自由にグループ化出来るのが特徴ですが、デフォルトだと
.woの実装ファイルとかはWebComponentの方に配置されちゃいます。
これらのファイル(Main.javaとか)をClassesに持ってきても
全く支障ないので、自分のやりやすいように変えればいいんじゃないでしょうか。
最初は私も違和感ありましたが、よく考えられてると思いますよ。

**nobodyさん** · 02/03/17 01:35

>>256
>ちなみに長い目でみて学生バイトでもOKです（某Ｐ社ではありません）。
こんなところで学生バイトを募集してるんでは某Ｐ社と変わらないじゃ・・・？
WebObjects業界は結構狭いからアルバイトにコードをかかせて安くあげてるのが
知れ渡ると結構厳しいものがあると思いますよ。
某Ｐ社のようにアルバイトに渡す仕事さえなくなるのは時間の問題かと・・・。

**nobodyさん** · 02/03/17 08:14

りおさん、また最近忙しいのかなあ？

**nobodyさん** · 02/03/17 11:11

> WebObjects業界は結構狭いからアルバイトにコードをかかせて安くあげてるのが
> 知れ渡ると結構厳しいものがあると思いますよ。

それは穿った見方ってもんでは。
学生バイトに、現場の実用的な環境に触れてもらおう、という
高い志ゆえの募集かも知れないし、
だいたいバイトが書いたコードそのまま出すわけじゃなかろう。

**256** · 02/03/17 12:20

>>264
メアドはフリーのを用意しますので少しお待ちを。
>>266,268
268さんと同じ考えで採用してます。採用実績はありますが社内の支援
システム構築のサポートのみのため、バイト君が書いたコードが社外に
出ることは無いです。おそらく他の会社も似たようなものではないかと。
（WebObjectsに限らず）

**nobodyさん** · 02/03/17 20:46

>だいたいバイトが書いたコードそのまま出すわけじゃなかろう。
かなり前の話だけど某人材紹介会社に登録したら、話題の
プラネッ○コンピュータを紹介されたことがある。謳い文句は
「少数の社員がアルバイトプログラマを統括、社員は設計に
専念して高い生産性を上げている」とかなんとか。
話題の会社はマジでアルバイトのコードを社外に出してるよ。

それと求人票には30歳で年収700万とあったので、紹介会社の人に
「この金額マジですか？」と確認したら、「実際には30歳で400万位からの
スタートみたいですよ」とのこと。あんたそりゃ詐欺だろう！

もちろん面接にすら行かなかったよ。
WO使いというだけでこんな会社紹介される漏れがDQNなのか。

**をふれこ** · 02/03/17 22:44

ＷＯ４.５.１でつくったアプリってライセンス料とか払わなくていいもんすか？
サーバーものだとサーバーを増やすたびに運用なんかライセンスを払わないといけないですけど。
もちろん開発に使う分はすでに払ってます。

りお · 02/03/17 23:29

ｹｺｰﾝとﾋｺｰｼとするんで忙しい(´Д｀;)
>>270
おれっちも、いまの会社に入るときは30歳で年収750ﾏｿというふれこみに
惹かれて門戸を叩いたぞ。実際は、やっぱし450ﾏｿぐらいからのｽﾀｰﾄだがな。
転職経験がある程度あるヤツなら、そこらへんの事情はわかってんだろ。
勘違いしないで欲しいのは全てをWebObjectsのせいにしないで欲しいということだ。
日本国内にはソフトウェア会社だけでも星の数だけあるんだから、いろんな
会社があるということぐらいわかってんだろ？たまたま、そういう会社に
あたったということにしておけ（←かなりお節介
おれっちだって経営者だったら、少しでもおれっちみてぇな優秀な人材
欲しさに（←自信過剰　いろんなキャッチフレーズで広告だすぜ。
いっておくがおれっちはＰ社とは何ら関係ないぞ（ｗ

>>271
ライセンス料金は支払う必要はない。パッケージ１本を7ﾏｿぐらいで買っただろ？
１サーバー（CPUはいくつのってても可）システムに１本のライセンスとなる。
サーバーを物理的に増やしたらライセンスをもう一本買ってインストールだ。

一応、同じシリアル番号でも…（以下自粛

りお · 02/03/17 23:31

>>259
もうちょっと詳細な情報ｷﾎﾞｰﾝ...既に解決したか？
（やっぱし、外部からﾊｸされたんだったら、OSごと入れ直した方が良いと思うのだが。知らぬところで別のｶﾗｸﾘが仕掛けられてる可能性もあるわけだし

**nobodyさん** · 02/03/18 03:11

学生アルバイトのWebObjectコードが出回っているんですね。
品質の悪さでWOが変な誤解を受けなければいいけど。
もっともP社が本当にWOの開発実績があるのか疑問ですけど。

外野 · 02/03/18 08:22

アップルもマックもウェブオブジェクトの事はよくしらんが、学生バイトに
書かせたコードを社員がチェックして製品にして出すなんてことは、
日常茶飯事っつーか、学生バイト雇ってるところはソレが目的でやってるだろ。
バグが出なくてメンテ性よけりゃ、ﾊﾞｨﾄだろうがﾁｮｿだろうが何だっていいんだよ。
おれの会社も学生バイトにコード書かせてるが客からのクレームなんてないし
けしてDQN会社でもないとおもう。給料いいしな。
話の流れをみてるとドーモ、ウェブオブジェクトとか使ってる連中をコキおろしたくて
話を創ってるってぇのが伺えるんだけど。

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/03/18 11:34

WOはあくまで道具なんだからさ、それを目的と履き違えた話をするのは、いかがなものかと。
バイトでも素晴らしいコード書くやつたま～にいるし、社員でもクズコードしか吐かないやつもいる。
業務でやるなら、その辺はマネジメントとプロセスの問題だろ。
バイトにやらせるなら、それなりの思想教育と成果物管理やればいいだろ。

成果物の品質と、それを生産する道具とは別の話だ。
なんか、マカ vs ウィナの不毛な論争に似てるね（ｗ

りお · 02/03/18 12:26

>>276
ｳﾙﾄﾗｽｰﾊﾟｰｳﾞｪﾘｨ超激しく胴囲115cm さやかﾀﾝの胸囲が知りたい（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

>>262
前は何ともないと逝っていたが、やっぱその問題は起きるね（ｽﾏｿ
たぶんJDBCドライバの問題じゃないかと思うのだが、
とりあえずの対処法として>>262の方法でしのぐ他ないかな、と。

**ｦｯｶｰな名無しさん** · 02/03/18 13:10

>>277
Ａカップと見ているのだが。ﾊｧﾊｧ

りお · 02/03/18 15:39

>>278
そうだよな、A75といったところか..ﾊｧﾊｧ(;´д｀)

ところで、皆の衆はﾏｸﾜｰﾙﾄﾞｴｷｽﾎﾟには逝くのか？
おれっちは、逝けそうもない。
今回はWebObjects関連セミナが４つもあるのだが。
また、サイバーのカト社長セミナ聞いて元気もらいたいZoooo(w.

**１スレ目見て購入** · 02/03/18 16:19

>>279
EOMのAttributeInspecterにはServerZone: Set:って選べるところがあるのですが、
選択すると、”Unable to get a default time zone”って出て設定できず。
>>262 の方法で対処するようにします。

エキスポはりおさんの分まで、逝ってまいります。
セミナーは全部出席。
最近EOMの意義がわかってきたので、ちょうどいいタイミングかと。

りお · 02/03/18 17:14

>>280
頼んだぞ。さやかﾀﾝの写真を撮ってきてｳﾌﾟしてくれ（；´д｀）ﾊｧﾊｱ
神の降臨を待つ．

りお · 02/03/18 18:25

やっぱサイバーカト社長のプレゼン聞きたく、ｼﾞｮｰ氏にYouQ申請中。
つーか、ﾏｸﾜｰﾙﾄﾞのｶﾝﾌｧﾚﾝｽぐらいｶｲｰｼｬで出してくれ...
しかしこのｳﾝｺ忙しい時に駄目だろうな…

**１スレ目見て購入** · 02/03/18 22:09

>>281
ｹｺｰﾝなんていってるのに、さやかﾀﾝとか、言ってていいんですか？

**をふれこ** · 02/03/18 22:28

>>272

スタンドアローンのやつはどうなるんでしょうか。

りお · 02/03/18 22:33

>>283
ソレとコレとは話は別だ.
きみにも判るだろう、さやかﾀﾝのミリョク…ﾊｧﾊｧ(´Д｀;)

**nobodyさん** · 02/03/18 23:26

見てない奴は居ないだろうが一応。

http://www.idg.co.jp/expo/mw/

自腹でも行きてぇえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーー
この野郎！！　有給ほしぃぃぃぃぃぃぃぃぃいぃぃいぃーーーーーーー
しかもなんで金曜日なんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおぉっぉぉ！！！
直訴してでも逝ってやる（藁藁　自腹で券購入ケテーイ！！

心の叫びでした。荒らしてスマソ。

**nobodyさん** · 02/03/19 00:06

>>278, >>279
同意出来ない（なにがだ）

**nobodyさん** · 02/03/19 00:17

金曜日がWOのセッションだが、土曜日の医療の後半にもカトーシャチョー。
こっちも面白そうだなあ。

りお · 02/03/19 12:34

>>288
な、なにぃ！？土曜日もあるのかっ？
（今になって調べてるバカ）うーん、逝ってみたいZooo!

**nobodyさん** · 02/03/19 14:07

>>275, 276
概ね同意なのだが、あえて言うと、うちは精鋭部隊が短期間で
非常に質の高いコードを書きますだからちょと高いよ的営業を
しているところが、フタをあけてみたら時給2000円の大学生が
書いてました、とかだと印象悪いわな。

**nobodyさん** · 02/03/20 11:37

最近、初台で、WebObjectsトレーニングが開催されないのはなぜ？

**nobodyさん** · 02/03/20 21:24

>>291
さぁ。。アポーの人に聞くしかないんじゃないの?w

**292** · 02/03/20 21:27

明日よりMac World Expo Tokyo 2002があるのであげてみた。
金曜日のWOのセミナーには出席できないが、WOのブースは明日全部
まわってみるつもりだよ。

倉橋屋の服袋買うかも知れない藁

**♪♪♪”管理”人♪♪♪** · 02/03/21 03:47

>>269
＞メアドはフリーのを用意しますので少しお待ちを。

はぁ？！７ﾘ～垢って、、、
# ハテ？もしや？弊社のﾂﾔｯﾁｮｳさんか？ﾉ)ﾂﾞかしいからﾔﾒﾚｗｗ

頼むから自宅で契約してるDHCPなISP経由でメ～ルしてね～ん♪
こういう輩が居ても誰も何も言わないから
いつまで経っても平和なおﾊﾞｶｻｿ扱いなんだろぉなｗｗ。

7ﾘ～垢ならﾂｱﾜｾか？７ﾟﾗｲﾊﾞﾂ～守れるのか？
ちゃんとﾎﾟﾘﾂ読んでからｱｸｾﾋﾟﾄしてるのか？https なら安全か？ｗ
ｵﾑｪｪｪｪらﾈﾄﾜｸの一般教養不足気味だぞｗ
ﾊｼｶｰﾂﾞｬﾊﾟｿ21でも買って、しっかり勉強しれ。

最も安全を期すならプリカケ～タイ買ってソッコ～捨て。コレ最強。
使い方はﾃﾒｰで考えろｗ

**nobodyさん** · 02/03/21 07:56

>>292
あれの講師ってP社のT氏なの？

**nobodyさん** · 02/03/21 12:25

>>295
ちがう。別の人。なんて人だっけ？中島さんだっけ島田さんだっけ？
なかなか教え方が上手なひとだったよ。

**nobodyさん** · 02/03/21 20:05

マックワールド報告
１）明日の有料セミナーにＳ嬢登場
２）ＷＯセミナーの大先生（講師）、アップルのブースでＷＯの説明
＜大先生を、こき使っちゃ駄目ｼﾞｬﾝ＞

**nobodyさん** · 02/03/21 20:32

（追加）
WebDAVていうののセミナーでたけど、個人的にはおもしろかった。
ＮＴＴの講師のパフォーマンス（オーバーアクション）には笑った
が、内容はよかった。

りお · 02/03/21 21:48

おれっちは明日逝くことにｹﾃｰｲ（´∀｀）

まっててね…さやかﾀﾝ!!! ﾊｧﾊｧ(;´Д`) ﾊｧﾊｧ(;´Д`) ﾊｧﾊｧ(;´Д`) ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

**ぷぷぷっ** · 02/03/21 22:28

あたいも明日行くのら。そのために今日お仕事がんばったもん^_^

**nobodyさん** · 02/03/21 22:51

>>299
写真撮ってｳﾌﾟしてねん。
待ってるYO!

**nobodyさん** · 02/03/21 22:57

>>295
>あれの講師ってP社のT氏なの？
彼はさすがに暇なだけあってモノ作り以外のことにいろいろ活躍してるね。
暇な会社というのは結構羨ましいかもしれない。
倒産するとかいうのは嫌だけど。

**hokka** · 02/03/21 23:23

いっこきいていいかな？WOをLinuxで運用ってのはよくやってるみたいなんだけどFree
BSDではだめなのかな？JDK(1.3.1)やTomcatならうごくんだけど・・・MACOSXとBSD
基本はいっしょなはずなんだけどなー

**nobodyさん** · 02/03/21 23:43

ｱﾎﾟｰのWO講習って、去年の年末でストップしてるんだね。
もうやらないんだろうか？
講師の人が辞めちゃったのかな？代わりの講師がいないって言ってたからねぇ。
さやかﾀﾝによる個人授業。青い体験。ﾊｧﾊｧ

**nobodyさん** · 02/03/22 00:00

>>303
出来ない理由はないとおもうので、ぜひチャレンジしてレポートして下さい。

**nobodyさん** · 02/03/22 00:16

講師の方は元気ですし、今日も有明で見かけました。

講師先生には、アップルの黒いシャツは、全然似合いませんが。

**nobodyさん** · 02/03/22 09:36

>>306
講師の人ってアップルの人？

外野 · 02/03/22 11:21

>>307
きいてどうすんの？アップルの人じゃなかったら、煽るネタにでもするの？
と、のっけから煽ってみたりする．

**nobodyさん** · 02/03/22 11:58

>>308
いや、アップルのセミナってかなりレベルが高いらしいから
どこの方が教えてるのか興味があって知りたかっただけ。
煽るなんてとんでもございませんわ。

**nobodyさん** · 02/03/22 19:19

アップルの講師の方だよ、今日も有明けのブースで、ｻﾔｶタンと一緒
だった。

**nobodyさん** · 02/03/22 20:00

あと午前中のセミナーの外国人講師（アップル）、
ＸファイルのミスターＸみたいで、カッコよかったぞ。

りお · 02/03/23 09:20

おぅ、逝ってきたぜ、ﾏｸﾜｰﾙﾄﾞ!　ったくマカーだらけでまいっちまうぜ(;´д｀)
さやかﾀﾝをアップルのブースでみかけたぜ。ﾊｧﾊｧ(;´д｀)
さやかﾀﾝ、ちょっとお肉がついたかな？ﾊｧﾊｧ(;´д｀) ←なんてことを
さやかﾀﾝに執拗に質問する奴がいたな＼（#｀Д´）／

Ｈ３とＨ４のｶﾝﾌｧﾚﾝｽに出たが、Ｈ３はあんまし面白くなかったな。
パネラーもなんだありゃ、まともにWebObjectsいじってる奴なんか、
プラネットのタバタ氏だけじゃねーか。オープンベースだとか地震ネットの
宣伝なんかきいちゃいねーって＼（#｀Д´）／
もっとギークな奴らが集まってワィワィやると期待してたんだがなぁ。

Ｈ４は楽しかったな。カト社長の話は別の意味で笑えるな（笑）
なんだあのオッサン、観衆に拍手求めやがって。と思う奴には向かないセミナだよな(;´д｀)
そんなわけで、おれっちにゃもうおなか一杯だから、土曜日は逝かない。

さやかﾀﾝの写真？さぁ…┐('～`；)┌

**nobodyさん** · 02/03/23 13:22

＞さやかﾀﾝの写真？さぁ…┐('～`；)┌

ないんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(;´Д`) ﾊｧﾊｧ(;´Д`) ﾊｧﾊｧ(;´Д`) ﾊｧﾊｧ(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

**１スレ目見て購入** · 02/03/23 17:54

セミナー。学生で1万2千円も出したのに。不満。

一つ目は、製品の宣伝
二つ目は、初心者ガイド
三つ目は、井戸端会議
四つ目は、WOそっちのけでサイバーフレームワークばっかし。

おい、このスレ読んでるか？主催者！
もっとWOとかEOFのアーキテクチャとか、突っ込んだ話しろ～。

ブースでは不覚に、もどれがさやかﾀﾝだか、わからなかった、、、

**nobodyさん** · 02/03/23 18:26

今日のPostgreSQLのセミナー方が、まだマシだった。
司会の人、しばしばＷＯに言及してたし。

**nobodyさん** · 02/03/23 19:11

　色々文句もあるが、たぶん近日中に、当事者から
の弁明があるだろう。
しばらく待とう。

**ぷぷぷっ** · 02/03/23 21:00

遠路はるばるいったのに、期待はずれだった糞。
有料セミナなぞ逝かずに展示会をまたーりとしてたほうが
おもろかったかもしらん。
っというわけでさやかたんには会えなかったぞぉ泣

**nobodyさん** · 02/03/23 21:10

じゃあ、昨日今日と、アップルブースのＷＯ
セクションで、自動車カタログのアプリの
デモしていた女性はだれなの。

**309** · 02/03/23 21:43

>>310
そうか、アップルの人なのか。
一度はあの講習会に参加してみてえなぁ。

**nobodyさん** · 02/03/23 21:47

アップルのブースの＊印のあたりがＷＯのセクション
でした。
＋＋＋＋＋＋
＋　　　　＋
＊　　　　＋
＋　　　　＋
＋　　　　＋
＋＋＋＋＋＋

**nobodyさん** · 02/03/23 23:39

うーむ、なんか評判悪いがやぱしH3行きたかったのう。
アップルブース広すぎてよくわからんかった..。

**nobodyさん** · 02/03/23 23:45

２年以上ＷＯで開発経験のある講演者が何人、
登壇したと思う？

**nobodyさん** · 02/03/24 00:07

↑プラネットのＴ氏だけじゃなかったけ？結構マトモなことしゃべっていたが。まぁ、試みとしては良かったがもうちょっと濃いメンバーかき集めるんだったな。カネ高くつくから仕方ねぇんだろうな。
にしても、WebObjectsが企業の基幹システムで使われているというのは、
Apple担当が直々にいうんだからウソじゃないんだ。それだけが収穫かな。

**nobodyさん** · 02/03/24 01:06

評判悪い中ではT氏だけ評判いいのね。
どんなことしゃべってたんだろ。

**nobodyさん** · 02/03/24 03:48

P社は一時期ベンチャー企業を自称してたこともあるよ。
現実には特別な技術があったわけじゃないので、
何故にこの会社がベンチャー？？？、って感じだったけど。

いわゆるトンデモビジネスプラン(藁)をいろんなところに持ち込んで、
反発喰らったみたいで、今ではホームページからも募集広告(最近出して
ないけど)からもベンチャーの文字は完全に消したね。

ようするに口先だけの会社で宣伝だけは得意なんじゃないの？

**nobodyさん** · 02/03/24 05:28

漏れもH3逝ったが、何でWOの有名所が登壇しなかったのかがすごく気に
なった。でも客観的に見ればあんなモンかな、とは思う。
WO使う予定の人、とか、使ってる人、って問いに手を上げた人すげぇ
少なかったし、ｱﾎﾟｰとしては初心者向けの煽りのつもりだったのかもな。
しかしタイトルに偽りアリだろう、って気はするな。全然ノウハウじゃ
ないもんな。でも個人的には自社の事例を晒した建設会社は結構萌えだな。
あのサイトは使わないけど。あそこは一応でかい企業だし、ああいう会社が
ないとWOの事例って表に出てこないことも判明したし。ｱﾎﾟｰのギリギリの
意地かも知れん。WOマンセーって雰囲気は出てたんじゃないかな。

それよりもH2のほうが期待裏切られたかもな（ｗ　あんなのをやるくらい
WOに初心者が群がっているんだ、っていうなら、それはそれで納得できるけど
かなり物足りないなー。まあH3よりは数段マシなんだけどさ。

でもWO以前のレベルで寒かったと思うよ、今回のﾏｸﾜﾙﾄﾞ

**未熟者** · 02/03/24 08:40

HTMLコーディングしかしない女子社員にH2・H4受講させたらWebObjectsとOpenBase買ってくれ
と大騒ぎし始めた。よいことだ。
H4のサイバーフレームワークって汎用パッケージ化された製品なの？オーダーメイド生産？
汎用パッケージだったらマジ参りましたな感じだ。
しかもあの社長がすばらしい。
やっぱこの業界は経営者もああいうスキモノでなければなーとおもふ。

**未熟者** · 02/03/24 08:41

あげてしまった。申し訳ない。

**３２５だけみてカキコ** · 02/03/24 09:18

>>325
なんだおめぇ、もと関係者（社員、バイト、派遣のいずれか）ってとこだろ。
給料安く叩かれて辞めてやったんだよ、ってとこだろ（ｗ　
ずいぶん内部事情に詳しいじゃねぇか。たかだか十数人ぐらいの中小企業だろ？
ま、そんなこと書いてるぐれぇだから、てめぇの技術はここにあがってる奴らより
全然大したことないんだろう（wwwwwww
あんまり知ってること書いてるとアシがつくぜ。気をつけな（経験者）

**nobodyさん** · 02/03/24 11:26

P社の方は、デザイナー上りだと、公言してたジャン。
はなから、話半分で聞いたよ。

じゃあ何で登壇したか、大いに疑問だが。

**nobodyさん** · 02/03/24 11:28

私見だが、
正解は、アップル社のブースで
１）アップル社のセミナー講師の方に質問
２）ｻﾔｶタンに質問
だったみたい。

僕も、色々教えてもらった（中身は、個人特定される
ので書けないが＜つまらん質問です＞）。

**参加者** · 02/03/24 11:54

>>P社の方は、デザイナー上りだと、公言してたジャン。
プラネットの田畑氏はデザイナー上がりじゃないぞ。聞き間違いと思われ。
Ｑ＆Ａの中でデザイナーの方がWebObjectsについて田畑氏がそれに応えていた
というのは覚えてるが。
だんだんと糞スレになってきたな。WebObjectsのコッテリした質問はないのか。
りお氏やｦｯｶ氏がこたえてくれてこのスレの存在意義があると勝手に思いこんでるのは
オレだけか？