トップページperl
1001コメント250KB

C-side net という鯖屋

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ドメイン取得に高速鯖という触れ込み。
事実速いほうだが、OSのTurbolinuxに問題がある。
なんか独自のカスタマイズをしたとか言うんだが、
Win2000とのFTPだけ、大容量のファイルの転送がフリーズするのだ(必ず)。
おかげでまともなサイト更新が出来ない。

業者はWindowsが悪いのMSが対応すれば解決するの言って
早い話が逃げに入っている。
君らの意見としては、どうよ?

http://www.cside.ne.jp/
0056NGNG
おもうにあんたのとこ
転送量制限の設定してんだろ。
そのバグか設定値ミスっつーことなら
おおいに説明がつく。
0057名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なんつーか、1はOSをクリーンインストールすれば
問題解決したりして
0058名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
age
0059偽obiNGNG
渡辺裕子は嘘でしたぁ〜へへ
0060名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
俺は別人だけど、これ前にどっかで見たぞ
全く同じ内容で同じ様な対応されてたよ。
ソース忘れたんだよなー
0061NGNG
>>57
複数のwin2000入れてるがどこもいっしょ。
というかあんた小尾?
0062名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
叩かれてるサーバ屋で潰れたところって聞かないね。
何故だろうね。
文句言うばかりで解約しないユーザーが結局
金落としてくれるからかな。
0063名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>62
ビスケット
0064名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>63
あ、たしかに。
子供の遊びっぽかったですけどね。
あーいうのに金払う人がいたのを驚いて見てました。
0065名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
たたかれている=同業者にねたまれている
0066名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
いまだにだまされるユーザーが増えるのが辛抱たまらん
ねたみ以前の問題として
アゲ
0067名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
名 称 : Cside Net (シーサイドネット)
代 表 者 : 小尾英樹(オビヒデキ)
所 在 地
(目白事務所) : 〒171-0031
東京都豊島区目白五丁目3-13
目白ニューハイブリッジマンション302号室
電話番号 : 03-5906-3326
FAX番号 : 03-5906-3156
E-Mail : obi@cside.jp(代表)
info@cside.jp(お問合せ先)
開 業 日 : 平成12年2月15日
組織種別 : ネットワークサービス運営組織
取引金融機関 : 東京三菱銀行 江古田支店
主要取引先 : 株式会社リンク
株式会社エーティー・ワークス
0068名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://www.htrosary.com

CSIDEの小尾が個人で運営してる徳永英明ファンサイト(藁
0069渡辺裕子たんNGNG
Return-Path: <watanabe@staff.cside.ne.jp>
Received: from sv.htrosary.com (sv.htrosary.com [211.10.15.182])
Sat, 14 Oct 2000 00:30:51 +0900 (JST)
Received: from 10.0.0.212 (hpc.cs.ehime-u.ac.jp [133.71.104.21])
by sv.htrosary.com (8.9.3/3.7WPOP-auth 99021516) with SMTP id AAA05471;
Sat, 14 Oct 2000 00:26:59 +0900
Date: Sat, 14 Oct 2000 00:24:47 +0900
From: =?ISO-2022-JP?B?GyRCRU9KVSEhTTU7UhsoQiA=?=<watanabe@staff.cside.ne.jp>
To: wat <watanabe@staff.cside.ne.jp>
Subject: www.csidenet.com=?ISO-2022-JP?B?GyRCJE4+YzMyJEskRBsoQg==?=
=?ISO-2022-JP?B?GyRCJCQkRhsoQg==?=
Message-Id: <39E7293F17C.CF49WATANABE@www.htrosary.com>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Mailer: Becky! ver 1.25.07


メールのヘッダーを見る限り、
渡辺裕子たんは、愛媛大学に在学中なんだろうか?
0070名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>28

小尾は24時間以内にメールを返すって言ってるぞ。
あと、正社員は現在6名、バイトは数名だとよ。

以下Csideからのメール。

>担当者宛の皆様からのご質問のメールに対し、
>【36時間以内のご返信】をお約束いたしてまいりましたが、
>本日より【24時間以内のご返信】をお約束することとなりました。
>より安心してサービスをご利用いただくために、
>CsideNetではサポート環境の充実を図っております。
>弊社スタッフも今年4月より2名の正社員を迎え、
>6名の正社員と数名のアルバイトにより運営させて頂いております。
>その結果24時間以内のご返信をお約束する事が可能となりました。
>しかしながら担当者がお休みを頂きます時は、
>24時間以上のお時間を頂くこともございますので、
>その点は何卒ご容赦いただけましたら幸いです。
>担当者のお休みに関しましては、
>【コントロールパネル】等でご案内差し上げる予定です。


>今後ともCsideNetをどうぞ宜しくお願いいたします。

>◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
>Cside Net
> 小尾 英樹(OBI HIDEKI)
> URL:http://www.cside.ne.jp/
>Mail:obi@cside.ne.jp
>◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
0071名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
会社組織じゃないのに正社員ってどーゆうこと?

ってゆうか6人も雇ってるのに個人事業者?
0072名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>1
私、2000でcsideユーザーなんだけど、問題ないよFTP。
なんでだろう??
0073名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
使ってたFTPソフトを最新版にバージョンアップしたら解決したことあるよ。
0074名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
小尾君はモーフォーです。(和良
年齢は23歳、くそガキだな。(ケッ
0075名無しさん@ゲラ笑いNGNG
http://compass.cside.ne.jp/

小尾君はこんなこともやってます。

http://compass.cside.ne.jp/cside.html
自画自賛してるよ。(藁

何が「運営方針がすばらしい」だよ。 (プッ!
0076名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>1
そういや俺の会社のマシンも2000だったけど問題はなかったな。
10MBのファイルを10個くらいUPしたが特に問題無し。
サーバーにもよるのかもね。

>>75
藁タ
0077名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
> http://compass.cside.ne.jp/cside.html

ワラタ
0078名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://www.cside.ne.jp/Overview/staff.html
0079名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
今日近くまでいってみてきたけど人の気配なかったぞ。
なんか書いてあることすべてがうそくせぇ。
オレもひまだな。
0080名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>・サーバー運用システム開発
>・各種プログラム開発
>・データベース構築
>・ネットワーク構築

ってさぁ、おまえんとこ何もしてないだろ。
0081名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>80
売りものでなく、自分たちで使うためじゃない?
0082名無しさんNGNG
つうかobiよ、ユーザーフォーラム作る作るって言いながらできる気配もないぞ。
どーなってんだよ。あんなもんkentのスクリプトでも設置すりゃ終わりじゃねえか。
まさか、ここで出ているような苦情をユーザーに知られたくないのか?
0083名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あげぇ
0084名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なんだかんだ言ってもCSideが一流の鯖業者であることは間違いないね。
0085名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>76
アップは問題ない。
ダウンで必ずこける。
>>84
業者書き込みウザイ
0086名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>1
おれもよくあるよ。
at-linkの専鯖&赤帽&wu-ftpd
クライアントNextFtp+win2k Sp1
FTPでダウンロードしよったら、
60Kbで、転送が止まる。接続切ったりしよったりしたら、DL出来るけど、
何でだろね?とりあえず今度、proftpdに変えてみるけど、
それでなおったら、wu-ftpdが原因だ。
0087名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
転送量に関してうるさい。
00881NGNG
要するにOSにおんぶにだっこだとおもう。
転送量設定でバグを出してると思われる。
管理者のくせに扱いきれてないわけ。

俺もデータセンタ勤務だけど、ただ定番マニュアル通りの
対応しかできない業者はクズだと思うね。
0089名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Csideは転送量の制限設定なんてしてないよ。
0090 ◆qXAQxUxI NGNG
>>89
してないっていうよりか、出来ないんじゃない?技術力不足で。
0091名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>89
ただの再販でしょ。
0092名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

    _/川川川\__
    /||/川  \||||川|||\
   ||川||| /  卅川川川
     (||  >  < ||) <小尾に犯された〜
     人 ● Д●刈
      /     \
     〈 ( ゜  ゜) 〉
      ヽl   , lノ
     ('ヽ( ⌒Y )つ
      ヽ、____人__ノ
0093名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>92
渡辺裕子か?(藁
0094名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
渡辺記念 あげ
0095名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あげなおし・・・
0096名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
age
0097えろおNGNG
http://www1.sphere.ne.jp/kengo.21/ero.html
0098名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
小尾は今すぐ首吊って市ねや
0099名無しさん@お腹いっぱい。01/08/26 22:55ID:ZmOZCkn2
Cside関係者が、このスレ以外のスレをあげまくってるぞ
0100obi01/08/26 23:41ID:1h7lIY8I
100get!!!
0101名無しさん01/08/27 19:22ID:/b.n4lbk
age
0102名無しさん@お腹いっぱい。01/08/28 17:00ID:Ug4Tsw7c
age
0103age01/08/30 09:37ID:lnE81Rgo
age
0104名無しさん@お腹いっぱい。01/09/01 02:13ID:SD0byMYw
age
0105名無しさん@お腹いっぱい。01/09/06 11:51ID:MA2.dV66
あげなきゃ!
0106 01/09/06 15:53ID:Aw.COsNw
010701/09/06 16:37ID:3gU7lwSg
誰かあげてるんですね。
怨みあるんですか?(w
0108名無しさん@お腹いっぱい。01/09/06 16:53ID:WQS3ibzM
あっ、ゲェ
0109 01/09/06 20:19ID:Aw.COsNw
揚げなきゃ、こんな良いスレ!
1さん、もっとないの?
0110名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
obiのマンションはすごいのか?
0111名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>110
月150万の賃貸らしい。
0112名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
クララの方はボッタだよな。
ドメインはお名前com代行か?(w
0113名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、糞は糞
|| | | |  \  ┃ ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|
0114名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
3)荒らしについて
掲示板上で、意味不明な言葉やアスキーアートの連続書きこみなど荒らし行為に遭遇した場合は、その場で諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
荒らし行為を行う人物は、利用者の反応を楽しむ愉快犯が大半ですので、逆効果になる可能性が高いからです。
削除依頼掲示板などでご報告いただければ、削除人が削除にあたります。
冷静なる判断をお願いいたします。削除ガイドライン
削除やスレッド移動
どのような手段による削除要請も原則的に公開とさせて頂きます。あしからずご了承ください。
当サイトでは基本的に一度投稿されたものに対して、むやみに削除を行いません。
ただし、各掲示板の主旨に沿った内容でないものは削除・移動されることがあります。
書きこみボタンを押す際、ネット上で公開するべき情報なのかを個人責任の上で判断してください。

個人情報と一見してわかるもの(電話番号など)や、連続書きこみ・巨大アスキーアート等、掲示板の運営を妨げる書きこみは、削除要請がなくても、板に常駐するボランティアの削除人が削除にあたります。
削除人への削除・スレッド移動依頼は、削除依頼掲示板でお願いします。 削除ガイドライン
トラブルシューティング
書きこみが集中すると画面がおかしくなることがありますが、書きこみボタンを押して再度読み込んで頂いたらなおります。
その他の不具合については、FAQを御覧ください。
FAQに載っていない不具合については、批判要望掲示板にて参照・ご報告ください。
0115名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、このスレ上げなければ・・・
|| | | |  \  ┃ ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|
0116名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
sine
0117名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
今年から個人サイト用に借りたんだけど評判悪かったのか・・・
FTPで失敗したことも特にないし結構速いし(容量少ないからだが)
まあ良いと思ってたんだけど
データ流出や逃亡がない限りとりあえずほっとく

うちはMAC
0118名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、お約束・・・
|| | | |  \  ┃ ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|
0119名無しさんNGNG
age
0120名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
age
0121名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
cside、電話サポートを秋に開始するといってるがどうなんだろ
0122名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
口だけだろ。
0123名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
さくら叩きスレが上がって一部でCSIDE高評価カキコ

ヘンダッテバ
0124名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
age
0125飛び入りNGNG
私も最近Csideのサーバー借りました。
他社のHPに比べて宣伝色が少ないし、堅実そうな印象を受けたからです。
まだ、HPの移行は終わっていませんが、このスレを見る限り、私の選択に間違い
はなかったというのが正直な感想です。いろいろなサーバーやプロバイダーに対する
批判を見てきたけれど、Csideに対する批判は具体例が少ないと思われます。果ては
経営体制に対するムリヤリ批判に終始しているし・・・。

Csideさん頑張ってくださいね。
0126名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
めちゃくちゃ具体的な批判があったとおもうが、
例えば極端に厳しい転送量制限とか
0127名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>126
盲信的な方なので、その辺のレスは飛ばし読みしています
0128飛び入りNGNG
全ての顧客に公平に適用される限り、転送制限は
正しい制度と言えるでしょう。
一部の顧客のために他の顧客が余分な負担を強いられる
転送無制限の制度のほうが問題点が多いと思われます。
Csideさんの転送制限【1.5GB/week】は大部分の
顧客にとって納得がいくもののようです。

私は転送制限を支持します。
0129CSIDEに申込むともれなくこれらの特典!!NGNG
>>口だけサポートが嫌いっす 24時間以内に来たことが無い

>>担当者ぽこぽん変わる

>>利益マンション購入に丸々突っ込む人が客の事考えているとは思えん

>>いいかげん一般第二種電気通信事業認可取れ

>>オビ擁護ウザ

>>CSIDE実はDNS設定あまりまともにできず
(ドメインがNOCごとに変わるわけ誰か教えておくれ・・・)
0130 NGNG
とりあえず前の方にでてた
CGI暴走で使用禁止ってのだけは勘弁して欲しい
0131名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>128

だからさぁ、ちゃんとレス読めって・・・マジで
0132名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
つか、転送量の最初の調査でひかっかたのが3人とか
書いてるけど、5つくらい移転させられたサイト知ってるんだけど?
0133名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>CGI暴走で使用禁止
これは別に問題ないだろ。
放置する方がもっと悪いと思うが。
0134飛び入りNGNG
>132

転送制限【1.5GB/week】と明示されているのだから、3つだろうが、5つだろうが
大きな問題ではない。転送制限を越えるようなサイトの存在は、転送制限を越えない
サイトを作っている人たちに迷惑をかけているのだから・・・。

わがままな連中、切って捨てるべし。
0135名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
つまり、あなたは人気が出るようなサイトはつくれないから
のほほんとそういう事言えるのですな

カワイソウ
0136名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>134
(゚д゚)ハァ?
そういうこと言ってるんじゃなくて、嘘を書いてるって言ってんの。

まぁCSIDE使って泣いて下さい。
俺は関係ないから。
0137名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CGI暴走ってどうなったら暴走っていうの?
Perlで

while(1);

これでも暴走?
0138NGNG
結局私の不具合は解決する気が無い様で(技術屋いない?)
別サーバへ移転を持ちかけられました。

交信がスローになると固まりやすいFFFTPで固まり、
NextFTPなどでは問題ない。
一体なにがなんだか見当つきませんが、きっと
OSとかプロセスってものをよくわかってないまま
カスタマイズとかしてるんじゃないかという気がします。
0139http://www.sex-jp.net/dh/01/NGNG
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
0140飛び入りNGNG
>138
滅多に起こらないような問題に対応するために、高給取りの
技術者を雇ったり、その問題の解決に多くの時間を割いたりして、
全体のコストが上がるのは大部分の一般顧客にとって迷惑な話で
ある。
0141名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
カスタマイズっていったってソースいじってるわけじゃないでしょ。
設定オプションったて限られてるし、めったにおこらないような
ことがおこる再販サーバ屋なんてやめたほうがいいよ。
0142名無しさんNGNG
>>134
最初から、転送制限があったわけじゃないのよ。
急に転送制限を始めたの。
0143飛び入りNGNG
>>142
>急に転送制限を始めたの。
「急に」とはどういうことか?契約期限が切れる前にということか?
一年契約の更新時に条件が変わるのは違法ではないと思うが。
納得できる人だけが更新すれば良いのだ。

とは言え、アドレス等を変えなければならないとしたら、
顧客にとって迷惑な話ではある。しかし、変化の速い
この時代である。一年後の更新時に条件が変わる時が
あるのはやむおえない話だろう。そのため、Csideの
契約も最長一年となっているのではないか?

頻繁に大きな変更があるとしたら、問題であるが、
転送無制限→転送制限への変更は理解のできる
変更であり、大部分の顧客によって支持されて
いるようである。

したがって、更新時に契約内容の変更を提示
されたならば文句を言うべきではないだろう。
(更新数ヶ月前に通知があったとしたら、
なお良いが・・・)。
0144名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
どこのレンタルサーバーでも、
「転送量は無制限ですがあまりにも多い場合は
ご利用をお断りする事がございます。」
っていうのがあるじゃない?
あれが利用者側にとって不透明だから、
それを明確にしたんでしょ?
ADSLとかが普及してきたし、
転送量の上限はもともとあるんだし、
二、三年前ならわからなくもないけど、
いまだに逆に制限なしって言っているほうが、
おかしいと思うよ。
「転送量は無制限ですがあまりにも多い場合は
ご利用をお断りする事がございます。」
で何かしらの対応を求められている人、
結構いるんじゃない?
0145名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ベータ版入れてCGI暴走、一発で追放されました(サーバーダウンは起こしていません)。
連絡が来たときには修正版を入れていて問題はなくなっていたのだけど、何度もメールで交渉したけど「規約だから」でダメでした。
同サーバの人に一瞬でも迷惑をかけたのは事実なので諦めるしかありませんでした。
その後借りた無料サーバでは、「もし過負荷・暴走などがあったら一時的に実行権を停止するけど、改善されたらまた戻す」とのありがたい規約が。
また、他の有料サーバを使っている人からも「プログラムミスで暴走させてしまったことはあるけど、一発実行権剥奪はされたことがないよ」とのこと。トホホ。この差は何?
0146名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
1の問題、ず〜っとFTPが悪いと思ってた…鬱堕。
対応せんと宣言するとは随分なこったな。
他へ移るか…
0147名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あやしい所だったのか...。(萎)
0148名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
規約勝手に更新された挙げ句
それ盾に追放食らった知人がおりまする・・・
急に転送制限も設けたのは事実。
それ盾に即日、数アカウント追い出したのも事実。
つまりは契約の更新など行われる前の騒動なのだよ。

法にのっとった対応では無いわけ。
「規約変えました、ほら、でていけ。」なんですわ。
この姿勢はサービスを提供していくものとして正しいかどうか疑問が残る。

>>1
うちの借りてるサーバーTurbolinux v6.1だけどそういったトラブルございません
確実にCSIDE固有の事象かと。
昔isleのコバルトで同様の事件が在りましたが。

>>140.143
めったに起こらないとは何事か。
windowsNTユーザーはそんなに少ないのか。
プリインストールPCは販売されていないのか。

で、自分は大ヒットサイト構築できないのかえ?
都合が悪いか?んん?どーなん?
小尾君かい?渡辺ちゃんかい?どーよ?どーなのよ?


上位サービス用意していないアホンダラ業者には入らんようにせんとな。
フルラインナップある方が良いな。さくらか。さくらでいいや。重たくてもね。
(最近かなり昔の契約の請求書送ってきた。やっと改善したらしい。)
0149名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CSIDEさん、、、ここで自爆テロやっちゃ駄目ですよう。
0150名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
俺もCside使ってる。
転送量規約でいきなり怒られた。
ま、垢削除にはならなかったけど、いきなりの予告無しだったので
ちょっとむかついた事があった。
「他のサーバー使用者の皆様が快適に使用できるよう」という
理由にかこつけて好きなことやってるような気がする。
それ以外は別段問題ないと思うのだが。
やり方(施行の仕方?)に問題あったね。
サポートがんばるなら、そこらへんもちゃんとして欲しかった。
0151名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
おれも、win2k+sp1+NEXTFTPで、at-linkの鯖で、
FTPでDLすると途中でとまちゃう。
下手すれば、ファイルリスト表示でも、止まることあり、
SP2にすれば、直るかな?
0152飛び入りNGNG
>「他のサーバー使用者の皆様が快適に使用できるよう」

でも、これって重要。だいたい、DLを大量にする必要があるなんて、
その時点で「大部分の顧客」の部類に入らない。Cside頑張れ。
0153名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>152
くたばれ粕鯖。
0154名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>152

おまえはもう「飛び入り」ではない
0155名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>飛び入り

当サイトはバイアグラ利用者および
自画自賛マスターベーション発言を行う鯖管と
高級マンションに居住する方には適しません
0156名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
とりあえずここ読んでCsideは借りない事にしました。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています