ＡＴ−ＬＩＮＫさんのサーバ 2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初期費用 45,000〜 月間利用料 19,000〜
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1004196224/
戦う気分屋が出資して技術オンチが経営する不思議な鯖屋 AT-LINK
強豪ひしめく中堅クラスの中で勝ち組として残っていけるのか!?
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.at-link.ad.jp/
ところで戦う気分屋ってどっち？
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワタクシ、チャットだらけのサイトを運営しているのですが
富山の\19,000鯖で運営したら・・・と考えるとどう思いますか？
やっぱりリロードの多いスクリプトを入れるとなると東京の鯖じゃないと速度がついてこれませんか？
それとも、大きなデータベースを入れるわけではないので富山でも十分でしょうか？
チャットがメインのサイトなので、広告収入は微々たるものです。
なるべく安く押さえたいと思いまして・・。
しかし、富山を使ってみて 「初期費用の分 損したなぁ」 と言いたくもないので。
0005かおりん祭り ◆KAORinK6
NGNG（ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま−す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレ立てThanks。
>>4
富山の情報、少ないんだよな。
俺も知りたいよ。
富山ユーザーいない？
0007Passing Wind
NGNGチャットに限らず、23時〜24時半くらいがめちゃ重くて
結局東京に移転。http以外でも激重で、ネットワーク外への
pingの8割がロストしたりしてた。
去年の今頃の話だから結構前やけど、今もそうなら
チャットサイトは厳しいかもね。
ってか、チャットの数にもよるけど、複数の業者の
共用鯖に1〜3個ずつくらい分散しておいた方が
安く済むかもよ。
東京だとそこそこ快適に使えるけど、29k円払う
価値があるかはそのサイト次第じゃない?
00084
NGNGチャットなどの負荷が高いものはいくつかの共有鯖に分散させているのですが、
もうすでに２社からCGIの停止をさせられているので今後が心配です。
契約の前にメールでしっかりと言ってるんですけどね。
あなたの鯖に２つチャットを設置します。 よろしいですか？ って。
という愚痴はいいとして、東京なら\29,000からですよね。
安い共用鯖が\1,000として29倍。 そう考えると高いですね。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチャットならCPU負荷はかかるがトラフィックは少ない
ADSLは光引いて自宅鯖にしろ。
すでに常時接続なら固定IPに契約するだけだね。
0010Passing Wind
NGNGチャットのアクセス数はどれくらいあるわけ?
001111
NGNGかつては富山→今は東京。
つーか、同じ境遇っぽい、メールくり。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>9
CGIはC言語で書こう。
糞PerlとかPHPとかでやるからCPUパワーが必要になる。
PerlとC言語だと同じ処理なのにCPUの負荷が２桁くらい違うこともあるよ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは書いたPerlのスクリプトが糞。
それに、一番のボトルネックはforkでしょ。
CGIなら、Cで書こうか遅い。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいるんだよな、Ｃが出来なくてPerlでやってるヤツ
そんなヤツがよくゆう口癖だ、
実際にＣかいて見ろ、下手に組んでもperlの10倍は違うよ！
もちmod_perlと比べてもかなりちがう。
001514
NGNGただし、今どきの1GHzクラスのマシンのパワーがあれば
よっぽどクリティカルな処理じゃないかぎりPerlで十分です。
つまりほとんどのヤツはＣを使う必要に迫られる事は無い
よってPerlが遅くない なんて13の様な勘違い厨なヤツが発生するわけだ。
まあ485/50MHzクラスのマシン組んで実験すると体感できると思うよ。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいるんだよな、ＣでApacheのモジュールが組めなくてCGIでやってるヤツ
そんなヤツがよくゆう口癖だ、
実際にApacheのモジュールかいて見ろ、下手に組んでもCGIの10倍は違うよ！
もちPerlで組んだモジュールと比べてもかなりちがう。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG穴ｲﾊﾟｰｲ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１０倍も違わない。数倍がいいとこ。
PerlCGIに比べりゃ１００倍以上速いけどね。
>>18
そこが問題なのよね。
あと、保守できる人間を探すのも難しい。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWebプログラミング板にどうぞ http://pc.2ch.net/php/
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCで書いたApacheモジュール > mod_perl >>>>>>>C CGI>Perl CGI
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまともな処理するCGIならmod_perlより
C CGIのほうがはるかにCPUの負荷少なくて済むぞ。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC CGIって所詮毎回forkでしょ？
「はるかにＣＰＵの付加少なく済む」
という意味がわからないんですが
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAT-LINKの鯖でも使って１秒にC言語プログラムから何回fork可能か測定してみなはれ。
そのへんのアホPerl本の書いてることを信用しないほうが良いよ。
納得いかなきゃ自分で実験しなはれ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>21が正解。
つーかirc使えよ。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>22が正解。
CGIが複雑になればなる程PerlとC言語の差は開く。
やってみればすぐわかる話だけどね。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG00284
NGNG共有サーバから蹴られたときは1週間で150万アクセス（リロードですね。）があったと言われました。
今はもっと大きいと思います。
〜２６様
自分自信も糞でサイトも糞なんです。
だから対処の仕方に困っています。 アホなのでやっとperlを読める程度になっただけです。
Cを覚えるのはまだまだ先だと思います。
CPUを高くしたらperlでも大丈夫ですか？ と、まだアホといわれそうな質問を投げかけてしまう。
002914
NGNG現実的な解はマシンに予算の掛ける事。
下手にプログラミングン凝るよりコストパフォーマンスは良い！
CPU高速化orDual、メモリ増設でかなりカバーできる
今どきプログラミングに１日凝れば数万の人件費、これだけあればマシンがスペックアップ出来るよ。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう考え方もあるが、
それではAT-LINKがポンコツぼったくりマシンで儲かるだけ。
まともなソフトウェアは流用も可能だし、消耗することもない。
C言語で開発すればAT-LINKのポンコツ標準マシンでも
１日２００万ヒット以上処理できる。
同じ事をPerlでやろうとしたらAT-LINKの最高値マシンでも１台では無理。
マシン台数増えたら毎月のAT-LINKへの支払いも増える。
どっちが得かなぁ？？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG003314
NGNG実際にAT使ってる？
俺はＣで書いた方がマシンパワーは効率良く使えると思うけど
現実的にはATに限って言えば29の解で十分だよ
俺は選べるなかから上位のスペックを選択してるけど
トラフィックから考えてまだマシンパワーに余裕があるよ
多分Ｃとかで本気で書かなければいけないのはトラフィック自体が
数十メガあってそれをこなすようなサーバの場合じゃないかな？
つまり29000円のコースで使うかがりは使い倒してもこのスペックの
マシンでカバー出来ると言うこと！
逆に特別なチューニングしなければならない場合はそもそもATの
ハウジングでは不足すると思うよ。
だいたい数万の値段でスペックアップ出来るのにわざわざポンコツマシン
使ってる意味がわかんないよ、自虐的チューニングおたくなのかな？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGくって回線の方なんですが...実際、AT-LINK側としてはマシンの負荷で
困ることはなくて（丸ごと貸しだからね）、回線の帯域を抑えちゃう契
約者には回線帯域保証に移ってくれってイワレルっす。ちなみに、わた
しゃperl,PHPのみですがマシンスペックが問題になったことはないなぁ。
え、アクセス数がたいしたことない？ う〜ん、ずぼしぃ。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実際にトラフィック数十メガのサイト運営したことある？
トラフィック数十メガ使うのに秒何リクエストくるか知ってる？
CGI無しの静的HTMLページだけでも至難の業だよ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGダウンロード専門サイトなら簡単に回線食いつぶせるよ。
そういう話ではないね。逝ってきます。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG東京NOCで標準マシン。PHPで作るってのを勧めるぽ。
Perlよりはまし。
つか、今の標準マシン豪華じゃん。羨ましい！！
漏れの数年前のポンコツどうにかしてぇ。
003833
NGNGある！
静的HTMLだけならpen3：１Ｇ、メモリ１Ｇで余裕でさばける
CGIが多少入ってもDualCPUでいける。
全部チャットならかなり難し、てかやった事ない。
ちなみにATでは10M越えるとキャパ不足みたいだし追い出されるのでこれらはATでは無い。
ちなみに最近はデータが肥大化してるのでアクセス数は少なくてもすぐトラフィックは数メガいくよ。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGポンコツat-linkマシンでもforkが１秒に２０００回以上できました。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDBへのConnectionを毎回張りなおさなきゃいけないでしょ。
よって、やっぱり使い物にならず＞C CGI
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCでもPerlでもCGIなら一緒だろ。
毎回Connectionするのが嫌なら常駐可させりゃいいだけ。
ラベル低すぎ。
ていうか、度素人だろ＞40
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれは、C でCGIを書けといっている12が
非常にナンセンスだといっている。
それをいうなら、Apache API or mod_perl だと。
12に、おまえCでCGI組めるといいたいだけちゃうんかと
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
>毎回Connectionするのが嫌なら常駐可させりゃいいだけ。
ﾌﾟﾌﾟ。
0043度素人
NGNGDBへのConnectionて何ですか？
DBへのConnectionはそんなに遅いのですか？
具体的にコンピュータ内部でどのようなことが行われるのでしょうか？
僕がコカコーラ一気飲みするのとどちらが速いですか？
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDBへのコネクションは結構遅い。
実際にやって見ると判るけど反応に一瞬待たされる感じ
君の一気のみよりは速いけど コント赤信号のリーダには負けるかも（嘘
ちなみに今は簡単にコネクションの使い回し・キープが出来るので
特に苦労しなくてもいい。
いまだコネクションがどうのこうのと言ってるのは２年くらい前に見た
PHPやPgSQlなんかの記事をいまだに覚えてて事あるごとに知ったかぶりしたい厨房だけ。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRDB使うならConnectionの時間なんか問題にならんだろ。
時間のかかるのはselectとかinsertだろ。
良く考えろ。
その辺の役立たず本で得た知識の押し売りやめれ。
>>42
CのCGIを常駐可させてConnection貼りっぱなしって手法はあるよ。
そこまでやっても意味ないと思うけどね。
>>43
コカコーラの一気飲みが1msで終わるなら君の勝利です。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>CのCGIを常駐可させてConnection貼りっぱなしって手法はあるよ。
>そこまでやっても意味ないと思うけどね。
じゃあだめじゃん。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGできるという意味で、非常にその功績は大きいが、今となっては古い技術だ
ということ。
そういうことがわかっていない厨房が「CGIでCを使えば」とかいって
いるのを見ると、ｱﾌｫといいたくなってしまう。
DBへの永続接続も基本的な概念だし、その重みを知っていないやつは、
Cで書けば早くなるとかいってるのが、本末転倒なわけ。
わかった？厨房さんたち。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG45はConnectionより時間のかかる処理があるから
苦労してCのCGIを常駐可させても、
その効果が少ないってことを言ってるんだと思うよ。
まぁ、Cで書いてもPerlでもPHPでもDBのアクセスにかかる時間はほぼ一緒だろ。
問題はそのデータの処理にかかる時間。
スクリプト言語より、あらかじめコンパイルしてあるCが早いのはあたりまえ。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG参考に教えて下さい。
10Mを超えるトラフィックというのは１日当たりどれくらいのヒット数ですか？
平均のファイルサイズは何バイトですか？
OSは何ですか？
DualCPUにすると処理可能な量はどれくらい増えますか？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCGIに変わる新しい技術って何？
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCでCGIを書くと速くなるといってる奴は数KSteps以上の複雑なCGIを書いているのでしょう。
C言語はプログラムが大きく複雑になればなるほどPerlより有利になるでしょう。
005238
NGNGいま10Ｍ越えてるのはヒット数でいうと25万〜30万位
Flashとかサウンドデータとかあるのでサイズはまちまち
最近はクライアント側がブロードバンドなりコンテンツも容量が多くなったので
同じヒット数でもトラフィックは１年前の倍になった
OSはFreeBSDでほぼノーマル
Dualにすると1.5倍くらいかな
あとperlCGIだけで１日30万ヒット越っていうのもある
CGIだけなのでヒット数は多いがトラフィックは多くて３Ｍ位だね
どっちかというとこちらの方がサーバには負荷がかかっているね
上にも書いたけど今はクライアントが速いのでトラフィックはあんまりあてにはならないね、
例えばＢフレ100で引っ張られたら一人で20Ｍくらいすぐ行っちゃうからね。
だからグラフ見てると結構デコボコしてる。
あとサーバ的には遅い回線でたくさん接続される方がきついね
288モデム時代はトラフィックは１Ｍでもhttpdが数百上がってるって事もあった
今はトラフィックは10Ｍでも稼働httpdはほとんど100以下だね、サーバ的には楽。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんどもいうけどさ、理解してくれよ。CでCGIを書いて
速くならないとかいってないんだよ。それよりも、
新たにforkさせない、Apache module や mod_perl を
使うほうが、はるかに効果が高いといっている。
Connection Pooling は、処理速度もそうだけど、
DB側の負荷への影響が非常に高い。秒間100アクセス
あったとして、毎回つなぎなおすのと、接続が初期の
1回のみと比べれば、その有用性がわかるだろう。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここは AT-LINKさんのサーバ について語るところ。
話題がかけ離れすぎ。Webプログラミング板でやれ。
http://pc.2ch.net/php/
>>20でも誘導されてるのに完全無視。
てめーら結局、他人の意見には耳を貸さない
自己厨プログラマってことだな。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうちのAT-LINK鯖、１日１００万ヒット超えてるけど1Mいかないぞ。
ちみみたいな画像いっぱいエロサイトと違うからかなぁ。
＞Dualにすると1.5倍くらいかな
smtp効果の悪いって評判のFreeBSDで1.5倍ですか？
すごいですね。どんな技をお持ちで？
＞288モデム時代はトラフィックは１Ｍでもhttpdが数百上がってるって事もあった
そりゃ、httpd.confをまともに書けるか書けないかの違いでしょ。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんどもいうけどさ、理解してくれよ。httpのリクエストが来てから
応答が帰ってくるまでの時間の中で、forkの締める割合なんて微々たる（1%以下）もん。
そんなのを節約したところで効果も微々たるもん。
多くを占める時間のかかる処理の部分をC言語にすれば効果は大。
100ステップ程度のしょぼいCGIなら相対的にforkの締める割合が高くなるから
forkさせないってことによる効果はアップするだろうがね。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞いま10Ｍ越えてるのはヒット数でいうと25万〜30万位
しゅごいでちゅ。ファイルサイズ100k超でちゅか?
＞OSはFreeBSDでほぼノーマル
ノーマルFreeBSDって大規模鯖用にはできてないのに…
＞Dualにすると1.5倍くらいかな
開いた口に蚊が…
＞あとperlCGIだけで１日30万ヒット越っていうのもある
超軽量級しょぼしょぼcgiでちゅか?
＞288モデム時代はトラフィックは１Ｍでもhttpdが数百上がってるって事もあった
ノーマルFreeBSDは数百もプロセス起動できないと思いますが…
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG夏はこれだからいやだねぇ。
>ノーマルFreeBSDは数百もプロセス起動できないと思いますが…
何時の時代の話しをしてるわけぇ。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここは「レンタルサーバ＠2ch掲示板」だ。字も読めない馬鹿なのか？
■扱う話題■
・レンタルサーバ（有料・無料）、ドメインに関して情報交換をする板です。
■板違いな話題■
・HTML、CSS、FLASH、JavaScriptなどのサイト制作の技術 →『Web制作』
・CGI、Perl、PHPなどのサーバサイドプログラミング→『WebProg』
わかったらとっとと消えろっつーの！
お前ら、夏になると湧いてくるうっとおしい虫のようだな
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGATのスレなのにATの話をしたいﾔｼ(4さんとか)が何か書ける
雰囲気じゃないだろ。いい加減、分かれよ。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGファイルサイズ１００ｋ平均って普通だろ、Flashコンテンツなんかは10Ｍはあるぞ。
それにね、ノーマルのFreeBSDっていってもリソース増やしたカーネルの再構築位はしてるよ、
ノーマルてのはカーネルとかのコードに手を入れてないって事。
おまえのノーマルはカーネル再構築もしないのか？
あと再構築までしなくてもsysyctlの設定くらいでほぼ対応可能だぞ、
300でも500でも問題なくプロセス起動できます。
実際にやった事あるのか？
それに今のBSDの複数CPUの効率は悪くない。
ちなみにおれは昔からFreeBSDだ、いちばん安定してるからね。
これだからLinix虫は・・・煽りよう知識だけでなく他のOSももう少し勉強してね。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれだから知識振りかざし虫は・・・世間一般の常識とかマナーとかももう少し勉強してね。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.cert.org/advisories/CA-2002-23.html
さてAT-LINKからの連絡は何日後になるでしょう？
漏れの借りてる鯖は対策完了すますた。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれって、OpenSSLだけ入れ替えればいい？
それともOpenSSL絡みのアプリ（OpenSSHやmodssl）も構築しなおし？
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>それに今のBSDの複数CPUの効率は悪くない。
>ちなみにおれは昔からFreeBSDだ、いちばん安定してるからね。
>これだからLinix虫は・・・煽りよう知識だけでなく他のOSももう少し勉強してね。
FreeBSD 4.xのSMP性能は犬糞2.4以下ですが何か？
まあCだPerlだ言う以前に、IRCがあるのにWebでチャットしようなんてヤシがアフォ。
借りてるサーバにircd入れて開放、これ最強。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマジレス希望者に対するネタレス、スレッド設立者攻撃しか能が
無いんだから全員弾いちゃえよ（´ー｀）y ─┛~~
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ファイルサイズ１００ｋ平均って普通だろ、Flashコンテンツなんかは10Ｍはあるぞ。
本当に存在するなら是非ともそのサイトを拝見したい。
例えばどこ？
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGopensshのだった（略
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどのくらいかかるかなぁ・・・まともな奴に当たればいいなぁ・・・
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお任せで大丈夫でしょうか？トロイの木馬入りになったら鬱
念のためここにも書いとくか
Q. /usr/ports/security/openssh-portable で make すると
>> Checksum mismatch for openssh-3.4p1.tar.gz
以上のようなエラーが出ちゃいます。
A. 現在、配布元である
ftp://ftp.openbsd.org/pub/OpenBSD/OpenSSH/portable/openssh-3.4p1.tar.gz
が何者かによって「トロイの木馬」入りのものに置き換えられています。
決して make NO_CHECKSUM=yes としては*いけません*。
参考:
SSH その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1028157825/
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.cert.org/advisories/CA-2002-24.html
http://www.openssh.com/txt/trojan.adv
The code was inserted some time between the 30th and 31th of July.
だってさ。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、マヂ話、最近の評価はどうなの??
昔、ココ使ってたが鯖以外はあまりに高いのでヤメタ。
技術は何人かは使えたけど他は論外だった時代。
営業は最悪だった。糸さんまだいるの？
SSHがあ〜だこ〜だのガセネタは逝ってヨシ。
３年前からそんな話はしている。知らないはずは無い。
ま、入れてる話はしてなかったけどな。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少なくとも、さくらよりはだいぶいいよ。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあまりに警察沙汰が多いので追い出されたが
あの2chをさばけてたわけで、鯖自体は信頼できると思うよ。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG漏れだけですか？(；´Д｀)
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGP3マシンが無くなっちゃったぽ。
鯖にするならP4よりP3のほうが早いのに‥
Celeronでいいかなぁ？？
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGP3S-1.4Gとかの需要ってそんなに無いのかもね。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他の方どうですか？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれはマジ？
初心者でスマソ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかなり快適ですぜ。
>>83
ホントか知らんけどそれはよく聞くなぁ。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGP4自宅鯖を4台動かしているけど熱(排熱)に対する不安がｶﾅｰﾘ大きい。
どこぞの鯖屋みたいにCPUファンのロット不良なんぞ食らえば即死だしね
折れは1年ほど様子を見てからにするよ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGP4や明日論は熱的不安定要素が激増するのでサーバには不向きと思うぞ。
出来ればモバイル系とかならさらに良いと思う。
長期間安定して稼働させるためにはCPUやHDの熱的対策やパーツの選択が
ポイントだね。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバーチャルドメインでSSLって利用出来る？
IPとドメイン、１対１で無いと出来ないんだっけ？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだと思うよ。
VirtualHostでもSSLできないこともないけど、
各VirtualHostごとに証明ができない。
HTTP/1.1のHost:ヘッダもSSLトンネルの中に入ってるからね。
単にブラウザ〜サーバ間を暗号化したいだけなら可。
#↑間違ってたら誰かフォローしてね。
#AT-LINK 富山NOCは×。東京NOCは△。帯域保証は◎。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGって当たり前だろ！ 値段順だろ。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG主ドメイン分しかSSL使えないって事であってるのか。
帯域保証もIP1個だから無理だよね。
IPいっぱいくれ！
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSSLの設定ってApacheから見るとバーチャルホストと同じ扱いみたいだよ。
バーチャルホスト毎にSSLの証明書の定義可能なんだから
きっとSSLでも１個のApacheで複数ドメイン処理できるよ。
試してみて。
＞富山NOCは×。東京NOCは△。帯域保証は◎。
値段と考えると現状では
富山NOCは×。東京NOCは◎。帯域保証は△。
と思う。
東京NOCの共有回線なら保証は無いけど数Mbps楽にでる。
009388
NGNGうーん。。。
IP basedな複数VirtualHostのSSL化は可能だが、
NoneIP basedな複数VirtualHostのSSL化は無理だと思われる。
ブラウザのHost:ヘッダで送られてくるVirtualHostを
Apacheがチェックする前にSSLの処理が始まってる。
でないと、HTTPヘッダを暗号化できないじゃん。
#↑と、思う。。。。。。
009488
NGNGか き こ は
放 置 か な
誰かレスってよ。。と嘆いてみる。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.cert.org/advisories/CA-2002-27.html
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどんなはがき？
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG100社だけ優遇するってやつ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGか き こ は
放 置 か な
誰かレスってよ。。と嘆いてみる。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私はイヤ。はっきりいって邪魔よ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/21 18:10
>>99
どんなはがき？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/21 21:02
>>100
100社だけ優遇するってやつ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGムフフ1 ターボパッケージの初期費用ゼロ
ムフフ2 運用開始月・翌月利用料ゼロ
ムフフ3 2台目以降の料金激安
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうそつけ
そんな説明どこにも無いぞ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから葉書が来た人だけの特典だって。
HPには載せてませんって書いてあるんだから。＜葉書にね
うちはユーザーじゃないのに来てたし、どういう基準で送ったのか
わからない。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマジて頭にきた。AT解約ケテーイ。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1004841759/676-677
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマジで乗り換えようかな。
AT-LINK信じてたのにな、なんか裏切られたような気分だ。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう時代に突入か！！
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大手企業で言う「対策費」が出ただけの事。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1004841759/692-696
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわかるところに葉書送ったんじゃないかな。
PROXユーザーのrootに片っ端からspam送った会社と違って
金かけてDMしてるからむかつかなかった。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG転送量が少なく、身元がはっきりしている金払いの良さそうな
<<おいしい客>>だけを狙い撃ちしてるんだろうね。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちもどっちだな。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾊｧ？
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもって安くなってくれるといいな〜〜
0135名無しさん.biz
NGNG0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勝手に再起動は本日5回目
messagesに残るkernel panicはそのうち4回ほど
syslogd落ちたりsshd落ちたりapacheの子プロセス落ちたり
状況確認の為にterminal繋ぎっぱなしでtop実行してたら
Segmentation faultで落ちてるし。
ハードウェアリセットを繰り返したからかファイルシステムが壊れかけとる。
速く対応してくれ、お願いだから...
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまさか、ATHLON鯖じゃないよね。。 同じ症状だったもんで。
もしそうだったら、ATLINK側の放熱処理ミス。
漏れはPen3鯖に無料で変えてもらったよ。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGVIA C3だねえ。
熱暴走の可能性もあるかなと、postgresコンパイルさせてみたけど、
signal 11とかsignal15とかsegmentation faultは発生しなかった。
負荷は殆どかかってないしなあ
泣ける
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGls /proc/ide/hda
を実行したら
Segmentation fault
ええっと、末期だと思う(泣
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう時代に突入か！！
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近メールの返事早くない？
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0150148
NGNGそーかも…
でも、暇＝トラブルが無い とも取れる。
まぁ、仕事がなくて会社が傾くって事は、
そうそう無さそうだから、俺にとっては
暇でサポートが良くなるならそれでいい
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG借りた奴いる？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチャットサイトなのですが
目安としてチャット数20〜30(各チャット4〜5人常駐)
程度なら一番、安いサーバで運営していけますかね?
記事を読んでると不安になってしまって。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっとやばいでしょ。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチャット数10個くらいが限界と言ったところでしょうか?
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初期費用は惜しまない方がいいと思うよ。
後々後悔することになるから。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアドバイス、ありがとうございます。
初期費用は指摘されるとおり惜しまないつもりです。
Perlには慣れているので無駄な処理はすべて省きました。
ファイル分割、変数をすべてなくし、サブルーチン呼び出しも極力なくしました。
これが意味があるのかは分かりませんが。
現在、Cを勉強中で次第に変えていこうと思っています。
チャット系専門スレなどあれば便利ですね。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお暇なら
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1034645635/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1028193595/249
とかのレス頼む。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその二つは私が投稿したものです。
0159web鯖初心者
NGNGレンタル鯖いろいろ探して、AT-LINKが良いかなと思うのですが
設定系は自分でやるのが、良いところでもあり悪いところでもある気がします。
漏れは、Windowsユーザーで、linuxはまぁまぁ初心者です。
でも、ただの房って事はなく、Winは熟知、
Linuxは、redhatで、自宅のweb鯖くらいなら公開しています。
でも、linuxは、文字でいじるので、mailの設定とか、設定関係は自信なしです。
ちなみに、鯖を借りてやる内容は、
GeoCityのちっこい版みたいな感じです。
できれば、PHP+PostgreSQLで管理したい。
こんな漏れでも、AT-LINKでやっていけそうか？
それとも、設定関係は、全部やってくれる、高くて糞の業者を捜すべきか？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコバルトをレンタルしている業者を当たれば？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG毎日セキュリティパッチを当て続けることになるけど…
コバルトのレンタルはだいぶ前からやっていたと思う
今やっているかは知らないけどね
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG手もとの鯖と違って収集つかなくなるぞ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLinux知識無い奴にとって設定は楽かもしれんが、
鯖自体の評価はどうかって思うぞ。
どうよ。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺はそゆとこ使ってるぞ、別に自分であれこれインストールしたり
する必要ないサイトばっかりだから。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>そゆとこは高いだろ？
探せば色々あるわなぁ。
自分で覚えるコストとアウトソーシングのコストの兼ね合いだわなぁ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシーサイドアネックスじゃないだろうな？（ｗ
>>159が本当に覚えなければならないことはそんなに多くないと思われ。
0170159 web鯖初心者
NGNG>>160 >>164
コバルトのコストについて良いと思っていません・・・
>>161
Win2K鯖は、前勤めていた会社で立てていて、管理していたけど、
穴が多すぎていやになるよ〜ヽ（`Д´）ﾉ
>>162
ん〜、AT-LINKの速度＆価格に魅力を感じたので・・・
>>165
？？漏れがATでやる事？
0171159 web鯖初心者
NGNG知っているお客さんに、低コスト（かかる費用のみ）
で使ってもらおうと思っているので、勉強兼ねは、ちょっと・・・
「遊びじゃないぞ」って怒られそう。。。
※書き込みの意味を取り違えていたらスマソ。
>>168
＞自分で覚えるコストとアウトソーシングのコストの兼ね合いだわなぁ
そうそう。そこなんですわ〜。
問題は、料金に比例する罠。
安くて、早くて、良い物。かつ、ある程度カスタマイズできる鯖・・・
かなり探したけど、なかなか・・・
初期20ﾏｿ、月5ﾏｿ以上はきついよ。
で、GEO系のレンサバだから早さも求む。
これだけの条件はなかなか・・・
>>169
シーサ（略）（藁
今現在linuxでできる事と言えば、
OSのｲﾝｽｺ、Apache+PHP+POSTGRESQLのｲﾝｽｺくらい。
あと・・・は自信なし。
まぁ、勉強は嫌いだけど、拒絶感はないよ。
DOS時代からPCさわってたからだろうけど。
みんなｻﾝｸｽｺ（・∀・）!!
0172159 web鯖初心者
NGNG短時間でこんなにレスが付くとは・・・
このスレいい人多い。感激です。
ありがとー
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWebARENA Soloなんてどーよ。（スレ違いか）
ttp://web.arena.ne.jp/solo/lineup.html
設定はまだ楽かも。
！。Postgresqlとphpがほしいのか。
ここは、デフォでは無かったような。。。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG5万どころじゃないだろ？
>>172
上の方の、格付けスレや厨鯖叩きスレとは一線を画してるなー
0175159 web鯖初心者
NGNG内容を見ると凄く（・∀・）ｲｲ!!
（情報がちょっと薄い気もしますが・・・）
バーチャルドメインが無制限追加＆ブラウザで設定できる
みたいなとこがいいですね。
でも、AT-LINKにも管理ツールアルみたいだし（有料だが。）
>>174
それが引っかかりマスタ。
9ﾏｿとは。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG競合他社との比較条件を書いて、煽れば(需要があることを説明すれば)
相応の値段で提示してくるよ。借りる前にATのサポートを知っておく意味
も兼ねて、一度mailで問い合わせてみたら?
0177159 web鯖初心者
NGNGおお。そうですね。もっともなご意見。
一度、同じ質問を丁寧に書き直して問い合わせてみます。
インキュベータていうのも気になっていたし。。。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG６ヶ月後からの値段はどのくらいなんだろう。
それと、管理ツール、有料だけど確か初期費用だけだよね。
無料の英語管理ツールよりは使いやすいだろうし、
AT-LINK + 管理ツールっていう選択肢いいかも。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ最強！
あとはパッチや穴の情報をこまめに見るだけ。
ブラウザだけで、winユーザーでも簡単にweb鯖管理できるヨ。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG良いのでしょうか？
使っている方がいらっしゃったら、感想教えて下さい。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGATのはちょっと使い難いかも
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞あとはパッチや穴の情報をこまめに見るだけ。
AT-LINKのセキュリティセンターとかいうのどうなっちゃったの？
最近apacheとかsendmailに問題出たのに何も連絡ないような気がするんだけど…
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGって言っても、CPU負荷をチェックする程度だけどね
でも、MRTGを自分で入れなくて済むから、初心者にはいいかも
たまにhttp.confとかZONEファイルいじったり
バーチャルドメイン追加したりするけど、
いちいちtelnetやSSHでログインして
suになってコマンド打ってってしなくていいから楽だよね
あとanalogも初めから入ってたのは嬉しいかも
もっと複雑な事をしたいならWebminを入れればいいし…
0186@
NGNG0187名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.at-link.ne.jp/users/information/info.html
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分に非がある時はとことん隠そうとするよな。＞糞リンク
気に入らん。値下げしろ。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG糞リンクとは言わんが、禿同！！
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG186=190 はこのなかの1/253か
身元がばれたな、せいぜい注意するこった。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0196194
NGNG0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG186は10月20日に今と言ってる訳10月11日に重いとは言ってないんだな
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPROXが攻勢をしかけてくるという噂だよ。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスペースを再販する場合、一般第二種電気通信事業者の
届け出は必要ですか？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２ちゃんで聞く時点でやる資格無いな。
自分で調べろよ！ ２ちゃんでも激しく既出だろ。スレ違いだ。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同業になろうとするやつに対しては厳しいな。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必要ないよ。
でも、上級シスアド資格とってからにしないと現行法では出来ないよ。
だからみんな詳しいんだよ。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ以上、糞鯖を増やしたく無いだけです。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、上級シスアドは必要ないと思われ。
糞鯖が増えたら利用してやるから、教えれ。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG解約鯖の使いまわしが数量限定で出るくらい?
10,000円鯖はどう計算してもコスト割れ。後発鯖屋の初回数量限定いわゆる
<<客寄せパンダ>>でしか出てこないだろ?
安定した中堅であるATが利益なき体力勝負に出る必要は無いと思われ。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPRO糞ってそんなに弱ってるのか？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうそだと思ったら、郵便局できいてみろ！！
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG郵便局（総務省直轄）へ行くと手続きを教えてもらえます。
解らない人も居るので、その場合は聞いてみて下さい。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれを提示しないと総務省に摘発されちゃうよ
あと、電波な利用者がいた場合には開局申請も必要だね。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG漏れ、ＡＴじゃないけど、専用サーバー借りてるよ。
しかも再販してるけど・・・。
シスアドも、サーバ管理従事者免許も、２種なんちゃらも
全部持ってないよ。
やばいの？
0215x
NGNG↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾀｲｰﾎ
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 全部持ってないよ。
え〜〜〜 マジ？
やばいよやばいよ（出川）
顧客にお上にチクられないように注意しろよ！
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞全部持ってないよ。
神認定。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんた、マジでヤバいよ。すぐにATに相談してみなよ。
短期間、格安で取得できる業者を紹介してくれるはずだから。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG香具師はATじゃ無いって書いてるじゃん。
>短期間、格安で取得できる業者を紹介してくれるはずだから。
格安ったって相場は50万くらいだろ？
214の場合は足下みられると100万位ふっかけられるかもね。
ちなみに俺はつてがあったんで原価の20万くらいで出来たよ。
付け加えると、申請は法人か個人の場合は個人事業開業申請を所轄税務署にだしとく必要がある。
多分法人じゃ無いと思うが、これ忘れてると受け付けてくれないし最悪は脱税摘発かもしくは追徴課税を食らうよ。
まずはここからだね。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最善の策は、とりあえず今の客に現時点で提供資格がない事を伝えて今までの
料金を返還する、
できなければ資格を取得してから課金をする事にして今までの利用期間分を
期間延長する事で許してもらう。
出来る事はこれくらいだね。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGま、再販したいやつはここで聞くよりATにでも聞けば教えてくれるさ。
つーか、ついでだから教えてやるけど、再販するには、
・古物商
・行政書士
・ネットワーク技術者
の３つが必要。
どれも簡単にとれるから漏れのサイトのアフィリエイトからＴＡＣに資料請求してくれ。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG簡単にやってる奴見てると、マジで恐い！！
業者はみんな総務省に出向いて免許受けたり色々やって
ようやく運営してるんだよ。コネも必要！！
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだよね、
ウチなんか年に何度かは利用者のコンテンツに関して警察関係から利用者照会依頼がくるよ
まあキチンと管理してれば一時的に違法コンテンツがあっても不可抗力って事で関係ないんだけど、当然相手は通信事業者情報なんかも事前に調査してくるからきちんと資格を持ってないと利用者じゃなくて自分が捕まっちゃうよね。
まあ罰金数十万くらいで大抵は起訴猶予になるから自由業なら問題ないけどサラリーマンの副業なら首かもね。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGん？ 本当の事だけど？？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC&Wの利用料下がってるだろ。
昔からの客に還元汁。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG値下げして倒産されるより
今のままで安定してたほうがマシ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレン鯖屋って定義だときちんと開業申請して営業してる場合だろうから
捕まった例はしらないけど（ってゆうかきちんと申請してると捕まらないはず）
見届けの個人営業で利用者がアダルト画像とか置いてて捕まった例はあると思う。
この場合 法規上は開業してないんで利用者のコンテンツも全てそいつのコンテンツと見なされて
わいせつ画像を公開、とかでわいせつ物陳列罪になるんだよね。
よく新聞で出てるこの手のケースの何割かはこれに該当するよ。
まあ予期せぬ自体でパクられたくなかったらきちんと手続きを行う事だね。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>ようやく運営してるんだよ。コネも必要！！
おれの会社はコネがなかったんでなんだかんだで半年待たされたよ（怒
総務省氏ね！
0234214
NGNG一般第二種通信事業者に関しては、事業内容によって
届け出がいるみたいだけど、鯖管理に資格がいるなんて嘘だ！
だまされるなよ。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなに簡単なら資格制度なんて必要ないだろ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだこういう奴居るのか（；´Д｀）
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、管理しているサーバーを人に貸す場合は資格＋認可が必要。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一般二種の届け出して、受理番号貰うだけでｵｹ
よってネタは終了。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の知識の範囲内だけで判断して安心するＤＱＮ発見！
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG鯖屋ってのはともすれば他人のプライバシーや重要情報を扱う非常にデリケートな仕事だ、それにメールデータなんか飛ばしたらリアルで損害が発生するぜ、
そんな重要な仕事が簡単に許可さるわけないだろ、
もしそんな鯖屋だったら預けてる方がガクガクブルブルだよ。
まあ利用者に損害賠償でも起こされない事を祈っとくんだね。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>一般二種の届け出して、受理番号貰うだけでｵｹ
>よってネタは終了。
ちゃんと一般二種の申請項目を満たしてるの？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG法人なら有限責任で最悪でも会社倒産で自分の資産は守れるけど
個人営業なら無限責任だぜ、なんかのトラブルで損害賠償請求なんか
起こされたら破産だよ、わかってる？
まあその前に裁判を戦うだけの体力もないだろうから夜逃げかな。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは、事業としてのお話でしょ？
損害賠償や民事裁判については、当事者同士の問題。
今、ここで話し合われているのは、サーバー管理をするに当たって
資格がいるかどうかの話。
にほんごよめないのでちゅか〜？
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何のために資格制度があるか考えてみろ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、何の資格だよ？
ソース出してみろよ。馬鹿者ねーの？
もう面白くないよ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別スレたててやれば〜。
危険物は持ってるし、調理師も持ってるし
運転免許もあるぞ、後 英検三級なら持ってます。
これ以外に何か必要なものあります？
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバ管理従事者免許じゃないの？ 前にも書いてあったようだけど。
たしか実地で半年か３ヶ月以上の勤務経験がないと取れないらしい
つまり既にある会社に丁稚奉公が必要だってことどろうね、
まあ、ある程度勤務時間があればいいのでアルバイトでも会社からの支払い明細等で証明できれば大丈夫だったんじゃないかな、
あとATとかの再販ならたぶん不要だけどルータとかつかうならCCNAかCCNPの資格も必要だったと思う。
このあたりの経緯はISPの業界団体がいい加減に参入してくる個人や業者を
排除するために政治的圧力をかけたらしい。うわさ話の粋にすぎないけどね。
まあ俺も健全な業界の発展の為にもは、
すぐ潰れるとか賠償能力のないいい加減な体制や覚悟で業者が増えるのは良くないと思うからある程度の資格は賛成してるよ。
さらに言うなら情報インフラという重要な役割を担ってる業界だから
いい加減なモラルのない違反業者はどんどん摘発して潰して欲しいのも本音。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、ここには再販業者多いんじゃないの？
一概にすれ違いとも言えないだろう。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG再販阻止で大変なことになってるな。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔は上位プロパイダから専用線を引くのが普通だったので
契約するともれなく上位から証明がもらえた。
その後に育成者講習を2.3回うければまあ80%は取れた。
いわゆる抱き合わせの開業セットだった。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%BE%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E5%85%8D%E8%A8%B1&lr=
Ｇｏｏｇｌｅで検索しても全く出てきませんが・・・
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうやら本当にいるらしい・・・
レンサバ開業してるけど、一般第二種の届け出だけだよ。
逝ってくる。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG通信事業者申請には法的に有効な契約約款の添付が必要です。
弁護士に有効性や現行法規に矛盾していないか確認してもらう必要があるので
この申請だけでも簡単ではありません。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG総務省（旧郵政省）に聞け！
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ？
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.jyose.pref.okayama.jp/seminor/kanso/p/p1.html
これは関係ある？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG○第四十四条
第一種電気通信事業者及び特別第二種電気通信事業者は、事業用電気通信設備の工事維持及び運用に関する事項を監督させるため、総務省令で定めるところにより、電気通信主任技術者資格者証の交付を受けている者のうちから、電気通信主任技術者を選任しなければならない。
○第四十五条
３ 総務大臣は、次の各号の一に該当する者に対し、電気通信主任技術者資格者証を交付する。
一 電気通信主任技術者試験に合格した者
二 電気通信主任技術者資格者証の交付を受けようとする者の養成課程で、総務大臣が総務省令定める基準に適合するものであることの認定をしたものを修了した者
三 前二号に掲げる者と同等以上の専門的知識及び能力を有すると総務大臣が認定した者
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだまされた〜
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGてことは俺は試験じゃなくてオマケでもらったから
＞三 前二号に掲げる者と同等以上の専門的知識及び能力を有すると総務大臣が認定した者
たぶんこれだな。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分で調べるなり勉強するなりしろよ
タダで教えてもらえるほど世の中甘くないぞ
客に「2chで言われたので・・・」とかいうつもりか？
不安定な糞鯖やるのは勝手だけど
それなりの知識とスキルを身につけてからにしてくれ
高速道路の故障車と一緒で、みんなが迷惑するから
知識もないくせに鯖屋を気取るタコが多くて困ったものだ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG商業利用（第３者に有料で貸し出す場合）は特別２種じゃないの？
たしか物理的な通信装置（この場合はサーバ）を設置して他人に電気通信役務を提供する場合はこれに該当したと思うがどうか？（下記参照）
3 特別第二種電気通信事業は、（〜中略〜）を介して公衆通信回線設備(第一種電気通信事業者が設置する電気通信回線設備であって、
交換設備を含むものをいう。)を相互に接続して電気通信役務を提供できるように構成されているもの及び本邦外の場所との間の通信を行うための電気通信設備を他人の通信の用に供する第二種電気通信事業とする
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレンサバは一般第二種。
電話で確認したから、間違いなし。
何だったら、聞いてみたら？
「レンサバやりたいんですけど・・・」って。
教えてくれるよ。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレ違い。板汚し。
逝ってヨシ。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえら何か勘違いしてないか？？
ここは ２ちゃん だぞ！！！
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその通り。
酸いも甘いも嗅ぎ分けられるヤツだけが参加できる
有識者たる大人のコミュニケーションスクエアです
#ちょっとカッコ良すぎるか？
0274sage
NGNGよく、レンタル鯖はじめたいんですけどみたいなスレがあるけど、
そういうところで聞けばいい。
でも、レン鯖なんて今からはじめても、よほどうまくやらない限り無理だろ。
売れなくて、売れないのを自分とこより安いむうずやフューチャのせいにして２ｃｈで叩く。
そういう奴らの２のマイだ。
ロリポは本当に駄目だけどな。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG引っ張り過ぎだって言ってるの。
大人なら解るだろ？
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG不調とか文句とかがないからスレが静かなわけですよね。
スレ違いだとしても、AT鯖に関連してでてきたわけですし
大人ならここは見守ってあげましょうよ。
ですが、質問した人が一番悪いですよね。
これからは、適切なスレを見つけて投稿するようにしましょう。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここと契約した人っている？
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれとも、灯台あたりのNTPサーバを参照してんのかな？
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまさか手動で合わせてるの？
そんな香具師はいないだろ。
いたら此処で正直に白状しなさい。
0280mfeed
NGNG0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近借りたのは何も設定されてなかったから自分でやった。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハァハァ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG提供開始された頃からずっと3を使ってますが、何か?
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG123ってなに？
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGLotus123 = ロータスのExeclみたいな製品
ワン・ツー・スリー と読む。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチャンネルみたいなもんだよ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPROXの工作員？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただの情報だよ。
AT-LINKだってPROXの動きが気になるだろ。
何しろ、ここでは採算取れないと言いきった9800円で
専鯖が借りられるんだぜ。
どうよ？
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1004841759/l50
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだって
0293PROX
NGNGだって
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAT-LINKもやばいのか？
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG覗いてみてね（●＾o＾●）
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGガセかと思ったらマジで世界にでるんだね。
日本のユーザはこれを歓迎すべきか？
0299ちょっと質問
NGNG教えて下さい。
専用サーバーを一つレンタルして、
２つのドメインを利用する事は可能でしょうか？
（IPアドレスを追加取得する）
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２つのドメインはバーチャルで運用できるけど、
IPはくれないよ。
ハウジングだとIP複数くれるけど高い。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0302YAHOOO情報
NGNG0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアメリカが独り占めしてるだけだろ。
アメリカがIP返還すればまだまだ余ってる。
アメリカ＝悪の枢軸
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>300バーチャルって事は、
www.hoge.com
を取得して、
mona.hoge.com
と
giko.hoge.com
の運営ができるって事だよな？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGは？
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれも当然出来るけど、
hoge1.comで契約した鯖で
hoge2.comとかhoge3.netとかも
バーチャルドメインで運用できるよ
0307304
NGNGその場合、
hoge1.comの内容が
hoge2.comとhoge3.netにコピーして反映されるの？
それとも、別のdirectly（例えばユーザーの領域）なんかを指定できるの？
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバーチャルドメインとサブドメインがゴッチャになっている罠。
ttp://www.at-link.ad.jp/topics/t32details.html
ここをみれ。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここで言っているのはバーチャルホストの意味。
バーチャルホストは１つのサーバー内で複数のドメインを使う機能。
サブドメインも本来の使い方とは違うけど意味は通るからいいとして、
ひとつのドメインを別々のサーバーに分散させたいときなんかに使う。
www1,www2,www3なんかも一種のサブドメイン。
んなこた、改めて説明されなくてもわかってるって？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまいらみたいのがいるから料金高止まりなんだよなぁ。
迷惑だよ。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰に言ってんだ？おまえ。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG丁寧に説明してやれ。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・サブドメイン
www.giko.comをベースに
2ch.giko.comとか
zonu.giko.comとか増やして、使える。
・バーチャルドメインとバーチャルホスト
これは、２つの技術をあわせて、
1台のマシンに異なるドメイン名を持つ複数のホストを
同居させることができ、ユーザーからはあたかも
その「ホスト名.ドメイン名」専用のサーバが
設置されているように見える。
参考：ttp://www.zdnet.co.jp/pr/jprs/images/zu_02-01.gif
よって、
www.giko.comサーバー（表現が変？）に
www.mona.comとか
www.itteyoshi.netとかを追加できる。
あってるか？
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGwww.mona.comとかに取りたい場合は新規で申し込むの？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGverisignの場合は1個ずつ必要。
しかも、www.mona.comをバーチャルホストする場合、
名前ベースじゃなくてIPベースじゃないとダメだったはず。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPortを443以外にすれば。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおこちゃまレベルとそうでない人と料金別ければいいのにね。
サポートの手間がぜんぜん違うでしょ。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえら、話が錯綜してんだよ。
何について語ってるのかちゃんとかけ！
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどういうこと？
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシステム管理入門書読めば一発で分かるから
このくらいは自分で勉強せい！
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>318 激しく胴衣
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG死ね。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカはボロボロになって死ね。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGHDEはそのタイプ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいですか？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいまJPIXに障害が出ているみたいだ。一部ルートだけかもしれないが。
とりあえずC&Wはどこも重い。
毎日新聞は鯖を切り替えたようだが、こちとらそうはいかんから辛いな（ｗ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使いこなせるか、
おまいらの知識をひけらかして下さい。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今度はATのユーザに初期費用無料の
キャンペーンハガキが届いたりして。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG約７万円の初期費用無料ってやつでしょ。
0337板違い
NGNGもう、今はPROXいっぱいで、受付していないってこと？
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一時停止してるだけ。
最新鯖＆IXENTと同じNOCで９８００円鯖スタートするぞ
http://www.ixent.ne.jp/news/news021113.html
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGrpmパッケージからインストールされていますか？
それともソースからインストールされていますか？
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあ、redhatのばあいです。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、未だ未加入なんです。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.nic.ad.jp/ja/topics/2002/20021112-01.html
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGrpmかソースかどちらですか？
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG加入してみれば分かる。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、web鯖運営に自信がないので、今の内に
自宅で鯖立てて、練習しておこうと思って。
できるだけ同じ環境を整えていた方が良いかと思いましたので。
お願いします。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>web鯖運営に自信がないので
じゃ、やめときなさい。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>web鯖運営に自信がないので
踏み台にされたりすると周りが迷惑します。
AT-LINK使うのはお止め下さい。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレ違いか・・・・
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれが普通の反応でしょ
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG352ではないが無駄に叩くのもどうかと思う。
わかる奴がわかるだけ反応してりゃいいじゃん。
わざわざあげるほどのことでもなかろうに・・・。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんな努力して金と時間を費やして覚えてきたことだろ。
それをこのスレあたりで教えられるか？
経費を掛けながら試行錯誤するのが当たり前。
助言が欲しけりャ、金払えってことなんだろうな。
そのために設置されたATの無料サポートをなぜ利用しない?
その方がおれには分からない。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたかがrpmかどうかっていう簡単な質問に、大げさだな。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに。
だけどサポートに聞けばすぐ分かることなのに
２ちゃんねるでここまで引っ張る質問者の意図は？
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞で、デフォルトで、ソフトウェアパッケージは
＞rpmかソースかどちらですか？
まあ、↑はヘンだよー。
「で、〜ですか？」なんてココで書かれたらムッとするよ（ｗ
AT-LINKさんに問い合わせりゃ済むことをさ。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだけどこれから勉強する意欲のある人に止めとけなんて言うのはどうかと思うよ。
ホント初心者には冷たいよね。見下してんのかな。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG鯖って一口に言っても、初心者を相手にすると
日本語がわからない人にことわざの意味を教えるようなものだろ。
再販の競合他社を排除するのも経営戦略だしな。
自分さえ良ければ良いとは言わないけど
分からないなら人を頼らないで最低限勉強しなよ、自分で
・・・って事だと思うよ。
ま、今回のケースはちょっと違うかもしれないけどな。
見下してるんじゃなくて、競合が怖いだけだよ。
こんなも最初は初心者だったんだから、あなたも頑張ってね。
ある意味、有識者や技術者が増えることは良いことだと思う。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその通り!!
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG漏れもそう思う
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえ（・∀・）ｲｲ!!
0365bloom
NGNGhttp://homepage.mac.com/bloombloom/
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただいま戦闘中！！！
嫌いな人はこちらへ漏れなく串つき
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029826982/l30
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんなそっちに釘付けだよ。多分・・・
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG9800鯖開始の初期費用無料キャンペーン
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0373名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGReturn-Path: <okkeiba@loves.ne.jp>
Delivered-To: xxxxxxxx@xxxxxxxx.xx.xx
Received: (qmail 00000 invoked by alias); 2 Dec 2002 00:00:00 +0900
Delivered-To: xxxxxxxx@xxxxxxxx.xx.xx
Received: (qmail 00000 invoked from network); 2 Dec 2002 00:00:00 +0900
Received: from 211.133.251.71 (HELO loves.ne.jp) (211.133.251.71)
by xxxxxxxx.xx.xx with SMTP; 2 Dec 2002 00:00:00 +0900
Received: (qmail 00000 invoked from network); 2 Dec 2002 00:00:00 +0900
Received: from unknown (HELO mailmag) (203.180.88.181)
by 211.133.251.71 with SMTP; 2 Dec 2002 00:00:00 +0900
X-Mailer: SendMailEX 1.00
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Date: Mon, 02 Dec 2002 00:00:00 +0900
Subject: =?ISO-2022-JP?B?GyRCJWIlNiUkJS8kLEw1JCQkKyRpJTklSCVsJTkkcjQ2JDgkXiQ7JHMbKEI=?=
From: suzuki <okkeiba@loves.ne.jp>
To: A <xxxxxxxx@xxxxxxxx.xx.xx>
＜＜＜突然のメールお許しください＞＞＞
このメールは今回限りのメールです。
必要の無い方には、本当に御迷惑をおかけします。
★貴方は無修正裏DVDをご存知ですか？★
以下、略
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0375名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんなところに書かず、直接その鯖の運営者に言えよ。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSPAMは規約違反だったりする。
AT社に苦情通報すべし!!
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハウジング業者はSPAMを禁止してないだろ？
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>377
combz.jpがスパムしてきた時はこんな
メールをリンクのサポート＋社長にCCで
送ったら対処してくれたよ。
-------------------------------------
>株式会社リンク御中
>
>「スパム行為に関する問い合わせ」
>
> こんにちは。
>××の●●と申します。
>本日、当方で管理しておりますサーバの複数のメールアカウントに
>メールサーバsv.combz.jp (sv.combz.jp [211.10.15.252])を
>発信元とするDMが配信されておりました。
>
> 下記に、本件のDMを掲載いたしますのでお手数かと存じますが、
>対処及び経過報告のほうよろしくお願いいたします。
(以下ヘッダ込みで当該スパム)
0380まだまだ...
NGNG0381富山NOCユーザ
NGNG電話にて問い合わせたところ、上位ISPのトラブルとのこと。
現時点では復旧の目処は立っていない。
以上、皆さんの参考になれば。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGケーブル＆ワイヤレスの専用線を引いた自宅鯖ってことじゃん。
なーーーーーーーーーーーんだ結局AT-LINKも自宅鯖仲間か。（ｗ
0383富山NOCユーザ
NGNGAT-LINKの富山NOCはC&W IDCの回線じゃないよ。
ATWの自社ビルにOCNのATMとIIJのATMと
あとは良く知らない小さな回線つないであるみたいだよ。
あと、さっき確認したら、OCN側の緊急工事だと。。
>予定日時： 12月12日 午後16時頃〜16時30分前後
>上記時間帯で10分ほどの通信停止が予想されます。
>対象範囲： 富山NOCに設置されている全サーバ
延長は勘弁してくれ。。。
AT-LINKに「繋がらないぞー」と電話したのが15:04、
この↑記事が掲載されたのが15:07、
そして今も繋がらない。
0384富山NOCユーザ
NGNG0385bloom
NGNGhttp://www.agemasukudasai.com/bloom/
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0388名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://Jumper.jp/dgi/
朝までから騒ぎ！
今回HP新装OPUNしました！
断然使いやすくしています！
PC/i/j/ez/対応にしました
アンケ−ト、ランキング集など
高機能なシステムに大変身
メル友、コギャル、ブルセラ
大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
出会いサイトの決定版です
今後高機能続々導入します
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0390名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0391名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0392名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0393名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0394名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAT+LINKは代理店のマージンが大きいから無理だろ
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0396名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0397名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG| もっと盛り上げて！ ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG上海NOC不調のおかげでAT-LINKもｱﾎﾞｰﾝにならんよな？
これから中国がいいっていっても。。。
中国市場向けAT-LINKのHPあんの？
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0400名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0401名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
ｶﾀｶﾀ
./ATLINK） ﾋﾟｰｰ＿＿＿_ ＿＿＿ なんか急に
川. ´ ｀| .|｜＼ .＼ |◎ | その勢いで | 静になりましたね
（ ー） |｜ |￣￣| |：[].| | ほのぼの板に＼
┌（ つ つ,／￣l｜ ／￣￣/ | ＝| ＼行きませんか／￣￣Ｖ￣￣
|└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」￣￣Ｖ￣￣ （_ﾉﾙﾉ（__）
￣］|| | | | | || | || （ ☆ﾊ★⌒） ﾊ（｀ヮ´ﾙﾉ
／￣|（＿）_）／ .|| ／ || /＼ ）ﾊ（ﾟｰﾟ∬;（ （ ~||~__）
◎ ◎ [＿__|| .［＿__|| |/ ＼⊂ V~~） |__人|
／ ＼ （_（＿）
^^^^^^^^
0402山崎渉
NGNG0403名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0404名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0405SNMPで5分毎に監視中
NGNG0406名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0407SNMPで5分毎に監視中
NGNG0408サーバーが見つかりません
NGNG0409名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0410名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0411名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0412名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG
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