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★★★hoopsダメですなぁ★★★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001  NGNG
夜間はサーバーが激重、サポートがなってない。
gooから移行してきたユーザに対してはもはや隔離。
メンテは終わったのに「メンテナンス中です」の記述を外さない。
問い合わせのメールを送っても返事は来ない。
ただただ宣伝バナーにのみ命をかける。

なんといってもhoopsダメですなぁ。
0552名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>551
それで複数IDは規約違反とか言われてまたブチキレですよ
0553名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>549
奴らボランティアだぞ
メールでもそんな事言ってた
0554名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
やっぱ倉庫としてしか利用価値無いか、真性hp
0555551NGNG
>>552
言われた。キレたよ、折れサマも。

>>553
ボランティアであろうとhoopsに認められたのなら
びみょうに権限アリと思われても仕方なし。
もっとも掲示板のボランティアを責めようとも思わないYO
文句は問い合わせフォームから送ってる。
そうしろと書いてあったからね。
0556名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
以前からときどき気になってたんだけど

http://www.infoseek.livedoor.com/ にアクセスすると
---
Index of /users/user08/u16/www-ld

自動ディレクトリー表示
現在このディレクトリーには、 index.html ファイルが存在しないため、ディレクトリーの内容が自動表示されています。このディレクトリーにindex.html をアップロードすると、それが代わりに表示されます。

* このディレクトリーにFTPするには?
---
...なんて表示される。誰かなんかアップロードしてやって。


hoops.livedoor.com → infoseek.livedoor.com に転送されてない。
アクセスしたら"squid エラー" なんのこっちゃ?? タノムゼ
0557名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
この状態だと、インタネ以外の媒体ならば次はないだろう。
10倍返しでがんばれや。
0558名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
http://xun.hypermart.net/
0559名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
金貰ってもやりたくないサポセンの仕事を
ボランティア(善意?)でやるのか…
0560名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
金もらって仕事してることにすると逃げられないからだろ
0561名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
初心者相手にモノ教えるのが好きな御仁というのは
何処においても尽きない。
責任とることもないしね。
0562名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
普段ならそういう人にサポートの手伝いを頼んでもいいと思うが、
何か問題があったときに任せっぱなしってのはどうよ。
事情をしらないユーザーはボランティアであろうがなかろうが
関係者っぽく見えればすがりついて当然だしなあ。
0563名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
普段であっても、ボランティアしか表にでてこないなんてのは
サポートする気なんてハナから無いという意志表明だと思ってたほうが
間違いがないと思うけどね。
所詮は無料のユーザーだって意識が、今度のやっつけ作業にもありありと見える。
0564名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>所詮は無料のユーザーだって意識が、今度のやっつけ作業にもありありと見える。
同意。
0565名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
禿同
0566名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
サーバーの関係者が初心者の質問掲示板みたいなのに
答えてる鯖しらない?
ヒコシしる。
0567名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そもそもそんな掲示板は必要無いだろ。
0568名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
11月まではとりあえず続ける
広告増えたら即移転
0569名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_hoops.html&SV=IW

なんかURL変更の作業を待っていたかのように発表・・・わざととしか思えない。
発表前に移転しようかどうか迷っていて、広告の事でメールしても「まだ決まっておりません」ばかりだったし。
分かってたはずなんだから教えろよ!
無料ユーザーだからってここまでコケにするとは・・・。

・・・って私はもう、乗り換えたけどさ。
0570名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
↑でしょ〜?
iswebと合併するのだから
広告の入れ方がiswebと同じになるのは仕方ないけど、
事前に教えてほしかったよね。
そしたら、残るにしても、引っ越すにしても、
こんなにイヤな気分にならずに済んだのに。
いちいち人の神経を逆なでするようなことをしてるんだって
hoopsの上のほうの人たちはわかっているのかな。


0571名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1032634934
このスレも上記スレに発展的解消されるんだろうか?
0572名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
isweb死ね
みんなisweb止めろよ
0573名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>571
isweb鯖負荷拒否
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1008673210/

iswebスレはこっちじゃないの?
サポート掲示板ウォッチスレじゃんそれ。
0574名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
HOOPSユーザーです(infoseekユーザーとは言いたくない)。
サポ掲示板に文句書いたら即行削除されたので
言われたとおりに問い合わせフォームから意見をしてみました。
その返事によってサーバーを引っ越すか決めるので
yesかnoだけでもいいからお返事くださいと書いたのに
待てど暮らせど返事はこない…ワラ
いっぱい問い合わせきてるのかも、と待ってみても駄目。
もう馬鹿にされてるとしか思えない。
無料とはいえ、うちらのサイトに遊びに来てくれる方々に
広告を表示させてきたんだからさ…
少しは貢献していたわけでしょ?
なんかむかつく…
返事なんか待たないで辞めてやると思いました
倉庫程度ならいいと思いますよ?だからスペース返却はしないかも。
ガンガン倉庫として使って、自分だけがアクセスしてやる!
いちおうアクセスあればいいんでしょー?文句言わせないわよ!

よくここの意見で「辞めたら馬鹿」とかあるけど
今の状態のHOOPSでサイト開いてると
自分のサイトに影響すると思いませんか?
マジでポップアップなんて困るんだよね…
納得してサーバー借りた訳じゃないし。
0575名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
今月はHOOPS民族大移動かもね
みんなどこへ漂流するかと思うとちとコワイ
0576名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
HOOPSとinfoseekのいいところを鑑みて
合併いたしますなんてスピーチしておいてこの始末。
蓋を開けてみればHOOPS改悪。
「ユーザー様に変えてもらうのはアドレスだけです」って
アドレスかえるのを「だけ」っていうなと思ったが
リンクはっていただいてる皆様にメールだしたら
広告表示の変更とかいってくるしな。
本当最悪だ。
その手段というか考え方が最悪だ。
0577名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
激しくすれ違いだがFree-city、最近広告に出会い系サイトを出し始めた。
俺の硬派なサイトがへっぽこ広告で台無しだ…
0578名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
この度の合併統合は
このスレを盛り上げるためかも。

記念age
0579名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
俺の陰気サイトだって
楽天って文字がデカデカと書かれた広告に・・・以下略

なんか楽天ってデカくでると
俺の陰気サイトがお気楽ご気楽サイトに見えてくるから不思議だ
0580名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>578
×合併統合
○合併吸収
0581名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
infoseek氏ね
0582名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ボランティアのトップの人にメール送ったらこんなコメントが

このメールアドレスははHOOPS!公認のボランティアチーム
  HOOPS!leadersに対して送信されるメールです。
  私どもは直接技術に関与する事は出来ず事務局側に対して対応
  を要求し催促する事ぐらいしかできません。ご了承下さい。

だとさ
一応彼らは彼らなりに催促はしているようだ
0583名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>581
そりゃそうだろ、ボランティアの人たちだって
それぞれサイト持ってるだろうし、こんなんじゃ困ってるはず。
かといって彼らはhoopsのサーバがどうなってるかなんて
知らされてないだろうから、どうにかしてくれって言われても
どうにもできないだろうさ。
改善してくれるよう催促してくれてるんなら
それでいいや、折れ的には。

サーバの障害関係はボランティアに言ってもしょうがないから
問い合わせ窓口にガンガン苦情を言おうよ。
返事が来なかったら来るまで出す。


>>574
>辞めたら馬鹿
そんなこと書いてあったっけ?
みんなとっとと辞めてるさ、あんなとこ。
ただID返すのムカつくから
辞めないで倉庫にすんだよ、楽しいぞ、倉庫。
0584オタフクNGNG
確かに、>>506さんの言うとおりでした。
0585オタフクNGNG
CGIが使えたらすごく便利ですが・・・・・。
0586名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
本当に返事こないね、問い合わせしても…
0587名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

HOOPSにだしてる?
infoseekの方にだしてみれば?
もとはといえば根源はinfoseekだし。
0588オタフクNGNG
「HOOPSがもともとダメだからiswebもダメなんだ」
と言う考えは間違ってますか?
0589名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ところがinfoseekはある意味では快適な無料サーバだよ。
サイトの表示もFTPサーバもすごく軽い。
CGIへの直リンクを禁じてるのがイヤだけど、
自前CGIを使わない人なら問題ないよね。
広告がページの上下に埋め込みで、さらにポップアップでも入るのがウザイけど、
それさえなければかなり快適だよ。infoseekは。
快適だといいつつ、やっぱりポップアップ広告がイヤなので
ID持ってるのに使わないんだけど。
どうせ吸収されて広告の出方も変わるなら、
いっそすっかりiswebになっちゃってほしい。
クソ重いhoopsのまま名前だけiswebなんてふざけすぎ。
0590オタフクNGNG
>>589
なるほど、そう考えればいいか。
>>589さんありがとう!
0591名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
引きこもり板の有名固定が逮捕
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1033889275/l50
書き込みが行われたサイト
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

記念カキコはお早めに★
0592名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>589
ポップアップでる
広告が上下に出る

それだけでも十分快適とはいえんのだが
0593名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
うわわわわ…みんなおんなじ状況だったんですね。
10月に入った途端突然重くなって、ナローでも普通に見れた自分のサイトが
ブロードでもサパーリ見れなくなって…

11月からポップアップに変更!? URL変わっても広告内容が変わっただけだったから
ひと安心してたのに。
「両者の良いところを補完」した結果が広告ポップアップ化なのかよ?
0594名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>593
しかも「ポップアップ化」は
10月1日段階で発表していなかった
アドレス移行をユーザーにさせてからの発表
新アドレスをリンク先等にアナウンスした直後に
サーバー移動はしづらいだろうから…との計算だろうな
0595名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>594

infoseek根性悪すぎ・・・
同情する気もないんだが、多分HOOPSにも権限ほとんどないんだろうなぁ。
0596589NGNG
>>592
だからこそ、快適だけど使っていないのさ。
快適な一面をうち消すほどに不快だからね、あのポップアップ広告は。

0597名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
上下ならいいけどポップアップはきついよな。
鯖は高速なのに勿体無い。。
0598名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ポップアップってさ
「あれ大好き!!」ってやつまずいないよな
大抵出てくるとムッときて消しちゃうと思わない?
あれみて「お、これいいじゃんクリックしてみよ!」なんて
思う〜?
バナーだと結構あるんだけど…
ポップアップなんて嫌がられるだけなんだから
採用しなきゃいいのに…
あといきなり画面上にでてくる広告もいらつく
なんじゃありゃ…
あんなんで広告出してる企業、センス疑うよ
0599名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
大容量ってことで、xrea への移住を考えているのですが、どうでしょか?

0600名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>599
xreaでの設定云々は結構むずかしいぞ
HOOPSでサイト運営していた時に
設定やトラブルのときわからなくなったりして
サポート掲示板に投稿した経験があるなら
xreaじゃやっていけない。
反対にHOOPSのサポート掲示板をみていたときに
「どいつもこいつも」とせせら笑っていたなら大丈夫。

あそこはユーザーも厳しいぞ。
意地悪なんじゃなくて厳しいんだ。
0601名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そりゃ初心者から見れば厳しいと感じるかもな。
0602名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>599

間違ってもCGIってどうやって設置するの?とかパーミッションって何?
とかは聞くな。教えてちゃんは、規約違反。

>>600
 厳しいというか・・・アレ位の方が丁度いい。
0603名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
私もHOOPSからXREAに移った。
でも今回の大騒動でじゃないよ。
CGI関連でです。はい。

確かにXREA厳しく感じました。HOOPSはぬるま湯。
でも人に聞かないで自分で調べよう!とか
そういう成長ができたかも。
XREAのサポ板は高度な質問が展開されてる感じで
お馬鹿な質問は出来ない雰囲気があるんです。してもいいだろうけど。
だからすぐ人に頼っちゃったりする人は
塩にでも行ったほうがいいと思います。マジで。
中級者向けってのは本当だと思いました。
なんでも自分でできる人じゃないとつらいよ。
XREAのサイトにいっていろんなページ見てごらん?
なにいってるかわかんないことがたくさん書いてあるように感じたら
無理ということでどうでしょう?
0604名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
xreaよりトクトクの方が良いよ!!

うん、本当だって!!
本当に、トクトクいいよ!!

0605名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
xreaよりinfoseekの方が良いよ!!

うん、本当だって!!
本当に、infoseekいいよ!!
0606名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
国内でインターネットが流行り始めたのがおよそ7年前。
この頃はCGIのスクリプトを配布してるサイトなんてほとんどなくみんな
手探りで自作していた。とりあえずNiftyのフォーラムなんかで質問を
受けつける場所もあったけどね。
この時代から残っているつわものどもは、CGIはおろか本格的なサーバー
運営も楽にこなせるスキルが自然と身についている。

それが今のご時世は随分便利になってるやん、便利なスクリプトも
そこらじゅうで提供され、それを動かせるサーバーの選択肢も多く、
至れり尽くせりとは思わんかね?
CGIについてはXreaはあくまで入門用くらいに思えてこないと
スキルアップは望めないよ。

別に罵ってるわけでもなんでもない、これからCGIを自在に扱いたい
って人はXreaはWeb上のいい学校かと。少なくとも下手な書籍に頼る
よりはよっぽどましかと。
0607名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
xreaに移動したけど、CGIわかんないから全部レンタル。
カウンタもxreaの使ってる。

速度速いし、大きなファイルおいても怒られないし。いいねここ。
0608名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
いや、絶対xreaよりトクトクだって!!

頼む、トクトクに行ってくれ・・・
0609名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>608
自力で問題を解決できる人ならXREAの方が良いだろ。
掲示板でヴァカな質問しようものなら叩かれるけどな(藁
0610名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
xreaよりもトクトクよりも
やっぱ有料っしょ。
いいぞう、有料。
有料鯖三ヶ所借りてるけど、どこも申し分なし。
0611名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
それからXREAではCGIの負荷ランキングや転送量ランキングがあるから注意しろよ。
変な使い方してるとランクインして晒されるからな。
0612名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CGIプログラムって、環境変数からパラメータ切り出して、標準出力からHTMLを吐くだけの話じゃなかったっけ?
そう大層に考えるもんでもねえべ?

...と言う話はスレ違いなんでおいといて、

来月には広告がiswebと同じになっちまうんだと、それ以前にiswebに移動してても
大差ねえな...とか思って、試しに手元のコンテンツデータを以前がめたままで
ほったらかしにしてたiswebのスペースにFTPで放り込んでみたら...

なんなんだこの速度差は!

マヂでこのままだとhoopsとiswebの悪いトコ取りになってしまいそうな。
っつうか、hoopsをソフトにおとりつぶししたかっただけじゃねえだろうな?
0613名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
iswebに移転しました
初心者に優しいから快適ですね
0614名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
iswebに移転しなくても自動的に移転
それよか、XREAは止めたほうがいいかと
あそこは転送量とか負担率とかランクが
あって厳しいからね
0615名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
転送量の制限がきついのはやだな。
どれくらいでアウトになるのでしょう?
0616名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>615
訪問者数とサイト内容による
優れたサイトの場合見逃してくれることもあるが、
ほとんどはダメ
従って、どれくらいでというのはサイトによるかと
0617名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>614
URLが変わるだけでサーバはhoopsのままで重いんだよ。
ホンモノのiswebはすげー軽い。
どーせiswebになるならあの軽いサーバに自動的に移転させられたかったぜ。

0618615NGNG
>>616
うちは写真系だから、それだとダメだね。
ま、そんな恣意的な基準だとすると、根本的に好かねえってのが第一だけど。

hoopsはそのあたり、大雑把でよかったなぁ... (遠い目)
0619名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
hoops=data-hotel=糞
freeweb/infoseek=MEX=(・∀・)イイ!
0620tripodマンセーNGNG
 hoopsからXREAに移ってみた
XREA悪くないけどホームページを更新したくても
FTPが全然繋がらない時がたまにある
酷い時は半日くらい繋がらない時もある、これさえなければ特に文句は無いんだけど
環境によっても違いは有るだろうけど更新頻度が高い人は回避した方が無難だと思う。

つー訳で俺はtripodマンセー、URLは短いし鯖落ちなんて無縁の話。
FTPはサクサク繋がるしCGIも俺が使いたいヤツは全て使えた(BBS、アクセス解析、カウンター)
だから初心者でhoopsからよそに引越したい人にはtripod絶対お勧め。
iswebなんかよりずっと良いと思う。

tripod>>>>isweb>>>>>xrea>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>hoops
0621名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>620
でもtripodもポップアップ出るからなぁ。
漏れはやっぱり「ポップアップなし」ってのを優先したい。
0622名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
triは選択式
0623名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>620
逝ってこい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1025274188/l50
0624名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>621
今は埋め込みも選べる。
選べるのを知らないのかポップアップのが好きなのか知らんが
未だにポップアップにしてるサイトのが多いけどね。
0625名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
xrea.com s19 に一票。
0626625NGNG
誤爆れした。
0627名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>625
ぎゃはは。
0628名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
xreaは広告が消せるから良いね
iswebじゃどうやっても無理でしょ?
0629名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>628
拡張子をshtmlにしたら広告消せるみたいやで。
0630名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ファイル名を大文字(.HTM)にするという手もある。
0631名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
XREAはユーザー同士のチクリ合いも激しく、広告消したら
長くは続けられない罠
その点iswebはよほどでない限り大丈夫
0632名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>621
和鳥の広告がポップアップ形式しか選べなかったのは昔の話。

今なら、ちゃんと埋め込みかポップアップかどっちかを選択できる。
埋め込みにした時は広告がちょっとでかい気もするけど、
ページトップの一箇所だけだし、iswebの上下埋め込み&ポップアップに
比べたらなんだか良心的と思えてくるから不思議だ。

今はCGもIつかえるし、軽いし、初心者向けのツールとかもあるし、
結構おすすめ。
0633名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
iswebって広告消せるの?
0634名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>629-631 ヲ ヨメ!
0635名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ゴメン>>629はiswebのことだったのね
0636名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Hoops!なんでこんなに重くなっちゃったの?
移転前はそんなに重く感じなかったのに。

ところでたまに話題にでるXれあ、転送量チェックしているらしいけど
どのくらいでアウトになるの?
0637名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>636
最近はチェックがかなり厳しいよ
ここは素直にisweb本体か和鳥にした方が懸命かと
0638名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Xreaは毎日転送量が公表される
けっこう厳しいし、最近よく落ちるのね
転送量が多いとアカウント剥奪されまつ
軽いのはieweb。意外に安定してる
同じ系列なのにHOOPS重いね(´Д`; )
0639名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
最初からiswebにすればよいのに・・・
0640636NGNG
>>638
>Xreaは毎日転送量が公表される
> 転送量が多いとアカウント剥奪されまつ
> 軽いのはieweb。意外に安定してる

以前iswebで大きめのファイルをDLさせてたらアカウント消されました。
ここもなにげに厳しくない?Xreaとイイ勝負かと…
0641名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
大きめのファイルDLて…
無料でそんなことしたら
たいてい剥奪されるのYO(((;゚Д゚)))

iswebで剥奪されるってことは相当なもんなんじゃ…





0642XREAユーザーNGNG
hoops使っているような香具師はiswebへ行ってください。
0643名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そう、iswebは広告はヘビーだけど鯖としてはかなりいいよね。
特に旧freewebは鯖落ちもなくすごく快適。
高負荷CGIもある程度は容認されているし、転送量も厳しくない。
0644名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
iswebとxreaでisweb選ぶ理由なんてiswebがほぼ常時募集ってことくらいしかない。
0645名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
XREAの最近の重さはちょっとね・・・
iswebの軽さはその点凄い
0646名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>644
軽いし、CGIとかの規制が緩い。
0647名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
CGIの自由度はxreaのほうが上でしょ。
Perl以外も使えるし外部リンクではじいたりしないし。
0648名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>647
中級者的使用目的なら確かに自由度は高い
しかし、通常使用する場合ならあの軽さと安定度はXREAより上
とにかく、CGIはユーザーによるだろな
0649名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>647
XREAの機能を持て余すだけだろ。普通の人は。
0650名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
別にもてあますに越したことは無いし広告考えたらxreaだとおもうけどな
0651名無しさん@お腹いっぱい。 NGNG
>>650
XREAは中級者以上を対象にユーザ募集してるっての知ってるのか?
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