◆レンタルサーバ vs 自宅サーバ◆ Part2

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1010927424/
前スレが900越えたので新スレ立てます
まったり語りましょう。

鯖屋の罵倒なんかに負けるな自宅鯖軍団！

[0484 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>481
自宅鯖って、そんなすごいことしなくて
自分のページとBBS、チャットくらいなら、
UNIXにしろLinuxにしろWinにしろ、
32MBでも不自由しないと思われ。

[0485 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ NG NG]

>>483
qmail は make setup check だYo!
# おれは postfix 派

[0486 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>484
32MBだとWin起動しただけでいっぱいなのでは？

[0487 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>486
スマソ。書き間違い。「Winは64で十分」と書きたかった。
いらんモノを削れば、64でも平気。
めちゃくちゃ重いCGI動かすとか、誰かと共同で使うとかじゃなかったら
メモリなんて多くする必要ないと思う。
いるようになったら、そのとき積めばいい。
>>482の言ってるように、マザーボードの問題はあるが。。。

[0488 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Win95初期英語版なら32Mbで十分．
OSR2あたりからは32Mbではやや厳しいか．

日本語版なら64Mb無いと論外だと思う．

[0489 435番の名無し鯖＠Small-Server.com NG NG]

　自鯖でHTML+箱庭程度なら128MB程度で充分。
　CGIだとか重いもの載せるんだったら。最低でも256MBは必要と思われ。
　ＯＳはそれぞれに任せる。
　回線は、鯖からのUpLoadの速いものが良い。鯖はDownが速くても、Upが遅くては
厳しい物がある…　自鯖が箱庭として作ってる場合は特に。
　光ファイバーを強くお勧めする。

　>>449
　コピペじゃないよ。調査した金額のおおよその範囲を書いただけ。
　鯖に必要なのは最低でも……
　MEMORY,HDD(SCSI),(+CD-R),CPU,ScsiCard,OS,通信費。
　これだけｗ

[0490 NG NG]

箱庭程度って…あんな重たいものを…

[0491 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

128MBで充分ってのはメモリのみに関しての話ですよね？
やっぱ箱庭が余裕で動く環境って最低でもSlot1以降？

[0492 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

中小の専用鯖借りてる人って鯖屋が夜逃げしたらどうするんですか？
かといって大企業が運営する専用鯖は異常に高いし・・・。

やっぱり自宅鯖が安心でリーズナブルですよね！

[0493 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>やっぱり自宅鯖が安心でリーズナブルですよね！
アホか。

[0494 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

うちの自宅鯖　Libretto60 + Win2k
　Pentium100MHz + Memory 32M +HDD20G
起動だけで精一杯って感じです。

自分向けに使ってるだけで、とてもよそ様には
公開できません。

あと外部からVPNでアクセスできます。Professionalだから
暗号化できんけど。

[0495 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ここで鯖屋が見せるユーザ攻撃は、そのまんま、
世界中の鯖屋全員の人間的資質だと言い切ってしまっても、
６割くらいしか間違っていないと思うのです。

[0496 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>495
日本語が６割くらい間違っているようだけどね。
でも、いい加減ウザイよな。鯖屋の鯖節。
自社鯖のスペックやクオリティに自己満足に浸ってればいいのであって、
自宅サーバ立てるユーザにいちゃもんつけんなっていいたい。

[0497 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

このスレで自宅鯖を「あんまり」推奨しようとしてないのは
鯖屋じゃなくて、ネットワーク管理者だと思うんだがね

[0498 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>497

両方でしょう

[0499 8484 NG NG]

『ハッキングのわざが手に取るようにわかるサイト』または
『ハッキングのわざが手に取るようにわかる本』に書かれている内容を
実践・計画をした場合、以下の罪・違反・侵害に問われる可能性アリ。
どうかご注意して頂きたい。
http://www.puchiwara.com/hacking/

[0500 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

500!

[0501 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

おれ、鯖屋だけど、自宅鯖推奨します

[0502 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>501
なんで？

[0503 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ﾁｮﾝにクラックされました（；；）
自宅鯖やるなら、ﾁｮﾝがこの世からいなくなってからのほうがいいと思います。

[0504 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>502
だって、厨房が自宅鯖に逝ってくれるでしょ

[0505 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>504 ﾜﾗﾀ.
>>503 穴塞いでないお前が悪い。

[0506 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

クラックなら自宅鯖より専用鯖・共用鯖でtelnet使えるところのほうが
はるかに危険と思われ

[0507 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

初心者で鯖の勉強中なんですけど、
大学からアクセスできるかどうか試したりするために、
昼間はネットに繋げっぱなしです。
で、まだ分からないことが多くて、クラックとか怖いので
ポート番号を変えてるんですけど（表に載ってない数字）
それでセキュリティは大丈夫なんでしょうか？

[0508 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>507
あんまし大丈夫じゃない
何回かクラックされたら分かるよ

[0509 NG NG]

不必要なサービスは提供しないに限る．
WebDEVを利用してhttpdだけでなんとかするべき．
WebDEVなら，pop,smtp,ftp等も使わなくて済む．

これで経路が大分絞れるから，対策も執り易くなる．

[0510 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>509
本気？(笑)

[0511 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

Winでftp鯖立てるなら、どのソフトがお勧めですか？

[0512 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

WebDEV、結構使えるんじゃない？

[0513 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>512
macでもOSXで対応してるんですね
やってみようかな

[0514 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

とりあえず，WebDEVとか書いているヤシの知識は危ないな→鯖も危ないな

[0515 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>514
えっ、ﾔﾊﾞｲんですか？
いろいろ見てみたら結構よさげだったんですが…

[0516 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

すんません、ﾎﾞｹてました(;´Д`)
WebDAVっすね

[0517 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

WebDAVの利点が見つからなかった････

ところで、気になってしょうがないのだが、
WebDEVはWevDAVの書き間違いじゃなくWebDEVって言葉があるのだろうか･･･

http://www.google.com/search?hl=ja&num=50&lr=lang_ja&q=WebDEV
WebDEVって言葉があるような気がしてきた、今日この頃。

[0518 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>517
ミステリアスだな
「WebDEVスレ」っていうスレが成立しそうだ

[0519 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

「20,21番を使わずに、80番だけで済む」ってことがどれだけ有益なんだろう？
よくわかんねえよ
こういうのはﾈﾄﾜｸ板とかの方が濃い話し聞けそうだよなあ

[0520 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

鯖屋にとって嬉しいんだよ。
FTPは昔のプロコトルで、20、21以外に1024番以降全て開けないといけないからね。80だけだとセキュリティ的によろしい。

[0521 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>520
最近はルータ付きADSL使ってるのが多くてPASVしかできないやつおおいからだけどね。

[0522 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ NG NG]

デカいファイルは串を越えられんのでイヤン。> WebDAV
# 回避方法はあるけど、串の管理者が自分とは限らん。

[0523 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あげあげ

[0524 名無しさん＠胸いっぱい。 NG NG]

EasyNetServerは世界初の厨房でも鯖が簡単に建てられる
ソフトです。ASCIIのLinuxMagazine11月号でも取り上げられました。
WinPCにCDを入れて再起動するとApacheやSendmail、BINDなどの設定なしでLinuxベースの
Web，Mail，DNS，FTP，DHCPサーバーが構築できます。
ブラウザベースで最小限の入力項目で設定できます。
メアドの発行もらくちんです。Winを破壊しないので
CDを抜けば元のWinPCに戻ります。
http://www.princeton.co.jp/new_site/product/easynet.html

[0525 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

ていうか、ありがちで既出な話だったらゴメンね、俺の経緯なんだけど。。。

レン鯖も安定していいけどやっぱ手元で環境いろいろいじくれないと、と思い、自宅鯖
立てようと、まずフレッツISDN鯖（インフォス…BIZIP8）プラスお名前ドットコムで自
ドメインＡＤＳＬで自宅鯖を建立、mail、web、ひととおり設定。

やっぱインフォス…は高いや、ってことでフレッツADSL鯖（って言ってもIPはひとつだ
けのWAKWAK、ただ、月謝が安い！）、ドメインはめんどくさいから休眠状態でwebだけ設
定、鯖はFreeBSDとWINNT4.0、で、この２台で運営してるんだけど。。。

結局、自宅鯖って言っても自分の部屋に鯖は置けない（ウルサイ、特に夜中にアクセス集
中したりとか、BSDがログローテートしたりするとき、とか、HDDがガリガリ…）んで、と
なりの部屋に置いて、日常はPCANYWHEREしたりtelnetしたり…これって結局、レン鯖でも
同じ事？では？

結論、自宅鯖はいろんな動作環境、設定のお勉強の為だけだと思われ。電気代高いし。もち
ろん自宅鯖でもUPSや、データのBUは取ってるんで障害発生時にも半日で対応できるんだけ
ど…長文スマソ。

[0526 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

２００人くらい収容するとなったら、どれくらいの回線帯域で快適になるのか？
個人的には、（最低帯域保証）2Ｍbps〜（最高帯域）4Mbps の帯域で十分でないかと思うのだが。

[0527 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>526
200人で共用ってことか？
それとも、同時接続200人を想定？

[0528 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

テスト

[0529 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>525
トラブルが発生したときに差が出る。
あと、カーネルの入れ替えをリモートでやれるか？

[0530 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>525
初めて鯖屋以外のレン鯖派がやってきた！(藁
自鯖のほうがメリット大きいと思うが、あんたのいうことにも納得できる。
ただ、勉強のためとしても、
趣味でやってる勉強なので、やめたくないなぁ

[0531 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>初めて鯖屋以外のレン鯖派がやってきた！(藁
こういう煽り馬鹿はウザイ。

>あと、カーネルの入れ替えをリモートでやれるか？
やれるよ。
起動しなくなったらと思うと怖いけど（ｗ

Bフレッツ引きたいなー。

[0532 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>527
共有としてです。

[0533 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>532
ある程度以上の負荷、回線占有する会員がいたら
退会させる事を考えれば、それでよいのでは？

[0534 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>531
>>初めて鯖屋以外のレン鯖派がやってきた！(藁
>こういう煽り馬鹿はウザイ。

最初の頃は、ホントにレンタルサーバの社員と思われるやつの
カキコがひどかった。アンチレンタルサーバ派もすごかったが
その文の下で納得してるのに、一蹴してしまうのはひどいような気も･･･

[0535 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

この板のレンタル鯖への苦情とか読んでると
つくづく自宅鯖でよかったと思ふけふこの頃

[0536 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

まあ、大手の価格の高いレン鯖にすれば
そんなに不満も無いと思うが。
どの程度のレン鯖を基準にするかで
レン鯖と自宅鯖の評価も変わってくると思われ。

[0537 525でず NG NG]

なんか物議をかもし出してる、みたいだね（笑）、でも俺もやっぱりそうだけど、
（530さんみたいに）趣味なんだよな、設定するの。今はWINNTとFreeBSDだけだけ
ど、当初はマックOSXでも立てようと思ってたんだもん。そんでなが〜い時間的ス
パンでタイムシェアリングして、0時から9時まではOSXで、9時から18時まではNT、
18時から0時まではFreeBSD、みたいな運用ができるように構築しよう、なんて考
えたりもしてたもんな…もちろん（外から）見た目、同じ物が動いてるように、B
BSのログなんかをftpしたりする前提でね。

…自宅鯖って、お金のことじゃないね。やっぱ趣味だ。

[0538 漏れは曽根８マソ NG NG]

借りるのは金出せば誰でもできるけど、自宅鯖はそうはいかない。
漏れは、OpenBSDでやってる。いづれはDHISで完全にレン鯖と
おさらばしたい。

[0539 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

上り512kのフレッツADSL1.5なんだけど
20人くらいが同時に入室するCGIチャットとか
設置しても大丈夫かなぁ？

[0540 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>539
やってみないとわかんないよ。

[0541 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>539
だいじょーぶ。
俺、UP256Kだが、５つのチャットルームで今見たとこ、68人が入室してるが、問題ないよ。
PHPチャットスクリプトと言うせいもあるだろうけど、軽快にこなしてる。

[0542 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>541
オレ>539じゃないけど、それはちょっと驚き。
けっこういけるもんだな

[0543 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

共用でそれやったら速攻で追い出されるな(^^;

[0544 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>539
全員が一斉に通信する訳じゃないし、そもそも転送するデータが少ないので帯域は思いっきり余裕と思われ。

[0545 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

一昔までは、128kbpsでプロバイダやってるところだってあったんだから
余裕だろ

[0546 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>544
そゆ事。
チャットのログを50行ぐらいにして、mod_gzip入れておけば全く問題なし。
今でも30人ほどがチャットしてるけどね。
負荷がキツくて落ちた、なんて事は今まで一度もないよ。

[0547 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>545
１０年前→128Kbps
５年前→1.5Mbps
最近→10Mbps
ってな感じか？

[0548 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

つーか、ここか！？
http://www.fuchu.or.jp/fits/serv/backbone.html

[0549 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>548
OCNエコノミーやISDN回線をバックボーンにしているプロバイダがあったなんて・・・（絶句）

[0550 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>539
チャットならirc鯖を立ててみては？とか言ってみる

[0551 本職 NG NG]

暇な学生さんなら勉強がてらに自宅サーバ構築もいいよね。

俺の場合はフリーのＳＥで単金（時給）は8000円／時間だから自宅サーバ
建てて毎日10分サーバのログ管理とセキュリティパッチのチェックするくらい
なら月3万払ってもレンタルサーバ借りたほうが安上がり。
何よりも高いのは電気代での機材費でもなく人件費ってのをお忘れなく。

[0552 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>551
高杉魔閃光？

[0553 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>551
そういう論はよく聞くけど、
例え自宅鯖をやめたとしても、毎日１０分余計に働くようになるわけじゃないでしょ。

[0554 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

問題はわずかな金のことではない。
俺なんか何度鯖屋に怒鳴り込みに行ったことか。
鯖屋とのトラブルはもううんざり。
みんなもそう思っているからこの板にも鯖屋批判のスレが立つわけだろ？
自宅鯖にしてからトラブルが一切なくなった。
これが自宅鯖の最大のメリットだ。

[0555 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

なんで鯖屋にどなりこむんだ？？

[0556 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>555

それは554が厨房だから。

[0557 554 NG NG]

>>556
いや、俺は厨房ではなくただのＤＱＮだ。
サポートの電話がつながらなかったりすると、
本社に押しかけてサポートの改善を要求したりするのだが、
警察を呼ばれたりして事が大きくなり過ぎる。

[0558 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

そりゃ警察呼びたくもなるよ。。。

[0559 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

DDNSハ萎エナイカ？

[0560 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

554は誇大妄想DQN
病院行って来い？　な？

[0561 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

中央高等学院糞中央高等学院死中央高等学院脱税中央高等学院馬鹿中央高等学院
ご連絡有り難うございます。お心使い大変感謝しております。
縞栗鼠の親方様におかれましては、いかがお過ごしでしょうか。
前回の件でも貴兄、またご利用されている皆様方にも多大なご迷惑をお掛けし
お詫びの言葉も見あたりません。

縞栗鼠の親方様には度重なるご迷惑をお掛けし、その度にご連絡いただき
大変申し訳ございません。私共も実のところ、うんざりと言うのが実際のところです。
ご存じの通り、当学院では１１月受検に向け当学院生徒、職員一丸となって
目標達成に向け日々邁進しております。一部の心ない行動により当学院の生徒にも
必要のない不安が生じるのではないかと心を痛めております。今の所、生徒からの苦情
問い合わせ等、わたくしの聞き及ぶところには御座いません。
しかしながら、今回の件でも、いくつか質問という形で真偽を問うリアクションが外部、又は
当学院の生徒の判断がつきかねますが、こちらのＨＰにも帰ってきているのも事実です。
こちらも具体的な方法で行動をとりたいのですが、この件だけに係り切りというのも状況が許しません。
只、日増しに悪質化してきているのも事実なので放置も出来ません。私共も準備に取りかかり、
然るべき処置を執りたいと存じ上げます。

大変身勝手ではございますが、これからも暖かいご支援宜しくお願い申し上げます。
また　縞栗鼠の親方様の益々のご活躍　心よりお祈り申し上げます。
中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
中央高等学院福岡校
http://chs-f.com/index.html　
学院長　斉藤　守

[0562 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>559
DDNSはカッコ(･∀･)ｲｲ！

http://username.2y.net/ の方が
http://www.provider.ne.jp/~username/ よりいいのは当然だと思うが・・・。

[0563 本職 NG NG]

>>554

それは貴方のレンタルサーバを選びのミスでしょう。
値段につられて契約内容の確認（リスクヘッジ）を疎かにしませんでしたか？

>>自宅鯖にしてからトラブルが一切なくなった

貴方にスキルがあるのか、サーバ自体への負荷が少ないのか分かりませんが
とりあえず良かったですね。

[0564 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

前スレッドは見てないけど、ここは一応は目を通した。
自鯖の利点って人からPCに詳しいと思われるという点かと。タッチタイピングと同じ。
やっぱさ、スキル(w があると思われればさ、「教えて〜(ﾊｰﾄ)」ってな事になるからね。

ただ問題は俺がヒッキーで、出会いの機会が無いと言うことだな。あっても逃げるし・・・。

[0565 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>564
563も読んで、出した結論がそれかよ(ｗ
一理あるとは思うけどね
スキルがあると思われるのは、悪い気はしないし・・・

しかし女に教えたことは無いな　野郎ばっかだ(鬱

[0566 金融屋 NG NG]

いつも思うんだが、iDCのコロケーション・回線費用ってぼったくりすぎじゃないか？
マネージドサービスはユーザのスキル如何で妥当な価格が変わってくるから
何ともいえないけど、それ以外の部分については火事とか地震とか電力障害とかに
対するリスクプレミアムと考えても高過ぎな気がする。サンクコストを価格に
転嫁してんじゃねーよと言いたい。というわけで価格を是正させるためにも
自宅鯖立ててるテメーラがんばってください。

[0567 537でず NG NG]

>>551さん、

確かにそういうコストの考え方、ありですね。俺一応７年ほど前（TCP/IPが一般的
になる直前）までＳＥだったんで、（今はしがない中小企業の鯖缶だが…）わかりま
す、ていうか、今、そういう考え方、忘れちゃってる…自宅鯖が立つまで、実に半年
かかってる…（土日、合間合間で一から始めて…スキル不足だっていう煽りはあるだ
ろっけど）でも前にも言ったように、やっぱ趣味なんだよな…設定するの。あとはど
んだけ多くのトランザクションが通過してくれるか（俺の鯖を）が、生きがいだった
りするな…

[0568 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

age

[0569 310 NG NG]

さば寿司くいたくねーっすか？

[0570 NG NG]

>>566
禿同。
加えて、エンドユーザーに実質値ではないにしろ、100Mが供給されている中、
サーバーの帯域保障価格＆その帯域ががたいして変わらないのはおかしい。

[0571 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>570
都会はええのう・・・
地方は未だにダイヤルアップでテレホサーバーだ。ゴルァ(TДT）

[0572 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>571
禿同。うちもぎりぎりISDNだ。

[0573 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

あーげ

[0574 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

http://www.lastscene.com/m7th/
これで鯖立てましょうー

[0575 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

お前らこれ使え！
http://www.tips.co.jp/products/soft/srvsoft.html

[0576 NG NG]

>>574とか>>575のCD鯖の場合
Winでしか使えないデバイスでもあつかえるんですか？
えと、うちの場合AtermIT60ってTAを使ってるんですけど
このLinux用ドライバがないのでしょうがなくWin2Kで鯖やって
るんです。。だれかご存じないですか？

[0577 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ NG NG]

特別なデバドラの必要なTAなんぞ聞いたことないが。
ATコマンドでがんばってください。

[0578 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

>>576
ルーターが必須です。574とか、この手のソフト。

[0579 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

今更だけどこんなスレがよくパート２まで逝ったね

[0580 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

次にスレたてるなら↓みたいなのがｲｲね！

★　さらばレンタル鯖　★　自宅鯖初心者のためのスレ



誰か立てて(^^;)　＞スキルのある人

[0581 goodbreeze NG NG]

私が立てましょう

[0582 告知 NG NG]

スキルがあってBフレッツやADSLなどの高速回線があれば
レンタル鯖より自宅鯖の方が優れているに決まっているので
ここからこのスレは

★　さらばレンタル鯖　★　自宅鯖初心者のためのスレ


になりました！！！□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

[0583 名無しさん＠お腹いっぱい。 NG NG]

これはどうなんでしょうか？
http://www.gna.ne.jp/