◆レンタルサーバ vs 自宅サーバ◆ Part2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG前スレが900越えたので新スレ立てます
まったり語りましょう。
鯖屋の罵倒なんかに負けるな自宅鯖軍団！
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG鯖屋って、ファイアーヲールなんて使ってないもんな
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞手っ取り早いのは，個人にも安～く上の回線使わせれという意見だが．w
Ｂフレッツなんて十分安いと思うが。
ベーシックでも70Ｍは出るしね。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういうビジネスはレンタルサーバ屋にない。
もはやレンタルサーバ屋とは呼べない。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGADSLでも、5000円ほどで300Ｋも出たら十分安いといえる。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのころには上の回線が個人でも扱えるようになっていて
下手な中小鯖屋はどうしようもなくなるのではないか？
結局，今の中小鯖屋が飯食っていけてる理由は，太いバックボーンという
高付加価値によって形成されるブランドイメージがあるだけなのでは．
近い将来，中小鯖屋が滅び，中小サイトはすべて自宅鯖．
大規模なサイトが大規模な鯖屋へと，二極化が進む可能性も．
Openblocks等の個人向け小型サーバ及び，日に日に使い勝手の
良くなるソフトウェアを考えると，あながち冗談ではない気がする．
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG客の立場としてそう思いたいのはわかるが、230がいってるのが現実だな。
あんたの鯖屋の規約にも、「お客様のデータにつきましては弊社では責任を負いませんので、お客様の責任でバックアップを劣りください」ってかいてないかい？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG近い将来，HDD(またはFlash memory)が搭載され，
ソフトウェアやサービスを追加できる個人向け低価格他用途ルータが
登場する可能性が極めて高い．というか，すでにその流れになってる．
ズブの素人が，個人でサーバを立てるのが当たり前になるかも．
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこういうこともあろうかと、↓こういうもんも用意しといたよ♪
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8309/
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGに割と同意
いずれはそうなるかもね
今の時点では過渡期
だからちょっと今の時点でサーバーモンキー大増殖は
ちょっと早いし、危険かもね。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG個人用のサイトなら、個人用のオールインワンサーバでさばけるだろう。
中規模のサイトなら、中規模用のサーバ群で、
大規模のサイトなら、大規模用のサーバ群でさばく必要があるだろう。
いわゆるレンタルサーバ屋のターゲットはこの中規模サイトであって、個人用でも、
大規模サイトでもない。
大規模サイトは、ネットワークの設計から開発・運用、再開発までベンダーが行うもの。
それはレンタルサーバ業とは、かなりずれている。
実際、大きなIT企業はレンタルサーバ屋なんかやってない。
さくらもAT-LINKも、ITベンチャー内の位置付けでも、よく言って中堅。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今はそうかもしれないが、近い将来、というか来年くらいには
個人用のサイトならWindowsXP Home editionクラスのＯＳで、
中規模の会社のサイトならWindowsXP ProfessionalクラスまたはUNIX系のＯＳでってことになると思う。
レンタルサーバー屋の居場所はなくなると思われ。
借りるとしたら、素性を隠してホームページを出したいときとかかな。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGジオシティとかに住んでいる連中が個人サーバに移るのは時間の問題かと．
問題は，中規模サイトで．話自体が，
太い回線の使用料で大きく変わってくるからな…
回線使用料が個人でも賄えるレベルになると，
レンタルサーバ屋は，別の付加価値を与える
必要に迫られると思う．
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっとも、ＭＳは競争とも思ってないだろうが。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG能力のないサーバ管理者 サーバモンキーはネットセキュリティの危険因子(2001.10.23)
・増加する危険な管理者
webサーバを構築することは、決して難しいことではない。むしろ、簡単といってもよいだろう。
Windows環境であれば、きわめて簡単に構築し、世界に向かって情報発信を行うことができる。
web構築の容易さが、企業および個人の情報発信を促進する一方で、サーバ管理者として問題のある人々が激増している。
https://w;ww.netsecurity.ne.jp/article/1/3097.html
自宅鯖もレン鯖もそれぞれ一長一短あると思うから、
レン鯖屋がすべてなくなるとは思えない。
糞な鯖屋はどんどん消えていくと思うけど
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれなりに使えないこともないからタチが悪い．w
でも，どんな状況になっても，真っ当に運営している鯖屋は生き残ると思う．
信頼と実績は大きな付加価値になると思う．そんなところがあればの話だが．
ただ，確実にいえることは，この数年で糞な鯖屋が駆逐されることは間違いない．
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょうど10年前に「ウィルスの対策のできないやつはパソコン通信するな」と言われてたのと同じような状況だ。
そういう問題が大きくなってくれば、それはビジネスチャンスだからそれを解決するような個人向けのソフトやサービスやハードがどんどん出てくる。
当然パソコンにもそういう機能がデフォルトで入る。今のアンチウィルスやウィルスバスターのように。
＞自宅鯖もレン鯖もそれぞれ一長一短あると思うから、
＞レン鯖屋がすべてなくなるとは思えない。
自宅鯖の一長はいくらでもあるが、レン鯖には一短しか思いつかない。
残る鯖屋もあるだろうが、ほとんどの鯖屋は消え、残った鯖屋も今よりもかなり規模を小さくするだろう。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど。ますます自宅鯖が普及しそうだね。。
レン鯖の利点なんだけど、手軽さというのがあるのでは？
自宅鯖の場合電源入れっぱなしにしないといけないし、
持ち運んだりする場合はもう一台PC買わないといけない。
プロバイダのスペースや、無料鯖使ってる奴が自宅鯖に移行するかというと微妙
管理めんどくせーって言う奴はやっぱりいると思う。
俺の場合ですが、このスペックのPCで鯖と兼用するのが鬱なので
取り敢えず買い換えるまではレン鯖派で
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG夏ぐらいには自宅サーバー立てられるようにするよ。
まずは、自宅内でネットワークワーバーをLinuxで組んでみよう。
鯖屋に合計6000円ももう払いたくない。
１日200～300MBぐらいならＡＤＳＬで十分すぎる
0252
NGNGたしかに。レン鯖も手軽で高品質だと、絶対、客は付いてくる。
というか、俺も管理の手間が省けるレン鯖にしたい。数年前から
二社使って両方ともサービスの質に疑問を感じ、結局自宅鯖。
ただ、これからはレン鯖以外の手段も、
どんどん手軽にどんどん低価格になっていくだろうから、
適当な経営をしているレン鯖屋は考えなおす時期だと思ふ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>＊コンテンツについて、鯖屋やプロバイダーにとやかく言われない
このメリットは大きいよな。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだけど自宅鯖導入がかなり簡単かつ安全になったとしても、
面倒だから鯖屋って人はけっこういると思うけどなぁ。
それにもう１台ＰＣ買うってのも大変な気もする。
もちろん値段とサービスの関係もあるだろうけど。
いずれにしろ大手以外は潰れると思うけどね。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたぶん、もう一台PCを買わなくてもOKな流れになるのでは。
>>239の言ってるような総合ルータは、あと数年もしないうちに出るっしょ。
既に、無線LAN、プリントサーバ、HUB、ルータが統合された商品もあるし。
メルコ・IO・プラなどの安ネットワーク製品屋がWebから全部設定できる
超簡単なOpenBlocksみたいな製品を出すのも時間の問題だろうし。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近ではプランターと土と肥料と水があれば
自宅でも簡単にネギが栽培できるんだよ？
なんでみんなスーパーでネギを買うの？
と、言っているのに近い気がする
めんどくさいやつは借りる、そうでないやつは自分でする。
だからレンタル鯖屋がなくなるって事はない。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたしかに。
でも鯖屋の数は今の半分以下になると思われ。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意。
ただ、俺はセキュアで低価格な自宅鯖が増えることにより，
質の低いレンタル鯖屋が駆逐されることを望んでます。
本当に質の高いレンタル鯖屋だけが残ればいい。
そっちの方が，使う側としては安心できるし。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意。
質の高いレンタル鯖屋だけが残ればハズレに当たる被害者も少なくなるし。
たぶん全体的に値下がりもするだろうし。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意。
ついでに自宅鯖厨房の絶滅を願いたいが、これはそうもいかんだろうなぁ。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最悪の場合，家庭用鯖を売ってるメーカが，
WindowsUpdateを半ば強引にしたようなシステムで，
不具合が出たら有無を言わさずパッチが当てられるようになるかも．w
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれマンセー
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGRed Hatなんかは、やりそうだな。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅鯖は、WebとFTPで運用してますが、
個人ドメインを導入しようとすると、DNSServerが必要ですよね。
IP固定の常時接続環境がないと、自宅にDNSServerは無理です。
専用線引くと高価だし、レンタル鯖ってことになるんでしょうか。
そのあたりも、自宅と専用レンタル鯖の違いのひとつだと思ってます。
それにしても、この地域はADSLすらサービス開始されてない・・・
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんた詳しいのか詳しくないのかよく分からんな･･･
DDNSで解決する。ただ、メル鯖はやめとけ。
0267８３の知り合い
NGNGソラリスフェチの、僕のことを毛嫌いします
どうしたらよろしいでしょうか・・・・
0268264
NGNG詳しくないですよ。。
今、DDNS使って立ててます。
AN httpdとWarFTPだけでsendmailは組み込んでないです。
休日の昼間を利用してApacheへの移行作業中です。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞個人ドメインを導入しようとすると、DNSServerが必要ですよね。
＞IP固定の常時接続環境がないと、自宅にDNSServerは無理です。
独自ドメイン使えるDDNSあることは知ってて聞いてるの？
0270264
NGNGガ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ン！
独自使えるんですか。よろしければどこか教えてください。
もちろん、今から検索に走りますが・・。
でも、固定IPあればDNSサーバー立てたいですね。
修行を積んでそこそこの知識はつけないと・・・汗
みなさんは知識が豊富でうらやましいです。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG二人ともBSDを使うべし．喧嘩両成敗，これ大岡裁き．
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそもそもBSDって何？
FreeBSD？NetBSD?BSDI????
0273269
NGNGttp://www.hi-ho.ne.jp/yoshihiro_e/dice/#LIST
ここのリストを参考に。DDNSはいろいろあるから
安定度とかサービスの内容とか
いろいろ検討しといたほうがいいよ。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>BSDはほかのOSと比べてどこがいいの？
標準で，eeが入っています．viが嫌いな方に．(酷ぇ
>>そもそもBSDって何？
ばーくれいそふとうえあですとりびゆーしょん
>>FreeBSD？NetBSD?BSDI????
基本的に元は一緒です．
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0276100ｹﾞﾄｰ
NGNG0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG生半可な知識でWINDOWS XP鯖とか立てるな。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWin系鯖で立てようか、UNIX系鯖で立てようか、人の勝手じゃん。
セキュリティ関係がしっかり分かってるんなら、どっちでもいいやん。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意。セキュリティの勉強やパッチ当てはしてもらわんと困るが
鯖はWinでも問題ないだろ。
大事なのは管理者のスキルとセキュリティに対する意識だ。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわかってるのならまったく問題ない。
しかし、わかってない厨房のなんと多いことか。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうせソース読めないんなら、フリーUNIXでもWINでもどっちでもいいよ。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意。
そーいう奴は放置しとけ。
止めろと言ったってやるんだからよぉ。
取り敢えず、自分のとこをきっちりと仕上げとけばいいだけで、他人の鯖にまで口出しする必要はないよな。
アホはなにやってもアホなんだから。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同。
とにかくWinとかUNIXとかじゃなくて管理ができればそれでいい。
ただろくに管理もせん厨房管理人が出てくると他人にも迷惑が掛かるから
それだけはやめて欲しい。つーか止めろ。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今、ノートPCで運用してるんだけど、ちょっと心配だ･･･
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG前スレで激しくｶﾞｲｼｭﾂ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG火事の懸念は十分にあります。
だから安心サポート、厳重管理のレンタルサーバがおすすめです。
ここで自宅サーバを薦めている方は糞鯖しか立てられない粕です。
逝ってよしです。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ただろくに管理もせん厨房管理人が出てくると他人にも迷惑が掛かるから
素人の自宅サーバ＝糞鯖＝貧乏人鯖 ですです。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお、まだいたねぇ
鯖屋のしょーもない書込み
もうそういう次元の話は終わってるっしょ
大変ﾈｴイイカゲンな鯖屋は 今後食っていけなくなると・・
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私達レンタルサーバ業は今後もお客様の皆様に自宅糞鯖などでは
決して得ることのできない快適な環境を提供して参ります。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG踏み台にされた奴は首吊って氏ね
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一般人はレンタルサーバを利用するべきです。
個人向けならわずか月500～1000円、コーヒー2、3杯分の
お値段で快適と安心が得られるものなら安いものではありませんか。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG禿しく胴衣!
パンピーはレンタル鯖使えやゴルァ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレに巣食っている連中はそのコーヒー２、３杯のカネも
払えん貧乏人なんだよ（藁
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたかだか月ウン百円の金をケチって自宅全焼かよ
オタクの金銭感覚はわからん
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG-----------自宅糞鯖は逝ってよし≫≫≫≫≫終了-----------
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレン鯖サイコー
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一人でオツカレー
ここまで分かりやすい自作自演もヒサシブリ
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅鯖は電気代で1000～2000円はかかる。そう考えると激安系レン鯖よりは高いと思う。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_A_∧ ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
（ ・∀・） /／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿＿
（ つ ｏ/つ。 Nimda攻撃～～～～～
ノ∧)∧） ＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣￣
（_＿）（＿）
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（´ⅴ｀）_（‘д‘）
／。 ＼
/ 0 |
/ ― ― |
|. - - |
| (6 > |
｜ ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ┃─┃| ＜ 正直、自宅鯖は糞
| ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| ￣ ￣|
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアオっているのが、連鯖屋だとでも思っているのか？
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG安物買いの銭失い＝自宅サーバー
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0310名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG専用鯖＝マンション
共用鯖＝アパート
自宅鯖＝持ち家の場合、セキュリティなど自分で全部やらなきゃいけないが
動き始めれば、かかるのは修繕費・固定資産税だけ（修繕費・電気代）
専用鯖＝マンションの場合、セキュリティはマンションの管理会社（鯖屋）がある程度やってくれる
しかしながら、結構高額な管理費・家賃を払わなければならない（鯖代）
しかも、業者がいい加減だと・・・。
共用鯖＝アパートの場合、低額なのでユーザーが思ってるほど管理はしない（ｗ
自由も利かないし、貸す側も基本的に貸すだけである。
だが、家賃（鯖代）は安い。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅鯖＝持ち家
持ち家だったら、火災の心配もせんとな。
さっき「前スレで激しくガイシュツ」とか言われたから、
ログを見てみたが、既出なだけじゃないか・・・何も解決策無し
具体的にみんなは
火災が起きないようにor被害を最小限にするために
どーいう対策をとってる？それともとってない？
あと、燃えた！ってやつはいるのか？
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPCが冷蔵庫くらいの火災発生率なら放置でいいと思うけど。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近、こういうのがログによくあがってくる。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデスクトップPCでサーバを運営するには，割と神経質になる必要があるな．
いかんせん，コンピュータ用の電源はお世辞にも良い質とは言えないから，
これはワークステーションクラスでも言えることだけどね．
1スピンドルでファン無し設計のノートPCだと完全放置でも大丈夫だと思う．
0316312
NGNG>1スピンドルでファン無し設計のノートPCだと完全放置でも
>大丈夫だと思う．
オレのはファンありのノートPCっす。
でも、いつも回りつづけるわけじゃないから、
デスクトップよりは安全といえるのかな・・・？
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGファンがいつも回ってたら止まったのが分かるけど，
いつも回ってないのは，ファン自体が死んで止まってるのか，
熱が出てないから止まっているのかが分からないじゃん．
常に，触って温度確かめる訳にもいかんし．
端末から，CPU使用率や発熱状況を確認できる環境を整えて，
異常があれば対策が取れるようにしておこう．
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近は製造者責任が重くなったのでパソコンからは出火しない構造になっている。
たとえファンがとまって異常発熱しても最近のパソコンは火事にはならない。
ただ、Linuxなら中古のパソコンでも動くなどの理由で古いパソコンを
使うのは避けて吉。
0319270
NGNG親切にありがとうこざいます。
早速参考にさせていただきます。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞たとえファンがとまって異常発熱しても最近のパソコンは火事にはならない。
プ。
だったらどーして家電機器が出火元となる火事が発生するのよ？
アホかお前。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG入れっぱなしにして使う用途のために製造されているんじゃねえのよ。
前スレにも書いてあるけどな。
製造物責任（ＰＬ）法には免責規定がちゃんと規定されているのを
お前ら知ってるの？
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG基本的に自宅鯖と専用鯖は同じようなものだと思いますが？
ROOT権限ももらっているわけですし。
一番異なる点は自分ですべて管理するかどうなのかということ。
その点で変な業者に当たったときは損害が大きいし逆もあり得る。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあこのスレは素人が立てた糞鯖とプロが緻密に構築している
レンタルサーバを常識知らずにも比較しようとしている厨房の巣窟ですから（ｗ
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGくらえ、自宅糞鯖信者。Nimda攻撃
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧_A_∧ ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
（ ・∀・） /／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿＿
（ つ ｏ/つ。 クソサバタテルナニダ～～～～～
ノ∧)∧） ＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣￣
（_＿）（＿）
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾜﾗﾀ
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGプロじゃない連中が大勢いる今のレンタル鯖業をどう思いますか？
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、基本的に発火しない構造になってるのだよ。
電気製品なら２４時間使用が前提かそうでないかにかかわらず２４
時間以上のエージングは当然のようにやる。
それも環境漕に入れて気温０度、湿度１５％とか気温４０度、湿度
９０％とかまぁ条件変えていろんな環境でテストする。
それと焼損チェックとか、万一発火しても燃えないような構造にな
っているかとかそういうチェックもやる。温度上昇テストもやる。
家電製品が発火して火事になるのって、２４時間使用を前提とした
製品だろうが、そうじゃない製品だろうが確率としては実のところ
変わらないのだよ。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG頭の悪さがにじみ出ている駄文ですなあ、キミ。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんだ．少なくともまともな製品は，大概チェックされてるべ．
ただ，家庭用PC向けの電源の中には粗悪な物も多数含まれているのも事実．
最低限，ワークステーションレベルの二重化された電源が欲しいところ．
(二重化が目的ではなく，電源回路・安全装置自体の質が違うので)
安くて3～5万ぐらいか，フルタワーでないと収まらないし，面倒だな．
安全面を考慮するなら，下手なデスクトップマシン使うよりも，
ノートPC及び，小型専用サーバを使用すべき．安いし．
ちゃんとしたデスクトップPCを組むと，価格・大きさはともかく
結構な騒音に悩まされることにもなるし．
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだって素人が立てる糞鯖がレンタル鯖より素晴らしい！とか
臆面もなくがなり立てている連中だもん（和羅和良
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言い返せないんだね、鯖屋さん
>>327
同意です。自宅鯖が原因で火事になる可能性が０ではないけど
それは他の家電でも一緒、冷蔵庫でもエアコンでも
ただ、それをネタに「火事になるから自宅鯖はやめとけ」というのは説得力のない脅しだよね。
388氏はものすごく書き込み多そうだね、、実は一人なんじゃないの？
>>326にも答えてあげなよ、327さん
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一般道で常時200km出しても大丈夫と言いそうな奴だなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>329
327＝329
分かりやすい自作自演乙カレー
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