◆レンタルサーバ vs 自宅サーバ◆
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初期費用
レンタルサーバ：大概有料（しかも高額）
自宅サーバ：無料
月額費用
レンタルサーバ：9800円～数十万円
自宅サーバ：ADSLなら追加料金不要
回線
レンタルサーバ：重いことがある
自宅サーバ：ADSLなら夜でも快適
独自ドメインの維持費
レンタルサーバ：月額料金に含まれる
自宅サーバ：http://hn.org/ なら無料
自宅サーバの圧勝！・・・じゃない？
0002（・∀・）2ｹﾞﾄｰ!!
NGNG意味不明。
00031
NGNG意味不明かなぁ？
ぼくは、レンタルサーバのメリットが分からないのですが・・・・。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG光熱費って知ってるか？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠放置＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
00061
NGNG光熱費は知ってるけど、冷暖房が必要な時期に多くても5000円
それ以外は、2000円くらいかな？
レンタルサーバの月額費用よりは安いと思われ
00071
NGNGレンタルサーバ派の敗北宣言ですか？
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG光熱費って冷暖房代だと思ってるのか（ｗ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもいっかいレンタルサーバーの意味を考えて発言せろ。
お前がいってるのは専用サーバーのことだろ？
電気代やセキュリティ、無停電電源装置など考えてみろ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG2000円だせばADSL自宅鯖よりましなとこ借りれる。
ましてや5000円だせば結構いいとこ借りれる。お願いですから氏んで下さい
00111
NGNG光熱費＝自宅サーバの電気代（2000円）＋冷暖房費（季節のみ3000円）
だと思ってますが、何か？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG00141
NGNG無停電電源装置なら使ってます（13000円くらい）
セキュリティは、レンタルサーバと自宅サーバに
違いがないのでは？
>>10
2000円の専用レンタルサーバがあれば氏ぬ前に教えてください
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初期費用
レンタルサーバ：大概有料（しかも高額）
自宅サーバ：無料
なんで無料なのかがわからん。
レンタルの場合は設定費用だが、自宅サーバーの場合は設備投資が必要だぞ。
設定やらテストやらにも時間食うし、それを現金換算したら相当なコストだ。
設備投資+設定コスト=ウン十万円
0017>>1にマジレスだが
NGNG> 初期費用
> レンタルサーバ：大概有料（しかも高額）
> 自宅サーバ：無料
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? なんで自宅鯖だと無料になるんだよ。
マシンはどこから持ってくるんだよ。4次元ポケットからか？
＜２＞
> 月額費用
> レンタルサーバ：9800円～数十万円
> 自宅サーバ：ADSLなら追加料金不要
お前，電気はタダなのか？空調はどうするんだよ！え？
ソフトだって入れたいだろ？管理するのはタダだと思ってのか？
＜３＞
> 回線
> レンタルサーバ：重いことがある
> 自宅サーバ：ADSLなら夜でも快適
何を根拠にそんなことを言ってるのかと問いたい。問い詰めたい。
だいたいADSLは上りと下りの速度が違うんだぞ？分かって言ってるのか？
＜４＞
> 独自ドメインの維持費
> レンタルサーバ：月額料金に含まれる
> 自宅サーバ：http://hn.org/ なら無料
レン鯖だってドメイン維持費ぐらいは自分で払う。それは常識。
＜１＞＜２＞＜３＞＜４＞より>>1は厨房と言うことが証明されました。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG00191
NGNG設備投資って、今使ってるパソコンで十分では？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマシン代＋無停電電源装置＋ファイアウォール
逝ってくれ。１。
0021１
NGNG訂正……天才→天災
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG爆笑した！！！
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱり俺は詳しいって勘違いしちゃった無知厨房だったのね（ｗ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGネタ発覚
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺の場合BIBLOのノートね(藁
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>24を見るとマジらしいよ（ｗ
ていうか、とりあえずやらせてみる、っていうのはどうよ？（ｗ
00281
NGNG勘違いじゃない。俺は詳しい。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアホな自己満スレが定期的に立つって事。所々矛盾してるんで出なおして下さい
00301
NGNG矛盾している点があれば、指摘してください
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな糞自宅鯖だったらマシな鯖屋の共用借りるよ。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同感。
欠点だらけで利点ゼロ
00331
NGNG共用で怒られたから、自宅サーバに変えたのですが、何か？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGUG厨房か？（ｗ
00351
NGNG具体的に自宅サーバの欠点って何ですか？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無料鯖の方が数十倍マシ。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあ、今あなたが使っているパソコンをサーバーにする方法を教えてください。
00391
NGNGWindows2000のIISをインストールしただけ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一番の欠点は管理が大変なこと。
一日中鯖の前にいなきゃならないんだぞ。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタダの厨房じゃん。
00441
NGNGさく○とか某富山NOC
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無知厨房決定おめでとう！
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>1は登校拒否ﾋｯｷｰなのでそれは可能かと。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG00481
NGNG管理なんか必要ないと思われ
半年くらい使ってるけど、止まったことないし
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG笑いが止まらん。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG00511
NGNGADSLは、上りは結構安定してるよ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>半年くらい使ってるけど、止まったことないし
もうやってるらしいぞ（藁
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのな。そりゃ一日平均3hitや4hitのHPならいいだろうけどナ。
止まったらどうするんだよ。ハクられたら？
セキュリティー管理とかちゃんとしてるのか？
00541
NGNGぼくは、マジです
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんなでダウソしてみないか。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG400k出るか？
00571
NGNGヒット数は、60000回／日です
商売でやってるんじゃないんで、とまっても構わないし・・・
セキュリティは、http://www.dslreports.com/ で
OKがでました
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまずこの発言が鯖管理者として失格。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逝ってOKの間違えだろ(ﾌﾟ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのサイト教えれ（ｗ
ネタ臭がプンプンしてきた
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサイトのセキュリティと鯖のセキュリティと同一視すんなよ・・
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ，登校拒否厨房だから1日に6万回自分のサイトに行っても不思議ではないな。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGwarata
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうせエロ画像とかだろ(ﾌﾟ
00661
NGNGネタじゃないって。
サイトは秘密だけど
だって、サイト教えると、荒氏にくるんだろ？
006755
NGNG0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG60000/dayでCGI使ってたえられるほどのもんなのか？
00691
NGNGだから、ダウンロードサイトじゃないよ
CGI動かしてるの！
007055
NGNG0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG荒らすわけねーじゃん（ｗ
00721
NGNGPentium III 1G ですが、CPU占有率はめったに100％に届かないよ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当たり前だろうが。なに言ってんだこの厨房は。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおい、マジでお前は言ってるのか？
それとももうサーバー運用してるの？
00761
NGNG0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつまり回線速度ではれん鯖が勝ってると。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通、弱小は恐がるけど大手になれば後ろ盾もあるしセキュリティもそれなりのもんがあるだろうし
恐くもなんともねーぞ。
6万なんて、大きく出たもんだ（ｗ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんじゃ>>1に書いていることは嘘じゃないか！ｺﾞﾙｧ!
嘘つくでねー。
00821
NGNGでも転送量無制限のところって、月額費用が高いのでわ？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそしたら、俺らみたいな無知を黙らせられるだろ？
ネタやホラなら認めれ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無知ここに極まれり
008573
NGNG00861
NGNGダウンロード鯖なんか、特殊じゃないかい？
一般的には、自宅サーバが圧勝ということ
00871
NGNGだから、サイトは秘密だってば（藁
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＼ 見ちゃいけません！ ／
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝД く
∧ ∧ ∧＿∧ | ＿＿＿＿＿＿＿＿
（´⊇｀） （´∀｀ とノ ／
（ １ ） ⊂（ ⊂ ） | ＜ ママー、何あれー？
｜｜ | （ （ （ .| ＼
(（（＿）_） （＿（_＿）＿）
00891
NGNG意見が一致したようなので、逝ってきます
00901
NGNG00911
NGNG0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからどういう風に圧勝なのかを説明しろよ。
>>17をよく読んだ上でだぞ。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG６万ヒットサイトを運営してる快適自宅サーバー晒せよ。
晒せないならガタガタ抜かすな。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのスレを放置しますか？
はい(Y) いいえ(N) 削除依頼を出す(S)
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG009897
NGNG0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれで追い出されたから自宅鯖。それなら6万ヒットくらい簡単に行くでしょう
01005
NGNG＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠放置＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG誰も答えてないように思うのですが。
0102自宅鯖と比べるなら
NGNG管理不要
安い
0103101
NGNG安いところは、サーバが落ちてても放置されるから、
かえって、自宅サーバの方が安心なような気もします。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレンタルサーバのメリット云々より、
自宅サーバーに抵抗があるんじゃないかな？
自宅サーバーの立てる方法が普及していない、
運用方法、クラック対策・・・
不安要素を挙げたらキリが無い。
自宅鯖に、誰でも分かる決定版みたいな参考資料はあるのかね？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自作自演ですか？このスレッドは既に放置されていますが，何か？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「全部フリーソフトで作る自宅サーバー for Windows」って
本がわかりやすいと思います。ISBN4-89977-008-1 \1980
ちなみに、ぼくは、この本の著者や出版社とは関係ありません
念のため（ｗ
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今の日本の回線事情からして専用線引いて自宅鯖立てるより
専用鯖借りたほうが速いし管理楽だし･････。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいまどき、専用線引くのは、会社でも少ないのでは？
専用線128kで毎月10万円以上出すより、
ADSL上り500kで毎月数千円の方が明らかに割安。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG01111=109
NGNG0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>専用線128kで毎月10万円以上出すより、
>ADSL上り500kで毎月数千円の方が明らかに割安。
これってネタだろ？
つか、このスレ自体がネタだろうが。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG01141=109
NGNGADSLは、上りは安定してる
まだ、サーバ立てる奴は少ないからね
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前、専用線ってものを知った上で >>109 みたいな事を書いてんのか？
んなら、企業はみんな月5000円の割安ADSLに移動すればいいのに、そうしないのよ（ｗ
0116115
NGNG01171=109
NGNG企業が馬鹿だからだよ
インターネットカフェからアクセスしてみたが、
企業のホームページより俺のホームページの方が軽かったぞ
01191=109
NGNG0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>企業が馬鹿だからだよ
>
>インターネットカフェからアクセスしてみたが、
>企業のホームページより俺のホームページの方が軽かったぞ
1にとってはインターネット＝ほーむぺーじ なんだね（藁
01211=109
NGNG0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0123ﾊｧ?
NGNG企業ってどんな企業のサイトだよ。サイトにもよるだろ。
お前のHPの構成はどんなのなんだよ。テキストばっかじゃないのか？
あるいはお前のHPを以前見たことがあったからじゃないのか？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前にとってインターネット＝ほーむぺーじであるのは、それもまた
価値観の一つであろうからどうでも良いのだが、どうしてお前の勝手な
価値観で専用線引いている企業が馬鹿になるんだ？
やっぱ馬鹿なのは１だよな、ねっ（ｗ
01251=109
NGNG0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾜﾗﾀ
01301=109
NGNGラジオライフって何ですか？
ぼくは、神聖厨房なので分かりません
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG立てた１は確かにある種の天才かもな（ｗ
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG立てずにわざわざBIGに迷惑かけながら2ちゃんを運営してしているんだ？
01331=109
NGNGほめてくれて、ありがとう！(^o^)/
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前みたいなｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが嬉々として読む厨房雑誌だよ
ゲームラボくらいはお前も知ってんだろ？
同じ出版社が出してるんだよ
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾌﾟ
01361=109
NGNGｶﾞｲｼｭﾂだが、転送量の多い場合だけは、レンタルサーバが
良いと思われ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだった！
ひろゆきの住んでいる地域にＢフレッツが開通さえすれば、
いちいちＢＩＧ鯖の世話にならずに済むんだ！
転送量問題で頭を悩ますこともないよね！（大藁）
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG都合のいい言い訳だな。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ｶﾞｲｼｭﾂだが、転送量の多い場合だけは、レンタルサーバが
>良いと思われ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そんなら転送量で頭抱えるレン鯖ユーザーはいねえよ（藁
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ>>63だから。(藁
01451=109
NGNG参ったか（藁
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG参って欲しいか？この馬鹿厨房！
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全然凄くねえじゃん（ｗ
それに６万PV/dayで月間７Ｇで済むサイトって・・・？
そんなら月500円くらいのレン鯖でも十分間に合うじゃん
014855
NGNG少なっ
01491=109
NGNGCGIが重いから共用レンタルサーバを追い出されたんだよ
0150147
NGNG0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG01521=109
NGNGCGIにも色々あるからねぇ・・・
をっと、これ以上、詳しいことは言えねぇが・・・
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>CGIが重いから共用レンタルサーバを追い出されたんだよ
月間７Ｇでか？（藁）
お前もしかしてＣＧＩ暴走厨か？（藁藁）
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG015555
NGNGきみが書いたのか>>1
01561=109
NGNG暴走はさせたことないなぁ・・・
C言語を完璧に理解している天才厨房なんだからね、ぼくは
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだろ？仮に>>145に免じて転送量で参ってやったとしたら
1のいままでの発言に矛盾してないか？
転送量ならレン鯖に軍配なんだろ？
01591=109
NGNGそうだよ、自作CGI
全部、C言語
016055
NGNG0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>C言語を完璧に理解している天才厨房なんだからね、ぼくは
んで、自宅鯖はWin200＋IISで運用かよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
016255
NGNG0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC言語が出来なくてもCGIはできますが，何か？
01641=109
NGNGだから、ワレ物のダウンロード鯖とか、２ちゃんねるとかの
特別に転送量が多い場合だけが例外と言うことだよ
016555
NGNG0166名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 俺の自宅サーバの転送量は、7Gバイト／月だぞ
> 参ったか（藁
お前の場合はどうなんだよ？転送量では負ける気がしないんだろ？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG01681=109
NGNG仕方なかったんだ。
突然、「明日CGIを止めさせてもらいます」って、
レンタルサーバ業者に言われて、大急ぎで立てた
サーバなんだから・・・。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>だから、ワレ物のダウンロード鯖とか、２ちゃんねるとかの
>特別に転送量が多い場合だけが例外と言うことだよ
普通のＨＴＭＬ＋画像＋掲示板ＣＧＩみたいなありがちなサイトでも
6万/dayあれば7Gなんてあっという間に超えるって（藁
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG迷っています。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGで、Win2000＋IISかよ（ｗ
01721=109
NGNGコンパイラは、Linuxではもちろん、gcc だけど、
自宅サーバは、bcc32 だよ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんで半年放置ですか？(藁
01741=109
NGNGXPは、まだ、信頼できないから導入しないつもり
Windows2000はいいよね。安定してるから。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 22:36
>>28
じゃあ、今あなたが使っているパソコンをサーバーにする方法を教えてください。
39 ：1 ：02/01/13 22:38
>>37
Windows2000のIISをインストールしただけ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1010927424/106
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/13 23:48
>>104
「全部フリーソフトで作る自宅サーバー for Windows」って
本がわかりやすいと思います。ISBN4-89977-008-1 \1980
ちなみに、ぼくは、この本の著者や出版社とは関係ありません
念のため（ｗ
01761=109
NGNG半年放置してる。
別に支障がないから、いいんでない？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>Windows2000はいいよね。安定してるから。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0179名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいんじゃないの。っていうか、いいよそれで。賛成。
0180（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!
NGNG0181179
NGNG0182名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんなのト＊トクで十分だよ（ｗ
01831=109
NGNGLinux はいまのところ考えてないなぁ・・・
前は少し使ってたんだけど、Xが不安定だったし。
0184179
NGNG0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれでWin2000+IISなのか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG01871=109
NGNG何台もパソコン持ってる訳じゃないしね。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前の場合はト＊トクかi*webにホームページとやらを置けば
全て解決する（藁
-----------------------終了-----------------------
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい，お前パソコン1台しかないのか(藁
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinサーバなんて糞だ。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺はいいがぞぬってなんだ？？スレ違いｽﾏｿ。
01931=109
NGNG01941=109
NGNG0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだめだよ。>>1はリアル厨房だからLinuxなんていじれないよ。(藁
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG／ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
/● ● ＼ ｜こんばんは～、１です。糞スレ立てちゃいました♪
／ Y Y| ○ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
| ▼ | | | o
|_人＿ ＼／" ＼．
＼＿ ” ＼
|" ”” ＼
| ＼
| ｜
＼ | ｜
|＼ | / ｜
｜ ＼| / / |
｜ ｜/| | | |
｜ ｜|｜ | | |＿／￣￣/
／ | ＼| | ＼ |＼＿＿_／
（（（＿_| （（（___|-（（￣￣ _／
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGC言語を完璧に理解してるって…もしかして、ｷﾘｭｳﾀｿ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010582349/
01981=109
NGNG0199なつかしきぞぬ。
NGNG／ ● ●､
|Y Y ＼
| | | ▼ |
| ＼／ ＿人.|
| ＿＿＿ノ
＼ .／
｜ ｜ | ↑
（_＿）＿） >>1
今どこで見れるんだろ？？？？？
0200２００
NGNG0201名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実はひろゆきと組んでのネタだったとか？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ,γ＿
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐ ＼
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜ ● ● | ヽ
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ））
/ ● ●､ （ ┤ .｜ ｜ .|□━□ ）
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. .└△△△△┘ .| J |）
|.| ｜ .▼ | ｜ ＼あ＼ | ∀ ﾉ
| ＼／ ＿人|∧∧∩゛冫、 .∧＿∧ | ＼り.＼ . | - ′
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ ` . （´∀｀ ）..ヽ(´ー｀)ノ ＼が＼ . | ）
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ） （＿＿＿） ＼と.＼ .|／
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | ｜ ｜～ ／＼.＼う＼| (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘ .└──┘.（∩∩）
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１はプロ固定ですから(ﾌﾟ
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバはちゃんと立って使えりゃそれで良いんだよ。
ダメダメ言ってるやつに限ってまともにサーバ扱えねんだよ。
セキュリティーとかなんとかガタガタいっているなら、
ICQもMXも、何にも使うな。
1 は自分のPCに負荷掛けて勝手にやってるんだから、
文句ねえよ。だいたいクラッカーも
シロート鯖なんて相手にしねえし、踏み台にもしねーよ。
中途半端にUnixでサーバ立ててるようなのが、
もっとも踏み台になりやすい。
あと、業者の自作自演も逝ってくれ。
おまえんとこのセキュリティーってのは
PCに向かった単なる肉体労働のことだろ。
クラックする側も、個人でやってるとこよりは、
馬鹿が汚ねーことして金取ろうとしているﾚﾝﾀﾙのほうが
クラックして面白ろいんだよ。
知ったかｳｻﾞ！サーバ屋に洗脳されて転送量を呪文の用に唱えてる奴もｳｻﾞ！
逝ってくれ！
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞サーバ屋に洗脳されて転送量を呪文の用に唱えてる奴
って１のことじゃん
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどーも１の言ってる事はウソっぽいなぁ。
１つ聞かせてくれ。君んとこのログ、一週間でどれぐらいのサイズとなる？
ホントにやってるんなら、ほぼ俺の認識してる数値が答えられる筈だ。
ちなみに、日/50000PV。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一人当たりの転送量が異常なまでに少ないと思うんだが。
大体 4KB 程度って事だよな
02121
NGNGログは1日ずつ取ってます
↓な感じ
2002/01/12 00:00 4,367,980 ex020111.log
2002/01/13 00:00 5,979,872 ex020112.log
2002/01/14 00:00 5,963,667 ex020113.log
2002/01/14 08:00 1,638,400 ex020114.log
>>211
CGIはテキストしか吐き出しませんから
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG転送量ってわかってるか？
CGIがテキストしか吐かなくても4KBって（ｗ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG
ちなみにこれが5.5KBくらい。
つまり、>>1のサイトは6万アクセス全員この画像以下しか受信してないってこと（ｗ
02151
NGNGぼくのサイトは、簡単なフォームのページ１つとCGIが１つだけ。
CGIも、簡単な結果を出力するだけだから、そんなもんだよ。
ぼくはプログラマとしては天才だけど、Webデザインのセンスは
最低だと思う（藁
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0217名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれでも４KBは少なすぎ。
転送って、４KBのものを転送するのが４KBで済まないってことくらい知ってるだろ？
４KBって全角何文字分か解る？
ネタにしても引っ張りすぎ。面白くないし。
02181
NGNGあ～、ぼくの素性がわかってしまいそうだが・・、
ぼくのサイトは、Iモード対応なのだ。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ぼくのサイトは、Iモード対応なのだ。
言っておくけど、「iモード対応サイト」と「iモード専用サイト」は
意味が天地の差ほど違うからな、この場合は。
で、「iモード専用サイト」と仮定した場合、１が書いている条件で
どうしてＣＧＩが重いという理由でレン鯖から追い出されるのか
分からんよ。
どうせ、あゆ板でも置いていたんだろうけどな（ｗ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG60000/day 稼げるのかを知りたいんだが。
ジャンルがｻﾊﾟｰﾘ分からん。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大きくホラ吹いてしまったばっかりに、
次々と矛盾点や疑問点を突かれて、それに行き当たりばったりで答えていった結果がこれ（ｗ
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞で、「iモード専用サイト」と仮定した場合、１が書いている条件で
＞どうしてＣＧＩが重いという理由でレン鯖から追い出されるのか
＞分からんよ。
そうそう。
どんなにデキの悪いCGIでも、４KB未満のデータしか扱わないようなCGIで「重い」と追い出されるはずがない。
少なくとも自称プログラムの天才らしいから、よっぽどいいスクリプト使ってたはずなのに（ｗ
0223暇人
NGNGﾜﾗﾀ
ほんとそのとおりだな。
他の奴らの疑問に必死で答えてるうちに、
「簡単なフォームのページ１つとCGIが１つだけのiモード対応サイト。60000/day。
訪問者一人当たりの転送量が４KB。以前、「CGIが重い」という理由でレン鯖を追い出されたことがある。」
というかなり面白い脳内サイトが完成してしまった（藁
で、↑のようにまとめて見て、過去ログで矛盾してると思われる発言をピックアップ。
>>117（そりゃiモード対応のほうが軽くないと問題だろ）
>>145
>>149
>>168
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG02251
NGNG出力するのは、たかだか2kbyteだけど、データファイルは膨大なサイズだよ。
それを検索して処理するって、負荷のかかる作業なんだ。
・・・って、ほとんど、素性を明かしたみたいなもんだね。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれほど長生きするネタスレってのも珍しい。
ひたすら1がageて他がsageるという構造か・・・
なんとも悲しいスレだな・・・・といいつつsage
02291
NGNGレンタルサーバが自宅サーバよりも優れてる点って何？
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逃げ方まで苦しいぞ（ｗ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG転送量でなくCGIのスクリプトが重いんじゃない？
プログラム知らない方が良くやる最適化ミスだよ。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG禿銅
プログラムの天才は最適化も出来ないのか。
ゴリゴリ検索とかやってんだろうなぁ (w
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG我ながら名鯖の予感！
ｶﾀｶﾀ
彡⌒ミ ＿＿＿
厨房→（ ´∀｀）| | | ←１
旦 ⊇⊇| | = |
∧＿∧ﾓｳｶﾞﾏﾝﾃﾞｷﾅｲ!
＿＿＿／⌒( ;ﾟ;Д;ﾟ;) ＿＿＿＿
─┐─し─∪─∪ ─┐─┐
| | ｜ | .| ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼糞鯖立てんなつったろーが！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
＿＿＿＿_ （ lll）＿＿＿＿＿
─┐─┐‐/ , つ┐─┐─┐
| ((（_（＿, ） .| ｜ |
ﾌﾞﾘｯ ,´しし' ﾌﾟ--
￣￣￣￣ ,´;:`:￣￣￣￣￣￣￣
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレンタルアクセスカウンターをやってるって言えばこんなに煽られる事はなかったのにね。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよーし、ぱぱ本題にもどっちゃうど。
ていうかよ。今はよ、自宅サーバで飽き足らなくなった人間が、月1万なり2万なりを払って
専用鯖に移行してると思うんです。
専用鯖でやってる漏れも、別に商用じゃないし、まぁできることなら自宅に鯖置きたいです。
でも、帯域がまったく足りません。うちは、DSLですがうｐ速度も200Kbpsくらいす。しかも
リンクも安定してません。月1万の専用鯖でも申し訳程度にUPSがついているので、UPS
くらいはいれたいです。
24時間電源ONだと火事も心配です。（昔、草の根BBSやってて小火出した友人がいます）
ま、火事はおおげさでも、24時間稼動させるとHDDやファンの音が気になりますので、静
かなものに替えたいです。それに、ハードが逝ったら自分でなおさないといけません。
いわゆるハウジングやコロケーションとかではないレンタルサーバなら、その辺は補償して
くれるとこがおおいです。
ぼくは天才的なプログラマではないので、何かするとき、鯖会社の人にアドバイスがもら
えるのはありがたいです。自宅鯖では、自分で解決しないといけません。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいつの間にか転送量が半分になりました
02371
NGNG実は、ぼくも以前草の根BBSやってましたが、火事にはならなかったです。
まぁ、PL法もあるし保険にも入ってるし、火事になった方が、家が新しく
なっていいかなって思います（藁
マシンは、DELL DIMENSION4200です。寝室に置いてますが、夏でも、
動作音は気になりません。っていうか、寝るときは、インターネット
ラジオをつけっぱなしにしています。
また、DELLはオプションで、3年間、無料で出張修理に来てくれます。
無停電電源装置は、ｶﾞｲｼｭﾂですが、13000円程度から買えます。
でも、ADSLで帯域が足りなくなるんだったら仕方ないですね。
月1～2万円出して、レンタルサーバ借りてください。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどういう経緯で60000Hit行くようになったか教えてくれ。
4KBに満たないファイルだけでどうすれば逝く？
是非とも参考にしたいです(藁
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、ただの引きこもりか。
普段話す相手なんかいないんだろうな。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>まぁ、PL法もあるし保険にも入ってるし、火事になった方が、家が新しく
>なっていいかなって思います（藁
アホ。
消費者の過失による損害はPL法の適用範囲だし、火災保険も支払われない。
お前のPCの説明書には24時間電源付けっ放しでもOK、と一言でも書いてあるか？
んなわけないだろな。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスマソ。自己レス。
PL法の適用範囲→PL法の適用範囲外
昼寝起きだったんで全然逆の意味のこと書いてしもうた（藁）。
02441
NGNG>>242
「24時間電源付けっ放してました」なんて言わなければ誰にも分からない
んでないかい？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバーとして利用していたら必然的に24時間つけっぱなし。。。
状況証拠。
02461
NGNGサーバかどうかなんて、馬鹿な保険屋には分からねぇよ
どこから見ても、普通のパソコン
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいおい、警察の捜査があるだろ。
おまけに保険会社の調査も入る、むしろこちらの方が警察より手強いだろよ。
02481
NGNGうむ、警察がプロバイダのログを調べたらアウトだな（藁
まぁ、滅多なことでパソコンが燃えたりはしねぇけどな
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>サーバかどうかなんて、馬鹿な保険屋には分からねぇよ
奴らはウン千万、場合によってはウン億のカネを払うんだぜ？
少しでも支給金額を減らすために徹底的に検証するのは当たり前だろ。
保険板にでも逝って勉強してこいや。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>241
ランキングサイトなら、ランキング表示しないといけないから間違いなく２KB超えるだろ
出入りもあるわけだし
02511
NGNGサーバとして使うなとか24時間連続稼動させるなとか書いてないな
よって、無過失。
保険金支払OKだな。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG02531
NGNG0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>サーバとして使うなとか24時間連続稼動させるなとか書いてないな
おいおい
「お前のPCの説明書には24時間電源付けっ放しでもOK、と一言でも書いてあるか？」
と書いたら、マジでアホなレスを返してきてるぜ（藁）。
アメリカのPC絡みのこぼれ話にネコを電子レンジに入れて死なせたオバハンが
「ネコを乾かしてはいけないとは一言も説明書に書いてなかった」とか
難癖を付けてメーカーを訴えたケースがあるけど、それと同じだな。
日本ではそんな論理通用しねえよ（藁）。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGPowerEdgeの一部のモデルを安売りしているから
そっちを買ったほうがいいよ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0258名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキミにお勧め。
全部やってくれるよ！
02591
NGNGPL法第2条第2項を読むと
この法律において「欠陥」とは、当該製造物の特性、
その通常予見される使用形態、その製造業者等が当
該製造物を引き渡した時期その他の当該製造物に係
る事情を考慮して、当該製造物が通常有すべき安全
性を欠いていることをいう。
パソコンをサーバとして使うのは、通常予見される
使用形態だから、それで火事になれば欠陥製品だぜ
02601
NGNGOSがついてない分、安上がりだし
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＯＳは何をお使いですか？
メモリーは何メガバイト搭載していますか？
別のマシンでダイヤルアップ接続は用意していますか？
そのマシンをWEBサーバーとして使いつつ他の用途で使う気がありますか？
再販を行いますか？
hn.orgはDNSの問い合わせ回数に制限があるのをご存知ですか？
フレッツADSLですか？その他のADSLですか？SDSLですか？
この板好きですか？
プレステ２とX-BOX。ただでもらえるならどっちですか？
ソニーテシオからスパムメールが来たことありますか？
初期費用は最大いくらぐらい支払い可能ですか？
はい、どーぞ。
02621
NGNGここは、相談室ではないんだが・・・。
純粋に、レンタルサーバと自宅サーバの勝負をやろうぜ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG余裕で勝っていますから結構です。
スペック
CPU Intel Pentium3 1.26GHZ DUAL
ﾒﾓﾘ 1.5GB ECCRAM
HDD SCSI3 15000回転 3台
OS RedHatLinux 7.1
回線 MEX 100Mbps >1Gbps従量制（予定）
0265ゲッチュ
NGNG自宅でサーバー立てることがそんなに驚異なのか？
オレも自宅サーバー立てたいと思っているが、
田舎なもんでＯＣＮ位しか選択肢がないので踏み出せないでいる。
いまはケーブルで常時接続だけど、グローバルＩＰがもらえないのでサーバーを立てることは出来ないでいる。
この地域でＡＤＳＬが使えればやってみたいと思っている。
ＨＴＴＰ以外のサービスなんかをテストするには自宅にサーバーがあると便利だと思う。
>>1は自宅サーバー派とみられるが、実際どういうことをやっているか
差し支えない範囲で良いので教えてほしい。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG中学生の作文みたいな文章ですねー
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG地元のケーブルテレビ局に相談してみてごらん。
上りが比較的あいているからOK出してくれることが良くあるよ。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG過去ログに笑えることがいっぱい書いてあるから読め。
そしたら今の状況が納得できる（ｗ
>>262
逃げてるし。
相談してんじゃなくて質問してんだよ、あんたがちゃんと運用してんのか、ホラなのか（ｗ
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>パソコンをサーバとして使うのは、通常予見される
>使用形態だから、それで火事になれば欠陥製品だぜ
家庭用ＰＣをサーバマシンとして利用するのが
「通常予見される使用形態」なのかな？
おそらくメーカーは首を縦に振らないだろうな。
お前の論理はネコを電子レンジで乾かせようとして死なせた
アメリカのオバハンの論理と同じだな。
もっともこの訴訟ではオバハンは勝訴しているのだが、日本の
場合はＰＬ法４条で免責規定を置いているので、こういう事例で
消費者側が勝訴することはあり得ないというのが通説なのだが。
0270269
NGNG＞家庭用ＰＣをサーバマシンとして利用するのが
＞「通常予見される使用形態」なのかな？
これは１のように２４時間連続稼動するような用途の場合ね。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG激しく同意。
>>1は家庭用の計りを業務（営利）に使用して、トラブルが起こって文句つける肉屋みたいなもんだ。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0273名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとか思っていたんだけど、このスレを読んで中途半端な知識で鯖立てるのは
リスクが大きすぎるってことがよく分かった。
火事の可能性なんか考えもしなんだわ。
現時点では多少高くても安心料として割り切ってレンタル鯖借りたほうがいいって
ことかなあオレみたいな素人は。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG遊びで自学用にＰＣをサーバ化するのはいいんじゃないかな。
でも１みたいにWebサイト目的に使うなら止めたほうがいいかも。
火災だけじゃ無くて、自鯖がウイルスの発信源とかになったら
損害賠償を求められるかもしれんよ。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG24時間365日300ワット／時だ。5000円／月はかかるぞ。
家におらんでも夏は冷房必須だし。
9800円／月の専用鯖の方がよっぽど良いよ。
これはマジ。
02771
NGNGけど、学校って鬱だな。サボって知り合いの組員のおっちゃんの家に逝ってこようかな？
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはいはい、坊やはさっさとオネムしようね（ｗ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぁまぁ、これでも見て落ち着いて。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・・・中学生がやろうとしているような感じ。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺はADSLでやってるけど、回線引いて固定IPのプロバで、、、
初期費用3万、毎月2万かかってるぞ。（光熱費除く）
IPとかどうするつもり？まさかダイナミックでやるつもり？
まーそれ以外にUPS、ルーター、サーバとか考えたら、
初期費用なんだぁかんだで30万～はいくねぇ。
これでもレンタル鯖の質には追いついていない。
まぁ自由にできるってのがいいけど。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>1が厨房なのはわかるし、自宅なら「無料」というのは間違いだが
>俺はADSLでやってるけど、回線引いて固定IPのプロバで、、、
>初期費用3万、毎月2万かかってるぞ。（光熱費除く）
これってどうよ、月二万は高すぎでしょ、乗り換えたほうがいいんじゃない？ もちろん固定IPアドレスでね
282は乗り換えをお勧めする
http://www.flatray.com/static-ip/index.html
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIPは8個。プロバに払ってるのは12800。
0285283
NGNGあー8個ね
それなら 値段、まあまあかも
自宅サーバするにしても8個はいらない気もするけどね
DNSを外部のものを使えばあとはNAT利用で
固定IPアドレス一個で十分だと思う。
284は何か高度なことをやっているのでしょう
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高度な事は特になし。
1人でなら確かに1IPでいいかもね。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほう、草の根BBSやってたの？
ホストプログラムは何を使ってたのかな?
俺はアセンブラで書かれたWWIV1.07Jを使ってたよ。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0289名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、専用鯖のスレを読んでいると、「たびたびサービスが中断する」
「回線が重い」「サポートが悪い」などのレスも目立ちます。
自宅鯖を http://www.wakwak.com/eadsl/ を使って立ち上げた方が
イライラせずに鯖の運用ができるようにも思います。
専用鯖と自宅鯖のどちらがいいのか、お前らのご意見をお聞かせください。
0290289
NGNG2万円までを考えています。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあー言っとくけど、自宅鯖にはサポートないぞ。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGADSLで鯖立てるくらいならさくらの専鯖借りた方がはるかにマシだぞ。
とか書くと社員とか言われそうだ（ｗ
0294ヘタレ”管理”人
NGNGコードレッドタイプのアタックは数分(秒)おきにやってくる。
IISなんてセキュリティーホールばかり出ているから
よっぽど注意して無いとやられるぞ。
あとサーバの基本は最低限のソフトで動かすのが基本。
余計なソフトを入れてるとそれだけ穴ができる。
Ｃ言語得意なら尚、Linux用の安いマシン用意して鯖専用にしろ。
大したスペックは要らない。
うちの自宅鯖はキーボード、マウス、CD-ROM、FDDは無く物置で何年も動いてる。
カーネル、httpd他を絞って、コンパイラースイッチで最適化を上げてやれば
動きも軽くなる。
アクセス多いなら特定ディレクトリを他のディスクに分散させるのが
I/O負荷を低減させるコツ。
IDEでも上手く使えばパフォーマンスは出る。
0295289
NGNG物置で何年も動いてるんですね！
それなら、自宅サーバも安心かなぁ？
OSは、管理が簡単なWindowsかセキュリティの高いLinuxか
迷っています。IISのセキュリティも、そろそろ実用レベル
かとも思うんですが。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんな、セキュリティホール山積みなOSの何処が「管理が簡単」なんだよ。
0297289
NGNG一昔前のパソコンではそういうこともありましたね。
でも、製造者責任が重いアメリカで販売実績をあげている
デルやコンパックが、サーバとして売り出しているものを
使えば、まず、火事の心配はないと思いますが、どうでしょうか？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>使えば、まず、火事の心配はないと思いますが、どうでしょうか？
環境次第。
0299292
NGNG値段の割によくやってくれてると思う。
リブートなんかは24時間対応してくれるし。
ただ、ハズレ引くとかなり遅いらしい。
あと、経営不安説が（ｗ
「共用鯖で禁止されているコンテンツ」というのが
トラフィックが大きいなら共用回線のさくらパーソナルは嫌がられるかも。
0300289
NGNGとりあえず、ルータの設定でセキュリティは保てるのでは？
>>298
一般的なマンションの部屋なら大丈夫でしょうね。
>>299
ハズレを引きそうだな（藁
さくらは、ちょっと賭けですね・・・。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG･･････わーい。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG専用鯖を借りるだけ。それに回線容量なども到底自宅鯖にはかなわないし。
だいだい>>1の言うように簡単に自宅鯖で運用できたら鯖会社は商売あがったりだ。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデータをテキストで持ってると、ファイルはすぐにメガ単位になる。
それをガンガン検索すると、吐き出すファイルが少なくても、負荷は
かなりかかるから、共用サーバじゃ追い出されるね。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1の事？
出会い系サイトで 60000Hit/Day 有ったら 7GB/Month じゃ
収まらんだろ。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君は何を言いたいんだい？
共用鯖を追い出される場合なんていくらでもある。
ただ>>1の言ってることにには「転送量が多いから共用鯖を追い出された」
って言ってたのに「転送量はそんなに多くない」と言ってみたり
「俺の鯖の転送量はこんなに多いんだぞ、参ったか？」と言ってみたりと
一貫性がないんだよ。だからいくら>>1を擁護するようなことを言っても
受け入れられないんだよ。ま、自分でまいた種だがな（藁
0308307
NGNGはずかしっ
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別に動かしても構わんさ。ただ何かトラぶったとき文句はつけれんってだけだ。
まあ、>>307のような良く読まんで自分で妄想補完する輩が>>1みたいになるって
こった。
それとも>>1＝>>307か？
0310289
NGNG技術力の高い奴 → 自宅鯖
技術力の低い奴 → 専用鯖
ということですか？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGMSTechnetに毎日お参りいって逐次パッチ当ててるなら許す。
それでもＭＳはクソだが。
あと犯罪者の肩を持つようなことにならないような。
皆は君の未来を心配してるんだから。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://netseek.mariansela.com/service/shopping/saba/index.html
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまたお前かよ。ウザい。
相場よりめちゃめちゃ高い糞鯖宣伝すんなバカ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0315名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG会社概要も訪問販売法に基づく表記もない、しかもクソ高い詐欺鯖なんて借りるかよバカ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわかりにくいところから会社のトップに飛んだら会社概要はあった。
ただ、
＞社員数：5名(2001年5月末現在）
って、写真ウソじゃん。あんな紛らわしい写真貼ってる時点でかなり悪徳業者だ。
訪問販売法に基づく表記もないし、然るべきところにチクるかね。
覚悟しとけアホ大家康秀
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.din.or.jp/~wosa/flash/urusei-op1.swf
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいかげんネタだって白状しなよ。>>1
http://www.din.or.jp/~wosa/flash/8tou.swf
03191
NGNG俺は自宅サーバのおかげで、毎月30万円のこずかいを
組のおっちゃんからもらってるがそれ以上のことは死んでも言えねぇよ
つうか、言えば頃されるかもな（藁
俺は見かけは大学生くらいにみえるから、どこでも遊びに逝けるよ
じゃ、これから逝ってくるね
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0321名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGせめてチンチンに毛が生えてから出直してこいや（ｗ
0322289
NGNG> 技術力の高い奴 → 自宅鯖
> 技術力の低い奴 → 専用鯖
自己レスだが、結局、こういう結論でいいの？
なにか、他に専用鯖のメリットとかないの？
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないです
0324289
NGNG0325名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもう遅いかも知らんが、
・安定度、速度は専鯖が上（妙な業者じゃなきゃ）。
・自宅鯖より圧倒的に手間が掛からない。
技術云々より 上記で専鯖選ぶ人が多いです。
# まあこのスレでも散々言われてる事なのに、
# 「なにか、他に専用鯖のメリットとかないの？」
# とかいってる時点で、289は絶望的ですが。
0326289
NGNG予算が2万円以下なら、さくらとAT-LINK富山とGVNくらいですよね。
どれも、妙な業者だと思うんですが。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれと運用している主な内容とかもな…(CGIとか画像とか動画とか…)
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGgvnは知らんけど他は自宅鯖を運用に比べたら数倍ましですが。
まあ馬鹿には分からんか。
0329>>1よ
NGNG┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
. . / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./ ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ 真性厨房>>1を迎えに来ました
. ||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ.__|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 精神病院 ||
.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ＊ｌ_|＿＿＿|_ｌ＊ｌ._||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'____ ___
^^~~~~^~~~^^~^~^^~^~~^~~^~^^^^^~~~^^^~~~~~^^^~~^^
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、専用鯖のどういうところが自宅鯖よりましなのですかと聞いてるんです
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホコリの掃除が必要ないところ。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大丈夫かよ？
普通の環境なら、パソコンにホコリの掃除なんか必要ねぇよ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGですがなにか?
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなホコリっぽい部屋に住んでるとエイズになるぞ！
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGログ読めボケ。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単に、負荷とか考えて共有鯖を利用しない人なら専鯖の方が良い。
あと、自宅鯖は専鯖より手間掛かるから >>330 のようにログを読む時間さえ無い
多忙な方 or 怠け者 にはお勧め出来ない。
専鯖
●メリット
・バックボーンが確りしてる。(ヘボいトコもあるけど)
・鯖に関するサポートを受けれる。
・自宅鯖より初期費用(PC代)が安くあがる(事が多い)
・ルータ等、鯖以外の面倒を見なくて良い。
●デメリット
・シャットダウン・リブートなどに手間が掛かる。
・故障ハードの交換に手間が掛かる場合がある。
ADSL自宅鯖
●メリット
・シャットダウン・リブートに手間が無い。
・金さえあれば直ぐハードの交換できる。
・Windows鯖も利用できる(Windowsの専鯖は少ない＆高い場合が多い)
・月額料金を安く出来る。
●デメリット
・初期費用が掛かる。(鯖と通常使うPCを一緒にするヤツは馬鹿。2台持ってるなら良いけど)
・ルータ等の面倒を見なくてはならない。
・鯖に関するサポートは一切受けられない。
・バックボーンに安心感が無い。
・物理的セキュリティ(泥棒、火事etc.)がセンターにある鯖より低い。
・引越しすると続けられなくなる事が有る。
・クーラーを付けたまま寝ると風邪を引きやすい(ﾜﾗ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅鯖のデメリットに↓を追加してくれ。
・レンタルサーバ・ドメイン板では板違い
この糞板と縁を切れるのは有る意味メリットか？（ｗ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGようなもんだよ。
専鯖借りてるやつで自宅鯖を立てるくらいのスキルのあるやつなんて
やまほどいるのよ。
でもな専鯖と同じような設備をたった一台の鯖に投資するよりは
空調から電源まで管理されたデータセンター内に置く方が
コスト的にも良いって事だよ。
0339忘れました！！
NGNGγ'',, '''…､
〆.' '￣'' ヽヽ
. i;;i' 'i;i
.i;;;i' u .i;
.i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
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ヽ| .｀ー '. ｀ー ´|/
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ヽ~（､__＿, ）ﾉ ＜ もうよろしやろ…
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＼/▽ヽ
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG専鯖
●デメリット
・零細業者の場合、経営に不安がある
ADSL自宅鯖
●メリット
・常に鯖の状態が分かるという安心感がある
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっと。
同じ落ち込み方するならならSDSLぐらいやってくれ。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG通信性能が落ち込むということはなかったぞ
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG反対にADSLしか選択肢がない＞SDSL使えない田舎＞バックボーン細い
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG春になれば、もっと、転送速度が速くなるのか？
------------ Broadband Networking Report ------------
＜アップロード速度＞
データ転送速度: 390.17Kbps (48.77KB/sec)
転送データ容量: 300KB
転送時間: 6.1512秒
-----------------------------------------------------
測定日時: 2002年01月16日(水) 10時28分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)
-----------------------------------------------------
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGmod_zgipくらいはいれておきな。
mod_zgipって何？ってレスはやめてね自分で調べてね。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあ、小耳に挟んだけどAT-LINK申し込むの今月はやめようね。
再来月あたりPentium3-1.4が載ってくるはずだから。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html
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0348親切な人
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0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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0350名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0351_
NGNG逃げたんか？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGばかだな、348はID入りだぞ。
つまり348のアドレスをクリックすれば348が儲かるように出来ているの。
そういうのは普通やっては行けないんだよ。
でも興味ある人入るだろうから、IDをはずしたものを349が載せなおしたと言うこと。
ぐるぐるオークション（上記のリンク元）のひとは全く関係無いんだよ。
少しはものごと理解しなさい。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGmod_gzipだよ。
漏れはWin+Apacheだが、mod_gzip、sendmail(CGIから利用可)、PHPと組み込んで
専用のマシンとしてる。サービスいじって、インフォに起動してから何日経過、ってのをつけてるけど、
もう2ヶ月連続稼働。2ヶ月前、メモリ増設の為、一旦落としたけど。
WinNTﾏﾝｾｰ
UNIXじゃなく、WinNTでどこまでやれるか、挑戦してみたかったんで。
いちお、日/2万アクセスあり、ログは1日で5MBになる。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキミの知ったか痛い
348を一度でもクリックしたら17721は記憶される。
改めて349をクリックしてで申し込みしなおしても同じ。
彼の狙いがわかった？
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうでもいいけどくだらねーネタでageんなYO！
0356外野席より
NGNG専用鯖より自宅鯖がイイと思った人もいるね。
考えるきっかけができてよかったと思う。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinNT4でApache立ち上げてるところ知ってるけど、メモリ1GB積んで
１年半連続稼働ってところ知ってるよ。
それ以上だとさすがに無理っぽいらしい。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGApacheとは違うかも知れんが、IISの場合、メモリの使用率も
ＣＰＵの使用率も、毎日上がっていく。
再起動すると、使用率は元に戻る。
Pen III 1G + 128k のスペックだと50万PVに一度くらいは再起動したほうがいいみたい。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0360358
NGNG128k → 128M
メモリのことです。逝ってきます。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメモリすくなっ！
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGセレロン366Mhz RAM256MBで50万hit/時のサーバ作った事あります。
スレ違いだな。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 専鯖
> ●メリット
> ・バックボーンが確りしてる。(ヘボいトコもあるけど)
バックボーンがしっかりしているところは高い。
安いところは、狭い帯域にユーザを詰め込みすぎ。
> ・鯖に関するサポートを受けれる。
鯖に関する質問なら、２ちゃんねるで聞けれ。
わざわざ、鯖屋に聞く必要はないと思われ。
> ・自宅鯖より初期費用(PC代)が安くあがる(事が多い)
最安値のサーバは、デルの69800円。
http://www.dell.co.jp/jp/jpn/soho/products/line_servers.htm
RAID構成にすると、21万円くらいするようだが・・・。
> ・ルータ等、鯖以外の面倒を見なくて良い。
専用鯖だとルータの故障で接続できなくなることがある。
自宅鯖なら万一ルータが壊れても近くで買ってくればすぐに復旧する。
設定は少し専門的な知識が必要だが、この程度のことは勉強した方がよい。
結論的には、全部自分で管理できる快適さを考えれば、自宅鯖の勝ちだと思うが。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>> ・自宅鯖より初期費用(PC代)が安くあがる(事が多い)
>最安値のサーバは、デルの69800円。
>http://www.dell.co.jp/jp/jpn/soho/products/line_servers.htm
>RAID構成にすると、21万円くらいするようだが・・・。
サーバなんて1万以下の中古PCで十分じゃん？
チューニング次第でかなり行けるぞ。
まーそれだけ知識いるが。
0365363
NGNG用途によるよね。
趣味のＨＰの開設だけなら、中古ＰＣでも十分。
営利目的なら、RAID構成にした方がいいね。
0366363
NGNGいろんな構成にできるところも、自宅鯖の強みだよね！
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに重いところも多いがADSLの自宅鯖より重いとことはそう多くないと思うのだが。
> 自宅鯖より初期費用(PC代)が安くあがる(事が多い)
そんなこと言ったって同じマシンをそろえようと思ったら基本的に同じ
もしくはそれよりも上の金額が必要になることも考えられるが。
それよりもメンテ等の管理に要する時間と金と労力が無駄だと思うのだが。
> 専用鯖だとルータの故障で接続できなくなることがある。
> 自宅鯖なら万一ルータが壊れても近くで買ってくればすぐに復旧する。
そんなものは専用鯖でも対応してくれる。つーかしてくれないと困る。
よって自宅鯖のメリットと言うのは今の段階では少ないと言う
結論に結びつけるのが妥当だろう｡
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG趣味でやるようなら共用鯖でやれば？
わざわざ手間暇かけて管理して大変なだけだと思うが。
0369363≠1
NGNGメンテは自宅鯖の方が楽（＝楽しい）でないかい？
普通の専用鯖だとリブートさえ電話で頼まないとやってくれないし鬱だ。
0370363≠1
NGNG趣味のＨＰも自宅鯖で持てば楽しいと思うよ。
実際、連れにそういう奴いるし。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG置いて事足りるようなら置きたいんだよ。
つまり比較対象にならないんだな。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前は暇人だろうからな(藁
趣味でやってる奴は気楽でいいさ｡
せいぜい踏み台にされないようにがんばってくれ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG激しく同意。
一日中鯖の前に居れるような暇人なら既にそうしてるって。
まぁそれ以外にも回線とか設備とかの問題もあるがな。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逆に聞きますが、専用鯖な人って、鯖を何に使ってるんですか？
自宅鯖では無理なサイトってめずらしいと思うんですが。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG暇じゃないって言ってんだろうが。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅鯖だと何で鯖の前に居ないとだめなんですか？
普段は放置してますが何か？
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG鯖がダウンしたときにどうするんだよ。
ホットスタンバイ？
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバの他に監視用のパソコンで15秒おきに監視して、
2回連続してエラーになったらリブートするようにしていますが何か？
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちみの鯖は、そんなに頻繁にダウソするのかね。
だせぇ。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG専用鯖はダウンしても、電話連絡するまで放置される
最悪ぅ（藁
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG二台も用意するくらいなら専鯖の方がマシ
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG多忙or金持ち→専鯖
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG趣味以外→専鯖
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホットスタンバイやコールドスタンバイなしで商売に使うほうが
どうかと思いますが？趣味なら自宅でもなんでもご自由にどうぞ。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG監視用のマシンなんか、大昔の中古ＰＣで十分。
監視するだけなんだから。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0388名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 暇人or貧乏人→自宅鯖
> 多忙or金持ち→専鯖
意外に自宅鯖も金かかると思うのだが。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分以外の意見は全部同一人物かよ。幸せな脳みそだな（ｗ。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG月額的に。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG狂牛病に侵されてると思われ(藁
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG家にあればバックアップも楽だよなぁ。
昔専鯖借りてたけど、今自宅鯖です。
自宅鯖楽しいよねやっぱ。
0393380
NGNGそれぞれのマシンが、普通に安定して動く事が先ず第一条件で、
さらに、冗長化することで、万が一の事態にも対応できる様に
するって言うのが、プロの仕事さ。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG鯖運用に楽しみを見いだせれる＆自宅鯖で運用に耐えられるなら
自宅鯖の方が良いのは確かだな。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGADSL自宅鯖は、非固定ＩＰアドレスでも独自ドメインが取得可能。
方法は、自宅鯖スレで聞いてみれ。
よって、オプション料金不要。
0396390
NGNG俺に何がいいたいのか分からん。
月額料金的に、自宅鯖が安いと言ってるだけなのだが。
0397395
NGNG勘違いでした。ｽﾏｿ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえな～。何が｢オプション料金｣だよ。
管理他諸々に金がかかるって言う話をしてたんだよ。
話の流れが読めない奴だな。
0399395
NGNGなんで管理に金がかかるんだ？
管理人を雇うとか？（ｗ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0401名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつーか、自宅鯖とか自社鯖は専用線でしかできないとか思ってる
ﾄﾞｷｭｿな奴や会社が多いんでないか？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自社鯖をADSLで立てるようなDQNがいないことを願う。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまともな会社なら真っ当なデータセンターに鯖置くと思うが。
会社の鯖としてみると、ADSLじゃ安心感が無い。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0405名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGADSL鯖の方がマシだと思うけど。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGADSL自社鯖が時代の流れ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいったいどこまでﾄﾞｷｭｿなんだ？(藁
まぁ，人にはいろんな考え方があるから別にいいけど･･･。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一行目はともかく、二行目は「なわけねぇだろ」としか。
あくまで自社で回線引くなら、ADSLじゃなく今後安くなるであろう専用回線だろ。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもADSLって不安定だよねぇ
フレッツはまだいいけど、e悪はちょいと前は最悪だった。
回線の安定だけ求めるなら専用線がいいよやっぱ。
時代の流れに逆らうようだが。。。。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾄﾞｷｭｿの一言しか出てこない。会社だったらデータセンターに置くだろって。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金ないからそうもいかないのよ。とほ。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGある程度の規模の会社orネット上で商売する会社：データセンター
小さい会社and採用情報程度の情報のサイト：共有鯖or自社専用線
ドキュソ：ADSL
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんじゃせめて共用にしとけ。ADSL自宅鯖よかマシだろう(藁
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG適当に選べばよし。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG推奨している時代なんだよ。↓見れ。
http://www.wakwak.com/eadsl/
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通のサイト(日記程度)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｼﾞｵ等の無料HP
まぁまぁのサイト(画像や映像が多いサイト)・・・・共有鯖
負担の多いサイト(2chなど)・・・・・・・・・・・・・・・・・専用鯖
DQNな管理人のサイト(>>1など)・・・・・・・・・・・・・ADSL自宅鯖
~~~~~ ~~~~~ (時代の流れです)
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0418名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのな，MEが推奨してればなんでも金払うのかよ。
これだからDQNって言われるんだよ。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGADSLよりはいいでしょ。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよかったね。それで何するつもりなの？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0422名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどの程度のアクセスをさばけますか？
>>353は、2万とのことですが。
けっこう重めのCGI+RDBMSを動かしたいので。
自宅鯖は、所詮、遊びにしか向いてないのでしょうか？
自宅鯖でレンタルサーバ業とかやってる人いない？
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0424名無しさん＠お腹いたい
NGNGなんだかみっともないなぁ。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG共用鯖＝指定席
専用鯖＝グリーン個室
自宅鯖＝自家用車
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅鯖＝自家用車
だと思われ。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG.i´ ,.―――――――｀、
| i´ ⊂ニつ ⊂ニ⊃(
.| | ―― ―― ヽ
r⌒ヽ i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ__ﾉ、 0 ノ ＜ やれやれ…専鯖使えない貧乏人は
⊂|＼／⌒ ￣￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃ | 嫌ですなぁ
＼／~| |~＼／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿|ﾉ＿＿＿|
|＿| |＿|
<~＿） .（＿~>
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNTT-ME が自社鯖向けサービスをやっているということは、
ADSLが自社鯖向け回線として十分な能力を持っているってことですね。
それなら、自宅鯖もADSLで十分だ。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパソコンの電気代＋ADSL代(もちろん鯖ように新しくADSLを引いたわけではない)
だけですむと思ってる人が多すぎ。
そりゃぁそれでも自宅鯖できるがせめて空調、バックアップ電源
ルータ、鯖本体を24時間レベルで監視してないと
専用鯖と対等とはいえない
それでも自宅鯖の方がコスト的に安いんだろうか？？？？？
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG専用鯖の24時間監視体制って誇大広告じゃないだろうか？
鯖がダウンしていても放置されるし・・・。
0431いつでもどこでも名無しさん
NGNG確かにその通りだが、君の言う条件をちゃんと満たす様
な専鯖屋の鯖は高いよ。
本当に鯖本体を24時間レベルで監視してくれる月2万円
前後で借りれる専鯖屋の実例を教えてくれよ。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG鯖屋の方が多いと思われ。
本当にバックアップするなら、自家発電装置も備えてる鯖屋
じゃないと意味無し。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0434429
NGNGまぁたしかにそうだよな。。。
わしの借りてる専鯖は3,6万だがけっこういろんな面倒見てくれる
メールは24時間サポートらしぃが実際に24時間鯖を監視してる
ってわけじゃないだろうし。。。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCGIが一日5万回起動するくらいのサービスは可能？
まぁ、回線的にだけど。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG鯖向けのADSLは専鯖よりたけーだろボケ。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな大雑把な条件設定では答えは出んな。
ピークの時の1時間当たりのリクエスト数と、
そのCGIが吐き出すコンテンツのおおよその
サイズを定義せよ。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもちろん日中は1時間以内で返事が返ってくるし、夜中を挟んでも１２時間以内なら良し。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG〆.' '￣'' ヽヽ
. i;;i' 'i;i
.i;;;i' u .i;
.i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
l''l~.{..-‐ }- {.￢....}l'l
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ヽ~（､__＿, ）ﾉ ＜ 皆さんもうよろしやろ…
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＼/▽ヽ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGピーク時、CGIの起動が3000回/時間 前後。
吐き出すファイル、約10KB。
です。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG平均は66Kbsだね
3000 * 80000 = 240000000b
240000000 / 3600 = 66666.66･･･
66Kbps
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG気になったもんだから
0444裁き人
NGNG自宅ＡＤＳＬサーバーが圧勝だよ。
１を煽ってるやつら（高い金で専用鯖借りちゃってる焦りもあるのか？）
はドキュソ。
もちろん、自分で鯖建てられる知識があることが前提だけどね。
一回建てちゃえば管理もめんどくさくないよ。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大手も値下げ対抗せざるを得なくなって全体の品質が落ちる
＞＞低価格のへっぽこサーバーがまた増える
というスパイラル状態に陥りつつありますな。
0446437
NGNG441が答えをだしてくれちゃってるけど、ADSLでも
回線容量的にはまあ、特に問題無いと思われ。
もちろん、CGIが吐くHTMLが利用してるその他の
ファイルのサイズも考慮する必要はあるけどね。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその点に付いては同意。
いま、Bフレッツベーシックと固定IPでサーバーを公開してて、それ
とは別に、月30万円以上払って借りてるラック（しかも1/4ラックで、
5Mの接続）も有るんだけど、いったいこの値段の差って何? って
考えちゃうけど、接続の安定性を考えるとラックも捨てられんって
言う状態が、早く解消できると良いとも思うんだな。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフレッツISDN常時接続がほぼ国内津々浦々まで普及している今
ADSLじゃなくてSDSLかHIKARIでサーバーやってくれよ。頼むから。
知人のサイトにアクセスしたときに遅いと頭来るから。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGBフレッツの接続って不安定なんですか？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG重い専用鯖と128k専用線自社鯖が氏ね
ADSL鯖は快適と思われ
0451447
NGNGいや、今のところ正月に3時間位切れた程度で、まあ安定してる
とは言えるんだけど、こういう物は実績が伴わないと、本当に
安定してるとは言えないんだよね。Bフレッツは12月からなので、
もう2～3ヶ月位状況を見てみないとなんとも言えないな。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全くしていません。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0454名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGADSLは上り下りが非対称なのをスポーンと忘れているバカが多くないかね？
インターネットへ上っていく速度が遅いのに現実的だとでも？
0455裁き人
NGNGＡＤＳＬの上り５１２Ｋ（実効４００前後）は、共用レンタルサーバより
はるかに良質。
帯域共用のは、１～２Ｍを２４人とかで共用。つまり１人あたり４０～８０Ｋし
か帯域が無い。（月に１万～２万の鯖）
ちなみに４００Ｋも出れば、よほど人気のアダルトじゃなければ
問題ない速度だぞ。昔の専用線の４倍速いからね。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうもありがとございます。
なんとなく大丈夫そうですね。
今は安い専用借りてるんですが、自宅サーバで
OKならスペックも上げられるし、まじで考えてみます。
土日に落ちると月曜までリブートしてくれないし、
会社自体落ちそうな噂だし。ｗ
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1～2Mbpsを24人とかで共用でも最大速度はADSL以上でしょう？
常時512Kbps以下で縛りかかっているのとどっちがいいよ？
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフルスピード出てもこんなムービーの転送すら無理なサーバーなんて見たかねぇぞ。
ただでさえADSL利用の業者が重い重いって叩かれているんだから。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそう言う場合は、Bフレッツにすればいいじゃん。
ファミリーならそんなに値段に差も無いし。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれならいい。
とにかく、いまさらADSLだけは辞めてくれ。
最低でもSDSLか光ファイバキボン。
↑こうなると不思議なことに値段がIDCと変わらなくなるんだよね（失笑）
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG接続で借りたら月40万位は平気でかかる。
専鯖でも帯域保証させたら結構な値段に成っちゃうぜ。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG共用者がヘビーな人じゃなければ、たしかに最大速度出るけど、そんなに
運良くないだろ。常時４００Ｋ以上出るＡＤＳＬのほうが良し。
>>458
５００ｋのストリーミング配信なら値段高い専用サーバー使うしかない。
そんなのは当たり前の話だろ。共用でそれやったら追い出されるぞ。。。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハウジング新規参入の某社提示条件
値下げは着実に進んでいるよ。
上り下り合計１Ｍｂｐｓの基本料金
２１５００円
上り下り別々１Ｍｂｐｓの基本料金
３２５００円
0464462
NGNGそういえば忘れてたけど、459がいうように、帯域必要なら、
Ｂフレッツがおすすめ。
コストパフォーマンスは最高だろう。。。
0465461
NGNGまあ、値下げが進んでるのはもちろん知ってるけど、
BフレッツファミリーとIP8個固定で、月3万円台って
言うのをベースに比較しないとね。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG5Mbps相当100ユーザー収容のK社の鯖って本当は爆安かも。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0468名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさく○から自宅鯖へ引越しですか？
これから、そういうパターンが増えそうな予感
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGさくまですか。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG10人でシェアしてるからといって、現実的な帯域が1/10になるわけではないよ。
ストリーミングのような、断続的な転送が一斉に複数からリクエストされるような
性格のWEBサイトなら問題だが、通常のWEBブラウジングなら問題ない。
そもそも下流回線であるADSL自体、集線率1/24とかにしてあるわけだから。
帯域だけでなく、経路であったり、ホップ数であったり、経由しているルータの
性能だったりを考慮して、ADSLが現実的か？となると、ADSL（というか、
いわゆるブロードバンド回線）が流行りかけの今ならねらい目なのかも。
しかし、みんながやり出せばすぐに重くなるし、回線業者が対応策を出すだろうし、
結局は無理があるんじゃないかな。
ADSLはあくまでも下流回線としてデザインされてるんだから。
IDCはCDNの開発続けてるし、今後はそういう付加価値がデータセンタのメリットになるんでは？
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> しかし、みんながやり出せばすぐに重くなるし、回線業者が対応策を出すだろうし、
> 結局は無理があるんじゃないかな。
自宅鯖やる奴なんて全体の数％以下。重くなる可能性なし。
回線業者は、DNSサーバの提供とか、むしろサーバ設置推奨の動きに出ている。
ADSLやBフレッツの充実で自宅鯖の設置が増え、レンタル鯖屋の需要が減るのは確実。
>>470 は時代の流れを読めないのかな？
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ソフトウェアまたはハードウェアのトラブルによりシステムが
ハングアップした場合、サーバが自動的にアラートを発信したり、
再起動させるオートリセット機能も完備しています。」という
機能までついて、\69,800。
http://www.dell.co.jp/jp/jpn/dhs/products/spec_wrkgp_500_sc_servers.htm
実際に使ってる人とかいますか？
買おうかと思ってるんですが、使い勝手とかどうでしょうか？
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバー屋はマシンたっぷり設置してるから空調が必要なんだよ。
自宅サーバーなら、室温が35度を超えないように窓開けるなりして、廃熱に気を使えばよろし。
去年の夏、猛暑でさ、室温40度にもなった事あったけど、廃熱ファン4つつけてたからノントラブル。
クロックアップで培った経験がここで役に立つとはな。
ちなみに、鯖はクロックアップしてへんよ。
0474472
NGNGPowerEdge 500SC も「動作時温度: 10 ℃から 35 ℃」って書いてあるね
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0476名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺は某大手メーカーで十数台の鯖の管理をしているが、
特別な空調システムが必要だと思った経験はないな。
社員の仕事部屋に鯖を置いてるんで
冬はおもいっきり暖房を付けてるが全くトラブルはない。
暖房といっても24度程度だが。
つまり自宅でエアコンの聞いた部屋なら特に特別な空調は要らないってことだ。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれなら、0度～45度なら問題なし、って事だな。
メーカー公表値にはマージンがたっぷり乗せられてんのよ。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうちには、59800円の特別価格で売りに来たよ。
0479472
NGNG0480名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0481472
NGNG0482名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0483名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG数%が根拠のある数字か分からないけど、自宅サーバが大した（顧客数|帯域量）でなければ、
レンタルサーバ屋にとっては経営的な問題ではないし、回線プロバイダにとっても負担にならない。
大した（顧客数|帯域量）ならレンタルサーバ屋にとっても、回線プロバイダにとっても問題になる。
>回線業者は、DNSサーバの提供とか、むしろサーバ設置推奨の動きに出ている。
これは意味が取れないけど？所属プロバイダ内で完結するサービスしか提供しないサーバなら
いいんじゃないかな。
回線プロバイダは料金に見合ったサービスしか提供したくないよ。
一部のヘビーユーザのためにバックボーンを食わせるわけにはいかない。
それと、この話は、ネットワークに限った話ね。システム構築・運用を省力化することに関しての
レンタルサーバの意義・無意義はまた別の話。
個人でやる分にはいいんじゃない？DSLサーバ。もしくは社長の挨拶しかコンテンツのない法人サイトとか。
レンタルサーバ屋の趨勢は分からない。
でもレンタルサーバ屋のメインターゲットは個人じゃなくて、法人じゃないの？
0484472
NGNGたくさん飼うなんて無理だぁ～。標準価格で飼います・・・。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよって、自宅鯖が増えても鯖屋がこまることがあってもプロバイダーは困らない。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGところが現実はそう甘くないんだよ。特に商売でやってる奴にとってはな。
お遊びでやってる奴は自宅でもなんでも勝手にやってればいい。
それれが楽しいといってるんだから止めはしない。だが他人に迷惑だけはかけるな。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0488名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれにADSLの上りって言うほどいいのか？と俺は疑問に思うのだが。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ 爆笑問題ラジオはじまるよ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG専用線ってそもそも大企業とかがインターネットを利用せずに
サーバーに接続して作業をするためのものじゃなかったっけ？？
曖昧な記憶で何とも言えないけど。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0492名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何のために専用線を引っ張るのさ？
あれはほとんど役に立たないぞ。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0494名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデータセンターに置いてるんでしょ。
ADSL自宅鯖の鯖屋も少なからず居るがな。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結局はごく限られたIX、基幹バックボーンを通過する。
ADSL業者、IDC業者、顧客のうち誰かがそれを負担しなければならない。
もちろん誰も負担したくない。
すると市場の原理が働いて、高いものは高いなりに、安いものは
安いなりに。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG128でもべらぼうな額取られて・・・
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもその頃は56kモデムが主流だったからそんなもんかも･･･。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどんなところが借りるんでしょうか？
レンタルサーバ屋さん？
0500某社の技術スタッフ ◆D.y2i.6c
NGNGちょうど1ヶ月前から無料のサービスのCGIをADSL自社サーバに
移しましたが、現在のところ大きな問題は生じておりません。
一日のCGIの起動数は80000回程度ですが、そのうち、エラーが発生するのは
0.1％以下です。エラーの原因は、CGIの同時起動数をオーバーしたのが主で
すが、瞬間的に接続できなくなるケースもまれには生じているようです。
無料のサービスでこのまま大きな問題が生じないようでしたら、
経費節減のため、有料のサービスのCGIもADSLサーバに移す予定です。
あまりこういうところで発言するのはよくなかったかも知れませんが、
なんらかの参考になれば幸いです。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅鯖を公開している人はどう対応してるんですか？
0502だろ
NGNG>ADSLだと深夜に回線が勝手に切断されることがあるんですが、
>自宅鯖を公開している人はどう対応してるんですか？
そうなのよ
これが結構悩みの種
でもすぐに再接続してるから切断時間は1分以内。
まあこれは許せる範囲。
うちの場合、変動IPアドレスでやってるから、DDNSへの
更新へのタイムラグがあってそこがつらい。
それを考えると、やっぱり固定ＩＰだなーと思ってしまいます。
というよりもADSLの深夜、切れすぎだよ、e悪の場合なんとかしてほしい（ちょっと板違い）
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフレッツADSLにすれば切れないよ
ASAHIネットだったが、最初の接続以来半年以上IPアドレスが
変わらなかった（いまは、他のISPに変えたけど）
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞でもすぐに再接続してるから切断時間は1分以内
これはプログラムを使って自動で再接続しているということですか？
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは、このスレの上の方にあった
http://www.wakwak.com/eadsl/
これでしょうか？
もし、そうだと料金的に安い専鯖と変わらないですよね？
普通に個人が使っているADSLで、>>500のパフォーマンス
出ますか？
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の経験では sakura.ad.jp のパーソナルの方が早い。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWAKWAKのADSLと迷ってます。
皆さんならどっちを選ぶ？
0508505
NGNGあ、そうですか。
自分もさくら借りてますけど、別に不満はないですね。
上にもあるイヤな噂があるため、リスク分散しようかと
自宅サーバも検討中なんです。
かと言って、AT-LINKを借りるほどのサービスはやって
ないので、考えちゃってます。
さくらとかＰ社が大丈夫ってわかれば、こんなに悩まないのに。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCATVってベストエフォートとかいうｵﾁですか？
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1Mbps上り/下り共通 ベストエフォートって書いてあります。
これは、ADSLみたいに上下別回線じゃないってことですかね。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだとしたら今契約している共用鯖を速攻解約して自宅鯖立てようと思うんですが。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG答えづらい。もっと細かく明記しろやぼけぇ。お前にそのスキルがあるとは思えんがなー
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅鯖なんか立てようとするな。利点より欠点のほうが大からな。
0514513
NGNG×大からな
○多いからな
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現在の非固定IPアドレスでとりあえずサーバを立ててみて、
検証してみてはいかがでしょうか？
>>507
WinMXをやっていたときの経験では、CATVの転送速度は
全体に不安定な印象があります。
漏れ的には、ADSLの方がいいと思います。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおみゃーは直ぐ上の >>506 すら読めんのか。
ただsakuraに関してはハズレがあるから絶対とは言えない。
0517516
NGNG0518名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGADSLならあらかじめ速度が計測できるが、ハズレの専用鯖に当たると悲惨だね
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG□■■■□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□□□
■□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□■□□
■□□□□□□■■■□■□□■■□■□□■■■□□□■■□□■□□■■■□□■■■■
■□□□□□■□□□□■□■□□■■□■□□□■□□■□■□■□■□□□■□□■□□
■□□□□□□■■□□■□■□□□■□■■■■■□□■□□■■□■■■■■□□■□□
■□□□■□□□□■□■□■□□■■□■□□□□□□■□□□■□■□□□□□□■□□
□■■■□□■■■□□■□□■■□■□□■■■□□□■□□□■□□■■■□□□□■■
http://www.cside.jp/
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0521名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCATVとADSLとでは、あんまし変わらない。むしろ、IPが変わりにくいCATVの方がいい。
WinMXみたいに長時間ダウンロードするって事、ないだろ。
httpdと言う短時間なダウンロードが当たり前な場合、CATVの方がベストと思われ。
俺もCATVで鯖立ててるが、一年近くIP変わってないよ。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0523名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCATVってあんまり知らないんだけど，うちに宣伝にくるのは
速度ではADSLの足元にも及ばないんだよね。
CATVにも色々と種類ってあるんですか？厨房でｽﾏｿ。
俺も一時期JCOMにでも入ろうかと思ったけど
評判良くないみたいなのでやめたよ。
そんなことより固定IPにしないのかい？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG個人の鯖なら、非固定IPアドレス＋ダイナミックDNSで十分だと思うが・・・。
俺は、フレッツADSL + ASAHIネット(880円） + DHS(無料)。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾌﾚｯﾂで十分な速度でます？自分あほみたいに遅いんで…収容局の距離5km……鬱
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG521だが、うちの地域では、下り/2Mbps、上がり/1Mbpsだよ。
固定IP？レジストラ使うならその方がいいが、DDNS使ってるから別に困らない。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお気の毒さま～
Bフレッツが来るまで我慢だね・・・
俺は収容局までの距離300メートル
上り380～450kbps(下り1.22～1.27Mbps)
8Mサービスが始まれば、上り900kbpsも可能かも
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0529名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 上り380～450kbps(下り1.22～1.27Mbps)
理論値ね。
0530527
NGNG上りは↓での実測値、下りはファイルのダウンロード時の実測値
http://www.musen-lan.com/speed/
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG以前草の根BBSをノートパソコンで運営していました。
RAMドライブだけでHDDなしでの運用だったので、
HDDの故障の心配もなく安定して運営できていました。
ノートパソコンだと無停電電源装置も要らないしね。
けど、鯖はHDDをハードに使うから、鯖には向かないのでは？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう意味でいってたのね。納得。
0533名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG省電力、省スペース、低騒音で簡易UPSつきというのは
自宅で24時間動かしっぱなしのマシンにはうってつけだーね。
うちで鯖やってるノーパソは出先に連れ歩いてたころよりも
隠居して鯖になってからの方がずっと長く使われてる。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0535名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれはそのとおりなのだが
ここで
>>533が言っているのは
不意の停電時のファイルシステムへのダメージを軽減できる
という意味ではないかな？
サービスを無停止で行うことよりもこちらのほうが意義があると思う
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGモニターって必要？ていうか必要ですよね。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG必要な時だけ繋げばいいんじゃねーの。
0538SOHO新入生
NGNGルーター： YAMASA RT102i
買ってしまいました。中古ですが、僕の貯金はゼロ状態です。
自前でサーバーを立ち上げたいのですが、以下の中からどれを
選べば良いのでしょうか？ご助言をいただければ幸いです。
HowTo本がいっぱい出ていて、一番安定しているソフトがいいです。
MS Small Business Server 2000
MS Exchange Server
Windows NT Server
HP NET Server LC II
お願いします！
0539???
NGNGLinux
0540SOHO新入生
NGNG0541名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあそういわずにやってみろ
推薦図書
Redhatlinux 7 ネットワークサーバー構築ガイド
秀和システム
ISBN4-7980-0214-3
わかりやすいぞ
MSを全面否定するわけではないんだけど
MS系のサーバーをを安易に立てるのだけはヤメテクレ
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまともじゃなくていいならラクだけど。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう、モニタなんてめったに使わん
サーバ用途ではSHARPのモノクロの9インチVGA CRT
ってのがよかったのだが最近ジャンク屋でもあまり
見かけない。
探したけどあきらめて
俺は、おんぼろ液晶14インチSVGA（保証なし）を
8000円で買った。この値段の理由は輝度がめちゃ低くなってたのと
ドット欠け
スペース取らないし、モノクロテキスト用と考えれば十分
0544SOHO新入生
NGNG話題が変わりますが、フレッツ光についての論評がもっとあってもいいかな
と思ったりします。メリット、デメリットとか。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＩＳＰ板に言ったほうがいろいろわかると思うよ
漏れはいいと思うよ、別スレでスループットが出ないどうの言っているが、今の価格ならば将来を見越して導入してもいいと思う。
なぜならファイバーは伝送装置次第で10GBとか可能だから。
つまりいまは10MBpsでも将来的に線の張替えなしで、さらに高速に
対応できる。
実は自分は１／３１にＢフレッツの建物設備調査だ。結構緊張する、だめならば引っ越さない限り光をあきらめなきゃ
0546ほげ
NGNGFreeUnixにしとけ。そのスキルでWindowsなんかで立てるな。即効やられて
トロイ撒き散らしマシンになるぞ。
まともに管理するなら、Windowsのほうがよっぽど大変だ。
0547ほげ
NGNG現在6台のBSD鯖でmake world中。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはっきしいってもうレンタルサーバは引き上げます。
ドーナツ現象起こると思うから、業者さんは、専門化・特異化
あるいはコスト削減による低廉化で差別化しないと大変だと思う。
このスレ見てて、業者さん痛いなぁっておもった。
個人サーバだったら、オーバークオリティ必要ないんですよ
安い装置とそこそこの回線で充分なんです。停電したら
サーバ落ちたっていいし(笑)
0549
NGNG>MS Small Business Server 2000
>MS Exchange Server
>Windows NT Server
>HP NET Server LC II
それよか、マシン買うのに金使い果たしたのに、こんなソフト買えるの？
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG漏れもまだ鯖たて初心者で教えてもらいながらいろいろ試してるけど
FreeBSDで建てることおすすめするよ。
NT鯖も使ってるけど、全然わかりにくい（笑
BSDやLinuxならただだし、そちらをおすすめするよ。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGっていうことを基準に考えていくと、B-Fletsでなぜ充分なのかわかっちゃいます。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG子供相手にがんばってる業者さんたちの方がすごい(笑)
大企業はとっくに専用線で、自社内にサーバ持っているだろうし
裕福な企業もこれからどんどんそうなるだろうね。
中小企業や個人事業主なんかは、自分たちでケアできるところは
B-Fletsなんかで充分じゃないかって思うな。
結局、レンタルサーバっていう箱貸しの商売はもう終わりでしょうよ。
個人なんかは、スキルある人は自宅でサーバ公開できるし
ちょっとしたWebだけだったらフリーウェブで充分。
だとすると、あと、レンタルサーバにコストをかけるメリットってナニがあるんだろうね？
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGに概ね同意
このスレは全部とは岩かにけど業者の痛い書き込みも多い。
自宅サーバなんて糞 といきなり言い切るタイプは業者っぽいよね
冷静に考えるとげると、じわじわ自宅サーバーの率は高くなってくと思う。そして、乱立したレンタル鯖は淘汰が進むと思うね。
超大企業→自前のセンター＆専用線
大～中企業→データセンターのコロケーション
中～小企業 自前のBフレッツ＋フレッツオフィス
個人 趣味的要素あり（サーバー管理そのものを楽しめる）
→自宅鯖（Bフレッツ）
個人 管理に興味なし→レンタル鯖（共有、専用）
って感じ？
スキルのある、なし、と自宅、レン鯖ってのは必ずしも関係ないと思う
ちなみに自分は趣味で管理楽しんでやってるので自宅鯖。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG顧客の会社に線引いても管理が問題になるし、うちのサーバーに
おくわけにもいかない。という感じで必然的にホスティングですが・・・
いくら大企業だろうが裕福であろうが、
自社で管理したくないところはいっぱいあるのですよ。
逆に自社専用線でウェブ公開するとなると、きちんとしたネット関係の
部署が必要になるわけで、業務がネットにあまり関係ない企業の場合
コスト面で考えてもあまり有利じゃないかと。
ケースバイケースですが。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意
難易度はこんな感じ？
セキュアなNT鯖＞＞＞セキュアなUNIX鯖＞＞＞＞穴だらけのNT鯖（いちばん簡単）
NT鯖でセキュリティを確保しつつ、安定した運用をするのはUNIX以上に
難しいよ。
0557556
NGNG最初は、Win2kServerにして置いたんだけど、
余計なサービス切ってforwardngさせなきゃ逝かんと思って直したんだった･･･。
てか、素直にFreeのUnix系を使っておいたほうが、
Howto本もｲﾊﾟｰｲあるし、金銭的にも楽になるし、
（・∀・）ｲｲ!!と思われ。
＞All
駄レスｽﾏｿ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNT鯖は確かにGUIでぱっと見わかりやすく感じる。けど、セキュアな鯖にしようとするとかなり難解。
FreeBSDとかで鯖建てるとCUIだからわかりにくそうだけど、実際はそうでもない。
何よりも、coderedやNIMDAなんかが出てきてもわかるけどNT鯖は標的になりやすい。
こう考えるとやっぱりUNIX系の方が良いと思う。
正直、鯖にGUIなんて必要ないと思うし。
そんなわけで、UNIX系鯖に一票。
似たようなレススマソ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもちろんNT系よりはずっと良いけど。いや、基本的にちゃんと
セキュリティFIXとかをまじめに当ててれば問題無いけどさ。
OpenBlocksとかのような、マイナーなCPUを使ったものとか、
BSD/OSのような（ある意味で）マイナーなOSの方が安全と
思われ。でも、OpenBlocksはちょっと敷居が高いかな。
まあ、俺自身は基本的にFreeBSDユーザーだったりするが。
0560毎日ホスティングサービス
NGNGこんなのが
0561毎日ホスティングサービス
NGNGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020119-00000006-imp-sci
新聞社までこんなこと始めました。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうんそれはとってもよく解るんだけど、今そうだから２年後そうだとは言い切れないんですよ。
コスト意識というものも厳然としてこの世の中にはあって、昨日までにこにこして
「いややっぱし●●さん（各自適宜読み替えること）にお任せしてれば」みたいな
社交辞令いってたと思ったら、いきなり
「吸いません来年から予算取れなくなっちゃったのでウチ来年から自社にサーバ置きます」
みたいな話になるんだ。
何でかっていったら、一つはサーバリソースにかかるコストのバランスの問題、
一つは、オンサイトで働く人材の増加とコストの低廉化、一つは、危機意識、
一つは、通信費の低廉化、一つは、価格競争による価格の低廉化。
これだけ将来の可能性があげられるのに、盲目的に
「いや企業は面倒くさがってサーバ屋を頼りにするよ」
なんて思ってると、筵着て歩くことになる。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれぞれ各担当者さんの「いそがしい」「めんどくさい」「責任押しつけたい」
っていう確乎たるニーズがあるわけだけど(笑)
そのニーズは、やっぱり、コスト意識や担当者のスキルと無縁ではないんだな。
担当者はそれぞれのモチベーションや会社の思惑によって動くから
下請けしている企業がどんなにコネクション強く持っていたところで、
「辞令」一枚で簡単にひっくり返るわけよ。
なんか誤字脱字多いな。
たいていの場合担当者変わると予算関係から見直すから
（成績あげるということでは手っ取り早いから）
まぁやる気のある奴に変わっちゃうといろいろあるだろうね。
ＣＴＣみたいな、会社の奥深くまでがっちり食い込んでいるようなベンダーならともかく、
中小規模からスタートしているベンチャーサーバ屋さんが
どんなに踏ん張ったところで、なかなか難しい問題を
将来に含んでいることを否定出来るものではないと思うんだけど
この辺あたりからちょっと科学的な鯖屋さんの反証に期待。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコスト意識もあるしその一方で面倒くさいの回避できるんだったら
金払ってもいいって思うところもある。
ただ、大衆というのはひどく移ろうものだから、
「無料サービスｲｲｼﾞｬﾝ」とかになったら「今月いっぱいで解約しますぅ」
っていうし、不快なことがあれば大手のプロバイダーだろうが乗り換えるからね。
さっきから上の方で出ている個人サーバにしたって選択肢の一つだし、
そのてで便利なソフトが出て人気になれば、さっと自宅公開に
切り替わったりしかねないよ？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindows のセキュリティの話が出てたけど、ADSLで半固定IPアドレス
になってしまってる人は、その段階で、鯖を公開しているのと同じ
危険性を持ってしまっている。
逆にいえば、鯖を公開するのって、その程度の危険性しかない。
あと、Webサーバのセキュリティなら、IISを使わずに、AN HTTPDを
使えばいい。設定も簡単だし、通常のヒット数ならこれで十分。
http://www.st.rim.or.jp/~nakata/
↑の掲示板で初歩的な質問にも答えてくれるみたいだし。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG情報が増えれば、自宅鯖や自社鯖が増えるのは当然の成り行き。
レンタルサーバ、逝ってよし
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同じ危険性だと？
鯖以外の用途で24時間PC付けっ放しネットつなぎっ放しの奴がいるのか？
鯖以外の用途で自分のPC内に侵入させようとする奴がいるのか？
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinMXやってたときは、ほぼ24時間PCつけっ放しネットつなぎっ放しだったな。
まぁ、WinMX自体が一種のサーバなのだが。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0570名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGAN HTTPDについては、まあ同意
確かにIISをデフォルトであげるのよりははるかにセキュアだ
だが
>逆にいえば、鯖を公開するのって、その程度の危険性しかない。
違うと思う
>>566
はよいことを言ってる
情報不足はあるよね、 AN HTTPDだって いいサーバーだけど知らない人のほうが多い
「WINDOWS NTのWEBサーバーはIIS」
だと思っている人多いよ、apacheのNT版も知らない人多い。
データセンターはともかく、再販を含むレンタル鯖はもう頭打ちではないかな
そう思うよ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあ、自宅鯖での話だよ。
常時給電が当たり前のUNIXと停電がよくあるWinの違いだね。
ウソだと思うなら、適当なUNIXマシンとWinマシンを用意して、いきなりコンセント抜いてみい。
WinNT系なら何事もなかったかのように立ち上がるが、UNIXだと半々の確率で立ち上がらない。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNAT変換有効にして、鯖にはローカルIP振っとけばいい。
んでポート80のみ解放。
これで簡単に堅牢な鯖システムになれるよ。
Win+IISとかだったらマメに気をつけなあかんけど、Win+Apacheならそんなに気を使わなくていい。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまだレンタルサーバ借りてる奴は、田舎者と思われ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>これで簡単に堅牢な鯖システムになれるよ。
おいちょっとまて
本気で言ってるのか？
NATなんて大前提だろ
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれはNATしてない。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0577名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれもNATしてない。フィルタはしてるけど。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0579名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGグローバルIPが固定でもらえれば固定IPだ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれでUNIXと同じくタダで組める。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんかほのぼの。
0582
NGNGそれ以前に、UPS入れてないDQNは初心者板へどうぞ。
http://pc.2ch.net/pcqa/
0583SOHO新入生
NGNG私の友人にも相談しましたが、「お前のような軟弱者は MS Small Business
Server 2000でも使ってろ。セットアップもウイザードだしね。アハハハハ」
と言われてしまいましたが、私の買ったHP NETserver LX PRO（Pentium Pro
200Mhz 4個 キャッシュ１MB）でもサクサク稼動できるのでしょうか？
発売当時はWindows NTベースのサーバとして10,000tpmC (１分間に10,000回
のトランザクション処理を実行)以上の業界最高レベルのトランザクション処理
性能を実現！なんていう勇ましい宣伝で盛り上がっていたみたいです。
0584SOHO新入生
NGNG0585名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれCPUが4個ついてんの？
ふーん。LINUXのマルチプロセッシングって評判よくないような気が。
それ以前にまともに4個動くんだろうか？
0586SOHO新入生
NGNGそうなんです。４個もあればMS Small Business Server 2000でも重くならないかな
と夢想しています。
MSのSBS推奨スペックは
最低要件：Pentium II-300MHzプロセッサ（またはこれと互換性のあるプロセッサ）
推奨要件：Pentium III-500MHz、デュアルPentium II-300MHz以上のプロセッサ（またはこれらと互換性のあるプロセッサ）
メモリ
最低要件：128Mbytes
推奨要件：256Mbytes（利用するサービスなどシステム構成による）
です。
0587
NGNGマシンを2～3台買ってきて負荷分散なりファイアウォール＋DMZなりに
するがな。
0588
NGNG300MHzクラスのCPUでも、メモリをいっぱい積んでFreeBSDなりLinuxなりを
入れれば結構な速度が出るよ。
サーバ専用機のCobaltRaQ3だって、K6-300MHzにLinuxなんだよ（笑）
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGセキュ面はどうしてるの？
設定のみ？それともルーター？ファイヤーオールソフト？
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなにか不便な点とかないですか？
独自ドメインが利用できる無料のレンタルDNSって全世界でこれだけだと思うので、
教えてください
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG↓
レンタル鯖板にてこのスレが立つ
↓
みんな自分の鯖のお客がへるかと気が気でない
↓
一生懸命自鯖をけなす、>>1をたたきまくる
↓
自作自演マンセー
↓
ｳﾏｰ
ということで、ほとんどc-cideの>>1罵倒によりこのスレは
なりたっています
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0593585
NGNG数台のマシンでクラスタリング組むか、もしくはWEBサーバとCGIサーバとで
分けるかするのが普通だろうね。でも、遊んでみる分には面白そうだね。
NTでもLINUXでもセキュリティに良い悪いはないよ。セキュリティホールを自分で見つけて、
自分でパッチを作れるくらいのスキルがあればFreeUNIXがいいかもね。
YAMAHAのルータ持ってるんなら、それをちゃんと設定して、ログをよく監視しておけばいいんじゃ？
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFreeBSDを俺に教えてあげてください
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバッチ処理しやすいしいいと思うけど、手元にある1台のマシンならそのメリットは
ないね。
SQLサーバとかWindowsMediaサーバとか、Winならではの機能もあるし。
0596エロ
NGNG0597名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0598名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG普通にできるようになるんじゃないの？何も特別なことではないと思うのだが。
今のADSLの普及具合から言って自宅鯖がこれからも増え続けることは当然のこと。
ただ，鯖を公開するということはそれなりの責任を伴う訳で，
近い将来自宅鯖ブーム(？)に乗っただけの厨房管理人が出てこない保証も無い。
むしろそういった奴が出てくると考えたほうが自然だろう。
その結果クラックに遭ったり，踏み台にされたりして自宅鯖が叩かれるようになる。
しかしその反省から自宅鯖のあり方が見直され，管理の大切さが身をもって
管理人たちに思い知らされることになるだろう。
そうしたプロセスを経て，本当の自宅鯖の華が来る。
今はその最初の一歩を踏み出したに過ぎないと思うのだが。
0599ほげ
NGNGほげ？
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGwarata
マジレスもしてみてよ。
>>596は、予想来客者数とか、コンテンツの総量とか書いてない上に
ハンドル名見るとどうやら「結婚相手相談サービス」という名の
出会い系のようだけど(笑)
ページの大きさや深さにもよるけど、だいたい50000人くらいが
一人10PVくらいするサイトだとして、どうなんでしょね？
おれは596じゃないすけど。つうか、スレ違いだし無視でもいいです(笑)
0601600
NGNGまあ今の段階ではそういった技術者が不足してる分自社サーバーを設置できないで
居る企業も多いんだろうね。なにせクラッキングに遭ったり踏み台にされたりしたら
それだけでイメージが悪くなるし。逆に言えばそれだけの技術者を雇うよりは
レンタルサーバーを借りたほうが安上がりなのが現状なのかも。
↓だからこういうビジネスが成り立つんだろうね。。。(金額を見てあ然・・・・・
http://www.itecjapan.ne.jp/
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG600取っちゃってｺﾞﾒﾝよ(笑)
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意。ADSLが普及しだしたのって、ほんの半年前くらいからじゃん。
ADSL自宅鯖でもいいのに専用鯖使ってる奴がいても、まだ、おかしくはない。
しかし、1年以内に自宅鯖ブームが到来し、厨房鯖乱立の予感（藁
0604ほげ
NGNG既に厨房鯖乱立してるよ（笑）
Apacheのログ見てるとさ、すごいじゃん（笑）
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、もっとすさまじい時代がもうすぐそこまで来ている（大藁
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG句濁点の使い方おかしいね。君何歳？（ﾌﾟ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0609606
NGNG0610名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレンタル鯖の奴らって、揚足鶏するのがやっとだね（ｗ
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそう言うお前は厨房ｽﾚ住民。すぐあげたがるのが証拠（ﾌﾟ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>611
悔しかったら、自宅鯖、自力で立ててみれ（ｗ
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG○ そんな貴方は厨房板住民。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG立てましたが何か？
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅鯖派なら、同じ自宅鯖派を攻撃するなよ（ｗ
ここは、「◆レンタルサーバ vs 自宅サーバ◆」なんだから（ｗ
つーか、レンタル鯖派は死滅したのか？（大藁
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおかしいというのなら、どこで句読点を打てばいいのか正解を教えろ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前の今の発言に句読点は必要ない。分かれ阿呆
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0620名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG笑ってしまい和んでしまった。
ていうか、出遅れて観客状態。ちっ。
0623ほげ
NGNG0625名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG616はちと違うような…。あとはおそらく正解
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマジレスね
自宅鯖がレンタル鯖屋にとって脅威なのはこのスレを読めばわかる
自宅鯖なんとクソなのであれば必死に叩く必要も無いわけだから
動的ＩＰでも自宅鯖運用できるけどさ、やっぱり固定がほしいでしょう。
固定のオプション料金手差別亜ｋのためにつけているわけでけど、実際原価は
変わらない。常時接続時代には一人あたり必ずＩＰアドレス一個用意しなきゃならないんだから
（ダイヤルアップ時代はそんなこと無かったよね）
今後固定ＩＰがあたりまえになってきてオプション料金も取らないところが増えてくるでしょう
（いまも少しある）
外部ＤＮＳを提供するサービスも増えそう
後はＤＮＳの独自ドメインの逆引きが出来るようになれば完璧。ドメインだってgtldは原価数ドル
だってことに、みんな気がついちゃってるからわざわざレンタル鯖屋でとったりしない
レジストラで直接とるケースが増えてくると思う
廉価なレン鯖屋は受難の時代だと思うよー ご愁傷様
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGADSLの自宅鯖って回線細過ぎない？
マシンは専鯖に劣らないのが用意できるけど、
ユーザーが高速回線になるほど遅さが気になると思うが。
有線（GATE-01）で50Mbps以上だそう！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004503031/
↑これくらい出れば、問題無いけど。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、それと同じぐらいレン鯖も増える。これも間違いない。
ただし、増えるのは完全冗長構成、24時間設備監視、QoSなどの
付加価値を付けたサービスを売ってるところだけ。
0629
NGNG_,,,,,､--''''''''"~´'<;;.!//／;＼! :.:.:!.!､.＼
__,,､--'''~／:.:.:`''/'゛;:;:!;:;!ー!､!;!;;／==i :.:.:.:.:|/ |´
. /"~~´ _,､--'"=-/'ｰ';;:.;:.ヾ;;!､:!／~;;!ヾ;;;;;;;;| :. :.:...! /
.! ／::::.;､-'"/;:;:;:;:!:.:.:|`､!;!;:;､＼/;;;;;!`ヽi :.:.:.:./`')
.! .／:.:.:／;:;:;:/;.;.;.;.;;!;:.;:!､;;:､!;!;:;､;:＼;:;:|;.;.;| :.:.:.!／
i ./:.:／:.:;.;./:.:.:/:/;;!;:;:;!'" `'､;:;:､;;!､ﾉ;;;;:;! :.:.:.:|゛
.| ./::/;:;::./;:/:.:.:./:/|!'|;:;:| _,､ヽ;:ヽ!;:ヽ;;;;! :.:.::!､
. ! /;/|;.;.;/;;;;!;.;.;./:/i|!'!:.;;| ／゛_,,,,ヾ､;､;;!;;;;;! :.:.:.:.!;;､
'､|:/ |;:;:;!;:;:;|;::.:.i:./ i|! '､;| ゛´/!;;i!､/`|!;;!;;;;| :....:..|;;;;､
､|' |;:;:;!;:;:;|!;./'!"~`'! ヽ!. '--'､ !;!;:;:;! :. :. |;ヽ;;､
! i;:;:!;!;;;i!;;;!､|,,､=- ` ;:, " |;:|;;;;! :. :. !､;.､;;､
|､ 'i:i::!;:;:!;'i|;;ヽ ,, '' ., ./!;;/;| :. :. |ヽ:;;;､;＼
.!'､ '|:|i;:;:|!;:!;|ヽ､ ､-''´ ./ﾉ/;;! ! ! :. :. :!;ヾ::､;＼;＼
ヽ 〉;!;:;:!;:;:;| ヾヽ､ .／ /;!;/. /:.:. :. !;;;!;;!､:､;.;!＼ヽ
､!;!:.!;:;:|;.;.| |､ ｀~ヽ''ｰ'''´:. :./;;:/. i!:. ::....|;;;;;!;| ヽ:;;;! ＼ヽ
|;||;;;|;.;!;.;|:. .!｀＼_...| :. :. :.:.:/;;;/:. |:. :.:....:|;;;;;;!| ヾ;;;! ヽi
!| |:,.:,;!;:;:!. ヽ, :. :./;.;/ .:. .i/:. :. :.|!;;;;;;| !;;.| ヽ,
i:| |:.;.;!:.:.!:.! 'i :../;;.;/ |':. :.:..../|;;;;;| |;;| !
.|:| !;:;:|:.:|:.:.!. .／;:;/! :. ::.....:.:....:./ |;;;;! .!;;! !
.!;! '!;:;|:.:!:.::|. /;/;/ .:.:.:.:./ !;;| .|;;! '
i:| .|;:|;:.|ヾ|.. //;/ ..::::/;| .!;;! /'
!| ヾ;;;!;;;!ﾉ !'!;/ .､:./`! ';| ／
.|! |;;|／ !:| !'.! .,,., l' ＼ `､
|:! !;/ / ! | ' "°' .l
.!| .|! :.｡;; .:.. ｰ .__ ....ﾉ
!| .|;;|､.. ...´ '' '´´.!
.i! !;;! ヽ､_. .. :.:.:.:|
'! .|;| ヽ :.:.:.:.!
ヽ |;! ヽ :. :. :. |
| ＼:. :. :..|
! ＼:. :.:.:.:!､
ヽ .＼:.: :.:.:...＼
!. _. .:.:.ヽ､
.! `'´ .ヽ
.| :.:.＼
.i .:.:ヽ
/ ＼ .:./'... :.:..:ヽ
! ､ .../ :.. ::..... ヽ
.|. ヽ .. / :..:..:.....l
| .:.゛`ヽ､ヽ,､ｲ :. :. :......l
! :....:....`l | :...:.:..!
! :.:.:.:.`､ ! :. :. :. ::.:.:.:|
| :.:.:.:.:.', .| :. :. :.
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっとかわいくて萌える奴貼ってくれよ。
sageで。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG両極端化するだろうとは思うよ。確かに。
でも、エンタープライズ的なモデルって、中小企業で提供できるのかな？
ＣＴＣみたいな会社が提供するシステムなんかをぽんぽん買える業者だってあるわけじゃない？
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ユーザーが高速回線になるほど遅さが気になると思うが。
とりあえず今のマシンにAN HTTPD をインストールして
インターネットカフェとかの外部からアクセスしてみれ
収容局から極端に遠くなければ快適なはずだよ
特に、夜に重くなったりしないので躁
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大きいファイル（1Mオーバーとか）をある程度長い時間をかけて
ダウンロードするような場合には、アップストリームの遅さが
気になるとおもうけど、100k程度かそれ以下の小さいファイル
を多数ダウンロードするWebの場合には、ADSLでも遅さが気に
なるような事は殆ど無いと思われ。
いや、もちろん、50kのjpegファイルが1ページに50個とかある
ような（例えばエロサイトとか）場合には、ちょっと気になる
とは思うけどさ。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだってことに、みんな気がついちゃってるからわざわざレンタル鯖屋でとったりしない
レジストラで直接とるケースが増えてくると思う
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞後はＤＮＳの独自ドメインの逆引きが出来るようになれば完璧。ドメインだってgtldは原価数ドル
＞だってことに、みんな気がついちゃってるからわざわざレンタル鯖屋でとったりしない
＞レジストラで直接とるケースが増えてくると思う
ドメインは、直に取ると自宅住所公開しなきゃなんないから、
鯖屋経由で取るのがいいと思うぞ。。。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんなあこたない、
それこそ鯖屋の思う壺
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>636
635が勝手に勘違いしてるだけで、鯖屋はそんなこと狙ってない
から「思う壷」とは違う。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG635は「勘違いしてる」んじゃなくて鯖屋だよ
必死に鯖屋のメリットを宣伝してる（ｗ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前みたいになんもかんも鯖屋。
なんもかんも他業者とか言ってるヤツが
この板をダメにしている。
06411
NGNGADSLやBフレッツのこない田舎の奴だけってことだね
自宅サーバ圧勝！
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅サーバーの場合、ＰＣをつけっ放しだから、１時間の電気代が１０円だとしても、
１ヶ月７２００円それに、回線代金入れると、
７２００＋３０００円弱
１万数千円じゃん？更にＡＤＳＬの上りって５００kbpsくらいだからな・・。
しかも、１週間間隔くらいで切れる。
Ｂフレッツなんか１ヶ月５０００円くらいだろ？
そしたら、少なくとも合計１万５０００円越す。それ＋テマが入るんだぞ？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG24時間つけっぱなしにしても、1ヶ月で2000円くらい。
モニターの電源切ってれば、もっと少なくなる。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG固定ＩＰ程不便で危険なものはないぜ・・。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGダイナミックDNSで十分だと思うが。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG06481
NGNG0649名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>固定ＩＰ程不便で危険なものはないぜ・・。
ちゃんと対策してればそんなに不便ではないだろ。
お前のほうが馬鹿。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでいいんじゃないか？
でも、少なからず自宅サーバーのサイトで大したサイトはないな。
06511
NGNG俺のサイトは大したサイトだが何か？
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＵＲＬ教えてよ。見せなければ、ただの自信過剰と思われるだけ。
06531
NGNG自信過剰と思われてもいいよ
組に頃される方が怖い
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG快適です。
06551
NGNGつまらないから遊びに逝ってこよっと
0656sage
NGNGされ、商用IXなどへの一極集中型が緩和される可能性はある。また、ISP内に
ある鯖へのアクセスはISP外に出ないでアクセスでき、高速になる場合もある。
ここの板は、鯖業者、関係者が多いので、脅威となる自宅鯖を否定したいと
思われるが、自宅鯖に置き換えてもいいようなサービスを提供してる時点で
廃業すべきである。
自宅鯖のお前らの専用鯖にはお世話にならない、高速回線が無い田舎地域の
者への自慢、という主張が強すぎ。
信頼感（自分も顧客も）を得るなら専門の担当者がいるデータセンターに置く。
お遊びの域を超えないなら、自宅鯖で十分。お遊び感覚の鯖で専用鯖と同じ
ように見せかけて商売するのは、甚だ迷惑。
普通のISPが、データセンター並みの回線品質を、10分の1の価格で提供する
ことは不可能。現システムで、常時、数mbpsを出すような客を何万、何十万
単位で収容するなんて想定していない。第一出来ない。
まあ、専用鯖業者は安心せい。国民全員が自鯖にしようなんて考えることは
ありえんから。HPさえ作れんような美味しい客、アナログモデム一筋という
客はわんさか居る。
という訳で、
自宅鯖
専用鯖
は共存できる。用途を間違えなければ優劣はない。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG概ね胴衣だが、
「お遊びの域を超えないなら、自宅鯖で十分」というのはどうかな？
安いサーバマシンでも安定性は業務用として十分な性能を持つ。
回線もフレッツシリーズなら業務用として問題なし。
自社鯖をフレッツ回線で立てるのも万一のトラブルの際の対応が
できるスタッフがいればひとつの選択肢ではないかな？
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなスタッフがいる会社なんて多くないよ。
そういう企業であえて自社鯖ってのは「お遊びの域」でしかない。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0660名無しさんに接続中…
NGNG板違い
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれもそう思う。
とある鯖屋だが、現場（データセンターに勤めているような）の人間は紙に書い
たフロー通りにしか動けない馬鹿バイト。その紙で解決できないと上級のエンジ
ニアへエスカレーションされるのだ。
上級の人間は大抵現地にはいないので現場に向かったりするだけで時間かかる。
まぁ、大抵はオンラインで解決できる事だけどね。
データセンターに常駐で詳しいエンジニアがいる分けではないので、自分の腕に
自信があるような人だったらバイトに任せるより自宅鯖の方がある意味安心です。
この状況を考えるとやはりエンジニア不足だなと思います。
世の中自信過剰なやつは多いが本当に使える人間は少ないです。
0662656
NGNGもちろん、データーセンターに置くよりよっぽど素早く対応できて安定している事だって十分ある。
ただ、「公開するからには責任を持って運営してくれ、それが自・分・で出来ないら専門業者
（能力は別として）に頼んだ方が宜しい。利用者が迷惑する」という事。
本人、東京人だが、東京に一極集中しているネットの形態には疑問だ。全鯖の95％は中央都市にある。
高速環境が整い、地方からでも、各パソコンからでも活発に情報発信できれば、ネットの未来は明るい。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0664名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高速道路を普及させて、高速道路に光ファイバーくくりつければいいやん。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは日本高速通信時代から既にやってます。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこういうカキコみてると、常時接続が一般化しても
自宅鯖が一般化しない理由が分かる気がする・・・。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.ingnet.or.jp/
こんなところに設置したホームページより大手のISP経由の自宅鯖の方が軽いよね
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一概にはいえない、低価格のサービスは、ISPの基幹バックボーン
までいくつも集線してるのでランダムに速度が変わるし、著しく
速度が低下する場合がある。
OCNエコノミーがいい例で、大手は集線率が高い上に、何の根拠
もなく大手だから安心などというブランド志向の一般ピープルが
大量に集まる傾向があり、最初はいいけど極端に品質が悪くなる
ことがある。私は以前OCNエコノミーで悲惨なめにあってから
ODNとDIONに乗り換えましたがベストエフォードにも関わらず、
常時、理論値ほぼMAXまで速度が出てたので実感するとともに
確信しました。(ODNとDIONも大手なのですが・・）
なので、経験則からいつも最大手の低価格商品はさけ、同価格帯
もしくは多少高い料金の別の業者を選択するようにしています。
それ以来、独り占めしてるんでは? と思わせるコストパフォー
マンスにより、おいしいい思いをしています。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGに同意、
とりあえず「自宅サーバ」
と「企業が自前で引く自営サーバー」
は区別して話しましょう・
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://speed.on.arena.ne.jp/stat1_3.html
でプロバイダの良し悪しは分かるのだが、いずれにしても
バックボーンが1.5Mbpsというのは論外だな。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> データセンターに常駐で詳しいエンジニアがいる分けではないので、自分の腕に
> 自信があるような人だったらバイトに任せるより自宅鯖の方がある意味安心です。
この部分に激しく胴衣します
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかなり特殊な例だと思うけど
２ちゃんねるヘッドラインが自宅鯖だった頃は、死にそうなくらい重かった。
糞スリアに移ってからは死にそうという程でもない。
ttp://nmgm.s2.xrea.com/
そういう事もあって回線の細い自宅鯖は、同時ダウンロードにかなり弱いって印象があるんだけど
当方回線の都合により鯖立てても外部からアクセスできないのでﾜｶﾗﾅｲｽﾏｿ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGADSLの上りは収容局からの距離とかISDNとの干渉で速度が
出ない人もいるみたいですね。
そういう場合は、Bフレッツが来るまで待ちましょう。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGインターネットマガジンの地図みてみなよ。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1011441913/l50
0676
NGNGこれに電気代とか空調とか考えると・・・
でも趣味鯖は自宅鯖で決まりですなぁ
ただ商売で鯖のお守りをするのはいやだ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0678あのさあ
NGNG基本的に>>1は自宅鯖最強って思う訳でしょ？？？
まぁそれはどうでもいいけど俺も自宅鯖立ててるよADSLで、
でもってDDNS使ってる。ただMac鯖だけどCGIも動かしている。
でもこれだけは言っておく、やっぱ独自ドメイン２つ持ってる俺と
しては固定IPが欲しい訳よ。自宅鯖にあるWEBファイルはお遊び
だからな。共有鯖レンタルしてるよ、金払って。
使い分けてる訳。DDNSで満足なんて人のふんどしで相撲とるみた
いで嫌いなんだけどね、本当は。
やっぱ自宅鯖立てるには鯖マシンと普段使うマシンは当たり前に
分別したい訳。おいらはMac５台でLAN組んで遊んでます。
（仕事で使うので数が多いのです、本当は）
それをWINマシン１台で普段の作業も６万ｱｸｾｽﾋﾞｭｰもこなすのは
本当に恐ろしい事で作業もおちおちできません。
まあ>>1のような勘違いさんは放っておいて、我々>>1以外だけで
レンタル鯖VS自宅鯖でも語ろうではありませんか？と言っても
最初から分かってるので敢えてくどくど討論する必要もないとは
思いますが...（藁
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアダルト,高負荷CGI
等の共用,専用鯖で同じネットワーク内にいてほしくない
サイトは自宅鯖になってほしぃなぁ～
と
自己中な意見を言ってみたりする。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG我ながら銘鯖の予感（ｗ
記念age
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでもやっぱりADSLじゃキツイのでそろそろ
有線ブロードに乗換え予定・・・
サーバーも自由にいじれるのが自宅鯖のいい所
0682あぼーん
NGNG0683名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG固定IPは必須でしょ。
俺は自宅でSolaris、FreeBSD、Cobaltだ。
MacOSXって使ってみたいねぇ。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG非固定IP＋ダイナミックDNSはなんでダメなんですか？
0685
NGNG0686
NGNG求められるからデータセンターのバックボーンは今後2年ほどで
飛躍的に太くなるんでしょうね。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＡＤＳＬが普及している今、１０Ｇくらいにしないとマズイんでは？？
それでも、１Ｍ利用者×１００００人程度が限度なんだがな。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG寝言は死んでから言え。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同時に1000人が1M分のデータをダウンロードすると思う？あり得ない。
宝くじで一等が当たる確率よりも低いぞ。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.jpix.co.jp/English/English%20Html/E_traffic2.htm
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを言うならNSPIXPだろ。あほ。
１Mｘ１０００人ってなんだよ。エクスチェンジだぞ。バックボーンじゃねーぞ。
１Gでたんねーなら１Gｘ１０つなげばええやん。ぶらっくだいやもんど～
0692678
NGNGそうなんだよねえ。＞固定
オレはOS9.1とASIP6.3でやってます。
OSXはオレまだ使ってないです。
>>684
だからオレがやりたいのは自宅に独自ドメインを
もって来ることなんだよね。２つあるのです。
一応半固定とDDNSで仲間うちにWEB公開して遊んでるよ。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのー
独自ドメイン＋＋フリーＤＮＳ＋ＤＤＮＳ＋動的ＩＰで
自宅鯖立てられるよ？
そのやり方は知ってていってる？
簡単に言えば 動的ＩＰでも
自宅に独自ドメインをもってこられるってことよ
つーか漏れはそれで鯖貸し（仲間内で、もち無料）
やってて何の問題も無いが・・
0694ＭＳ-06
NGNG0695名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGここでダイナミックDNSで独自ドメイン使えるプラン有るらしい。
でも有料。下手な鯖よりは安いけどね。
ただ、自宅鯖って遊びの域出ないよな。
0696692
NGNGまじですか？オレそこまでは知らなかったです！
話せる範囲で良いのでもう少し詳しく教えて頂きたいです。
今同時進行でWEBでも調べてみますけど、フリーDNSの部分が
ちょっと分からないです。
0697692
NGNG今見てみました。
成る程、思ったほど高いわけではないですね。
これのサービスも手ですね！情報感謝！！
まあ、自分のWEB公開は遊びなので自宅鯖で頑張ります。
ドメインはカッコウつけですけど（笑）
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺もついさっき発注
２年間使い続けたテスト用サーバがいきかけてるので。
メインマシンとして２年、サーバとして２年。
AUMショップで買ったわりに長生きしたものだ・・・
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG参考までに
>>695
の商用サービスもいいけど
無料のもあるよ
ここね
http://hn.org
ここの画面に左側は 言わずと知れた無料DDNSね
で、右側がポイント コレがフリーDNSで、ゾーン情報ってのを好きなようにいじれる
さらに ＡレコードをIPアドレスじゃなくてDDNSのドメインに割り当てられるので結果として
独自ドメインを変動アドレスで運用することが可能。
もちろん、無料のサービスだからいつまであるかはわからんけどな・
あ、同様のはもう一つある
http://www.minidns.net/
だ、こっちは日本語ページもあるし、使いやすい
0700M$の手先
NGNG専任のネットワーク管理者のいないような中小規模の企業での使用
を想定しており、導入や運用が容易に行える。
システムに詳しくない管理者であっても、Windowsネットワーク
やTCP/IPの基本的な知識さえあれば、定型的な日常の管理業務を
行うことができるだろう。
つーことはアホバイトでも運用できるんだろーな！
0701M$の手先
NGNG0702名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0703692
NGNGこれまた気になる情報有り難う御座います。
今仕事中なのでゆっくり見れないので、仕事終わったあたりに
アクセスしてみます。でもオレ程度の知識の人間が見て設定
できるのか不安ですが・・・でも面白そう(^^)
楽しみです。
0704
NGNG.bizで登録しようと思うんですが
これってビジネスと関係なかったら
やっぱり削除されたりすんですか？
スレとちがうけど。スミマセン
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGされません
0706680
NGNGいいですよね～。PowerEdge500SC。性能とコストパフォーマンスが最高。
ちなみに俺はCGIサーバとして購入しました。
Webページとメールは共用レンタルサーバがいいかな？と思ってます。
大手の共用レンタルサーバだと24時間監視体制でサーバがダウンしても
すぐにきちんと対処してくれるので安心だと思うんです。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0708名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGわしも発注した。
只今国際輸送中ですがす。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうーん、どうなんだろう？WEBで必要とする回線の太さによりけりでは？
うちは、制作なのでテスト用サーバは手元にないと不便なもので。
0710oumi
NGNGWin98+Apacheでサーバ立ち上げ練習は出来るのでしょうか？
あと、モバイルサーバーってできますか？
私の回線は、DDI AirH の使い放題です。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> Win98+Apacheでサーバ立ち上げ練習は出来るのでしょうか？
練習だけならできます。
でも、本格運用ならWin2000/XP/NTがいいです。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0713名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0714名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG練習はま出来るといえば出来るけど
なんか中途半端だね
とにかく手軽にやってみるなら
まずＷＩＮ９８＋AN HTTPD でやってみたら？
一日以上運用する（つまりまともにサーバーとして動かすなら
ＮＴ/2000は必須
サーバーは ANHTTPDでもapacheでもいいけどね
apacheやっとけばその後LINUXに触れたときも役に立つかもね
モバイルはねー
コレも実験程度だねー、あんまサーバー用途には向かないと思うよ
試みとしてはおもしろいけどさ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG長期稼働性に関してはUNIXに近いよ。
一年もリセット無しで動いてる。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあこれはいいとしても
ＮＴのほうが2000よりもお安定しているということは派別に無いと思うぞ
だからといって2000のほうが安定というわけでもないが
安定度はUNIX>NT=2000＞＞＞＞＞＞98/MEでしょ
ただセキュリティーホール埋めのパッチが2000のほうが早く出るし
NTはそろそろそのあたりのサポート縮小されるよ
だから新規導入の再に あえて2000ではなくＮＴ４を導入する意味は
無いと思うんだが・
2000も1年リセットしないで動きつづけるぜ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGドメインコントローラなんか、何度逝かれたことか…
FTPだけとかWebを一つだけ動かすのなら、そこまで酷くはないが。
それでも半年に一遍は動作おかしくなるからリブートせざるを得ない。
会社での話しね。個人使用じゃなくて。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG勿論64kbpsみたいに重くはなかったけど、1.5Mのスピードは出なかった。
アップロード速度が512kbpsなんだから当然のことなんだけど、これって
ADSL8Mプラン（アップロード1Mbps）にすれば解決する問題なのだろうか？
ADSL8Mって回線が不安定な気がするので躊躇しているのだが、
ADSL8Mで自宅鯖立ててる人がいたら、どんな感じなのか教えてください。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはい、 8Ｍで鯖立ててます
えっとね、実測で上りは700kbpsぐらいです
局から2.1キロ
快適でしたよ、外部からでも
不安定ということころは特に無いです。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGありがとう！
早速、8Mに変更してみます
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCPU負荷率が・・・って言い出す人が出そうだけど、
自宅鯖にかかる負荷なんて商用レンタル鯖と比べると微々たるもんだから問題なし。
0722ｴﾛｻｲﾄ
NGNGjpegばっかりの場合はあんまり意味ないよね(^^;
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0724名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGADSL自宅鯖はCPUより、回線の方がボトルネックになりやすいから
mod_gzipは入れてても問題ないでしょ。
ただ、大きいサイズのページ作らないから
そんなに効果発揮してないかもしれない。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾀﾞｳｿ割合の高い㌻はADSL鯖だとｷﾂｲんですよね、
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0727名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逃げているからこそ、いいのかもよ
0728redhater
NGNG参考にどうぞ。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0730名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG掲示板ベースならかなり効果あるよ。
平均して1/7ぐらい圧縮されるよ。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG鯖を借りるより簡単にWindowsで鯖立てられます
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1011871969/
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG省スペース,省電力,バックアップ電源付きが魅力的だけど
TFT液晶の為に金払うのがなんかもったいないな。。。
TFT液晶の金でRAID1ができたらばっちりなのにな。。。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正直、サーバ本体にモニターはいらないよね。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう。テルネットでやればいいのにね。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0736名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんな、どうやってるの？
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0738名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0739名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0740名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう。テレネットでやればいいのにね。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGSSHにしとけ。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG笑ろた。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG笑えん。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0745名無し募集中。。。
NGNGRhostsRSAAuthentication yes
RSAAuthentication yes
PasswordAuthentication no
PermitEmptyPasswords no
少なくとも、これは設定しておけ。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かにtelnetはやめておいた方が無難だね。
0747うぇｗ
NGNG月収１００万円オーバー
出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします
HP作成できない人でも安心して運営
http://www.kgy999.net/open.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
rty
yrty rt
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅鯖からメールを送信しようと思うのですがどちらがいいですか？理由も述べよ。
1) Linux + qmail
2) Windows2000 + 仮想SMTPサーバ(Windows2000付属のもの)
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0750名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0751名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何が「述べよ」だ。頭ねじ切れてんじゃネーノ、お前。 (ﾌﾟ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意
>>748
人にモノを聞く態度じゃないな。出直してきな
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG3)回線切ってモニターに頭突っ込んで電波メール発信
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGspamerはしね
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0756名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGKENTさんの掲示板使ってﾚﾝﾀﾙ掲示板やろうと思うのですが。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGBフレッツなら専用鯖と同じものが運営できる
２ちゃんねるもBフレッツ＋自宅鯖にすれば転送量の問題も解決できるのだが
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG| ＼
|ｗ・) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
|⊂ ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
|
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(・w・; )ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（ ;・w・）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
|
|
|
|∀・) ﾐﾀﾖ・・・
Å
／ ＼
Σヽ(・; ,,)ﾉ ！！
( へ)
く
Å
／ ＼
(´･ω･`)
(∩ ∩)
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGBフレッツ1本だけじゃ重くなるだけだがな。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいみがわからん。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同じく意味わからん。
なんだ1本って。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどんだけサーバーダウンするかが楽しみだね。2ch自宅鯖
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１本って、１００Ｍってことじゃないの？
回線２本で２００Ｍ。
普通のサイトなら１００Ｍあれば十分だよな。２ｃｈは１００Ｍじゃ
足りないのかな？
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG電話代あわせて月々１３０００円。
鯖以外に、自分のインターネット接続にも使えることを考えると
驚異的な安さだ。。。
今ＡＤＳＬの人は月々プラス９０００円ぐらいで帯域１００Ｍ環境が手に入る。
この値段で共用レンタル鯖だと帯域１Ｍも保証されない。この差はでかい。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意
専用レンタル鯖にしたって、
帯域保証つけたとたん、値段が跳ね上がるよね。
たとえば
某ＡＴ－Ｌ●ＮＫの場合
帯域保証なしならば、月19000（富山NOC）だけど
帯域保証つけると
1M 63,000
10M 432,000
Ｂフレッツベーシック（１００Ｍ）には確かに帯域保証は無いけど
少なくとも１０Ｍｂｐｓ弱程度は出るんじゃないの？
それでも激安、無論、電気代、マシン代を含めても、Bフレッツ自宅鯖のほうが圧倒的に安い。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG01/15の最大は88.9 Mb/sらしい。
必ず100M出る訳ではないので厳しいのでは？
サーバが21台だから、ルータもそれなりに速くないとだめそう。
print "Content-type: text/html\n\n";
print '<HTML><HEAD><TITLE>Hello World</TITLE></HEAD>';
print '<BODY>';
print '<H1>Hello World</H1>';
print '</BODY></HTML>';
exit;
AN HTTP のCGIのテストでこのように打ち込んだんですが
失敗してしまいます なぜでしょう？
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG機嫌が悪いからじゃないの？
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGセンター内の１Ｍbps程度だろ！？
0771redhater
NGNG商売始めました、テへ(^^)
0772 訂正
NGNG#!/usr/local/bin/perl
print "Content-type: text/html\n\n";
print "<HTML><BODY>\n";
print "<H2>Hello! WORLD</H2>\n";
print "</BODY></HTML>\n";
exit;
をブラウザでみたら
#!/usr/local/bin/perl print "Content-type: text/html\n\n"; print "\n"; print "
Hello! WORLD
\n"; print "\n"; exit;
となってしまいます どこの設定ミスでしょうか？
perl はつかえるようにしてます
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうもです
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG改行違うんじゃないの？
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサーバ21台もあるならIPも/27必要じゃねーか。
ぷららじゃ無理じゃない？
21台まとめて1台にするとか（藁）
SunFire15000あたりでどうかね。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG21回線Bフレッツベーシック引いてってのはだめなんか?
プロバイダ契約も21回線分要るけど。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその場合、維持費込みで月100万くらいですか？
ただログ提出したくないから海外鯖の方がいいという可能性もあるし、
100万出すスポンサーが別に必要だね。今は夜勤が700万の内の殆どを払ってるのかな
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG1回線あたり月4万円前後とすれば、そんなもんじゃねーかな。
1台を1人が担当するとして、21人で割ればいいんじゃん?
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.sphere.ne.jp/ip_service/hikari/fra/biz_hikari8.html
それにBフレッツベーシックだとPPPのセッション複数張れるよね？
回線もそんなにいらないかもね。
でも、フレッツだとどうしてもNTT側のメンテがあるから今と品質は
だいぶ落ちるね。。。
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG100Mきっかり出るわけじゃないから、複数回線は必須
と思われ。
品質はもちろん落ちる可能性は大きいね。これはNTTの
頑張り次第だな。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> 「２ちゃんねるを無料でホスティングする代わりに広告出させてもらう」
> という契約してるけど、急激な転送量増加のせいで
> Big-serverにコストがかかり、このままでは契約が維持できない。(Big-server自体の帯域は1Gbps)
>
> 契約が維持できなければ、運営費として「800万円/月」が必要
> この運営費の大部分を占めるのが「回線料金」
> ２ちゃんねるが使用している帯域は「160Mbps」
Bフレッツ２回線分の帯域だね
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれだけアクセスがあればそれなりに広告収入も入るだろう
ひろゆきはその広告収入のうわまえをはねればいい
ちなみに俺のサイトは一日3000pv位しかないが広告収入は月一万円くらいにはなる
0783redhater
NGNGＢフレッツでも十分可能でしょう。
しかも、2chはmod_gzipでかなり改善されたようだし。
http://www.goodbreeze.com/
うちもＢフレッツで運営予定。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの、住所が tokorozawa-chi になってるんですが。所沢ち。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG光が普及してきたら…まだ先だからいいか
あとApache 1.3.23 Released
http://httpd.apache.org/
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺なんか、そこまで集中して取り組めないし時間もないから、やっぱレンタルサーバーに頼っちゃうな。
0788765
NGNGぷららだと固定ＩＰ取るにはビジネスタイプじゃなきゃだめだった。。。
だから、ＩＰ１つで月々２４０００円。
個人じゃ高いけどコストパフォーマンスは凄いね。
http://biz.plala.or.jp/service/opt/index.html
ちなみに１０Ｍコースなら月々１００００円でＩＰ１つ。
個人でやるならこっちで十分だね。
でもなぜか今受け付け休止中だ・・・
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅鯖に根気も時間も要らないと思うけど
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフレッツ使わなきゃ駄目だけど、フレッツ合わせても月15000円程度
0791
NGNGとても仕事には使えないと思うのですが。我慢すればよいものかも
しれませんが
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGADSLは切れません
設定が間違えているか収容局から遠いのでは？
俺の場合、ADSL導入後6ヶ月間IPアドレスが変わらなかったのに、
うっかりルーターを再起動したら一瞬にしてIPアドレスが変わってしまった
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG線を収容しているとする。では収容局から上位ルータまでは、いくらの帯域
でつながってるでしょう？100 x 100 = 10Gbps？
http://www.sakura.ad.jp/info/backbone.html
Bフレッツですぐに何とかなる問題なら苦労はないですよ。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２ちゃんねるの話？
帯域160Mbpsで鯖が21なら一つの鯖当りの帯域は10Mbps以下だよね
Bフレッツですぐに何とかなるさ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこのあたりがボトルネックになって顧客満足度が得られなくなるのなら、
回線業者とプロバイダー業者両方に金払って常時接続になるっていう
からくり自体が崩壊するだろうから、大丈夫だと思う。
そもそも、回線業者がIPも配給すればいいだけの話で、
プロバイダーは単なる寄生虫に成り下がっているのだから。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何とかなると思ふ
Bフレッツや自宅鯖の話題が出ると、鯖屋が必死になるのは
それだけ脅威だということだよ
もしＢフレッツなんて本当に使えない、お疎縷縷に足りないのなら
鯖屋はおとなしくしてればいい、でも出来ないでしょう。
状況をよくわかっているからこそね。
Bフレッツ100Mbps８ベーシックの実効スループットがたとえ
10mbps程度であっても十分脅威なんだから
バックボーンの帯域もダークファイバの利用で今後1,2年で飛躍的に伸びる。ただし ダークファイバが開放されないケーブルもまだまだある・（海底ケーブル等）
そこがキャリアの最後の稼ぎどころなんだから死守するだろう
でも時代の流れはパーソナルブロードバンドへ向かってるよ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオレは
http://giga-elephant.tripod.com/logo.html
に１票
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0799名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG和んだ(笑)
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0801名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>鯖屋はおとなしくしてればいい、でも出来ないでしょう。
>状況をよくわかっているからこそね。
状況はわかっていても、客のことをわかっていない鯖屋さんが多すぎますね。
今いる客を大事にしてれば、高速回線が流行っても、それほど客は
逃げませんよ。
鯖屋さんじゃないけど、お客さんを大事にしてなかったことを後悔してます。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0803名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0804名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな疑問は無意味。
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバックボーンの増強のスピードはすごいですからね～
ちょっと前までプロバイダのバックボーンって、1.5Mbpsが普通だったんだから
>>803
レンタル鯖屋さんの場合はたくさんの鯖を扱ってるから放熱で冷房費がかかるのと
鯖を置く部屋の賃貸料も考えないとダメだからね
自宅鯖なら１台だけなので冷房不要
部屋の賃貸料も不要
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、NTTでしょ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG場所代と維持費はもちろんだが、サーバーが数百台あるならともかく、
数十台程度しかないのに２４時間体制は人件費のコストがキツイからだろ。
わずかなのサーバーのために人を雇うよりデータセンタに置いた方が安くすむ。
あとは経営手腕の問題だろうな。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしてメンテナンスできる人はいいでないの。
そもそもサーバの管理をアウトソースしてコンテンツの内容に
専念したりするのが主な目的なんでは？
Bフレッツって100Mbを 512人ぐらいでシェアするじゃなかったかな。
更にISPで集線してるわけだし、これからユーザが増えれば
混雑時は1MBとか2MBとかになるんじゃないか。安い料金の
ISPはフレッツADSLやフレッツISDNと一緒くたに集線して
るって聞くし・・そうだとしたら混雑時はフレッツADSLと
たしてかわらないだろうし。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞Bフレッツって100Mbを 512人ぐらいでシェアするじゃなかったかな。
は？
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまぁＢフレッツ使った鯖屋もちらほら出てくるだろうよ。
成功するかは知らんけど。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＜ファミリータイプ＞
S -> スプリッタ
R -> ルータ
4 x 8 = 32 32 x 8 = 256
<---- 10Mbits ----> <- 100Mbits ->
柱上S --- 局内S --- 局内 OLT --- R --> Ｂフレッツ用地域 IP網（100Mbits/512ユーザー）
4分岐 8分岐 8心線多重
http://www.ntt-east.co.jp/release/0107/010705b_5.html
＜ベーシックタイプ、マンションタイプ＞
MC -> 集合型メディアコンバータ
SW -> LAN スイッチ
4 x 8 = 32 32 x 8 = 256
<- 100Mbits -> <- 100Mbits ->
---------- 局内MC --- SW --- R -----> Ｂフレッツ用地域 IP網（100Mbits/512ユーザー）
nユーザー多重（非公開）
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは
加入者光ファイバを使用する最大１０Ｍｂ／ｓシェアリング方式の接続料金の見直しについて
のはなし。
ここでいってるのは100Mbの光加入の話。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0814名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日祝日は落ちても次の営業日待ちというサービスを使うなら
自ら管理して常時安定しているほうが利用者としてはありがたい。
ＮＴＴの安定度はいまいち信用出来ないが。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG興味深い
もちょっと詳細キボンヌ
0816.
NGNGｺｳｷﾞｮｳﾁｲｷｼﾖｳｹﾞﾝﾃｲ･ｻｰﾊﾞ、ｿｳｵﾝ、ﾌﾘｰｱｸｾｽ、ｾｷｭﾘﾃｨ、ｵﾝｻｲﾄｻﾎﾟｰﾄ…
ﾖﾙﾓﾈﾑﾚﾅｲ…
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG3000pv/day程度の零細サイトで信頼性を求めないといった向きにはいいかもね>Bフレ鯖
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれをベストエフォートとはいわないのですよ。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんだこいつ？自分の希望的憶測がすでに脳内既成事実になってるのか？
>>818
トラフィックに制限かけたらおそらく排除されるだろうね
公取委に。「看板に偽りあり」だからね。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他スレで、Ｂフレッツの速度測定結果貼り付けたやつ見かけるけど、
４０～５０ＭＢは出てたぞ。たぶん、ルータの限界まで出てんじゃないかな。
月に２万５千円前後で、個人でこれだけの帯域サーバが建てられる。
すげー！！
おそらく、Ｂフレッツ自宅鯖作戦にいちゃもんつけてるのは、レンタル鯖
社員だろう。。。かなりびびってる。。。(笑)
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺もBフレッツ引いたら今までレンタル鯖は解約して自宅鯖へ移動させるよ。
月15000円も払ってるのに転送量多いだの、深夜は重いだの、不満だらけなんで。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG管理の手間がある限り優良なレンサバ業者には関係ねーよ。
困るのは零細業者だけ。
-------------------------END-------------------------
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスキルのある鯖屋はＢフレッツで運営に変えた方がいいんじゃないのか？（藁
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0825名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバックアップ回線まで充分に用意できるよね。
0826あぼーん
NGNG0827名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれでも見て、冷静に考えろよ。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおまえ実社会ではオドオドグダグダしてて使い物にならないだろ？
爽快感がないからな、やることに。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえず、Redhat Linux 7.2 をインストール。
信頼性が高そうだけど、ファンの音がかなりうるさい。
ワンルームマンションとかに住んでる人には不向きかも。
それから、ハングアップ時のオートリブートは
もう1台Windowsマシンを常時起動させておく必要があるので
俺的には使い物にならない。
けど、root で直接マシンをコントロールできる快感は何物にも変え難い。
専用鯖で遠隔操作している人がかわいそうでなりませぬ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはなぜスレ終了したいの？
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１に負けたレンタル鯖派か、やる気のなくした１。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあぁ、俺も１回やりてぇよ！
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうちも昨日とどいたが、いまだに電源入れてない。
あまりにFANがうるさければFAN交換かな・・・
しかし、けっこう重厚な作りに驚いた。
値段からしてもっと安っぽいかと思っていたので意外だった。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオリジナルで作成したチャットプログラムが動いている。
一番困るのは、最近よくコネクションが切断されること。
サーバー立てるなら回線の安定性が命だが、所詮月額３０００円程度の
パーソナルタイプだから期待できない。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれは/29のADSLだよ。
NTTPCだけど結構安定してるよ。
やっぱ12800円払うと違うかねぇ。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうち一回も切れたこと無い。
モデムにちゃんとフェライトコアくっつけてるんかな？
パソコンちゃんとアース落としてるんかな？
まぁ収容局から2km以上だと不安定って話も聞くが、うちはかなり安定してる。
http://www.goodbreeze.com/
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG追加投資を計算しているところです。
まず工事費が３万円弱いるらしいのですが、
それ以外に何が必要でしょうか。
今フレッツISDNなんですが、ルータを買い換えたり
しないといけないんでしょうか。またそれならいくら
ぐらいとか、このメーカーとかありますか。
どなたか教えて下さい。お願いします。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG正直な話、これぐらい自力で調べられないのなら、自宅鯖は止めた方がいい。
0839837
NGNGスレ違いでしたか？
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレ違いというか、板違いでは…
プロバイダー板
http://pc.2ch.net/isp/
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同じようなのあるよ
http://kabocha.org
こっちは無料らしい
いずれにしろあんまり信用できないと思うけど
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGテキストだけなら900kbpsでもｶﾅｰﾘ普通に表示できる感じがした。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自作PC板の静音関係スレ見るべし
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほかにかかる費用は月々のモデム(終端器)使用料と回線使用料だけ。
あと回線状況が極端に悪ければ別途工事費かかる。
ルータはISDNモデム付ルータだと流用は無理。
Ｂフレッツならコレガルータかな。
0845名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅サーバーを立ち上げるために、ノート型ＰＣを使用しようと思ってんですが、ノートＰＣには、ＬＡＮに対応してなく、ＰＣカードのみです。
ＡＤＳＬのルータ形式で接続している場合、この二つのＰＣを常時ＬＡＮで結んでいるような状態にできますか？
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＰＣカードのＬＡＮカードを買えばそれで完了
ではないの？
なんか板違いなきが・・
誰か誘導タノム
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0849名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちゃんと設定してればね。
0850834
NGNGやばかったのではないかと考えています。
フェライトは付けていませんでした。さらに、ケーブルも
高品位なものがあるようですね。極力切断されないよう、
研究してみます。
0851名無し募集中。。。
NGNG特定のポート（Http=80,SMTP=25,POP3=110)等だけを
アドレス変換で鯖のＩＰに指定してあればＯＫ。
ルータによって違いはあるがＮＡＴ機能が付いてれば
可能。
0852837
NGNGありがとうございました。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG片方を、固定ＩＰアドレスで自宅サーバーとして使い、片方を、ランダムＩＰ（普通の）で接続する事は、出来るんですか？
後、固定ＩＰだと、ワクワクの１個月１０００円が一番安いと認識してるんですが、他に安い所ありますか？
また、ＰＣ１台で メールサーバー ＷＥＢサーバー ＦＴＰサーバー は、設立できますでしょうか？
0855このスレッド及びこの板は腐敗のためまもなく終了いたします。
NGNG┌────────────────────―─―─―─―┐
│θ■2ch BBS ..－ Microsoft Internet Exploｒer 囗曰区|
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├─────────────―┬―┬─┬―─――――――┤
│ † エラーが発生しました。 ｜ ｜ ｜● インターネット ｜
└─────────────―┴─┴─┴―───────┘
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG悪いことは言わないから
初心者板にいったほうがいいと思ふ
ここで続けると 854のいうとおり叩かれるよ
NATってなに？とか
固定IPアドレスって何？とか
まずはgoogleとかで検索してみよう
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0858８５３へプレゼント
NGNGip filter 2 pass in * 192.168.0.2/32 udp * domain remote 0
ip filter 3 pass in * 192.168.0.2/32 tcp * smtp remote 0
ip filter 4 pass in * 192.168.0.2/32 tcp * pop3 remote 0
ip filter 5 pass in * 192.168.0.2/32 tcp * 113 remote 0
ip filter 6 pass in * 192.168.0.2/32 tcp * www remote 0
ip filter 7 pass in * 192.168.0.2/32 tcp * ftp remote 0
ip filter 8 pass in * 192.168.0.2/32 tcp * ftpdata remote 0
ip filter 9 pass in * 192.168.0.2/32 tcp * 22 remote 0
ip filter 10 pass in * 192.168.0.2/32 udp * 22 remote 0
ip filter 11 pass in * 192.168.0.2/32 tcp * ntp remote 0
ip filter 12 pass in * 192.168.0.2/32 udp * ntp remote 0
ip filter 20 pass in * 192.168.0.2/32 icmp * * remote 0
ip filter 21 pass in * 192.168.0.2/32 tcp * 1024-65535 remote 0
ip filter 22 pass in * 192.168.0.2/32 udp * 1024-65535 remote 0
ip filter 27 reject in * * tcpest * * remote *
ip filter 28 reject dns qtype 6
ip filter 29 restrict out * * tcpfin * * remote *
ip filter 30 restrict out * * * * 137-139 remote *
ip filter 31 restrict out * * * 137-139 * remote *
ip filter 32 restrict out * * udp 137 domain remote *
ip las accept off
ip nat 1 192.168.0.2/tcp/domain ipcp remote 0
ip nat 2 192.168.0.2/udp/domain ipcp remote 0
ip nat 3 192.168.0.2/tcp/smtp ipcp remote 0
ip nat 4 192.168.0.2/tcp/pop3 ipcp remote 0
ip nat 5 192.168.0.2/tcp/113 ipcp remote 0
ip nat 6 192.168.0.2/tcp/www ipcp remote 0
ip nat 7 192.168.0.2/tcp/ftp ipcp remote 0
ip nat 8 192.168.0.2/tcp/ftpdata ipcp remote 0
ip nat 9 192.168.0.2/tcp/22 ipcp remote 0
ip nat 10 192.168.0.2/udp/22 ipcp remote 0
ip nat 32 */*/* ipcp remote 0
今は使っていないＭＮ１２８の設定ファイルを特別にあげよう
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGは親切だが
残念ながら853はそれを理解できないと思います。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使ってますか？
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGcronで
dumpコマンドで丸ごと外つけHARDＤＩＳＫへ・・
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDDS3(テープドライブ)
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそう言えば、最近のSolarisはSnapshotが使えるんだよね。
しってた？？？
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG鯖にSambaを積んであるのでWindowsマシンのHDDにLAN経由でバックアップ
専用鯖では一般的にできないことだから自宅鯖ならではですよね～♪
0865ｺｺ ﾀﾞﾖ
NGNG■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0866854
NGNGうざいよ、お前。微妙にスレ違い。
PC１台で鯖ができるか？なんて聞くくらいの頭なら
もっと違うスレなり板に行け。糞ﾎﾞｹﾞｯ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://www.princeton.co.jp
EasyNetServerってやつ
0868ココ
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWeb,Mail,DNS,FTP,DHCPサーバーをブラウザ上から設定できます。
ttp://www.princeton.co.jp
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ立ち上げるのは簡単そうだけど
インターネットに接続するサーバと言うのは銅乳児よりもその後の運用が大事でしょう
厨房がこのソフトで立ち上げられても維持が大変だと思うが
パッチ当てやらセキュリティ対策やらね
このパッケージは否定しないけど （価格は？）
ドキュソにはやっぱり使って欲しくないね
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG企業とかのWin鯖は脆いのが多いのにね。
>853
もうちょっと勉強してからおいで。
みんな、苦労して身につけた知識、教えて君には教えたくないもんだよ。そこんとこ分かってね。
例えばな、君がいきなり鯖の運用を任されてしまって、数日中に完璧な奴にしないとリストラ、しかもWin系で、となったら
アドバイスしてやれるが、趣味でやるんだろ？なら勉強も趣味で出来る筈だろ。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそですね(^^;
個人で自宅鯖立ててる人って必要以上にセキュリティに神経質と思われ
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他所に迷惑かけたら問題だろうが。
既存のセキュリティホール・対策を知り、新しいセキュリティホールへ日々目を向けるのは必須。
それができないのなら、自宅鯖に手を出すことなど考えるな。
この頃、wakwak使って固定IPでNimdaに感染してる奴が増えてきていて、うざい…
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNAT+IPマスカレードとフィルタとファイアウォールソフトの３つを併用
している奴とかはセキュリティヲタとしか思えない。
どれか一つを適切に設定してあれば普通は実害は生じない。
0876873
NGNG以下、初心者・小心者向けね
NATは必須。フィルタリングで、外向きの外に出したくないパケットを殺す。鯖上のファイアウォールソフトでは、
ルータ上のフィルタではできない、きめの細かいフィルタリング＆鯖からの意図しないパケット（トロイなど）を殺す。
更に言えば、ウィルス対策ソフトも入れときな（ｗ
本読んで自分にもできそうだから、ってレベルの人は何が起こっているのか、また、何かが起こったときにそれを理解できない
可能性が高いのだから、守りを固めておくことが何より必要だ。
ただーし、上級者なら、鯖と回線直結で鯖上のファイアウォールソフトだけでも十分運用可能。
鯖上でどんなサービスを動かしていて、それの使うプロトコル、ポート、方向を理解して運用に気をつければ、の話。
Bフレッツベーシックなんか使うんだったら、これが正解だろうね。
普及価格帯のルータはまだ、ボトルネックになるような製品しかないし…
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG更に上級者となったら、Win鯖にOS標準で持つフィルタだけで運用なんてのもあるよな。
知り合いがそれで商売してるんだわ。W2Kだけど。
0878873
NGNGWin2K標準のフィルタは、できることがおおざっぱ過ぎて、ちょっとね（ｗ
Server版は少しマシだけど。IPとポートレベルのフィルタリングだから、他のアプリレベルでフィルタリングできるものを使いたい。
まぁ、それで十分って人も居るということで。
ここは初心者や素人さんも見てるみたいだから、それなりの指針を示さないと、到達点だけ見せても、余り良くないよね。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGセキュリティについて特に考慮する必要がないと思われ
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・・・・オイオイ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれは読んでおけってのありますか？
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソフトです。ASCIIのLinuxMagazineでも取り上げられました。
WinPCにCDを入れて再起動するとカーネル2.2ベースで
ApacheやSendmail、BINDなどの設定なしでLinuxベースの
Web，Mail，DNS，FTP，DHCPサーバーが構築できます。
ブラウザベースで最小限の入力項目で設定できます。
メアドの発行もらくちんです。Winを破壊しないので
CDを抜けば元のWinPCに戻ります。
と、一見いい事ずくめに見えるのですが・・・ちょっと高いか・・
http://www.princeton.co.jp/new_site/product/easynet.html
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本の情報は古い。少なくともセキュリティに関しては。
マメにそれ関連のページをチェックしとけ。
タダだしな。ページぐらい自分で調べなよ。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGセキュリティは気にする必要なし
常時接続＆半固定IPアドレスなら鯖を立てていても立てていなくても
それほどリスクは変わらない
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｶﾝﾘﾆﾝ ﾉ ｵﾝﾅﾉｺｶﾞ ﾁｮｳ ｶﾜｲｲﾝﾀﾞﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWinMXをやっていた人は多いと思うのですがあれもサーバーの一種です。
Webサーバーが特別なサーバーというわけではありません。
AN HTTPD を使えばWinMXと同じくらい簡単に導入できます。
セキュリティもWinMXをやっていたときと同じように考えればいいのです。
自分のパソコンのファイルをWinMXという形ではなく、Webという形で
公開するというだけのことじゃないですか。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本物のアフォ発見
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0889名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ここと、ここが穴になってるよなぁ…でも直すの面倒だなぁ」と結構…ね
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんな「踏み台予備軍」みたいのばっかりじゃ、近いうちに「自宅鯖禁止」バッシングが起こるかもしれないね…
…おとなしくレンタル鯖借りてろ、ゴラァ！！
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGbyネットランナー
http://www.zdnet.co.jp/internet/runner/0202/sp2/
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのネットランナーの記事いいね！
「自宅でサーバを立ち上げれば何でもアリのやりたい放題。
法律に触れない範囲であれば、好き勝手なことができるのだ。」
ってフレーズが気に入った
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>887-890 は被害妄想軍団か？
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはネタと思われ
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG取りあえず馬鹿発見。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなぜ馬鹿にされているか、冷静に考えてみようね
0897Redhater
NGNGもっと勉強した方がいいと思われ。
WEB→CGI、SSI→危ないコマンド入力→踏み台
http://www.goodbreeze.com/
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0899名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君んとこは、htmlとかdatとかtxtでSSI実行するようにしているのかね？
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0901名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG↓
とりあえずLinux入れてapache起動した
↓
お、外から見れる。かんせーい
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
↓
もちろん、不要ポートを閉じるなんてことは良くワカランし、面倒なんでやってません。
不要なデーモンとかも何故か動かしちゃってます。
というのが解かってない人間の基本行為。
「こんな馬鹿な鯖を立てる奴はいねぇ」と思ってる奴もやっぱりわかってない奴
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGくっせえくっせえ。
ここは鯖業者のプロパガンダでどんどん臭くなるよ。
鯖の生き腐れだな。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0904あぼーん
NGNG0905名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindows + AN HTTPDで自宅鯖やろうって人は、自作のCGIを入れたりSSIを
使ったりすることなんかないと思うよ。せいぜい、他人のCGIを入れる程度。
よく使われているCGIならセキュリティホールもないのが普通だから、
踏み台にされる恐れもないよ。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCGIだけじゃないだろ、セキュリティホールは・・・。
905みたいな馬鹿が鯖立てるのが問題なのだな。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGWindows98とAN HTTPDを使ってHTMLファイルだけを公開する場合には、
HTMLファイルを公開することに関するセキュリティホールは存在しておりません
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕向けてる人たちの真の狙いは一体何？
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG901が鯖屋かどうかはしらんけど
ＮＡＴやＦＷで80ポートしか空けてなければ踏み台になることなんて無いんじゃないの？と思っているのだったらそれは間違いだってこと
が言いたいんじゃないかな。
CGIやＳＳＩのバグがなければ侵入されることはない
と思っている人はもうちょっと勉強したほうがいいと思う
>>907
に同意
ちなみに漏れは自宅鯖派で実際運用してます。
0911910
NGNG>>不必要に恐怖心をあおりたてて自宅鯖を立てさせないように
そういう鯖屋もいるのかもしれないけど
オレは自宅鯖派の立場から考えて心配してるんだけど・・
厨な自宅鯖屋が増えて踏み台オンパレードになったときに
自宅鯖バッシングが起きて約款で鯖禁止にするISPが増えたりしたらいやだなーとは思う。
だから自宅鯖の人ももっとスキルをつけてセキュアな鯖つくりを
考えることは、レンタル鯖に対抗する上でも有効だと思うよ。
自宅鯖を立てさせないようになんてしてないってば。どんどん作ろうよ。レンタル鯖屋を青ざめさせるような
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG恐怖っていうか勉強すればできるよ。俺も運用してるし。
勉強しないで遊び半分でやるなってことでしょ。
本人だけが損害受けるならいいけど他人に迷惑かかる可能性あるんだからさ。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこういう馬鹿が自宅鯖を立てるのが問題であって、
ちゃんと勉強してる人が鯖立てるのは別に良いんだよ。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおおむね同意。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG↓
セキュリティの「セ」も知らないような人間が鯖立てて喜ぶ
↓
踏み台、犯罪の道具として使われる
↓
固定IP使用者に鯖の管理義務が法律で決められる
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最後の4行目はちょっと大げさだけど
それ以外は同意。
3行目まではまあ、nimdaの時を思い出せば想像つくね
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0918名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG使わせたくないところだよ(;´Д`)
でも必要程度の煽り方でも被害妄想扱いされるんだよなぁ(;´Д`)
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG80番ポートしか開いてなくて
OSやWebサーバにセキュリティホールがないのが確認されていて
CGI,SSIを使わない設定にしてある
・・・・っていう場合で踏み台にされる可能性ってあるのですか？
あるんだったら具体的に教えてください。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG過去の馬鹿どもはこの条件をあげていません。
0921920!=910
NGNG0922名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG・CGI、SSIは httpd.confと.htaccessで限定
・パーミッションにも気をつけるー
・こまめにバージョンアップ＆パッチあて
・ログを定期的にチェック
・パケットフィルタリング
・不要デーモン削除
・思い切ってコンパイラ削除。。。。。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとりあえずＯＳやサーバのサイトをマメにチャックしていればＯＫ
Nimdaも誰でも知っていなければならないセキュリティホールを利用したものだった。
流行する方がおかしいのだが、Nimdaに感染したのは自宅鯖ではなくて、
鯖のインストールを外注した中小企業が中心だった。
むしろ怖いのは、鯖のインストールさえできないのに自社鯖を立てている中小企業と思われ。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIBMや日立やNECも感染してたぞ＞Nimda
M$はわざわざ言うこともないな（ｗ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＭＳＮ・ＩＢＭ・日立・ＮＥＣなどは、ここでセキュリティの重要性を
主張している奴ら以上にセキュリティに無関心だったということだ。（ｗ
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんな考え方をできる人間なら自宅鯖は問題ない。
困るのは「自分はできるから」という理由で素人に薦めまくる「自称上級者」が
一番潜在的な障害となる
0927910
NGNG踏み台になる可能性はあるよ。
80番ポートだけでも セキュリティーホールがあれば、root（やadmin）権限で任意のコマンドを実行できる可能性はあるし。過去にそういうセキュリティーホールもあった。
root権限でコマンドが実行できるということは、何でも出来るということ、80番ポートにカプセル化してバックドアとの通信を可能にするプログラムをroot権限でインストールだって出来る。
そうなると、telnetポートを上げててrootのパスワードが漏れたのと
同じような状態になっちゃうのよ。
もちろん、踏み台にもなります。
じゃあセキュリティーホールをふさぐパッチをあてていればダイジョウブでしょ？といわれればもちろんそう。
でも、セキュリティーホールというのはリリース後に発見されるもの。
そうなったときに果たして80番空けているだけだから 安心しきってパッチ当てなどはまるで考えていない厨房な運用をしていたら、餌食になるんじゃないかな。
>>922
の運用は正しい、こういう運用をキチントしている人は。
80番あけてようが21あけてようが、ダイジョウブです。
>>926
激しく同意
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG能力のないサーバ管理者 サーバモンキーはネットセキュリティの危険因子(2001.10.23)
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/3097.html
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttps://w;ww.netsecurity.ne.jp/article/1/3097.html
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自宅鯖を立てるときの注意点をまとめると
(1) ファイアウォールソフトかルータの設定で80番ポートだけを開ける
(2) セキュリティ情報に注意するようにする
の２点を守るようにするということですね
こまってんだよね。自宅サーバたててるのは本当だと思うし、
建設的な話がしたいんなら、そこの所は嘘でしたって
認めちゃえばいいのに。ちょっと強気に言ってみたかった
だけなんだよね。
いいじゃん。ふつうだよ。で本当は600/d？60/d？それとも6/d？
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっとしたアダルトサイトだったらそれぐらいは余裕で行くんだけどね。
普通のサイトじゃ全てのページ足したとしても全然足りないだろうしね。
うちの自宅鯖もアダルトサイトの一部のコンテンツ、カウンター、掲示板を担当さしてるけど、
10万/dayだよ。
全てのページ、cgiでのカウントだけど。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG21と80を開けてるのは、やっぱりやばい？
Win98+ANHTTPD+TinyFTPDなんだけど。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCGI使ってなかったら全然問題なし
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGBフレッツでもかなりいける気がする。
サーバが社内においてあったし、回線が別という話も聞かなかったので
社内の外部との接続と同じ回線だよな・・・。案外、1.5Mでも持つものだな。
ちなみに初心者はTurboLinux使わせて、turbopkgの
オートアップデートでセキュリティを確保させるってのはどうよ？
クリックするだけだぜ。RPMに限られるけど。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> ちなみに初心者はTurboLinux使わせて、turbopkgの
> オートアップデートでセキュリティを確保させるってのはどうよ？
> クリックするだけだぜ。RPMに限られるけど。
一番いいと思うよ。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいっちょ立ててきますわ
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんどからこちらにね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1012725903/
ヨロシコ
09391
NGNG新スレは俺が立てようと思っていたのに
あと60ほど残っているから神聖天才厨房の俺に聞きたいことがあれば答えてやる
sage進行でな
09401
NGNG0941名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0942ななしさん
NGNGこの環境では、さすがにメールサーバまで走らすのは
不安なので、メールだけはレンタルサーバにドメイン被せて
使ってます。
せめて固定IPがもっと安くなると良いのですが。
（IP変わって他人の所にメール流れるとイヤだしね。）
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0944名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0945名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>904 があぼーんされた影響でかちゅの
ログが詰まっただけじゃないの？
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれ最強
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG囲っても効果ないし、かといって最新のハードディスク買う気もないし。
なんかいい手ない？
>>946みたいのはなし！
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGwin or mac なら、RAMディスクが使えると思われ。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>1よ
自宅サーバはやるもんじゃない
アクセスが一日4GB/Dayあたりを超えてそれなりに人気のサイトさんがサーバ上にあると見れないと苦情が2chで載るのが恐くてサーバメンテの時間が一日に大量にとられて鬱。
アクセスログも日に生だと最低30MBぐらいこれをgz圧縮させてるけど1/10になるが3MB/day最低消費されていく。
なんで6萬HITのサイトがたったの4MBなんだ？
あ、、、漏れのサーバ一日平均245353Hitあった…。
そんなにあったのか、ｺﾞﾒｿ>>1比べて悪かった…。
現在専用ｻｰﾊﾞ(NOCに持ち込み)探して苦労してるさ…。
取りあえず氏んでくる、、、
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0951名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大手町のNTTのNOCいいよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。