逸品館を騙ろう
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0001清原
NGNG0349名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0350346
NGNG屁理屈はいらないよ。
347で「オマエ」と書いている以上、345=346という前提で347は
書いているんじゃないの?
2chでストレス発散するぐらいなら、街にでも行って
ナンパでもしてくれば? 引きこもり君の相手は疲れる。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0352名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0353名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホーンと書いた瞬間、荒れるのは必至だからね。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0355名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0356名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0357名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマルチ？３way？まさかデバイダーは市販品じゃないだろな？
え！市販品だって！
それはそれは，悪い音が目に浮かぶ。
マルチをやっている人でデバイダーの本当の設定を理解している
あるいは、耳で聞き分けられる人なら市販品では設定できないのを
知ってるよ。減衰特性しか頭にないからねぇ。
答えは書かないが，一般人には設定不可能。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG文章の書き方が高慢なので，いい加減な印象を受けますが，本当に
解っている様な雰囲気も感じられます。
確かに、市販品の致命的欠陥があります。設定できないパラメータ
があるからです。
そのパラメータは，測定では難しく、耳で聞いて判断するしかないと
思います。また、設計するのにも一般の人が所有しているツールで
は無理なのも理解できますね。おそらくプロの方でしょう。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0360346
NGNG推測で書きまくるの、やめてくれんかな。
CDP -> ATT・FETバッファ -> HPF(LPF) -> POWERAMP
の構成。別にマルチがいいと思っているわけじゃないが、
ホーン・真空管構成でないということを明示したかった。
で、あんたのシステムは?
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞＞３４７
しかしおまえのビョウーキまた再発か？バカの不能野郎のオタク，ほんとうにこんなところでしかうっぷん解消できねーのかよ！！
ビョウーキ野郎が．死ね．
0362357
NGNGそんな構成は当たり前。要はＨＰＦやＬＰＦをどう設定しているかだ。
どうせ、ユニットのスペックからクロスの周波数決めて、スロープを
聞きながら極性などをいじっているだけだろ。
リファレンスにフルレンジのＳＰ買って，比較してみぃ。
いつのまにか、へんな方向に行っていってしまってるのに気づく。
マルチをやってる人は，音色の違うアンプをたくさん並べてるところ
に満足感を得ていて、音は二の次。
反論するなら、フィルタの設定方法を書いてみぃ。
きちんとフィルタを設計してあって、アンプも同じものが使われてい
れば、マルチはネットワークより有利なのは認めるが。
それに、最初の当たり前の構成の順番に問題がある。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおっさん下品だよ、体臭きついぞ〜(ﾜﾗ
0364346
NGNGリファレンスには、ER-4Sを使っている。別にイーディオを真似している
わけではないが、あなたが言うように、へんな方向に行くのを防ぐために
これとの比較をしている。
アンプは都合により、別のもの...。これ、具合が悪いのは分かってる
んだけど、新しいのを作る暇がないんだよね。今は実は、TwとMidは
普通にネットワークで分けている(Zobel&6dB)。半身マルチ?
HPFとLPFねえ。突っ込まれると困るな。ウーハ―がケッタイなシステム
なので、何dB/octとかは明確には言えない。でも、ウーハ―とmid以上の
つながりは悪い。TwとMidは分けるほどの必要性があるのか、うーん、
と思いながら、同じアンプを作るのもヤダし、どうしたものかと悩んでいる。
3wayマルチ、ちょっと誇張した書き方だった。俺よりあなたのほうが
詳しそうだから、負け宣言。フィルタに関する文献でも読んでみます。
ただ、「マルチをやっている人は、音色の違うアンプをたくさん並べて
るところに満足感を得ていて、音は二の次」というのは、みんなが
そうだというわけじゃないと思う。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG話題になってしまった...。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG買ったことはないが、スピーカセレクタを使わずに、
スピコンでSPを差し替える姿勢は評価できるぞ。
ただ、若い店員さんよ、扱ってないメーカーも試聴しろよ。
「これはズバ抜けてますよ！」
「同傾向の国産○○と比べたら？」
「さあ、聴いたことありません。」
「ほな、帰るわ・・・」
0367357
NGNG思ったよりまともな印象を受けた。人物と耳に対して。音は本
人も認めているように良くなさそう。どこがだめか。
普通のデバイダやフィルタの考え方では，本人の言うところの
ウーハーとそれ以上の帯域のつながりが悪い。上の二つが
ネットワークというのは，上手い設定ができなかったからでは
ないか？大概は，上２つのつながりが悪いまま，納得している
人が多い。ＴＷとMIDを分ける意味は大いにあり。これも大概
はＴＷ用に小さなアンプを持ってくる人が多いから，良くない。
自作で同じ構成とはいえ、少し音が違うと思うが、一番出来の
良いのをＴＷ用にすると良い。
話を戻すが、ウーハーとのつながりが悪いのは、クロス，スロ
ープ，極性の何をやってもうまく行かなかったと思う。どれだけ
やったかにもよるが。それは、ある規則を守ろうとしているから
だ。設定の仕方を書いても，ツールが無いと実現できない。
ヒントはクロス付近のマグニチュードを揃えることの前提を捨て
てごらん。
逸品館と関係ない話題にはなっているわけではない。
ウーハーと上２つのつながりが悪いというのが逸品館の音だ。
0368346
NGNG丁寧なレス、ありがとうございます。内容からして、ベテランの方だと
思います。生意気な書き方をしたことをお許しください。
「一番出来の良いのをTW用にすると良い」
「クロス付近のマグニチュードを揃えることの前提を捨てる」
等、大いに参考になります。システムを見直してみようと思いました。
今のシステムの音については、酷くはないが、生録などで
チェックするとかなり不満が生じる、そういうレベルです。音の分解能とか
も大事ですが、全体像がはっきりしないのはウーハー等のつながりの
問題だとは思っています。
逸品館の音についてはじっくりと聴いたわけではないですが、
リファレンス的に扱われているPMCのシステムはそれほど凄いとは
思いませんでした。なぜか平板的に聞こえるというか...。
ただ、366さんが書いているように、スピコンでSPを差し替えるとか、
細かいことですが、そういう面はいいですね。では、失礼。
0369357
NGNGノイトリック製のスピコンで切り替えているが、スピコンの位置がアンプから
だいぶケーブルで延ばしてから入っているのが良くない。また、スピコンより
同じノイトリックのパワコンの方が良い。ＷＢＴのバナナプラグが使えれば、
ＳＰの端子側で差し替える方が良いのでは。
ＰＭＣのＭＢ１は、低域が遅いため、ベースの音の弦をはじく音が鈍く、音程
が聞き取りにくい。また、中域の分解能に比べて低域の分解能が悪く、ピアノ
などの広帯域の楽器の表情に均一性がなく違和感あり。あるレベル以上から急
に元気に鳴り出すからリニアリティが悪いのでしょう。
また、自作アンプはどういう内容ですか？
それと、ホーンと真空管の組み合わせの先入観は捨てて、良い物を聞いてみて
ください。
スイッチング電源の可能性は？に対する答えが皆さん、音質に結びつかない
部分の答えしか書いていないのに対して、
>安定した電流供給量の確保
という具体的な答えはあなただけです。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞だいぶケーブルで延ばしてから入っているのが良くない。また、スピコンより
＞同じノイトリックのパワコンの方が良い。ＷＢＴのバナナプラグが使えれば、
＞ＳＰの端子側で差し替える方が良いのでは。
無茶言うなよーーーー。
電子？式のセレクタ使うバカショップだらけの中、精一杯やってるやないのーー。
スピコンの定格30A（RMS）やから十分やないのーー。パワコン流用はルール違反じゃよーー。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.ippinkan.com/top_item/f55_cryo/new_page_1.htm
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコレだと秋葉原でいっこ10円かな。
ただし、このタイプの圧着端子がOFCだってのは本当。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは知ってる>OFC
タフピッチ銅では硬くて圧着がうまくいかないことがあるんでOFCを
使うみたいな説明聞いたことあるけどホントかな? 何となくもっとも
らしくは聞こえるけど。
しかし錫メッキでしょ? ラグの地金だけOFCで音質的には何か意味
あんのかな?
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGダブルクライオしたのは何で確認するんですか？
誰かその道の研究室の方、調べてもらえません？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメーカーで作られたものを選び、信頼できるショップで買うべきなのです。
信頼できるＡＥＴでダブルクライオ処理され、信頼できる逸品館が販売を
担当する本商品は、他の追随を許さない唯一無二の逸品なのです。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG安ッちい菌メッキよかは、スズめっきのほうが音は素直だとおもうが。
気になるひとは磨き布で磨くとピカピカになるし。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんなもんに騙されるやつがいるかと思うとおじさんは悲しいぞ。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0379名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGユニットの指向性が取り付け面に対して，完全に一致しているわけでは
ないから、バッフル面で決めつけるのは、音を聞いていない証拠。
追い込んでいくと，レーザーでの決め方が曖昧なのがわかる。
耳での検出能力は，経験を積むと、レーザーの数十倍から数百倍はあ
るかも。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG物性は変わらない。
クライオ処理のセールストークでは絶対零度では格子振動が
ゼロになるのでうんぬんと書いてあるが、それは原子の熱振動が
ゼロにこそなれ金属結晶中の欠陥などが絶対零度では「治る」という
意味では全くない。乱れた結晶は乱れたままだ。
それを常温に戻すと何が起こるか？再び熱による格子振動が大きくなる
だけのことでクライオ処理の前後で何も変わることはない。
結晶性を向上させたいのであれば外部からエネルギーを与えてやらなければ
不可能だ。
クライオ処理による効果は１００％いんちきである
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG３８０君、勉強が足りんよ。
物理学のお勉強が全く足りん。
0382物性理論屋
NGNG0383名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺も素人なのでクライオがなんできくのかわからなくて
困ってるんだ。１０年程微細MOSFETの低温デバイス特性を
評価しているんだけれどオーディオ物理学はビギナーなんだ。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG絶対零度でテーブルタップの処理なんてできないんだけどさ。
低温にしてもフォノン散乱が減るだけという３８０さんの説明って
なにかおかしいのかな？ なにか説明してよ。
物理の専門家なんでしょう？＞＞３８１
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカラヤンのプライベートもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには、他に選択肢が無いということだよ
0386私ばかよね
NGNG箔づけにNASAの名前が出て来たら眉唾だ。
NASAは永久機関の研究にも助成金を出している。
それにはNASAなりの理由があるのだが。
それにしてもあの記事の著者はまったく技術はわからん
らしい。電線の不純物濃度をなぜ下げるのか、なぜ結晶の
大きな銅を使うのか、某社はなぜあえて銅の合金を使うのか
それもわからないのでつまらんことにも感心するし騙される。
金属の不純物を減らすのは単純に伝導度を上げるためだ。
結晶の粒系を大きくするのは結晶の粒子の界面容量を減らし
伝送特性を向上するためだ。
某社があえて合金を使うのは銅線でエレクトロマイグレーションが
問題になるような大電流密度で使うバカはいないことに気がついていない
からだ。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレーザーで位置を合わせた上で、モノラルのソースなどをつかって
位置を調整するように指示されているが、きみは、批判対象について
まともな調査もしないのか？
0388346
NGNG「安定した電流供給量の確保」について言及されたのは345さんです。
私は345さんとは別人で、音質に結びつかない部分の答えしか
書いていない厨房です(汗)。自作アンプについてはちょっと
勘弁してください。大したもんじゃないので...。悪名高きK式の古いもの
です。
MB1については同感です。低域の分解能が悪いと感じました。
同じ逸品館が薦めているスーパーウーハーのルナなどは使い方に
よってはいい製品だと思うのですが、MB1は?でした。
とはいえ、私が聞いたのは半年以上前のことです。清原氏は日々
細かいチューニングをしているとの話なので、最新の音については
知りません。ただ、PMC以外にも良いものはあるんじゃないかな、とは
思っています。
0389345
NGNGさてさて、何か私が、荒らしとか煽りのようなことを書かれていますが、そんな気はありません。
スイッチング電源も現状では不足でしょうが、将来可能性のある電源機構であると
思っているだけです。変動する電流にどれだけ過渡特性を向上できるかでしょう。
オーディオで最も重要な部分ですからね、電源は。
0390357
NGNG誰がどれだか混乱してきました。
自作アンプ、やはりＫ式でしたか。Ｋ氏本人ももうその構成の
を使って無いんじゃないですか。良く知らないけど。
例えば、入力段ＦＥＴの差動、カスケード、ブートストラップ
低電流負荷の２段目はI/V変換されて電流伝送がストップしてしまう。
どうするか？高域位相補償をどこでかけるか、スルーレートを延ばす
にはどうするか？等は何処にも書かれていないと思います。
前記のＫ式の初段の構成は、違っているかも。
Ｋ式は、記事の通り、全くそのまま製作したときのみ動作する一品
（逸品？）物です。少しでも違うと発振器になるでしょう。
これも、お金に余裕があれば、メーカー製の良い物を一台リファ
レンスとして持っておかれる良いでしょう。それとの比較で自作
の楽しみ（苦しみ？）音質向上の一石二鳥ですね。
ＭＢ１は、８月に聞いた結果です。横にタンノイが置いてありま
したが変な音でした。アンプもテラしか聞かせてくれませんでし
た。ムンドで聞かせて欲しかった。
0391346
NGNGレス、少し遅れました。
K式について、回路に明るくないので、詳しいことは分かりません。
昔のバッテリー駆動のものです。低アイドリングのB級アンプ、
初段はFET差動・カスケード、2段目も確か差動だったと思います。
ブートストラップではないと思います。K氏はブートストラップは音が
悪いと書いていました。真偽のほどは知りません。
製作して2年ほど、一応オシロで方形波を入れる程度の確認は
しましたが、めちゃな発振はしていないと思います。ただ、寄生発振とか、
きちんと測定しないと分からない点については不明です。
メーカー製の良いものを一台リファレンスとして、というご意見は全く
もっともだと思います。でもお金が...。
逸品館で、「アンプもテラしか聞かせてくれませんでした」というのは
問題ですね。一般的なハイエンド商品をもう少し並べて比較できる
というほうが面白いと思います。
0392357
NGNGところで今はどんなＳＰなんですか？
0393346
NGNG高橋さんが書いておられますが、DVCのユニットを使ったものです)。
MFBはよく分からないことが多くて、実験機ですが、普通のウーハーに
切り替える案も考えています。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうーん。どうしてそのユニットに落ち着いたのですか？
0395346
NGNG評価が高いものを試してみたかったというだけです。9700あたりを
使ったSPを試聴して(何種類ものSPをいろいろな店で)、正直好みでは
ないなと思ったのですが、使ってみなければ本当のところは分からないし、
ということで。
で、半年ほど使ってみて、やはりソフトドームはどうしても限界があると
いう感じが残りました。T330Dもありますが、試すには高価ですし、
D260あたりを聞いて別に感心もしなかったので、ソフトドームは暫く
使わないと思います。
13Mについては単に価格的に手軽だったからです。
とはいえ、9900は悪いユニットではないと思いますし、13Mもしっかりした
音を再生する良いユニットだとは思います。まだ初心者レベルで、
多くを試したわけではありません。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGくれば、T330Dも試すつもりではいました。いわば9900は前座でした。
限界、というのはもちろん私の好み、大げさにいえば生録から
自分なりに引き出したい情報の方向性が違う感じがしたということです。
いわゆる優秀とされているハードドームやリボンを使用して、また
9900に戻るかもしれません。とにかく、これらを使う前は88ESを使っていた
というレベルなので、あまり突っ込まないで〜。(88ESはどうあがいても
分解能に限界がある、と結論を出しました。電流出力アンプとかで
駆動したわけではないですが)。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその仲間の中から、アドバイスを求めたらいかがか？
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0399名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最低2次にしないと。それでもやっとトータルでは1次くらいでしか
落ちないとおもうし。
0400396
NGNG二次にしたこともあるんですけど、音がうまくつながらなくて。
クロス2kで、13Mは1.7kあたりから切っています。
まだ測定してないけど。でも13Mの分割振動の音(?)が結構に
好きだったりして。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昨日、大阪の逸品館行ったんです。逸品館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、消費税サービス、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、消費税サービス如きで普段来てない逸品館に来てんじゃねーよ、ボケが。
消費税サービスだよ、消費税サービス。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で逸品館か。おめでてーな。
よーしパパリトルプラネット視聴しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、江川のパワードケープルやるからその場所空けろと。
逸品館ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの中にいる店員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
騙すか騙されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、レーザーセッター三脚付きで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、レーザーセッターなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、レーザーセッター三脚付きで、だ。
お前は本当にレーザーセッターが欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、レーザーセッターって言いたいだけちゃうんかと。
逸品館通の俺から言わせてもらえば今、逸品館通の間での最新流行はやっぱり、
AURA VA-100EV、これだね。
オーラデザイン VA-100EV。これが通の頼み方。
AURA VA-100EVってのは代理店の儲けが多めに入ってる。そん代わりパワー少なめ。これ。
で、それにAKG K1000。これ最強。
しかしこれを頼むと次からキヨにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、BOSE WaveRadioでも買ってなさいってこった。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0403名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0404名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結構いい！ ＡＵＲＡとＡＫＧをもう一工夫したら最高なんだけど
0405401
NGNGオーディオ離れてたんで最近の製品には疎くて。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0407マニア
NGNG逸品館通の俺から言わせてもらえば今、逸品館通の間での最新流行はやっぱり、
ブラックゲートクライオ処理、これだね。
ブラックゲートクライオ処理。これが通の頼み方。
ブラックゲートってのはカーボンの粉が入ってる。そんで音が無機質。これ。
で、それにクライオ処理。これ最強。
どうでしょうか？？
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしてみたら？
0409本当か？
NGNGベールを取り去ったかのような変化だった。もともとクライオなんて信じてな
かったんだけど、あの試聴って何か裏で細工などしてないのかな？？？？。
0411346
NGNGポータブルCDのまともなものをCECと開発してくれないだろーか?
あと、PDA301をストックしているらしいが、いつ放出するかな?
改造してクソ高い値段で売るのはやめてくれ...。
>>408
最新情報は知らないけど、ルビコンの無誘導フィルムとかも
使っているはず。あっさり味のフィルムコン。共立で手に入る。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逸品館もマジで末期だよなあ。
しょうもない改造や開発はいいから試聴を充実してくれ。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> しょうもない改造や開発はいいから試聴を充実してくれ。
激同。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアングラ情報があるが、本当か？
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG聞いたことがある。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0417名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大胆に取り入れ、エアボウクライオシリーズとしてリリースされるそうなのですが、
どんなもんでしょうか?
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0419名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>思っているだけです。変動する電流にどれだけ過渡特性を向上できるかでしょう。
もうオーディオでも十分実用になってるよ。
お前死んだ方がいいわ。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0421名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大阪人やなあ、吉本そのまんまやんけ、けっけっけ(大爆笑
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0423名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本格的にクライオにのめりこむつもりのようだな、キヨも。もうちっと、まともな
ことやれやｺﾞﾙｧ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしてないなら200kHzだろうと1MHzだろうと音はパスコンで決まりだろ。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0426名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0427名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうむ、誇らしげに200KHzとか書いているのに激しくﾜﾗﾀ
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオーディオで十分実用になっている，というのは鳴っているだけということか？
Hi-Fiを論じているのだが。
＞変動する電流にどれだけ過渡特性を向上できるかでしょう。
というのは当たっている。負帰還が悪いとか、論じているがその過渡特性と
スイッチング電源の過渡特性とだったら，電源の方が悪いでしょう。
それを実用とは言えないのでは。負荷になる回路の方の過渡特性の方が
良いなんてのは、供給側の役不足も甚だしい。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0430名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0431名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://homepage2.nifty.com/freestyle~/
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでないと、某てっちゃんと同レベル。
いや、逆にてっちゃんのように理論でクライオ処理を否定できないとてっちゃん以下。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0434名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあそこで買うのは止めだ。
0435清原
NGNGカイザークランツへ移籍します。ポジションは折伏担当。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0437名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0438名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大金持ちでようはおボンボンでんな。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0440名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0441名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGにて50型プラズマTVが6000円で販売されています。
ホントです。
是非注文してみて下さい。
ホーム画面をずっと下に下がっていくとそれがあります。,l,ll
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0443名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ ageって素敵やん？
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
| ｰ-ｲ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなりふり構わず客寄せか? 末期的だな、哀れだ・・・
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0446名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://www.mmjp.or.jp/ippinkan/pm6100.htm
PMA-2000・3とほとんど実売価格と違わないのですが、どちらが良いと思い
ますか？謳い文句見てると、PMA-2000・3買うのがバカバカしく感じてしま
うのですが・・・。いかがなものなのでしょうか？
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキヨを信じるかどうか、だろ?
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG
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