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逸品館を騙ろう

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0001清原NGNG
誹謗・中傷はお断りします。
0242名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
色々あるだろうけど、整理するとあのHPとキヨさんのキャラ、考え方に
共感できる人はファン、そうでない人はアンチになってここで煽ってるんだ
ろう。俺はどっちでもなく、小物はよくお世話になってる。実際に行ってみ
るとHPほどごたごたした店ではないのが救い。
0243名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>242
小物って?
0244名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>242は店員です。
0245名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>242は工作員です。
0246名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>242は、この板には珍しい素直な感覚の持ち主です。
(マジ)
0247名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
清原さんはなんで他のメ−カ−と自社製品を比較したがんの?
他のメ−カ−が(恥ずかしいからしないが)黙っててくれるからいいけどね。
0248名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>246も工作員。
0249名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
恐らく242=246。言葉づかいの中途半端さが似ている。
0250242NGNG
残念ながら246じゃありません。小物って言うのはインシュレータ
やバナナプラグの類。あそこの製品は私の好みにはあまり合わない。
かなり年期の入った人向けじゃないのかなぁ。
>249
中途半端ですか。まあ、性格どおりかもしれませんね。
0251名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
清原さんは一階の王将には来られないのですか?
0252名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
村のイベント、オーディオワールドでは逸品館とカイザーサウンドが合体して
出展するんだそうだ。
何出すのかな?ローゼンエア坊とか?
0253名無しさん@お腹いっぱいNGNG
おれは逸品館でかったことないけど、あのホームページは面白い。
ここに巣食う2ちゃんねらーより実力は上だね。
ここの不満分子は、世間に馬鹿にされてここにきてる感じだね。
さようなら!
0254名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>253
おいおい、不満分子? わけわからんこと言うなよ、バカ。
0255名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>253
@@@@じゃない?
0256名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
きよはらか。
0257名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
マランツ怪を買ったんですが、使ってる人います?
スピーカーのつなげ方の裏技を教えてくれたし、
その為のケーブルおまけしてくれたし、対応とても親切でした。
cec逸品館バージョン欲しいな...本当に数十万クラスの音なのか?試したいです。
0258名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
喜んでる所悪いがアンプもCDPもたいしてかわらんぞ
0259名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>257
悪いことは言わん、辞めとけ 逸貧の音が自分の求める音と
同じというのならとめないが。
あそこの音は画一的で、オーディオとしてその後の発展性がない
全て同じような音になるから新しい発見もあまりないし。
まあ、全て逸貧で揃えればそれなりの音はするから安心かも
ちなみに私はアンチ逸貧じゃないよ、多くの機械で視聴させて
くれる数少ない良心的な店だからね。 でも、薦められた物は絶対買わない
だって、理論は大層だけど実際なってる音はあまり良くないし
(実際試聴室も行きました)
257さん実際聴いて自分の耳で確かめて買ったほうがいいと思うよ
逸貧だったら試聴できると思うし、ただ話術には騙されないようにね
0260名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

理論? 屁理屈だろ、あのページに書いてあることは。
0261名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
というか漬原うざい、オーディオを駄目にした(する?)第一人者
0262名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>259
激しく同意!!
俺もアンチ逸貧ではないが、逸貧サウンドはすべて同じような音の
傾向になって発展性がなくなるのは事実。S/A LABが典型例。

ただ、ノウハウや親切さは良い。スピーカーを微調整することで
音場が整うという理論は正論で、スピーカーの調整は必須。(耳であわせてます)

いろいろ購入し試したが、音に芯がないことや音が薄い厚みがない
という理由で別の方向に転換し、現在は何も残っていません。
0263名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あそこの音って眠くならない?
物凄い個性派清原氏そのもの。
0264名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>263
オーディオ・ワールド2001で初めて聴いたが、にちゃんねるで言われるほど悪くはなかった。
しかし、厚みというか押し出し感みたいなのは皆無だったから、欲しいとは思わんかった。
0265名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
みなさん、ありがとうです!cec逸貧やめます。
聴いてはみたいけど...東京なんで行けないし。
CDPはフツーのCEC考えようかと思います。
敗鬼阿WD7便利だけど、キンカンコンな音なんで、もういいなって感じ。
CECスレさがそっ...
0266名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
→ 265
簡単に人の言う事を聞くやつだなぁ(笑

視聴機があるので、それを借りれば、大阪まで行く必要は
ないでしょう。
0267名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
私は1号館のN氏としか、やりとりしない。別に他の店員さんが
イヤじゃなくて、アドバイスが的を得てるので、電話やメールで
イロイロ教えてもらう。予算の範囲内で最良の選択を教えてくれる。
自社製品や予算外の高い商品を薦められたりしたことは1回もない。
この10年間それは変わらない。
0268名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
店員さんはいいヒトが多いね。アクセサリーでは
いつもお世話になります。
0269名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>268
欲しいものがあって、行くのならいいけど
あそこで店員と相談してアクセサリー買ってたら
一貧教に知らず知らずのうちに入れられるから気をつけてね
 実際友達一時狂ってた
0270名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
265だけど、元cecないと比べられないです。
私の性格上タダで借りたら買わないと、と思ってしまうし。
一貧でアンプだのケーブルだの買ったし。
なんか親切にしてくれたし。
比べたことある人の、具体的な比較を知りたいです。
0271名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>267
N氏はちと苦手だな。「表裏使いわけてます」みたいな感じで...。
0272名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
逸品館の目指している音というのは「客観的」過ぎて訴えかけてこない。
音楽のディテールは細部まで解るが、感情がない。まさにモニター的な感じだと思う。

ためしにCLT-1のあるなしをビンテージSPで比較してみた結果、付けるとアタックがしっかり出て
ハッキリした音になるが、無表情になる。ないほうが甘く情感があるように感じた。
AV村で飯田が「これを付けると○○が○○でなくなる」(○○にはスピーカーブランド)
という人は一生救われないと、ほざいていたが飯田ほど単純な評論家も珍しいと思った。

しかし現代のスピーカーには合うかもしれません。モニター的でクールな音が好き
な方にはピッタリであろうと思います。私の求めた太く存在感のある音とは、全く
ベクトルが反対のようです。
0273名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
屁理屈言うわけじゃないけど、
「アタックがしっかり出てハッキリした音になるが、無表情になる」
とは結局、なんらかの情報が減っているのでは?
逸品館のシステム(3号館)を聞いたことがあるが、少し平板的に
聞こえた。ディテールが本当に再現されているのか? そこらには
疑問がある。
個人的には音に感情などいらない。必要な音を必要なだけ出す、
それがベストだと思っている。
本当に「客観的」なのに、訴えかけてこないと感じるならば、
オーディオの聞きすぎで感覚が逝ってしまった聞き手に問題が
ある可能性がある。

しかし、訴えかけてこないのは、実は「客観的」ではないから
じゃないだろーか? 細部を殺してアタックを強調するのも問題。
逸品館がそれに当てはまるという気はないが...。

とりあえず、清原氏、楽器やれば...?
0274名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
俺の感想はたいして変らん割にたかいなだった>CLT-1
耳悪いかな>俺
そうだったら幸運だ。
ちゅうか3号館の音はボケボケに聞こえたが。
耳逝ってるのかな
0275名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>274
ボケヴォケではないと思うよ。3号館はいい音しているのではないでしょうか?
0276名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
2〜3年前とは随分と違う鳴りかたしてるみたいよ。
0277名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
逸品館の3号館の音ってたとえばサンヨ−電気が高い機器作ってショ−ル−ムを開いたら
あんな音になりそう。
だからCECと仲良しなん?
0278名無しさん@お腹いっぱい。NGNG

利害が一致したんだからいいんでない?
0279名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>274
漏れもあるていど時間かけて聴かせてもらったよ。確かに楽器の配置やなんか
見えるような音を目指しているのかなーとも思った。けど音楽が聴こえてこない、
そんな印象だったね。
0280名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
結局、キヨは音楽ではなくて再生音を聴いているということだろう。
0281名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
1、2号館は中古もかなりあって買わなくても結構楽しい。
2号館が家の近所にあれば毎日でも中古品みに行くけどなあ。
0282 NGNG
>>280
ここの住人も同じでしょう(藁
0283名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>281
ということは、三号館だけがガンだな。
0284名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>283
そだね。日本橋では言いお店だと思う。ちゅうかキヨがいなかったら
フランス人のいないパリと一緒で最高なんだが、、、、
0285名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
うーんどうかねえ、その例えは。

観光客のいないパリなら最高だけどな。
0286名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
アルファプロセッシングとレガートリンクコンバーションは、どちらも似たような技術だという厨房が多いようですが、特に大阪逸品館の清原さんには困っています。
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/denon.htm

★ 大阪の逸品館のキヨハラさんは、「イメージノイズを遮断するためのポストLPF」と、「音楽波形が階段になったときに多点補間する適応フィルタ」を混同しています。

大阪 逸品館のきよはらクソの意見はどーおもう?
1)その通り
2)判らない
3)馬鹿ぢゃないの?
知ったかぶりでいい加減なことを言うのはヤメましょう。
0287名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
てっちゃんうざいよ。
0288名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
氏ね>ながえ
0289名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
「人工的に作りだされた音(補完データー)」が、本当に「元々あった音のように聞こえて音質を改善」できるのでしょうか?
DENONから発売されている「DCD−S1」と「DCD−S10/3」は、「外部からの隠しコマンド」を入力することで「アルファ・プロセッサーの働きを停止」させることが出来るのです!
0290名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
OFFにしたほうが好ましい音だったぞ。

ながえには、死を。
0291名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
アルファプロセッサー=音から生気を抜く回路

入れると…。
広がりがなくなり
音が固まり
音の輪郭だけが強調され
ゴミのような音楽になりました。切ってやっと聴ける音になります。
0292名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そうかなあ、切ってもマシにはなるが、相変わらず聞くに堪えない音だと思うけど。
0293名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
キヨハラ教祖はやばい。ついついその気になってしまう。
触らぬ神にたたりなしというか、もう、
いかんです。気が付いたらPMCとか買ってます。
どうもすみません。
0294漬原 長介(ワラNGNG
>293
修行が足りてません。
PMCの性能を遺憾なく発揮させるには、「特許申請中」のインバーター回路を持つ
「TERA Limited」が必要です。まさにこれ以上の音質は必要ないと感じるほどです。
CDは、「アナログを驚愕させた」TL-1X KAIにDAC-1 SPEC2001が必要です。
CD12やESOTERIC P-0 dcsエルガーを「軽々」上回ります。
尚、インシュレータはローゼンクランツがお奨めです。
0295名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
逸品館って最近ちょっと元気ないと思うんだけど・・・。

リトプラは超高速スイッチング電源なんて豪語してたけど、
SHARPにやられたし。

例のBBSは盛り下がってるみたいだし。

煽りようがないな。
0296名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
中品とAVにシフトしてるな。
0297名無しさん@お腹いっぱいNGNG
>>295
そのBBS見ました。たしかに盛り下がってますな。

あのページ、モニター会員がうんたらかんたらとか書いてあったけど、今現在どうなっててどんな活動してるのかさっぱり見えてこないので、結局「ああ、ハイハイ」でおしまい。

それにしても「ウィンドウの閉じるボタンをうっかり押す初心者のために全ページを別ウィンドウで表示させるようにした」という社長のカキコには_開口_した。(閉口ではない)
0298名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ふう〜ん。
0299名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
タンノイあげ
0300名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
スイッチング電源(D級アンプ)はPC電源の発達で最近、ピュアでも
使い物になってきたようですね。LINNは一体型で収めて高価になってる
けどTERAは別箱にしてるね(しかもツインモノ)。
何でも小さく収めるのが得意なSONYが採用しそうな気がする。
元トランスメーカーのサンスイやラックスは敬遠しそうな技術ですね。
0301名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
サンスイもラックスももう逝ってます。
0302名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
清原氏は、MICRO COSMOSというTERAを上回る機種を開発中と言っていたが、
今でも開発してるんでせうか? もう時すでに遅しという感じがするけど。

清原氏は以前、AIRBOWのスピーカを出していましたが、PMCが出てこりゃ太刀打ち
できないって止めちゃった経緯がありますね。Airbowアンプもいずれはそうなる
んじゃないかと・・・。
0303名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
あげ
0304名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>302
PMCに太刀打ちできないって、たんなる修辞だと思うが。
誇張表現の好きなおっさんばかり。
0305名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>302
シャープのミニコンポをチューニングして高く売るとばかり思ってたけど、
皆そう読んでると思ってか、わざと外したみたいだね。まぁ、すぐに期待を
裏切らない商売始めるとは思うけど。
0306ごんちゃんNGNG
サンヨー電気のショウルームはなかなか的を得ていますね。よくご存知の方が見えるものですさすが。専属の技術、サービスの限界かな
0307名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
3号館に行くときは靴下に穴があいていないか調べてから行くように。
あそこは土足厳禁。僕のときは靴下のかかとが擦り切れてるのに気づき
試聴どころではなかった....。ぐすん。
0308名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
1号館は品揃えが極端に少ないが狭いのでしかたないか。中古品は好感度抜群。
0309名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
age
0310名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
不景気だし、逸品館もやばいんじゃないか?
0311    NGNG
やばいでしょう。
0312名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
最近初めて試聴室に出向いて逸品館の音を聞いてきた。
タンノイは変な音でした。MB1は私が鳴らしている方が
遥かに上の音でした。エアボウのアンプのせいと、
CLT-1を追加したことによってもともとMB1の弱点である
遅い低域がさらに強調され上ばっかりのバランスの悪い
音に仕上がっていました。低域の分解能に関して鈍感
無頓着で中高域のみ気を使っている感じでしたね。さすが
に中高域はきれいな音でした。それは評価できると思い
ますが、低域が・・・・。反応の速いスピーカの経験があまり
ないのでしょう。
0313名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
age
0314名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>312
でおしまいかい?
0315名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
昨日逝ったら無茶苦茶混んでたよ。
おかげでマトモに聞くのは無理でした。
あの店特有の”当店の何々は他社の??万円よりいい”っていうのは
なんともいえなかったけのと、店員がド素人なのは困ってしまった。
でもちょっと変わってていいかもね。
0316名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
そんなに言いなさんな
大阪でもピュアオーディオ製品をある程度品揃えしているところは
少なくなってるし、逸品館それなりに努力してるじゃない
おれ買ったこと無いけど、中古やセールの値段公開してるのは好感もてるけど
0317名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>316
そんな大事買ってからいいなさい。
0318名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>317
いや-ん、えっち!
0319名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>315
他の店でも店員は素人みたいなのが多いんじゃない?
それより、音楽いろいろ聴いてそうな店員が少ないのが
問題かも。
0320名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>284
に座布団10枚
0321名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
質問.
マランツアンプのチューニングバージョンがありますが,実際にもたれている方は
おられますか?ご使用のシステムと,お気に入りの音楽,何と比較したかを
(何と買換えか)など教えていただけないでしょうか.
0322名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
自分もPM6100SA/KAIのver.2に興味ある。
ピュア板に吉田苑と逸品館の名が出てこない日がないぐらいなのに
なぜ、ここのKAIバージョンと、あっちのクロック乗せ替えモデルを
「実際、俺は買った!」という勇者がいない?
0323名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
質問だが、6100KAIってPM17SAより音いい?
0324名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
初心者の登竜門・逸品館!
0325名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>324
つまり、やってることはそれなりに評価できるということ?
0326名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
つーか、初心者しか集まってこないということじゃないの? 商売
としてはうまいやり口だよね。
0327名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
なにしてようが、サウンドパル狂電社よりまし。
0328名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>327
目糞鼻糞ってわけね
0329名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
五十歩五十一歩ともいうがな。
0330名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
どんぐりのせいくらべならぬ、関西オーディオショップのせいくらべかい。
0331名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
逸品館は、なんでBBEなんか奨めるんでしょうね?
あれは録音・放送・制作用の「飛び道具」ですよ。
10年も前からあるものを今さらって感じで。
そりゃ、Aphexのオーラルエキサイタよりはましですけど。
0332名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>331
漏れもそう思うよ。高域の位相進みと低域のブーストでラヂオやなんか
でかけたときにもぱーと音が前に出てくるしミックスダウン前のソロ
トラックにかけてやればボーカルや楽器が埋もれないっていう道具だ
からね。市販の音源にかける代物じゃないよ。今のはDSPを使っていて
昔のアナログ回路のものよりも歪みやノイズでは有利にはなっている
けど、そういうものをリスナーに奨めるってのは、ショップの耳と
おつむの程度がいかに低いかを自分で宣伝しているようなもんだ。
0333名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
SONYのテレビにもついてるね。>BBE Digital
0334名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ミックスダウン後のソースにかけるってのは馬鹿みてー。

まあ以前は漏れも使ったけど、いまじゃvoにおーらる
えきさいたで、BBEはあまり使わん。
0335名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>333
AVとか、ラジカセJPOPなんかならいいんぢゃないの? 味の素
たっぷりまぶして食うオシンコみたいなもん。
0336名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>335
CD自体に最初から十分かかってるよ。
インスタントラーメンに中華スープの素入れるようなもの。(ウゲゲ・・

意外と、オペラを小音量で聴く時なんかにいい。(車のBBEDigitalで試した)
0337名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
波動ツイターもそうだけど、キヨの奨めるものはギミックが多いよね。
0338名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>337
それって良さそうなんだけどどうギミックなん?
昨年のオーディオエキスポで聞いたときはすんごいイイと思ったけど。
0339名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>338
ギミックだなぁと思う日がいつか来ると思う。パッと聴きにはいいんだけど。
作り物っぽいというか、血が通っていないというか、そんな感じ。
結局は、オーディオだから好みの範囲なんだけど。

でも、最近ホームページの書きクチが柔らかくなったような…。
この雰囲気なら悪くなさそうだけどね。>キヨさん。。
0340名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
耳の良い人だけが判別できるものが少なくなってきた。
要は,速攻性のある物を薦めて稼ごうとしているのでは。
0341名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
スイッチング電源の方が音が良い理屈がない。
波動SPは,マスターになるSPとの音波の整合性を
説いて欲しい。
つまり、理屈なしのうたい文句の商売だ。
0342名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>340
ハゲ同!

>341
スイッチング電源の可能性は認めるし、波動TWの音波の整合の方法も
キヨ氏の提案する方法(前後させて音が通る位置)で間違ってはいないと思う。
が、それらのアプローチは、彼の求める音の方向であって、決してオーディオ
として絶対的な「最高」ではない。
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