【リーズナブル】OPPO 1台目【高音質】©5ch.net

2017/02/06(月) 21:47:05.08

リーズナブルな価格かつ高音質・高品質な製品で怒涛の快進撃を続けているOPPOのスレです。

OPPO
http://www.oppodigital.com/
OPPO Digital Japan
http://www.oppodigital.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 18:27:49.41

>>96
広がり、空間表現、艶、温かみのある音
この辺全部満たす製品だとやっぱ30万円↑になってしまうと思う。
10万円前後だと解像感を意図的に強めに調整するのが店頭試聴の短い時間でもわかりやすい音になりやすいからなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 20:24:21.48

>>98
>あと、DLNAで比較するとsonicaの方が低音の出方が若干強調されるけど、
女性ボーカルのブレス時の色気がなくなる。sonicaはJazz、rock系がいいかも。

女性ボーカルでは、sonicaはN70Aに負けるってこと？
N70A自体、女性ボーカルが特に良いという印象はないんだけどそれ以下？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 20:31:46.98

TEAC NT-503、DENON DNP-2500NEあたりもあまり女性ボーカルって感じはないな
敢えて言えば、ジャズのかすれたボーカルとか

女性ボーカルならSONY HAP-Z1ESやMarantzあたりだろうけど、前者は分解能が低いし後者は２０万円クラスがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 20:54:35.55

yosimuramarin がヤフオクで売ってる偽物はｔａｏｂａｏで仕入れた安物

https://world.taobao.com/item/523210189332.htm?spm=a312a.7700714.0.0.YlIRDt#detail
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k241950499

https://world.taobao.com/item/38717545000.htm?spm=a312a.7700714.0.0.YlIRDt#detail
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s517037009

https://world.taobao.com/item/42608639432.htm?spm=a312a.7700714.0.0.vhAL6A#detail
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/237773713

https://world.taobao.com/item/41386983063.htm?spm=a312a.7700714.0.0.cyQYDF#detail
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e211774357

https://world.taobao.com/item/10169519015.htm?spm=a312a.7700714.0.0.ResSoz#detail
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m189926378

https://world.taobao.com/item/2898773583.htm?spm=a312a.7700714.0.0.ResSoz#detail
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w167565035

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 21:59:54.90

>>97
T1+HA-1は相性最悪
すんごい刺さるから辞めた方がいい
Sonica→HA-501はもうHA-501ないから試せないけどどうだろうねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 23:16:26.23

SONICA U-05 dac1との比較検証が気になります。
音質は多少は違いはあるのだろうが、多機能な所でsonicaなんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/12(日) 23:19:50.04

多機能でも肝心な音質がスカスカだと、言わずもがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 01:29:36.70

Sonicaはasyncだけなんですか? おそらく100MHz TCXOでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 02:44:59.77

>>104
U-05からの買い替えなら良いと思うよ
U-05の音が更にくっきりはっきりと分離した音
ただU-05売った金からプラス5万と考えると金額ほどの投資価値はない
アンプやスピーカーにまだ金かける余地があるなら、むしろそちらを勧める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 05:19:41.06

>>103
そうか。
もうsonica dacは予約したから届くのを待つだけだ。
HA-501はT1向けに作られているという話だし、予算が限られる中ではベターだと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 06:56:22.44

艶のなさや空間表現はケーブルで何とかなる感じ。
そこらへん強化には自分の手持ちではChordのAnthemやSignature、NordostのVisyunu辺りが良かった。
しかし低音出ないなぁ。感じないのにバランスが取れているように感じるってことは出てはいる、ということか?
中音域が目立って感じにくいのかも。
大分Volume上げても音が暴れ無くなってきたのでスポーンと栓が抜けて低音出るようになれば...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 08:10:26.34

>>109
やっぱ、音の線は細い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 09:06:31.66

オッポーーーーーー！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 10:00:55.81

真空管プリかますとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 11:21:41.00

分解はよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 12:35:48.12

sonica予約しようかと思ってます。
持ってる方に質問があります。
iPhoneがリモコン替わりになるみたいですが、ボリュームを簡単に調整出来ますか？

今のアンプがリモコン無しでdacのリモコンでボリューム調整しています。
ボリューム調整するのにアプリ起動後、何ステップもボタン押すのは辛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 12:41:04.31

>>109
最新のチップを積んでも滑らかさや低音はアナログ段が重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 13:11:41.06

>>114
ボリューム調整はiPhone側面の音量ボタンとも連動してるから楽だよ
ただアプリが立ち上がってないとダメ(バックグラウンドでは連動しない)

アプリのリモコン操作は概ね問題ないんだけど、使いづらい部分もある
自分はUSB-DACとしてしか使ってないんだけど、
・USB入力への切替がアプリでは出来ない(光と同軸も出来ない)
・HA-1では出来た曲の再生停止送り戻しが出来ない

HA-1からの乗り換えで音には満足してるんだけど、リモコンアプリはもうちょい改善してほしいところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 14:09:22.00

>>116
再生停止できないって致命的じゃん
うわさではギャップレス再生もできないとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 14:44:35.15

>>117
ネットワーク再生なら普通に再生停止出来るよ
ギャップレス再生は確かに出来ないね

ついでに今気になったんだけど、ネットワーク再生よりUSB-DAC再生のがかなり音良くない？
空間表現や精細感が結構違うように聴こえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 14:51:36.25

>>118
AV WatchでもネットワークとUSBDACの音は全然違うと書いてあったな
どうやらネットワーク再生はおまけみたいな感じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 16:03:52.05

USB DACとしてつかうなら、再生停止は再生機器側でやるのが普通では…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 17:24:04.65

>>119
ネットワーク再生の回路周りのノイズ処理できてないってことかねぇ。
同軸入力でもUSBと同等ならまだ使えるかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 18:22:19.75

AV WatchによればUSBDACとその他の入力ではセンサーが違うと書いてるね
同軸や光はどうなんだろうね
同軸も悪いとなると完全なUSBDAC専用機になってしまうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 18:44:26.62

>>120
その通りなんだけどHA-1は付属リモコンでそれが出来て地味に便利だったんだよねぇ
なのでつい期待してしまったしこれからのアプデにも期待してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 20:47:37.16

センサーではなくレシーバーじゃねーの

ネットワークプレイヤーとしてみた場合の、レスポンスの良さは本当に素晴らしいのに、勿体ないよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 20:50:49.74

USB-DACのオマケ機能に要求レベルが高過ぎやでｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 21:02:31.47

Sonica appはイマイチですよね。
今後に期待。 USBはXMOSのレシーバ通ってるという意味では?
USBとしては定評あるけど最新のドライバーはWindows認証通ってなくてインストール出来ない場合がある。
Creator Updateで認証厳格化されるから早めに対応して欲しいところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 21:10:32.32

wavやflacだとasio使えない。 wasapiなら再生できる。 dsdだとwasapiで再生できない。 asioだと再生可能。
イチイチ切り替えめんどくさい。
他のUSB DACだとasio一発で問題ないんだが。
これ、オマ環?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 21:11:47.09

おま環です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 21:15:32.93

他のUSB-DACのドライバとか全部消しといた方が良い
あとSonicaのFWちゃんと上げてるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 21:18:27.87

>>129
ファームは上げてます。
やはり他もXMOSのドライバーだから競合してるのかも。
Windows純正のUSB Audio2.0も怪しいけど。
取り敢えず切り分けてみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/13(月) 21:19:14.14

>>127
さすがにそれはおま環じゃね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 01:03:22.86

ギャップレス再生できないの…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 00:29:36.06

2日で1レスとか失速ぶりがハンパ無いw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 01:12:56.88

まあどこにも売ってないしな
次の出荷は2月末か3月か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 04:55:13.48

kusonica dac

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 07:33:59.69

UDP-205を待つ事にした。
下の記事を読むと、
ESS9038pro積んでくると思われる。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1038123.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 08:08:27.55

>>133
それは、閉口したからだろう。
そ、ニカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 20:36:17.40

韓国製だったニカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 20:51:24.81

予想通りにバカ売れだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 21:09:25.09

バカに売れてるってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 21:31:47.89

日本の初回ロット、100台もなかったんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 21:35:10.00

少なくとも、USBメモリに入れたハイレゾ音源では、解像度は高いけど痩せた音しか出てこなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 21:35:20.08

そうそう、噂に過敏で自分で決められない人種が多いってことで
思うつぼでんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 21:59:06.13

>>142
HA-1もフロントのiPhone用のUSB入力だと異常に音が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 22:09:12.98

>>141
某店は60台仕入れてたぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 22:39:15.66

STEREO SOUNDであらたにレビューでてるけど今までで一番参考にならない酷いレビューだったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 22:43:28.93

結局、sonica dacって糞なんだろ？

絶賛するようなレビューが全くないという事実…w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 23:04:39.35

>>3らしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 23:26:50.39

>>140
面白いつもりで書いた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 23:28:43.63

売れて困る人がいることはよく分かった
このスレで批判してるのって２人くらいだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 23:30:18.67

せっせとIDかえても、同じ時間帯に一気に書いちゃうから直ぐに分かっちゃうんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/16(木) 23:40:53.70

２ちゃんでネガキャンしても売れ行きには全く影響でないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 00:05:24.48

HA-1をSONYのZ1ESに繋いでる人いません？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 00:27:06.77

>>150
このスレでポジティブな奴って、聞いたことがない奴がほぼ全てだよな？
俺は自分で聴いてきての評価だよ。
薄っぺらい音だったわ。解像度だけは高いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 00:52:38.59

しかし実際のところ解像度は簡単には上げられない
チップ性能に依存してしまう所だから
仮に薄いと感じるなら厚みは後段の機器でカバーするという考え方は騙してかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 01:00:03.33

だからさ、N-70Aとの聴き比べで薄っぺらいというお話なわけよ。
アンプはE-470。
いくら後ろいじったところで、もともと薄い頭には毛がフサフサと生えない様に、薄い音には手を出しても意味がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 01:01:20.84

>>146
だな(笑)
OPPOらしい、、の連発。
それ、褒めてるんじゃなくて、コメントしようがないって言ってるようなもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 01:20:40.85

>>156
なんでそんな良いアンプにsonica DACなんて安物を？
そのくらいのアンプには単体DACなら20万以上のものを、ネットワークプレーヤーならデジタル出力があるものを単体DACに繋ぐか40万以上のネットワークプレーヤー兼DACを合わせてあげた方が良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 01:27:57.47

Sonica DAC→L-505uX→DS-2000HRでハイレゾ聴くと鳥肌もん
特にエヴァのリマスター凄かった
結局あの解像度に適した環境よね
HA-1だと鳥肌は立たない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 01:29:22.80

>>153
USBで？
Twitterでやってる人は見たぞ。
うちもDELAで使えてるしまあ問題ないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 02:35:08.99

>>154
俺は薄さなんて感じなかったぞ
人それぞれなんでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 02:45:53.90

ヤフオクの出品も全くないね
買った以上の値段で売れると思うのだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 03:06:35.74

DA-06などの、1792A使ってる一昔前の上位機種と比べると、ESSの音というより商売上手なoppoの音（≒今の流行りの音）なんだろうなと思わせる、
寒色系でややハイ上がりなスカッと抜ける音だから、そういうのが嫌いな人にとっては、薄っぺらい音となる
個々人の嗜好に準拠し、さらに相対評価なんだから、薄っぺらい薄っぺらくないなんて言い合っても全くの無駄だよ
聴きたい曲や合わせるスピーカとの相性も大きいしね

今後しばらくはこの方向性のものばかりが発売されるだろうし、嫌いな人は、諦めてスピーカで調節すると良いのではないかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 05:18:36.72

他人の意見を全くの無駄と感じるなら
お前はここにいる必要ないだろ。
自分だけでオデオ趣味を完結すればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 07:58:04.77

oppoが薄くて嫌いなのは解った
ネガキャンしたいだけなら消えろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 09:15:53.98

そもそもDACに味付けなんて求めてないし
元データを余すところなくD/A変換してくれればそれで良い
まあそれが難しいのだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 09:19:57.39

正確にDA変換したら後の味付けはアンプ、スピーカーの方が影響大きいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 09:43:02.29

Sonica dacのUSB入力の音質がX20ProやEDAC-3などの有名ガレージメーカー製品に勝っているのか気になる。
10万帯はガレージメーカーが多いから、大手がどこまでコスパに寄れるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 09:56:27.44

>>168
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1483247747/382
382 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/02/15(水) 15:06:56.89 ID:zB1vsg1N
>>373
ソニカは某フェスで聞いたけどDacX-20よりショボかったです
GUSTARD使ってる人は安心していいですよ
proは知らんけどまあ無印より悪くはないでしょう

ところで上でエルサウンドのDAC書いてた人
買ったのはEDac2ですか？3ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 10:48:16.39

低音の出方はやっすいsoundfort d-200の方がずっしり沈み込むような感じでよかった。
ただ全体の分離がよくなったのかボリューム上げていってもウワーッてならないので聴きやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 11:10:03.91

>>169
それ中華マンセーoppoアンチスレでしょ。
あのスレの住人頭おかしい。
あまりあてにならんと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 11:25:00.64

HA-1はスピーカーシステムのDACとして使うとイマイチだけど、HA-1でヘッドホンで聴く分には何故か良い
HA-1単体とsonica DAC + XLR接続 + HA-1とで、ヘッドホンの音質を比較した猛者はいないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 14:10:16.01

実際、エルサウンドかsonicaで悩んでるんだよな…何せ俺はネットワーク機能なんてどうでもいいと思っているので。

それでもsonica dacのスペックはすごいから期待している。でも（ネットワーク機能がいらないなら）単機能のガレージメーカーDACの方が合っているようにも思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 14:40:12.15

sonica DACのＢＴ機能というのはDACへの入力のみのことでしょうか？
ワイヤレスヘッドホンへの出力はできませんか？できたとしたら音はよくなるでしょうか？
愚にもつかない質問かもしれませんが、どなたかお教えください！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 14:44:39.86

入力のみ
出力つける意味がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 14:51:25.24

>>175 ありがとうございます！無知でした。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 15:39:02.37

>>173
Sonica DAC買って試してみたら？
oppoの常で、ヤフオクとかに流してもかなり高めに売れるから、とりあえず試してみて気に入らなかったら売る作戦が有効だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 17:30:30.92

ヤフオクでOppo狙ってくる人種には頭のネジが緩い奴が多いイメージ
以前Ha-1がまだ人気凄かった頃に出品した事あるんだけど
既に12万円ぐらいの入札が入ってるのに、10万円の即決で売ってくれませんか？とか平気で質問されたなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 19:12:59.04

>>160
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 20:22:39.14

>>178
それOPPO関係なく、ヤフオクには受けてくれれば儲けものと交渉してくる奴がいる
ヤフオクもいろんな人種がいるからねぇ
転売で儲けようとしているのもいるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 20:30:13.23

あれはラクマとかメルカリの悪影響だと思う
あっちは値引き交渉当たり前みたいになってるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 21:06:53.81

>>180
言われてみればまーそうだな
oppoに悪意があるレスつけたのは反省してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 21:32:42.05

落札した後に値下げ要求したり、キャンセル要求してくるやつに当たらなければ質問くらいは何されても良いけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 22:09:56.43

ちょっと前にUSBドライバーのトラブル書いた者です。やはりオマ環で他のXMOSドライバー削除したら正常に動作するようになりました。
当たり前といえば当たり前なんだけど、DAC使い分けられないのはちと不便。
USB DACとして使うならBTやWiFiもDisableした方が音もかなり良くなります。これも当たり前ですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 22:26:31.62

>>184
XMOSはドライバーに関しては物凄くシビアだから、複数入れると不具合起きやすいらしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 23:17:16.06

こっち買うことにした。さよならsonica DAC
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1044143.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/17(金) 23:34:22.70

このクラスのDACプリ買うなら、もうデノンのPMA-2500NEでいいのでは？
内蔵のDAC、1795だけど結構良い感じだよ
アンプも、2000シリーズの後継とは信じられないほど、ちゃんとした音をならすし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 00:04:06.90

>>186
さよならー。
マジで買う気ならケンブリッジオーディオスレでレビューしてくれ。
あそこ過疎ってるので。
俺も割と期待してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 00:34:03.28

今更AD1955ってのもどうなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 04:10:00.05

こんなDAC初めて聞いたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 04:28:35.68

15年の時を越えていまだに現役の銘DACだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 04:30:43.28

32bit DAC の音を嫌う人がいるんで、そういった人たち向けのDACだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 04:36:07.47

>>189
最近のDACはオールインワンばっかりで、デジタル信号処理の部分を好きにいじることができないから、
デジタル信号処理部分を外付けするDAC専用チップを使いたかったような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 09:19:57.21

誰か買った人はいないのか？
レビューが少なすぎるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 11:02:44.55

今在庫あるショップ紹介してくれたら買ってレビューしてやるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 12:16:58.14

>>187
なんでDAC付きアンプの話になるんだよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 17:36:35.16

プリアンプ付きが欲しいならプリメインでもいいんじゃないって話でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 19:05:44.52

>>196
ん？
>>186についての話だよ