ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★55 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/26(木) 22:39:41.72

昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

スレ番飛ぶ前の最終本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★49 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/

(★50は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい)

前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★54 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1484397725/

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 00:37:17.38

訂正だな
>Guess what's 'sizzle sounds'?

Guess what 'sizzle sounds' is. かしらね
間接疑問文だわね

失礼した

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 00:39:18.59

>>735
>アンバランスよｗ
>そんなのがあったのかｗ
>どこにあるんだよ？ｗ

いや今しがた俺が書いたんだよw
wikipedia UKは前にも引用したぜw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 00:47:28.78

>>737
アンバランスよｗ
なんだ、Jonathan Bergerが回答したんじゃないのかよｗ
どうりで、できすぎたちゅうか日本的英文だと思ったらｗ

A : It is a compression artifact; a noticeable distortion of media caused by the application of lossy compression

ここで言うcompression artifact（歪）だが
原文のcultural artifactに対し
歪と言い切るまでは言えないだろｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 00:50:22.83

>>734
大人だったら書いてる事に反論しなさいな
だから俺、原文に対して入試問題もどき作ってみたのよ

だから反論あったら受けて立ちますよ
では宜しく

"sizzle=vivid"の論拠が原文ベースで「もし」あれば受けて立ちます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 00:56:08.56

しかしよｗ
ちゅうか、またこれを話題にすると>>481に書いたような事件が再発したらやばいし

だいたいよｗ
焼き肉「vivid」とか開店したらどーすんだよｗ

まぁ、好きにしろｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 00:57:54.60

>>738
>原文のcultural artifactに対し

じゃなく、あくまでも

Q : Why Young People Prefer "Sizzle Sounds" of MP3 Format?
A : Because it is a sound they are familiar with.

Q : Berger says that young people seemed to prefer 'sizzle sounds' that MP3s bring to music. Guess what's 'sizzle sounds'?.
A : 'Sizzle sounds' is the difference between "MP3" and "uncompressed audio".

なんだな
"cultural artifact"が何なのかこそは、この文ではword解釈以前に答えが出ないんだよ
俺が書いたQ&Aは、書いてる事に対して減点が得られないAのみだよ

"cultural artifact"は、教授が即物的にテストしたかったフォーマット論から斜め上に離れているからな

引き続き異論は受けて立つよ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 00:59:30.54

>>740
焼肉ビビッドで、O157出たら困るなw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 01:02:35.30

>>738
>どうりで、できすぎたちゅうか日本的英文だと思ったらｗ

済まんなw
しかし俺アメリカ生まれなんだがな

…いや、嘘ウソw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:12:06.86

>>741
アンバランスよｗ
なんだｗ
Q : What's the difference between "MP3" and "uncompressed files"?
A : It is a compression artifact; a noticeable distortion of media caused by the application of lossy compression.

これはあくまで原文とは関係なく
Q : What's the difference between "MP3" and "uncompressed files"?

この問いに対する回答かｗ
ちゅうか、そうなら原文解釈能力をテストする問題に、オーオタに有利な
問題作るなよｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 01:15:55.00

まあ"What's"とit "is"の使い分けに思いを馳せてくれればハッピー

そんな感じだ
結構違うんよw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 01:22:29.79

>>744
>オーオタに有利な問題作るなよｗ

オーオタのスレ/板だからなw
この文の常識コンテクストがオーオタ基準だかどうかはわからんがなw

"MP3？なにそれ美味しいの？かっこいい良い音の奴でしょ？"

なんて感じかもしらんけどねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 01:28:06.77

>>745
アンバランスよｗ

ようわからんが、>>710でいきなり
＞に関しては、What's the difference between "MP3" and "uncompressed files"?
＞に始まる、"What・・?" 形式の論破文書こうと思ったんだけど忙しすぎて/馬鹿らしくてやめたｗ

What's the difference between "MP3" and "uncompressed files"?

いきなりこれが出てくるんだよ？ｗ
A : It is a compression artifact; a noticeable distortion of media caused by the application of lossy compression.

これ（歪）を強調したいがためか？ｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 01:31:10.34

まあとりあえず
"ネイティブは！！"なんて言ってる奴いるが

ネイティブなめてんの？
とは言いたい

アラスカ州からウィスコンシン、ミックスも南方も色々いるからね
では寝ます

おやすみー

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 01:32:44.80

>>747
>What's the difference between "MP3" and "uncompressed files"?

>いきなりこれが出てくるんだよ？ｗ

教授はこれ知ってるのが前提だからさ

寝るよ
おやすみw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 01:37:55.69

>>747
>これ（歪）を強調したいがためか？ｗ

いやそんな事ないんだ
だけどハエが
What's the difference between "MP3" and "uncompressed files"?

って聞かれたら、何て答える？
"vividness! "

とは答えんでしょ？
所詮そんな感じのQだよw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 01:41:51.12

要はこの付け足しQは、

あなたが、
What's the difference between "MP3" and "uncompressed files"?

って聞かれた時に何と答える？

って、問い以外の何物でもない付け足し、俺の意思表示かもしらんね
まあ齟齬あったら済まんねw

おやすみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 02:00:39.22

>>751
アンバランスよｗ
まとめるとだなｗ

わざわざ原文に関係なく、教授は勿論オーオタ常識のMP3の歪を強調したわけだよｗ
なので、これまでの過程から

MP3＝sizzle sounds＝歪となるわけだが
例のやつは、これを元にすれば

MP3＝sizzle sounds＝歪＝vivid soundsと主張してるわけだよｗ

つまり歪＝vivid soundsと同等と言うわけだｗ
ならば、君ｗまた君ｗいつもの君ｗが得意な差分検出にて
歪とvivid soundsの差分を出して、0であるか示してから

sizzle sounds＝vivid sounds

これを主張してもらいたいということだなｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 02:03:55.95

>>752
俺も歪は好きなんだけどなw
しかし俺が「絶対」相容れない人もいるんだよなw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 02:07:20.93

Q : Berger says that young people seemed to prefer 'sizzle sounds' that MP3s bring to music. Guess what's 'sizzle sounds'?.
A : 'Sizzle sounds' is the difference between "MP3" and "uncompressed audio".

Guessってるてとこに、着目してクレメンスw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 03:08:36.17

>>754
アンバランスよｗ
＞Guessってるてとこに、着目してクレメンスw

設問にGuessを使用してる時点で、原文は'sizzle sounds'を
明確に定義していないと言ってるようなもんだなｗ

その回答ｗ
A : 'Sizzle sounds' is the difference between "MP3" and "uncompressed audio".

無難すぎだろｗ

得てして、こういう無難すぎて減点されない回答をする受験者が多く、教育方法もそうだｗ
画期的な思考に悪影響を与えることになりかねないｗ

俺なら、こう回答するｗ
A：vivid sounds でないｗ

あの、茹でた肉に焼き肉のタレを付けて、sizzleいやジュージュー言いながら
食べたアインシュタインも言ってるだろｗ

「私の学習を妨げた唯一のものは、私が受けた教育であるｗ」とｗ

さらには
「正規の教育を受けて好奇心を失わない子供がいたら、それは奇跡だｗ」とｗ

現代教育で画一化した悪影響による思考は、否定派は勿論
その極致である、人の区別すらできない思考にまでなる可能性があるなｗ

注意が必要だｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 03:14:17.65

>>755
>原文は'sizzle sounds'を明確に定義していないと言ってるようなもんだなｗ

その通り
vividじゃないんだよ

だから書いたんだよ
コテの反論だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 03:21:45.64

アンバランスよｗ
寝ると言いながら、まだ起きてるのかよｗ
vivid soundsと主張してるやつは、なにを言ってもvivid soundsだｗ

↑で書いた、画一化した教育での悪影響の極致かもしれんｗ
もしくは、これこそ画一化を無視した画期的思考かもしれんがｗ

寝るぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 06:42:33.80

>>748
庵原くんよ
ウチの奥方はネイティヴといった場合
クイーンズイングリッシュを離す人
なんて言うぞ
米語なぞ格下に見ている

因みに私が米語と英語の違いを
初めて知ったのは
モトリークルーの某アルバムだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 07:31:50.73

>>727
べつにバカにしていませんよ。
JVCのアンプ設計者（課長）が、
オーディオ企業に勤めている者は、オーディオマニアの慣れの果てなんですわ。

つまり趣味を突き詰めればプロになっていたということですよ。

あなたはいやいや仕事をしているのかね。かいわいそ。

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2017/02/11(土) 08:38:09.33

>>758
横からスマンが、そんな少数の話をされてもなぁ
100万にも満たない使う人がいない言語を基準にする方がｗｗｗ

>>759
何時の時代の話？
JVCの低周波設計って相当昔から外注じゃねぇのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 09:14:05.72

>>760
20年以上前の話。

http://audio-heritage.jp/VICTOR/amp/ax-900.html

この設計者と話をした。

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2017/02/11(土) 09:33:01.77

>>761
製品は丁度大和の設計が鶴見になった大規模リストラの時期だな。
SONYのアナログリストラと同時期だから。
その人はきっと2000年にはJVCに存在しないでしょ。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 09:36:17.35

リモコン付いてるだけで新しく感じてしまう自分が嫌だw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 09:42:09.34

>>758
"litter"言われた時最初ナニ言ってるかわからんかった
garbage言えやと

ちなみに昔イギリスの朝ドラ(あるんだなw)見たんだが、何言ってるかちんぷんかんぷんだw
ロンドン下町人情模様だったらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 09:49:09.57

当人はクイーンズイングリッシュだと
言ってたんだかブリストル方言では
ないかと疑ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 10:02:26.60

>>759
＞なれの果て　という表現は、決していい言い方ではないぞｗ
人を小バカにする時に使う表現、慣用句だ
無論自分に対して使う分には謙譲語となるので問題ない
が、他人に使うべき言葉ではないな

ちな、＞かいわいそ。
ってなんだ？ｗ
なをオレはあくまで仕事は金の為にイヤイヤやっている
宝くじが当たったら、即ヤメしてオデオ三昧の日々を送るんだがなあ
しかし一時しくじってステサンすら買えない程の大貧民から、地主に持ち家までリカバリーしたからまあいっか、である
あともうちょっとで楽隠居出来るので、もうひと踏ん張りや、と言いつつそのひと踏ん張りする体力がもうないがｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 10:34:36.52

>>762
20年以上前でしょ、正確に言えば23年前、1994年の話で、
リンク先のアンプが発売される前だったの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 10:37:04.96

>>766
仕事の一区切りはあともう少し。
応援する。私もだ。

　♪ ガンバレ! ♪

　ﾐﾞﾞﾐ ∧＿∧ ﾐﾞﾞﾐ
　ﾐﾞﾞﾐ( ･∀･ )ﾐﾞﾞﾐ
　ﾞﾞ＼　　　／ﾞﾞﾞ
　　　 i⌒ヽ｜
　　　 (＿) ﾉ
　　　　　∪

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2017/02/11(土) 11:02:52.13

>>767
だからぁそいつは今もJVCに在籍しているかが問題なんじゃね？
元JVC課長と現JVC課長じゃ大幅に扱いが違うしｗ

それに当時のJVC音響は言い方悪いけど姥捨て山扱いだぞ？
調子が良かったのは1980年代前半までだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 11:16:20.74

>>769
VHSとともにおれの勤め先も凋落したよw。

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2017/02/11(土) 11:46:22.19

>>770
まあ、仕方ない罠。
利益が上がる部門が落ちちゃったら道楽部門は切り捨てられるしね。
大和がダメになったときに見切りをつけるべきだよな。

対抗するSONYだって同時期リストラで使えるアナログエンジニアは大量リストラ
高周波出来る奴以外は殆ど居なくなったのが現実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 12:24:30.21

かあさん、あのVHSの特許料、どうしたんでしょうね
ままーどぅゆりめんばぁぁぁぁぁぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 13:21:29.15

CDの二度かけの測定解析結果をupした。
http://highreso0.html.xdomain.jp/twice.html

当たり前であるが、信号の差は誤差範囲内。

で、朝倉怜二の場合
プレーヤが欠陥商品なのか？精神病患者なのか？
どちらだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 13:50:01.09

>>773
ハイレゾとは関係ないがｗ　鉄ちゃんもステレオ誌だったかで、CDの二度かけテストをやっていた
で、結果は効果ありｗ　
二度かけする事によってCDの位置がより正確になり、サーボが少なくて済む様になるからではないか？
と予想していたが、プラシーボの可能性もありとも言っていた・・・　気ガスｗ
朝倉怜二は最初にデータを読み込む為にCDはレーザーを当てるので
二度かけするとCDのビットが暖気されるので良い、とかなんとかオカルトなコトを言っていたような・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 13:51:06.18

オレもCDの二度かけは何度か試したが・・・

正直わかんねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 14:06:25.99

JVCのサンプルについて、>>641のような憶測があったが
実は俺の手元には昔落としたサンプルが残っている
プロパティでデータ作成日時を見ると2015年１月１日
ここの過去スレでは17～18スレの重複期にあたる
これと、>>628で改めてダウンロードしたサンプル音源との差異をみるため
>>630と同じ方法で差分をとってみた
結果は192/24同士も44/16同士も-∞
つまり二つは同じであり、サンプルは変えられていない

ちなみに>>630で出てる加工音源オリジナルは、今落とせる44/16と同じようなクリップが見られる
うちでのファイル作成日時は2015年４月８日
ダウンロードサイトの表記を見ると、アップロード日は2015年４月５日
ここの過去スレでは25スレ目の702、アップロード日と同じ日に告知されている
たった今、緊急にもう一度ダウンロードして以前落としたものと反転合成したら
当然だが-∞となった
ちなみにこの２秒ごと差分ファイルのダウンロード数は今日の俺のが53回目

さあ、何がどうなってんだ？
いつ、何が変わった？？実際は何も変わってないんだろう？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 14:26:51.96

>>774
1回目のトレイインでCDが認識されずに、2回目でOK、というのは確かにある。
海外製品の中には、そういう状態で、強引に再生されるものもあり、
その場合、ノイズなどとんでも無い音で再生される。

エラーが頻繁に起きたら、再生不能か、雑音発生かのどちらかだろう。

しかし朝倉、鉄ちゃんらの言うような、ご都合のよいポエムで表現される
音質に変化するのは全く考えられない。

今の技術では、ポエムで表現される音の違いを感じたら
100%プラシーボ、だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 14:37:23.92

週末だからスレ伸びてるのかと思ったらアンバランス瀬戸瀬とエテ公一朗の自演かよ。
いくら書いたってクソレスなのわかってるから読む気がしない。
sizzle sounds = vivid soundsが名訳（知性派の総意で決着済）
sizzle sounds = 雑音、イライラ音、歪み　としたアンバラバカ瀬戸がバカ答の一方的勝利宣言をしても誰も同意しなから。
50%51%問題とまったくおなじじゃん。あほらし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 14:38:41.33

TOCの読み取りに手間取ると音が悪くなるような気がするね。
2度がけで音が良くなるってのはCDプレーヤーのファームウェアの問題だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 14:48:17.37

たぶんピュアオーディオのCDプレイヤーは2度がけで音が変わることが多くて、
CDウォークマンの様な簡素な仕様のプレーヤーは変わらないんじゃないかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 14:53:42.35

高い商品の方が性能が悪い、ってことかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 14:58:07.12

非圧縮の音をquality sounds、mp3の音をsizzle soundsとした場合は
sizzle soundsは「歪っぽい音」ということだろうけど、
その歪っぽい音にhigh energyを感じるんだから別にvivid soundsと結びつけたっておかしくは無いと思う。
文章の内容をどうやってかいつまんで日本語にして説明するかという問題ならvivid soundsを別に否定する理由はないね。
話している内容が日本語だろうが英語だろうがこういう見解の違いはあることで、英語能力の問題じゃないから
ネイティブがこう言ってるとかなんて関係のないこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 14:59:38.70

>>781
性能が悪いというより、付加機能が音質に悪影響を与えてるって感じかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 15:07:00.31

>>778
君はそれが名訳という知性派か。
聞く人によっては否定的、肯定的に受け止められるMP3の音質を、
一方向の意味でしかとらえていないので、片手落ち。すばらしい痴性派だ。
君の知性派と言っている事柄は、君しかいない痴性派だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 15:08:04.18

>>783
サーボ量を減らして、電源変動を抑えているとよく聞いた。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 15:09:38.39

>>784
もう一人↑にいるでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 15:12:55.68

>>785
デジタル時代になって、回路がほとんどブラックボックスなのに
高スペックなほど音がいいと思っている人が抱えやすいジレンマみたいなものかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 15:28:01.37

日本語と英語で相互に訳す時はイコールで結びつけるんじゃなくて、連想で繋げればいいと思うんだけどね。
それこそcultural artifactがあるんだから。
映画の字幕や吹き替えなんて滅茶苦茶だよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 15:55:03.24

>>776
ブルよｗ
なにしに来てるんだよｗ

そうなると当時の音源と同じということになるが
俺は当時
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427807862/693-694

差分を周波数ごとに書きだすと、周波数により0.16ｄB～1ｄBくらいあるのを確認している
0.45ｄBと言い出した人は
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427807862/705

＞なお、音量差を自動的に補正するプログラムを持っているので

このプログラムにて音量差の数値
＞②44c － JVCの44.1k * 0.9494を演算

0.9494という倍率が出たんだろｗ
これは、ｄB換算すると-0.45ｄBに相当するｗ
なので、「同じマスタリングか？」という疑問に対し
0.16ｄB～1ｄBの音圧差範囲に合致しているので、妥当と判断したと記憶している

詳細は、0.9494（0.45ｄB）と言い出し
2sごとに差分と元音源を交互に再生する音源作成者に聞くしかないなｗ

＞0.45dBやら-70dBって、どっから出てきたって話よ

-70ｄBの件は、偽スレで君ｗまた君ｗいつもの君ｗがまた差分出してるが
お前、これの横軸見ろよｗ
スペクトラムじゃないぞｗ時間軸だろｗ
-70ｄB差のとこを出してるだけだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 16:37:01.56

>>782
匂うと思ったら、スウィート氏かよｗ

＞非圧縮の音をquality sounds、mp3の音をsizzle soundsとした場合は
＞sizzle soundsは「歪っぽい音」ということだろうけど、

教授はMP3が好まれるのは疑問に思い、むしろ「歪っぽい音」と解釈できるだろｗ

＞その歪っぽい音にhigh energyを感じるんだから別にvivid soundsと結びつけたっておかしくは無いと思う。
＞文章の内容をどうやってかいつまんで日本語にして説明するかという問題ならvivid soundsを別に否定する理由はないね

だからよｗ
それは、MP3を好む若者を視点とした訳だろｗ
何度も書いてるが、 "Sizzle Sounds"は本来ただのジュージュー音だぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 16:50:10.59

>>788
背景の文化を共有していない場合には、かなり乱暴な訳でも許されうる、というのは同意する。

文字数・時間の制約がキツい字幕・吹き替えを持ってくるのは、話が違うだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 16:50:49.45

おいお前、そう怒り狂ってるお前
お前が怒っているそのレスだけど、確かに文面を読めば不愉快極まりないものだろう
まっすぐなお前のことだ、スルー出来ないのも無理はない
だがお前が怒っているそのレス、信じられないかもしれないが猫が書いているんだ
わかるか？耳をうにうに動かしながらぷにぷにの肉球でキーを叩いている
「Ｅはどこかな？」なんて時々キーボードの隅々を見回している
そしてようやく書き上げたレスを尻尾をピンと立てながら「書き込み」ボタンを押しているんだ
後は自分にどんなレスがつくのか画面をじっと見ている
そう思えばお前もそんなに厳しいレスは返せないんじゃあないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 16:53:33.77

うおっ
誤爆した
ｽﾏﾝｺ

英語を正確に日本語に訳すのは不可能
言語が成立した文化的背景も違うしね。

だいたいでいいよ、だいたいの訳で
ある程度意味が通ればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 17:11:08.00

>>793
> だいたいでいいよ、だいたいの訳で

猫にそう言われちゃうとなぁｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 17:34:35.31

そういえば、CDとCDRでは音が変わるは常識だったね。

で、調べた結果、それもプラシーボと分かったｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/twice.html

それともプレーヤの性能が悪いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 18:23:52.85

>>795
音量差で、音質がわかるのかと何度も問うているのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 18:31:15.74

音源が良くないと宝の持ち腐れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 18:44:41.17

人間の身体能力のピークは若い時に来る
音大生をすべて録音しておけば何の問題もない
ゴミミュージシャンの使い捨て音楽などに用は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 18:47:07.97

>>792　>>793
君ｗ
どこの誤爆か知らないが、このスレ等でも該当するかもしれん内容だなｗ

>>795
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
がんばるなー　君ｗ
CD二度掛けやったのかｗ

同じ音源でも差が結構あるじゃないかよｗ
で、君が過去に差分出したCDとSACDの方が差が多い傾向だろｗ
（特に差分絶対値でなく、差分の音圧）

あと、>>789にも書いたが、横軸が時間軸で、都合のいい0.4秒くらい出すより
横軸が周波数のスペクトラムで出した方がいいんじゃないのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 18:47:50.14

>>796
音質は一切議論していないのだが。
それに音量差ではなく、信号差、波形差。

測定解析方法は
http://highreso0.html.xdomain.jp/cd-sacd.html

差信号がどれだけ小さいと聞き分けできない、音は同じと言えるかは
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html

ちなみに後者は、過去の人々の実験結果からの結論であり、
今後神の耳の人達が、はるかに良い実験結果を客観的に示した場合、
修正しようと思っている。

でも、ネットでは、俺は聞き分けできる、音は変わる・・・・・ばっかりで。
要修正となるのは、いつのことやらｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 18:48:35.08

>>795
プレーヤーは何使ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 18:49:59.13

今回俺がJVCのサンプル音源について初めて認識した事

・44/16はクリップしている
・レベル差は最大に見積もっても0.15dB（差分最小化の試みで判明）
・そのままでは差分はピーク-34.4dB、レベル合わせにより差分最小化しても-44.3dB
・純正そのままの-34.4dB差分波形と通常波形の交互再生で、マスキング効果はほぼゼロ
（レベル合わせ-44.3dBではマスキング効果の発生を感じる）
・過去の２秒ごと差分ファイルの差分のピークは推定-44.2dB
・そのファイルは44/16に合わせて、192/24の方をわざわざクリップさせている

後日アンバランスの自家録音音源に「クリップしてる」と散々ケチつけた事と合わせれば
JVCのサンプル（片方だけクリップ）が聞き分けできない、などという主張は成立しえない
むしろ、否定的な文脈において
「片方クリップしてるんだから聞き分けできて当たり前」と主張されるべきではなかったのか？
（ところが「聞き分けできない」と言われ続けてるんだから、クリップは音質にさほど影響ないんだろうが）

無論、「肯定派」の側からこのような批判的検証がこれまで出なかった事にも大いに不甲斐なさを覚える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 19:01:23.42

音の悪さが即断できるものを検証する必要なんてねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 19:06:33.61

>>803
主観に基づいて議論の拒否ですか
無能の証明だな
客観的な事実を示せたならまだ同情の余地もあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 19:08:57.34

>>800
では、なぜ音量差を比較する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 19:23:31.76

>>802
ブルよｗ
本スレでなにしてんだよｗ

そもそも当時の目的は、「同じマスタリングか？」なんだよｗ
俺は元々JVCのサンプルは差分が大きく、規格差だけの聴き分け音源としては
不適切だと言っている

またクリップに関しては
元ハイレゾ規格音源はクリップしておらず、CD規格はクリップしてるんだから
音源作成時のダウンコンバート関係で増幅しすぎたんだろｗ

＞・そのファイルは44/16に合わせて、192/24の方をわざわざクリップさせている

おいおいｗ>>789にも書いたが、作成は
＞②44c － JVCの44.1k * 0.9494を演算

192/24の音圧上げてるんでなく、JVCの44.1ｋの音圧下げてるんだぞｗ
だいたいよｗ
JVCの44.1ｋのクリップ箇所はわずかで、ほんの一瞬なんだよｗ
そのクリップが原因で差がわかるかどうかはわからんわｗ
一方
アンバランスのクリップの件で問題だったのは、元音源からクリップ箇所が多く
しかもクリップした音源をアップやダウンコンバートすると余計な差分が出るんだよｗ
なので、比較音源として適切でないので、再度作成しなおしたんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 19:35:57.67

>>804
わからないんだな
かわいそうに
同情するよ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 19:36:50.65

>>806
>アンバランスのクリップの件で問題だったのは、元音源からクリップ箇所が多く

安ダイナミックぶら下げて金物ボールスティックで引っ叩いて録ったパーカッションなw
どうせノンエフェクト無加工ってお題だし、演奏終えた満足感で最後纏める時のピーク監視怠ったんだなw

ベースは慣れてるからスラップだろうがなんだろうがレベルちゃっちゃと設定しても大体失敗しないんだが、生打楽器はピークデカいから要注意だわなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 19:36:59.77

sizzle soundsをvivid soundsとしたのは名訳としかいいようがないな.
自治スレに詳しく書いてあったわ
それがわからないならバカと呼ばれるのを甘んじて受けるしかないだろ
ID:2cGXdTfJ,ID:g1B4Lzn0,ID:mzyBda2z,ID:Uu60YXe4が瀬戸エテ公一朗による自演だというのも了解済
アンバランス転送＝醜悪でいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 19:38:02.27

実際の２秒ごと差分ファイルは何ヶ所も盛大にクリップしており
かつ、俺が再現実験した結果と照らし合わせればレベル合わせをした事は断言できる

44/16を下げたのでは勿論なく
何の操作もしなかったのでもなく
192/24の方を、クリップするように上げたのだ

つまり「44/16を下げた」旨の説明自体が真っ赤な嘘
「肯定派」はそれを検証によって詳らかにできるかどうか、試されていたのではないか？

当時において、それは「否定派」の勝利、検証は十分に行われず嘘は暴かれなかった
斯くしてJVCサンプルにまつわる嘘はなん十スレも通用してきたわけだ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/02/11(土) 19:42:42.57

>>809
ほれ、お前の解答書いてみ
無能野郎

Q : Why Jonathan Berger's incoming students preferred MP3 at 128?

Q : Why Young People Prefer "Sizzle Sounds" of MP3 Format?

Q : Berger says that young people seemed to prefer 'sizzle sounds' that MP3s bring to music. Guess what's 'sizzle sounds'?.

解答は>>726だがカンニングすんなよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 19:51:27.55

その>>726こそがお前が醜悪で無能の証拠なんだけどわからないのか？
客観がなんなのかわからないから726を書いちゃうってのがわからない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 20:05:45.02

このスレを読んでればアンバランス転送が瀬戸エテ公一朗の分身でチンピラだって知ってるんだぞ？
みろよこのチンピラを
池沼だの糖質だので一方的に相手を罵倒して身バレしたのに相変わらずこれかよ
アンバランス転送＝醜悪で合ってるだろ

　811 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日：2017/02/11(土) 19:42:42.57 ID:2cGXdTfJ [26/26]
　>>809
　ほれ、お前の解答書いてみ
　無能野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 20:09:23.17

これから家族で外食だから、>>726が醜悪で無能の証拠って意味を考えとけよ
受けて立ちますとか笑うとこだよね？
付け髭小学生って仇名がついてるのにまだやる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 20:20:34.26

付け髭小学生。プッ。
笑ってしまった。
ひとりしか言っていないよw。

誰に対していっているのでしょうね。わからんわ。
さすが痴性派だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 21:57:55.37

>>810
ブルよｗ
＞実際の２秒ごと差分ファイルは何ヶ所も盛大にクリップしており
＞かつ、俺が再現実験した結果と照らし合わせればレベル合わせをした事は断言できる
＞44/16を下げたのでは勿論なく
＞何の操作もしなかったのでもなく
＞192/24の方を、クリップするように上げたのだ

お前適当な事書くなよｗ
JVCの44.1ｋは、２か所でごくわずかな時間クリップしてるだけだろｗ
JVCの192/24はクリップしていない

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427807862/702-703
これによると
何度も言ってるが、2S交互の音源は
＞②44c － JVCの44.1k * 0.9494を演算

JVCの44.1kを0.9494倍、つまりレベル下げてるだろｗ
この②が差分の部分で、通常音のところは元音源と書いてるからJVCの44.1ｋだぞｗ

妄想をかきこんでるんじゃねーよｗ　ブルｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 22:09:12.55

>>810
ブルよｗ
さらにだよｗブルｗ
お前、このJVCのサンプルで

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427807862/256
＞過去スレの重大トピック
＞「音の違いはマスタリング」説の否定派がJVCのサンプル音源を比較検討
＞同一マスタリングと自ら認定、自説を撤回
＞http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1420623184/365
＞これにより「音の違いはマスタリング」説が完全に消滅

お前がこの文面をコピペしまくってたのはなんだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 22:14:16.83

何が問題って、差分ファイルが50回もダウンロードされてるのに
俺が今回検証してようやく、それ自体について異なる視点の指摘がなされたことだ

特に「肯定派」を自認し検証まがいの事を書き込んできた者には猛省を促したい
>>628-630のような再現実験を行えば、過去にグラフ等で示されたデータのおかしさはすぐに周知されたはずだ
そのおかしなデータがまかり通ってきた事に、「肯定派」も責任ないとは言えない
「肯定派」がこのような悲惨なレベルだったからこそ、「否定派」の跳梁跋扈を許したのではないか？

ま、俺はもう肯定派否定派関係ないから構わんっちゃ構わんのだけどな
こっちのスレがないと板的にも困るだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 22:17:10.84

>>641を再掲

641 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/02/09(木) 22:49:43.17 ID:oqLjsbir
>>639
ブルかよｗ
本スレでなにしてんだよｗ

JVCの手順は過去スレの
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427807862/702
ここで書かれており、俺は当時この手順で0.45ｄB増幅して確認している

だが今現在いや現在のJVCのサンプルでやってみると違うんだよｗ
なので、JVCがサンプル音源変えたんじゃないのかｗ
当時のサンプル音源を持ってないからわからんがなｗ

＞だが今現在いや現在のJVCのサンプルでやってみると違うんだよｗ

誰が、何を「やってみ」たというのか
何が「違った」というのか
当時何かをやった、そして今回何かをやったという事なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 22:19:52.24

そこで当時の書き込みを見ると、こんな記述がある

693 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/04/05(日) 02:25:50.64 ID:yyGNb15J
解析してみた

①192音源を44ダウン
②①と元44の差を比較

差のスペクトラム表示自体は
ピーク-48dBくらいで6.5kHzくらいまで元音源と同様なスペクトラム変化だな

しかし、
スペクトラム表示の書き込みで、①と44元音源の詳細周波数とｄB比較では
各周波数で0.16ｄBくらいしか差がないんだがｗ

書き出して見てみｗ

（引用終わり）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 22:26:52.53

25スレ633で
・自家ダウンコンバートと純正の差分はピーク-48dB
・各周波数で0.16dBくらいの差

数値としては0.45dBだの-70dBより、>>802の方に圧倒的に近い
（微妙な差異はサンプリング周波数を44に合わせるか192に合わせるかの違いに由来すると思われる
今回俺が作ったものは全てfs192で統一してある）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 22:31:01.61

>>818
ブルよｗ
＞特に「肯定派」を自認し検証まがいの事を書き込んできた者には猛省を促したい

俺は肯定派でJVCサンプルに対し、検証も書いてきたが、どこが検証まがいだ？
そして、肯定派で検証まがいの事を書き込んだ者はどれだ？

当時の目的は、「同じマスタリングか？」なんだよ
0.9494倍（-0.45ｄB）は、ソフトで数値を出してるようで詳細聞かないとわからんが
>>789に書いたように、数値の誤差等も考慮すれば、音圧差だけの同マスタリングという判断できる結果だろｗ

だいたいよｗ
>>817にも書いたように、お前自身、同マスタリングだとコピペしまくってるだろｗ

とにかくよｗ
>>816にも書いたが、お前の妄想で書くなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 22:38:12.15

ところが、その後同じIDでこう書かれている

707 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/04/05(日) 09:22:39.40 ID:yyGNb15J
>>705
UPされた音源と元音源44の差分見てみましたが、
2sごとに差分と元音源を交互に再生してるとこは、ほぼ差はないですね

ということで、結論としては、ほぼ音量差0.45ｄBの差で
>>704で書いたように、その差を各自どう判断するかということになりますかね

（引用終わり）

この705は、>>776で挙げた702および703と同一ID、つまりアップロード者本人であり
アップロード者に同意して
「ほぼ差はない」「0.45dB差」を追認している

>>820で挙げた見解を自ら撤回したと言うべき内容であり、この後の間違い（ていうか嘘）が続いていく決定打になったと思われる

自らの解析の結果を、何故このようにあっさり撤回してしまったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 22:45:05.56

解析結果にも個人差があるってことねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 22:47:56.56

何度でも確認を求めるが

192/24はクリップしていない
44/16はクリップしている
25スレ702で初出、49スレ673で再掲された２秒ごと差分ファイルは
クリップしており、なおかつレベル合わせが行われている

クリップしていない192/24に合わせて44/16を下げれば、クリップは残らない
レベル合わせが行われている以上、残る可能性は192/24をクリップさせて合わせる以外にない

ここに解釈等による両論並立の余地はないと考える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 22:55:20.09

>>823
ブルよｗ
お前、俺のレス見てるのか？ｗ

＞「ほぼ差はない」「0.45dB差」を追認している

この根拠を>>789で書いてるだろｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427807862/693-694
＞0.16ｄB～1ｄBの音圧差範囲に合致しているので、妥当と判断したと記憶している

周波数により、音圧差はまちまちなんだよｗ
0.45ｄBちゅうのが、ソフトでどう出てきてるが知らないが平均かもしれんし
いずれにしても、0.16ｄB～1ｄBの範囲だろｗ

その音圧差で補正したら差分の小ささから、「同マスタリング」と判断できたわけだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 22:59:11.23

>>825
ブルよｗ
＞レベル合わせが行われている以上、残る可能性は192/24をクリップさせて合わせる以外にない

>>816で書いてることをよく読めよｗ
この手順で
192/24をクリップさせてるところはどこだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:05:02.51

>>816でも引用されている25スレ703によれば、加工音源オリジナルは
192/24をダウンコンバートしたものに、純正44/16をレベル下げた上で反転合成したものらしい

クリップしていない192/24からレベル下げた44/16を引いて、なぜクリップが残っているのか？

説明が嘘だったとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:14:54.11

>>828
ブルよｗ
＞クリップしていない192/24からレベル下げた44/16を引いて、なぜクリップが残っているのか？

だからよｗ
>>816をよく読めよｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1427807862/702-703
これによると
何度も言ってるが、2S交互の音源は
＞②44c － JVCの44.1k * 0.9494を演算

JVCの44.1kを0.9494倍、つまりレベル下げてるだろｗ
この②が差分の部分で、通常音のところは元音源と書いてるからJVCの44.1ｋだぞｗ

通常音のところは、クリップしてるJVCの44.1ｋなんだよｗ
だからクリップが残るのは当然で
192/24を音圧あげてクリップさす手順なんかないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:19:55.80

>>818
この板で一番いらんスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:23:36.15

何度でも繰り返すが
44/16を下げれば、クリップは消滅する

44/16のピークは0dB
0.45dB下げれば、ピークは-0.45dBになるはず

だが44/16を下げたはずの差分ファイルにはクリップが残っている
ダウンコンバートした192/24に合わせてレベル下げれば、クリップは残るはずがない

説明が嘘だった、これ以外に妥当な解釈はないと考える

>>830
いらん人を収容するスレとして必要なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:28:47.40

>>831
ブルよｗ
＞だが44/16を下げたはずの差分ファイルにはクリップが残っている

このファイルってどれだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:38:26.22

ブルよｗ
理解できないようだから、簡単に言うよｗ

2S交互の音源は
クリップしてるJVCの44.1の音源に対し、>>829の差分②を2Sごとに入れた音源なんだよｗ
だから、この2S交互の音源は、クリップしてるJVCの44.1が含まれてるから
クリップ箇所があるのは当然だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:43:07.05

可能な方はhttp://www1.axfc.net/u/3444289をダウンロードして検証されたい
これの説明が>>829にリンクのある25スレ目の703で
192/24を44/16にダウンコンバートしたものから、純正44/16×0.9494を引いたもの、とのこと

クリップしていない192/24からレベル下げた44/16を引いて、なぜクリップが残っているのか？

なお>>829で「元音源」と書かれており、それは702に記述があるが
この「元音源」が192/24を指すなら、その192/24はクリップするよう増幅させられていると直ちに断定される
本来の「元音源」であるべき192/24はクリップしていないからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/11(土) 23:55:43.56

念押ししておくが

>>829以降、「元音源＝JVCの44.1k」と繰り返し書かれているが
これでは加工音源オリジナルに残っているクリップを説明できない
JVCの44/16は×0.9494（レベル下げ）されて、クリップは消えているはずだからだ
そもそも、「元音源＝（ダウンコンバートであるはずの）44/16」なんて説、誰が納得するのか？

結局、http://www1.axfc.net/u/3444289とそれについての齟齬は決して解消されない
説明に嘘があると考えれば、ああだこうだ「解釈」する必要など無いんだがね