ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★55 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/26(木) 22:39:41.72

昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

スレ番飛ぶ前の最終本スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★49 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/

(★50は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい)

前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★54 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1484397725/

**テンプレ【01】** · 2017/01/27(金) 00:48:49.44

他の板から、オーディオ板でのハイレゾ評価を見に来た方へ。
ハイレゾとCDの聞き分けが出来た人間は世界中に一人もいません。
それが、ハイレゾが詐欺とされている客観的盤石な根拠です。
オーディオ板にはケーブルで音が変わるというバカがおり、ケーブルスレでコテンパンにやっつけられた末、ハイレゾスレに敗残兵として逃げ込みました。
その敗残兵が瀨戸エテ公一朗という有名なバカで、このスレでハイレゾが素晴らしいといっているのはこいつだけです。
1000ZXL子というのもこいつで、詳しくは「ネットパイロティングスレ」を見てください。

wikipediaより。

現在までの所、適正に制作された従来のCD-DA音源とハイレゾリューションオーディオ
音源を明確に聞き分けることができなかったとする試験結果も報告されている[5]。
FLACやVorbisなどの開発元であるXiph.orgに所属している、クリス・モントゴメリーは
オーディオ技術一般によく見られる、ある種のオカルト的効力を掲げた販売手法であると批判している[6]。
実際にハイレゾリューションオーディオが標準的なオーディオと違いがあるか確認するために、
二重盲検法の一種であるABXテストによる検定も有用である。
ABXテストにおいてCDとハイレゾを弁別できた例はない。
また、高いサンプリング周波数では、非可聴域の超音波が相互変調歪みの形で可聴域に影響を及ぼすこと
により、元の音源にない音が再現されてしまう場合もあり、高すぎるサンプリング周波数は音質に悪影響を及ぼすこともある[7]。
このほか、ヘッドホンやイヤホンでハイレゾ音源を再生する場合（あくまでも架空の空間での鑑賞で）、
スピーカーでハイレゾ音源を再生する場合と異なり、リアルな空間での体験は得られないという事実もある[8]。

**テンプレ【02】** · 2017/01/27(金) 00:49:49.13

http://gigazine.net/news/20141203-hi-rez-audio/

【192kHz/24bitのハイレゾ無圧縮音源は本当に聴き分けられるものなのか？】

従来よりも「音質が良い」とされるハイレゾ音源対応の機器が増え、その範囲は音楽プレイヤーにとどまらずにスマートフォンにまで広がってきています。
活況を呈するようになってきているハイレゾの世界ですが、その一方で実際に音を聴いてはみたものの「違いがよくわからなかった」という声があるのも事実。
果たしてハイレゾ化で本当に音が変わるのか、技術的な観点で論じたブログが公開されています。

24/192 Music Downloads are Very Silly Indeed
http://xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

ハイレゾ音源の広がりに対して「ひとこと物申す」とばかりに持論を唱えるクリス"モンティ"モンゴメリーさん。
ライセンスフリーで誰でも使える音声圧縮フォーマット「Vorbis」を開発した人物でもあるモンゴメリーさんは専門的な知識をバックグラウンドに以下の観点で理論を展開し、いたずらにファイルサイズが大きくなってしまうハイレゾ音源に対して不要論を唱えています。

・高レートサンプリングによる弊害
・16ビットと24ビットの違い
・「ブラインドテスト」による聴き比べテストの結果

**テンプレ【03】** · 2017/01/27(金) 01:10:31.77

◆「ブラインドテスト」による聴き比べテストの結果

実際に音が良くなったかどうかは、最終的にはやはり人間の判断を得るのが最も適切な方法と言えます。
モンゴメリーさんは実際に行われた複数の聴き比べテストの結果を検証。
ハイレゾ音源とCDクオリティの音源を聴き比べるテストを行ったところ、オーディオ愛好家からプロのエンジニアを含む554回のテストでの正解率は49.8％と半数をわずかに下回っていたことが分かっています。

BAS Experiment Explanation page - Oct 2007
http://www.bostonaudiosociety.org/explanation.htm

正解率が50%ということは聞き分けられないということを意味しますが、価格comにおいてローンウルフが
「20問中11問正解、5割なら上出来」と言ってバカをさらけ出しました。
このスレにおいても瀬戸エテ公一朗がまったく同様の無知をさらけ出しています。

　　363 瀨戸エテ公一朗 [sage]：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
　　誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
　　つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
　　
50%問題がまるでわかっていないのは瀬戸エテ公一朗ただ一人なのですぐにわかります。
「51%に収束する」と書いておかしいことがわかっていません。

　　918 瀬戸エテ公一朗投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
　　51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
　　差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
　　「100%当てることはできない」状況
　　統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
　　有意に聞き分けられるってことになる

**テンプレ【04】** · 2017/01/27(金) 01:11:43.54

『デジタル音声はカクカクではない。量子化ノイズもカクカクではない』

前の項の話が理解できていればこれも自然と理解できると思うが、量子化ノイズ（デジタルデータは「ちょっきりの値」しか表現できないので、その誤差が生むノイズ）もカクカクではない（あえてカクカクグラフを持ち出して説明している例が多すぎて、呆れる以外にない）。
なお「ビット深度」とか「量子化ビット」とか「ビットレート」とか「分解能」とか「ワード長」など字面が異なる表現がいろいろあるが、この項を読む分には、すべて「波形グラフを描くときの縦の細かさ」だと思っておいて差し支えない。

量子化ノイズは通常、最大振幅＝1bit幅のランダムノイズで、極小音領域でのみちょっと変わった振る舞いをするのだが、図でやるより音声の方がわかりやすいだろう。
同じ元データを8bit（酷い音質なので音楽用には普通使わない）と16bit（CDと同じビット深度）で出力したものを聴き比べてみよう（flacに圧縮してある：再生できない人はNorthern VerseさんのSoundPlayer Lilithなどを利用）。

8bitの方を静かな部屋で再生すると「シュー」というノイズが（とくに小音量になった部分で）聴こえると思う。
これが（諸般の事情から今回はデジタルシンセの波形を使ったので「通常の」ものではないのだが）量子化ノイズである。
ここで注意して欲しいのは、8bitが16bitになったときに量子化ノイズが半分になるわけではないということである。

細かい理屈は省くが、ビットが8増えると量子化ノイズは2の8乗分の1＝256分の1になる。
これも詳しいデータは省くが、16bitのWavに乗った量子化ノイズを聴き分けるのは、一般住宅だと（環境ノイズが量子化ノイズより圧倒的に大きいため）逆立ちしても不可能である。
（こんなファイルを作って非常識なくらい大音量で再生するなら別：実際に試す人は機器や耳を痛めないように注意）。
音楽スタジオのエンジニアリングブースのような環境でも、普通に録音されたCDから量子化ノイズを聴き分けるのはまず不可能である（少なくとも、音響関係の研究施設で使っているクラスの設備が必要）。

**テンプレ【05】** · 2017/01/27(金) 01:13:04.09

ただし、データに対して「割り算」や「整数でない掛け算」をやると、たとえば値が「57」だったデータを2で割って「28.5」とか、値が「19」だった波形に3.1をかけて58.9とか、端数が出てくる。
これを四捨五入する作業を256回ほど繰り返すと（またまた詳しい経緯は省くが、結局）8bitデータと同じ品質になってしまう（凝った作業をすると、操作が100回200回になることは普通にある）。

一方、たとえば16bit録音したデータを256本くらいミックスする場合はどうかというと、それぞれの録音が普通に行われていればまったく問題にならない。
なぜかというと、デジタルデータは音量の最大値が決まっているので、もし256本のデータをミックスするなら、平均で256分の1くらいに音量を下げてから混ぜるはずである。
このとき量子化ノイズの音量も256分の1になって、それがまた256個分集まるわけだから問題になりようがない。
たとえ0dbFSの256分の1（約-48dbFS）くらいのごく小さい音量で録音したデータを256個単純加算するのであっても、シグナルとノイズが256個分集まるだけなのは変わらず、S/Nは変化しない。
（というか、もともとあったシグナルの合計とノイズの合計の「比」だけに左右される：割り算の順番など処理方法で微妙な差は出るが、普通にやっていればまったく無視できる）。

まとめよう。
デジタル音声を編集する場合は、24bitとか32bitなどでやった方がよい（32bitでやれば1万回や2万回の操作はどうということがないし、整数データ同士なら、ビット数を増やす変換はまったく自由に行える：2分の1を4分の2と書き換えても値が変わらないのと一緒）。
デジタル音声を録音/再生する場合は、16ビットもあれば十分余る。

**テンプレ【06】** · 2017/01/27(金) 01:14:16.08

『サンプリングノイズもカクカクではない』

なお「アップコンバート（高いサンプルレートに変換すること：アップサンプリングとも呼ばれる）で音がよくなる」というメンドクサイ主張をする人たちがいるのだが、これは図で説明した方が早そうだ。
だいたい「デジタル画像のアップコンバート」が引き合いに出されて「画像がこんなに滑らかになったのと同じく、音声データもアップコンバートで云々」と説明される例が多いが、デジタル画像でいうアップコンバートというのは
真面目につなぎ直した作業となんら変わりない（というか、下のグラフは上のグラフをアップコンバートしたものである）。

つなぎ直しの手段としてたまたまアップコンバートという方法を使っているだけで、デジタル音声を再生する手順としてはごく当たり前の話、
つまり、アップコンバートすると音がよくなるのではなくグラフをつなぎ直さないとマトモに音が出ないだけである。
（とくに、最近よく見るメガヘルツオーダーまでアップコンバートしてから処理するタイプのDAコンバータなら、前段にたかだか数倍のアップコンバータを差し込んだところで意味はない）。

じゃあサンプリングノイズというのは一体なんなのかというと、電子（サンプリングの前に音声を電気に変換するのが普通で、そのための装置をマイクロフォンまたはピックアップという）の量子的振舞いによるもので、普通に音を扱っている分には気にしなくて問題ない。

**テンプレ【07】** · 2017/01/27(金) 01:15:23.48

『ハイサンプルレートは再生には不要』

ちゃんとした説明がほとんどなされていないが、デジタルケーブルにハイサンプルレート信号（たとえば192KHzとか）を通すのは、デメリットばかりでメリットがない。

ノンリニアのデータ受け渡しや機器の内部処理、PCIeのように音声信号よりもはるかにハイレートなバスに乗せる場合には帯域を無駄食いするくらいの悪影響しかないが、
S/PDIFのような形式でデータ伝送を行う場合、1クロックあたりの時間が短くなってジッタが増えるし、ケーブル長と波長の比が大きくなってインピーダンス整合がシビアになるし、
クロックあたりの電力量が小さくなって外来ノイズによるエラーも増える。

**テンプレ【08】** · 2017/01/27(金) 01:16:24.38

ただし、エラーが増えても可聴域に問題が出ない可能性はあるし、ハイサンプルレートでビットパーフェクトな（＝ノーエラーの）伝送が可能なシステムも（値段が無駄に高く取り回しが不自由なだけで）普通にある。
スタジオユース前提の機材にこういった仕様のものが多いのは、ホームユースとは予算の桁が違ったり専用に配線工事を行えたりといった事情があるため（2011年現在も（DVD-Audioはフェードアウトしたようだが）SACDが細々と生き残っており
「なんでスペックを使い切らないんだ」というゴムタイなクレームに晒されないための対策として必要、という事情ももしかしたらあるのかもしれないが、筆者の知ったことではない）。

**テンプレ【09】** · 2017/01/27(金) 01:17:14.80

これだけ問題が増える一方で、メリットはまるでない。
スピーカから超音波を出すのが好きな人もいるようだが、だったらディスプレイにも紫外線発生装置をつければよさそうなものである。
紫外線も出して目の疲れまで再現しないと忠実な画像ではないとか、超音波も出ないと忠実な音声でないという主張の人が、自分の健康を犠牲にして
「高画質」や「高音質」を楽しむのは、止められるものなら止めた方がよいのかもしれないが、多分言っても聞かないだろう。
（赤外線や低周波を出そうという試みなら、ある程度は理解できる：焚き火を映し出したら熱も届くディスプレイとか、かなり危険な気もするが面白そう）。

**テンプレ【10】** · 2017/01/27(金) 01:18:02.83

サンプルレート変換で使うローパス/ハイカットフィルタの影響を避けるうえで有効だという主張も目にする。
理想的なフィルタ（窓関数を掛けないsinc関数）でローパスさせることが不可能な以上、影響が100％ないとは言い切れないのだが、言い切れないだけで実用上は問題がない。
（フィルタについてはかつのへやというサイトの解説が詳しい）。

FFTにかけたとき実時間あたりの情報量が増えるというのは事実だが、その「増える情報」というのは「超音波域のスペクトル分布」に関するものなので、実用上の意味はない。
（非実用的な使い道なら、超音波域にspectrogram artを仕込むとか、ムリヤリ捻り出せなくはない）。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/27(金) 01:19:30.93

1000年祟って1000回言い続ければいつか真実になるかもね、

おやすみ

**テンプレ【11】** · 2017/01/27(金) 01:19:55.47

他のページでも何度か触れているが、ハウリングが起き得る環境（PAや放送はもちろん、音声編集でもルーティングミスでハウリングが起きる可能性はゼロではない）
で可聴域外の高音をタレ流したままモニタするのは危険である。
とくにデジタル環境では「0dbFSで発振する」可能性を必ず検討しておかなければならない。

通常のハウリング以外に、シンセの誤設定やハードorソフトのバグや誤操作や誤設定などでも異常な出力は生じ得るし、アナログ回路が超音波域のノイズ
（あり得そうなソースとしては、現在主流のスイッチング式ACアダプタを音響機器に使って小電流を得た場合の電源ノイズなど）を拾う可能性もあればアナログアンプの複数つなぎ
（とくにオーバードライブorディストーション＞ハイゲインアンプなどの接続）で電気的に発振することもあるし、変則的な接続だとクロストーク（漏話）で回路が繋がってフィードバック発振する可能性もある。

**テンプレ【12】** · 2017/01/27(金) 01:21:03.53

可聴域の大音量なら、反射的にヘッドフォンを外したりボリュームを絞ったり、あるいはモニタスピーカから顔を背けたりといった反応がたいていはできる。
（もちろん、耳を傷める危険があることに変わりはない）が、可聴域外の音だと、少なくとも一瞬は反応が遅れることになるだろう。

実際問題、可聴域外の高音だけが大音量再生される可能性が高いとは思わないが、それでも、万が一そういう事態が生じた場合のリスクを考えると、無視できるような問題ではない。
フィードバックの一部に空気を介した音波の伝達が噛んでいる場合、ディレイタイムのわずかな変化で合算時の位相関係が変わり、断続的な異常出力が起きやすいのもタチが悪い。
プロ用の製品ならともかく、一般向けにハイサンプルレートのモニタ機能が付いた機器を販売しているメーカーやベンダーには、責任をもって注意喚起を行うようぜひお願いしたい。

ユーザー側での自衛手段としては、不要な帯域はフィルタなどで遮断しておくことがまず挙げられる。
また、ハードウェアセッティングを工夫して限界音量自体を安全なレベルに近付けておくことも対策になるだろう。
とくにデジタル区画では、知覚できない超音波を0dbFSで再生できること自体が危険なのだという認識をぜひ持っておきたい。

**テンプレ【13】** · 2017/01/27(金) 01:22:26.09

『オマケ2（確率と実用、誤導と説明、追試と前提）』

残念なことだが「必ず～とは限らない」という言い方が、学問的な良識のある人を黙らせる（あるいは「一般向けでない言説」を強いる）ために、また学問的な知識のない人を欺くために格好の材料になる。

たとえば電卓で「1＋1」を途方もない回数繰り返し計算すると、いつか必ず「2」以外の計算結果が出る（もちろん故障や不良品や操作ミスによるエラーは除外）。
この主原因は外来ノイズ（ここでは天然の放射線など防ぎようがないものに限定して考えている）なのだが、もし外来ノイズが一切ない理想的な環境を得られたとしても、不可避な内部ノイズ
（量子の振る舞いなど、物理的にどうにもならないもの）によってエラー率は絶対にゼロにならない。
しかし、ノイズによって電卓が計算を間違う確率は故障や操作ミスでおかしな計算結果が出る確率よりもはるかに低く、実用的にはまず問題にならない（マトモな設計の電卓なら）。

上記の説明を読んでわかるように、正確に物事を記述しようと思うと注釈や専門用語や条件設定などがやたらと増える。
またメンドクサイことに「電卓は必ずしも正しい計算結果を示さない」という主張そのものは（実用的でないが）正しい。
おまけに素人目には「電卓が変な答えを出した理由」がわかりにくい（他に頼るものがないと、多くの人は「経験」や「体験」に依存しがちである）。

ぶっちゃけ、権威がありそうなチャンピオンデータやキラーソースと、相手の自意識に連動させた初歩的な話術があれば、勉強の足りない相手を騙すのはわけもないことである。

**テンプレ【14】** · 2017/01/27(金) 01:23:33.76

たとえば2010年3月現在のGoogle電卓は「(10^250) * (0.1^400) =」という式に対して「0」という答えを返し、「(10^250) / (0.1^400) =」や「(10^400) * (0.1^400) =」という式は計算できない（「0.1^150 =」や「10^150 =」なら正しく計算できる）。
これは（ノイズでも故障や操作ミスでもなく）電卓の設計上の選択（ようするに仕様）に過ぎない。
（上記は少し変わった例だが、普通の電卓でも「(1 / 3) * 3」を「正確に」計算できるものはあまりないと思うし、内部が2進数処理になっているものだと10進数の「0.05」などを「正確に」扱えない場合もある：どちらも実用上はほぼ問題ない）。

しかしもし仮に「Google電卓は不正確です、ためしに(10^250) * (0.1^400)を計算させてごらんなさい、電卓というのはそもそも必ず正確なものではなく量子がああして宇宙線がこうして（以下略）」とやられると
（再現性が極めて高い時点で量子や宇宙線と関係ないのは明白だが）100人中99人までは騙されなくても、1人くらいは騙せる人がいるかもしれない。
（困ったことに、そうやって騙される人に限って声がデカかったりする：自分の知り合いで一番騙しやすそうな人のことを想像してみよう）。

**テンプレ【15】** · 2017/01/27(金) 01:24:45.38

そしてその誤解を解こうと思うと、またクドクドした説明が必要になり、たいていの場合マトモに聞いてもらえない。
（同じ専門用語を使うにしても、煙に巻くための説明なら、正しい知識を提供するための説明よりも圧倒的に少ない知識と話術で事足りる
：クドクドしているから正しい説明だということにはならないことに注意・・・するまでもないか）。

上記の誤導には騙されなかった人でも、先に触れたギターシールドの話ならどうだろう。
予備知識がない状態で、エレキギターとアンプとケーブル数本を前に、直流抵抗値など無意味なパラメータを大げさな測定機材でチェックしたうえ、
音を出しながら「違いがわかりますか」「耳がよいですね」「あなたのような一部の人にしかわかりませんが、実は、このようにケーブルの違いが音質に与える影響は（略）」とやったら、騙せそうな知り合いが1人くらいはいないだろうか。

**テンプレ【16】** · 2017/01/27(金) 01:26:10.03

いったん上の説明を受け入れてしまうとあとはなし崩しで、やはり音を出しながら「ギターほど顕著ではありませんがラインの音も（略）」と畳み込まれて、うっかり
「確かに違うね」と答えたところで勝負あり。
後からエレキギターの回路について知る機会があったとしても、そこからプレーンに導けるはずの理屈を拒絶せざるを得ない状況に追い込まれる（誘導する側が「嘘は言っていない」ことに注意）。

似たような話で「試験条件がムチャ」という場合もある。
たとえば「この電卓はあの電卓よりよい計算結果を返しますが、使う前に山伏として2年ほど修行を積み、鰯の頭を柊と大豆の枝に刺して門戸に飾り、2時間ほど滝に打たれて身を清める必要があります」という主張があったとする。
常識で考えればムチャクチャだが、科学的な思考ができる人というのは、そういう一見ムチャな主張であっても「追試せずに否定する」ことに抵抗を感じるものである（学者として地位がある人ならなおさら）。

**テンプレ【17】** · 2017/01/27(金) 01:27:15.34

かといって上記の条件で追試できるかというと、個人の負担としてはいかにも大きすぎる。
結果として黙ってしまう人が多い（せいぜい「電卓の計算結果と操作する人の修行に関連はないはずだ」くらいの物言いになる
：気合の入った人なら電卓の動作原理から説明を始めるかもしれないが、そうなると「一般の人」はまずついていけない）。

さらに悪いことに前提条件の基準を明示していないため、たとえ気合と根性で追試して「有意差なし」という結果を得たとしても「修行の仕方が悪い」の一言でさも論破したかのように装える。

**テンプレ【18】** · 2017/01/27(金) 01:27:59.59

『オマケ6（定量的な評価）』

オーディオオカルトなんかに関連する話で「定性的には間違いではないが定量的な評価が欠けている」などという指摘を目にしたことがある人は多いと思う。
この「定性的」「定量的」という用語が、話をわかりにくくしていることがあるようだ。
おおまかな理解としては、定性的評価というのは「～という性質がある/ない」の評価、定量的評価というのは「～という性質がどのくらい強いか」という評価である。

もっとはっちゃけよう。
ようするにたとえば「ラインケーブルを替えると音が変わる」という主張は定性的には間違いでない。
言い換えると「変わるか変わらないか」という部分にだけ注目すれば正しい。
しかし「どの程度変わるのか」を無視して「変わる」という部分だけ叫ぶのはばかげている。
意味ありげなグラフを持ち出して「科学的な分析の結果確かに変わるっ！」と主張している人のデータをよく見ると「10km使うと100KHzより上が0.1dbくらい変わる」ことを示したデータだったりする。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/27(金) 01:28:01.85

自治スレのリンクをテンプレに貼り忘れてたよ
次スレ、立てる人はいれてくれたらうれしい

ハイレゾ自治スレ 6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/

もしかしたら、タイムリーだったらごめん

**テンプレ【19】** · 2017/01/27(金) 01:29:39.06

もっと極端な例を挙げてみよう。
地球はほぼ球形で自転しているため、地表から離れたところと地表に近いところでは前者の方が時間の進み方が遅い。
この主張自体は間違っておらず正しい。
しかし「腕時計の時刻を正確に保つには高さを一定にしなければならない」という主張はナンセンスで、なぜかといえば「どの程度時間の進み方が変わるのか」ということを無視している、
つまり定性的な評価だけで定量的な評価が欠けているからである。

もちろん、量を考慮していればそれでよいわけではなく、たとえば「一般乗用自動車は戦車よりも丈夫である、なぜならば後者の方が10年後に壊れている割合が多い」なんて主張もナンセンスなら、
「プールに塩をひとつまみ入れたらしょっぱくなる」なんていう主張もナンセンスである。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/27(金) 01:31:30.58

長押しでAA表示に落ちるから、ちんくるは便利だねw

おやすみー

**テンプレ【20】** · 2017/01/27(金) 01:31:45.75

自分の（というのがちょっと酷な表現だとしたら人間の）耳がどれほどいい加減なものか、あなたは知っていますか？ということである。

筆者に言わせると、耳のよい人、同じ音声からでも異なる音楽を読み取れると思っている人、高価なオーディオセットを揃えた人ほど見事に騙されるはずで、恥ずべきことではないように思う。
むしろ、耳なんて当てにならないが最後に頼るものは耳しかないということを承知している人、自分のやっていることの危うさを理解してそれをコントロールする努力をしている人こそ、本当のベテランと呼ぶに値すると思う。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/27(金) 01:37:25.77

こんな感じかな

http://i.imgur.com/uVlPjOO.jpg

では本当におやすみ

**テンプレ【21】** · 2017/01/27(金) 02:00:37.16

補足：このスレで「ハイレゾとCDの聞き分けが出来る。出来ないのは糞システムだからw」
「ハイレゾがいいのに根拠は要らない。なぜなら主張に根拠は必要ないからw」
「俺がいいっていうからいいw主観は人ぞれぞれw」
というバカを書き連ねている荒らしが瀬戸エテ公一朗＝アンバランス転送です。

さっそく>>12.23に現れましたが、チンピラ口調のアンバランス転送はチンピラ瀬戸公一朗であることがよくわかります。
アンバランス転送＝瀬戸公一朗であることは『ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★53』
で明らかになっています。
sizzle soundsを「雑音」と訳して悦に入るバカ瀬戸エテ公一朗と、そのバカの肩を持ち、名訳のvivid soundsに糞を投げ続けるバカ。
そんなバカは一人しかいるはずもなく、瀬戸公一朗の自演がばれました。

　　168 知性派 [sage] 投稿日：2017/01/16(月) 21:06:12.78 ID:BlIOa9de [5/8]
　　アンバランス転送というやつは横から入ってきて「名訳頼むわ」とか「まあ頼む」とかどうして上から目線なんだ？
　　「名訳頼む」とかはいわゆる嫌みっってやつだよね。
　　つまり訳せない（sizzle soundの意味がわかってない）>>150=ID:/mrNKqLbの肩を持っている。
　　>>150こそが原文の意味がわかってないのに「原文を読んでないんですか？」とか言ってるやつの肩を持ってるわけだ。
　　ちなみに俺は名訳ができるけど、意味すらわからないやつがどうして名訳かどうかわかるんだ？

　　174 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 投稿日：2017/01/16(月) 21:39:40.83 ID:QfvjzY/3 [5/11]
　　汚い音=雑音でいいんじゃない？w
　　ID:BlIOa9deの名訳聞きたいわw

　　172 知性派 [sage] 投稿日：2017/01/16(月) 21:24:32.82 ID:BlIOa9de [8/8]
　　ID:WmeknOQs(瀬戸エテ公一朗)もsizzle soundsの意味がわからない？
　　アンバランス転送というやつはsizzle soundsを「雑音」と訳した。
　　これは>>150=ID:/mrNKqLb(瀬戸エテ公一朗)と同じ。
　　sizzle soundsなんていうごくごく普通の英語がわからないやつが3人も？
　　俺が>>170であげた疑問の明らかな答えだね。
　　自演乙

アンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 04:58:46.71

エテ公くんが狂ったように
連投してるところは
自爆直前の鯖に似てるな

お互いに似ているからこその
近親憎悪みたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 17:31:34.75

エテ公＝鯖だろう。
別人にしたいらしいが、鯖頭セレブカセット演奏家＝瀬戸公一朗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 17:54:54.64

お前のことだ
クズ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/27(金) 18:20:33.95

このクソ荒らしをかばう奴もいたからな
まさに世紀末同類w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 18:26:16.85

>>28
とりあえず重要削除案件として通報させていただきますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 19:45:17.28

DACで音は変わるのか？を調べた結果がこちら。
http://i.imgur.com/sfsaZ75.jpg
人間の聴力では分からないほど、元のファイルデータと同じ結果が得られた。

差信号の音源は
https://www.axfc.net/u/3769092?key=diff

理論から予想される当たり前の結果が得られた。
恐るべし、プラシーボｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 20:55:04.85

鯖は2chに来てないと思うぞ
来てたら、真っ先にネットパイロティングのスレを落としにかかってるだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 20:55:41.07

CDとSACDだけでええよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 20:55:53.67

>>32
これは何と何の差分なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 20:59:32.91

音量だけで音楽を語る馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 21:22:29.27

>>35
上がSONYからDLしたサンプルAの音量の時間変化。

サンプルAをDACで再生し、それをADCでデジタル化B。
Aのサンプリング点と同期を取りながら、Bとの差分を計算。
得られた音楽ファイルが
https://www.axfc.net/u/3769092?key=diff

下は、その音源の音量の時間変化。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 21:32:37.14

>>37
解説ありがとうございます。

これDACが悪いのか、adcが悪いのか経路が悪いのか解りませんが、何故か一致していませんね。
理論通りになっていませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 22:10:04.49

>>38
ブラインドで行うと差成分が-20dBくらいが聴き分け可能かどうかの閾値だよ。
今回の結果は約-40dB、サンプルAとBは、人間の聴力では区別できない。

ま、100%一致しないのは、DAC、ADCの周波数特性とか解析方法とか
原因はいろいろ考えられる。

どうも君のDAC、ADCの性能は良いようなので、もっと良い結果を出してくれ。
音源はSONYから簡単にDLできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 22:26:49.02

テンプレ乙です。
ハイレゾに騙されるバカが減りますように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 22:56:52.16

新スレ乙です。
テンプレはボツです。

ハイレゾの良さがわかる人が増えますように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 23:34:22.06

>>39
残念ながら自分はadc持っていませんので出来ません。
ただ、一致してないのに理論通りとかっていう文章が理解出来ませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 23:58:58.24

スレ立ておつですｗ
なんだｗ
前スレ完了してなくて、もう42で、内容がテンプレかよｗ

>>40
君ｗ
>>2を見て
＞テンプレ乙です。

こう言える君の脳内はどうなってるんだ？ｗ

>>39
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
やっと、音源データだけでなく、（DAC後）の再生音での比較に進展したかｗ

＞ブラインドで行うと差成分が-20dBくらいが聴き分け可能かどうかの閾値だよ。

そんな情報どこにあるんだよ？ｗ

＞ま、100%一致しないのは、DAC、ADCの周波数特性とか解析方法とか
＞原因はいろいろ考えられる。

100％一致しないことこそ重要だろｗ
その原因は、いろいろ考えられるのになんで
差が無い、プラシーボだと言えるんだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 00:33:44.40

>>39
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ

だいたいよｗ
その差分まだ聴いてないんだが、その差分とマスター聴き比べれば
ADCの影響はわかるかもしれんぞｗ

勿論、音量合わせて比較することが前提だがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 00:47:16.44

>>41,43,44がネットゴキブリ瀬戸公一朗だな。
ゴキブリだから逃げることしか出来ないのにw
ほれ、お前宛の殺虫剤だぞw

　　　　　【瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その1】

　　ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
　　しつも～ん２．
　　アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
　　しつも～ん３．
　　ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？

オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。

　　[５]同じＣＤプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
　　そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。

　　「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
　　アンプの聞き分けできないとかクソ耳～」

　　これが君だよね？
　　さて、これのどこがバカでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 00:55:43.15

　　　【瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その2】

　　ゴジラはいる？　いない？

　　ではこう言い換えようか。ハイレゾスレでは有名な質問だけどな。

　　5mの身長の人間はいる？　いない？

　　「米俵を担いで米粒の数を当てられるやつがいる？　いない？

さらに瀬戸エテ公一朗のバカが明らかになった50%51%問題。
これが瀬戸エテ公一朗のバカレス。

　　363 瀬戸エテ公一朗1000ZXL子：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
　　誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
　　つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事

2年経ってもバカは治らずバカ犬これを書く。

　　918 瀬戸エテ公一朗] 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
　　51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
　　差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
　　「100%当てることはできない」状況
　　統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
　　有意に聞き分けられるってことになる

そこで　　【瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw

　「51%に収束したら」のどこがおかしい？
　　統計学では何て言う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 03:13:13.78

エテ公くん登場

進化しないので毎回同じ様な鯖への憎悪に満ちた文章を投稿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 12:17:38.79

>>47
こいつって同じことしか書けない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 16:05:16.95

鯖に徹底的に馬鹿にされたんだろうな

明らかに馬鹿だから仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 16:44:02.69

問題：この>>47は瀬戸のどの得意技でしょう。当てはまる物を番号で答えなさい。

　　　　47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2017/01/28(土) 03:13:13.78 ID:d/hwd+FR [1/2]
エテ公くん登場
進化しないので毎回同じ様な鯖への憎悪に満ちた文章を投稿

　　　　　　　　＜ストローマン瀬戸の得意技＞　

　　　　(1) 【知的障害者差別用語の乱射】
　　　　(2) 【ストローマン攻撃】
　　　　(3) 【IDを10個も使う自演（だけど即バレ)】
　　　　(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
　　　　(5) 【欠席裁判＆一方的勝利宣言】
　　　　(6) 【言うだけ口だけ落書きレイシスト(落書きする単語は必ず差別用語)】
　　　　(7) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったか】
　　　　(8) 【根拠のまったくない上から目線】
　　　　(9) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
　　　　(10)【猿並の無知・無教養】
　　　　(11)【幼稚園児でもわかるあからさまな嘘】

　　正解：　(6) 【言うだけ口だけ落書きレイシスト(落書きする単語は必ず差別用語)】
　　　　　　　(8) 【根拠のまったくない上から目線】
　　　　　　　(9) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
　　　　　　　(11)【幼稚園児でもわかるあからさまな嘘】

「エテ公」は瀬戸エテ公一朗のことだから典型的反対用法。
「進化しない」のは瀬戸エテ公一朗だからこれも典型的反対用法。
瀬戸エテ公一朗がバカのまま「進化してない」証拠が真上の>>46に書かれている。
「鯖への憎悪に満ちた文章」などどこにもない。
自分の妄想をでっち上げて相手にレッテルを貼って攻撃。
つまり、典型的ストローマン瀬戸の脳みそ。　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 16:46:57.57

>>50
すまないが、スレのタイトルを読んでくれないか。

スレッドルールも読んでほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 16:53:21.16

問題：この>>49は瀬戸のどの得意技でしょう。当てはまる物を番号で答えなさい。

　　　　49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2017/01/28(土) 16:05:16.95 ID:d/hwd+FR [2/2]
　　　　鯖に徹底的に馬鹿にされたんだろうな
　　　　明らかに馬鹿だから仕方ない

　　　　　　　　＜ストローマン瀬戸の得意技＞　

　　　　(1) 【知的障害者差別用語の乱射】
　　　　(2) 【ストローマン攻撃】
　　　　(3) 【IDを10個も使う自演（だけど即バレ)】
　　　　(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
　　　　(5) 【欠席裁判＆一方的勝利宣言】
　　　　(6) 【言うだけ口だけ落書きレイシスト(落書きする単語は必ず差別用語)】
　　　　(7) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったか】
　　　　(8) 【根拠のまったくない上から目線】
　　　　(9) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
　　　　(10)【猿並の無知・無教養】
　　　　(11)【幼稚園児でもわかるあからさまな嘘】

　　正解：　(6) 【言うだけ口だけ落書きレイシスト(落書きする単語は必ず差別用語)】
　　　　　　　(8) 【根拠のまったくない上から目線】
　　　　　　　(9) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
　　　　　　　(11)【幼稚園児でもわかるあからさまな嘘】

「鯖＝瀬戸エテ公一朗」に人をバカに出来るほどの脳みそはない。
「鯖＝瀬戸エテ公一朗」に出来るのは罵倒による相手のディスリ、否定だけ。
つまり、瀬戸エテ公一朗こそが人から馬鹿にされているので典型的反対用法と、自分がそう思いたいという妄想ストローマン瀬戸。
「明らかに馬鹿」というのも瀬戸エテ公一朗のバカを証明するいつもの【根拠無しの相手への罵倒レッテル】。
バカだと言われたらバカでないことを証明するのが普通の人（例えば>>45,46の簡単な質問にさくっと答える)。
バカでないことを証明できずに「バカ」と返すことしか出来ないバカ小学生頭なのは瀬戸エテ公一朗しかいないので、
ID:d/hwd+FR [1/2]が瀬戸エテ公一朗ということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 16:56:17.89

>>51
すまないが、>>45,46にさくっと答えてくれないか。
テンプレも読むように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 16:59:53.07

自分を非難する人は全て鯖に思える病気
エテ公は哀れだな

鯖に向けた非難のつもりが殆ど自分に突き刺さるブーメラン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 17:05:25.47

ゴジラだとか5mの人間とか、バカバカしくて答えるわけないじゃないか。

そんな質問をするから、みんなスルーするんだよ。言っておくけど私は新参者だからな。
瀬戸とか鯖とかエテ公なんか知らんわ。ハイレゾを語ってくれ。飽きたわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 19:25:20.14

ブルーレイの音声で
48/24だと非常に残念になる

96/24だと困ることあるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 19:41:04.86

>>42
>ただ、一致してないのに理論通りとかっていう文章が理解出来ませんでした。
君の理論というのはDAC出力をADCでデジタル化すれば、
元の音源と同じデジタル・データが得られるはずだ、というやつかな？
理想でしか物事を考えられない人はその程度かもしれないがｗ

例えば、今回使ったDAC、ADCの総合特性は
http://i.imgur.com/PucKra5.jpg
となり、これにより当然誤差が発生する。

またお互いのサンプリング点は一致しないし、
再生速度の違いにより、サンプリング点はずれていく。
それも考慮して極力誤差を小さくしていく必要がある。

それらの結果が
http://i.imgur.com/sfsaZ75.jpg
人間の聴力では分からないほど、元のファイルデータと同じ結果が得られた。

差信号の音源は
https://www.axfc.net/u/3769092?key=diff

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 19:42:18.88

前スレ >>992
> ネクタイしないと入れない場所とかあるんだよ。
> 個人の問題じゃなくて社会の問題なんだよ。

「社会の問題」であるならばなおさら、社会の変化につれて個人の選択は移ろうわな。
「（現時点での社会的繋縛からは）逃れられない」ってぇのを「変えられない」と表現できると思ってるなら、それは日本語が下手糞。

# 「逃れられない」も筆者の意図からはズレてると思うがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 20:18:14.78

>>58
そりゃ3秒で訳した文を後から添削すればいくらでもぼろが出るよ。
だから意味を汲み取っておけばいいと言ってるのに。
自分の意見もなくただ批判したいだけならスルーするぞ。
後出しジャンケンに付き合いことはないだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 20:59:43.96

遊びでこれ買ったわ
http://i.imgur.com/ZlnhA9z.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 21:18:55.77

>>59
> そりゃ3秒で訳した文を後から添削すればいくらでもぼろが出るよ。

自分でも不完全だと思ってるんなら、後から何ぼでも直したらええんやで。
「意訳すれば『変えられない』になるんだ！」とか言い張ってないで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 21:43:01.98

>>59
スウィート氏よｗ
前スレ>>991
＞ハエ氏は吉本新喜劇がやりたいのか?
＞資質的には突っ込みよりもボケだと思うぞw

君はなにを言ってるのかね？ｗ
俺は一見バカのような突っ込み（反論）してるが
核心をついてるから反論できず、繰り返したりボケたりしてるのは君だろｗ

前スレ>>992
＞ネクタイしないと入れない場所とかあるんだよ。

君はなにを言ってるのかね？ｗ
そんなところに入らなければいいだけだろｗ
文化に縛られていない人も多数いるんだよｗ

前スレ>>995
＞CDの正相、逆相は変えると音質の変化にハッとすることもあるから結構重要だね。

このスレでは、君が初だよｗ　明確に変わると言う人はｗ
詳細頼むよｗ

>>59
＞だから意味を汲み取っておけばいいと言ってるのに。

前から言ってるように、意味を汲み取ってるからこそ、間違いを指摘してんだろｗ
ぜんぜんわかってねーじゃねーかよｗ君ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 21:48:13.76

>>57
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
またそれかよｗ
同じ主張してないで、>>43に書いた回答はどうなってんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 22:04:22.16

>そんな情報どこにあるんだよ？ｗ
やれやれ、過去既出なのに、分からないのかよ。
というか分かりたくないんだろーなｗ

こういう頭が悪い（悪いフリしている？）人が理解できるように
どうやって説明したらいいか分からないｗ
というか時間の無駄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 22:05:47.86

>>57
いや、貴方が理論通りと言ったのでグラフを見たら素人がみても貴方がいう理論通りになってないから指摘したまでです。
勘違いしないでほしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 22:09:18.78

>>64
それに貴方のいう理論通りのレベルはどの程度ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 22:14:31.99

>>65
分からないのかねー。
理想状態（机上の理論とも言う）なら、100%一致するのがサンプリング理論。
しかし、システムに周波数偏差があれば誤差が発生するのも理論。
サンプリングタイミングで誤差が発生するのも理論。

したがって、
理論から予想される当たり前の結果が得られた。
音は変わっていない（聴き分けできない）、変わって聴こえるのはプラシーボ。
恐るべし、プラシーボｗ
が結論。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 22:19:14.16

>それに貴方のいう理論通りのレベルはどの程度ですか？
理論通りのレベル、という概念はおかしいと思うよ。

おそらく聴きたいのは、実験精度、解析精度だと思うけど。
目的は音が同じ（聴き分けできない）の証明だから、
元信号との差信号が-40dB以上あれば十分だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 22:21:31.03

>>55ID:okYcrioS [3/3]
答えられないガキの言い訳飽きたw
タイトル読んだ？
【瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問】だぜ？
お前が瀬戸公一朗だとあぶり出されただけだろw

　　401 瀬戸エテ公一朗投稿日：2017/01/19(木) 13:13:45.93 ID:3pE+iiwj [6/10]
　　瀬戸公一郎をあぶり出すといういつもの質問なんだけど、質問の前提がないので答えようがないよね。
　　で、この質問に答えると瀬戸公一郎になるの？

質問の前提がないから答えようがないとかどんな卑怯者小学生でも言わないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 22:29:11.37

>>68
サンプリングが変わると音質が変化するということを暗に言いたいのかな。
ちなみに0.1dbの音量変化を感じとる事はできてますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 22:38:43.43

ハイレゾ鳴らす環境持ってないのにググった知識だけで語ってるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 22:42:47.47

>>64 >>57 >>67 >>68
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ

なにがやれやれだよ　君ｗ
＞ブラインドで行うと差成分が-20dBくらいが聴き分け可能かどうかの閾値だよ。
＞今回の結果は約-40dB、サンプルAとBは、人間の聴力では区別できない。

こんな情報どこにあるんだよｗ
過去スレで、-40ｄB差くらいは差がわかる実験しただろｗ
しかも音楽は大小、様々の音が混じってるわけで
「聴こえる聴こえない」でなく音色が変わる場合も考えてるのか？ｗ

ろくな根拠なく
＞音は変わっていない（聴き分けできない）、変わって聴こえるのはプラシーボ。

何度も同じ主張を繰り返すなよｗ君ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 22:52:15.07

>>70
>サンプリングが変わると音質が変化するということを暗に言いたいのかな。
誰がそんなこと言っているんだ?

データは変わるが、そのデータにより再生されたアナログ信号と
元のアナログ信号の差は-40dB以上、よって音の差を聴き分けできない。
音は同じ、となる。

>ちなみに0.1dbの音量変化を感じとる事はできてますか？
過去のブラインド結果では不可能。0.3dBが限界。
それも瞬時切り替えの結果。
おそらく、間を空けたら0.3dBの変化も分からないと思うよ。

ちなみにデシベルはdBと書く、ベルさんにみなさん敬意をはらっているので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 22:55:38.87

>>72
おれに言わずにSONYの人に言えよ、まったくｗ
http://basement-times.com/sony-music-high-reso/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 23:05:16.56

>>74
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
その情報で、何を主張したいんだよ？ｗ

それ、前スレで分析した結果を前スレ>>469以下に示してるだろｗ
しかも
MP3とハイレゾの差を有意に聴き分けできた事例だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 23:11:17.19

相変わらずバカで卑怯者の瀬戸エテ公一朗がレスを連投してスレ汚しをしてるみたいだな。
他人のふりした瀬戸エテ公一朗>>55ID:okYcrioS [3/3]がスレッドルールとかアホなことを言ってる。
スレッドルールを理解してないのはお前だよ瀬戸エテ公一朗なんだけどな。

　　・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。」

論理の基礎すら理解してないバカだから反証可能性なんてわかるわけないか。
>>45,46の瀬戸エテ公一朗をあぶり出す質問の意味は、このスレでクソレスを書きまくっている荒らしが瀬戸エテ公一朗ひとりだといういい証明なんだよ。
ハイレゾが詐欺商品であるという理由は鉄板で出ている。

　「ハイレゾとCDの聞き分けが出来る人間はいない」

鉄板という意味わかるか？　
証明は終わってるって意味だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 23:11:21.19

疲れるなー。
これで分からなければ、ギブアップ。
5問中4問正解の人は有意差なしだから聴き分けできていない。
　それか試行回数を増やし、さらに連続正解してください。
5問中5問正解の人は試行回数が足りないから、何とも言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 23:13:27.72

ところが脳みそからっぽバカ瀬戸エテ公一朗は証明が終わっている意味すらわからず、これに反論するのに
「全世界の人間を調べたわけじゃないくせにwww」
という脳みそゼロブゲラ発言w
さらに「俺はブラインドテストで聞き分け出来る」という、クズしか言わない単なる嘘。

次には「俺は聞き分け出来る人を知っている」というアホのクソ逃げ。
追い詰められたバカ瀨戸エテ公一朗は「聞き分け出来ないの？」というガキの質問返し逃げ。
自分が聞き分け出来ないのに、他人に向かって「聞き分け出来ないの？」というガキでもわかる卑怯者っぷりな。

そして聞き分け出来ないのは「システムがクソだから」で、バカの口癖「システム教えて」の連投で逃げ。
じゃあ、聞き分け出来るシステムをさらずのが先決ってもんだが、ただのお買い物自慢で糞耳であることがばれた瀬戸エテ公一朗は人に要求するが自分は逃げ。だから、ミスター卑怯者瀬戸公一朗といわれてるわけだが。
ハイレゾがいいという主張と呼べるものがあるか？
どうして主張と呼べないかわかるか？
反証可能な根拠がまったく出されてないからだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 23:13:43.91

>>77は>>75に対するレスで、内容は
http://basement-times.com/sony-music-high-reso/
のSONYの人達のブラインド結果について。

ブラインド以前にちゃんと勉強しろ、と言いたいなSONYの人々にはｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 23:16:29.07

「全世界の人間を調べたわけじゃないくせにwww」という瀬戸エテ公一朗のバカッぷりはケーブルスレでも数年続いてただろ。
そこでコテンパンにやられてハイレゾスレに逃げ込んできたのが瀬戸エテ公一朗だ。
ケーブルスレで瀬戸エテ公一朗に突きつけられていたのは説明責任だ。
挙証責任、立証責任とも言うよな。
「ケーブルで音が変わる」「ハイレゾはCDより音がいい」という主張をするのなら、変わる、優位であると主張する側に証明することが要求されるわけだ。
説明責任、挙証責任、立証責任とか、なんとこれは法律用語だぜ？
早稲田大学法学部卒業を自慢するために卒業証書の画像のうｐまでして大恥をかいた瀬戸エテ公一朗は、法学部だというのに説明責任をまったく理解してないバカだと知れわたった。
バカ瀬戸エテ公一朗による「ケーブルで音が変わる」の証明：

　　　バカ瀬戸　「変わらないという証明出せwww
　　　　　　　　　　世界中の人を調べたわけじゃないからどこかに聞き分け出来る人がいるざまあww」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 23:17:44.95

　　バカ瀬戸「変わらないという証明がないからwww世界中の人を調べたわけじゃないからどこかに聞き分け出来る人がいるざまあww」

数年にわたって書き続けられたこのクソには当時は「池沼」「糖質」「自閉症」「カナー」といった知的障害者差別用語が必ず一緒に書かれていたわけだ。
このクソ投げをハイレゾスレでいまだに続けているのが瀬戸エテ公一朗だ。
相も変わらず、「聞き分け出来た」という嘘をいうために論文とも呼べないクソpdfやら、メーカーの太鼓持ちのオーディオ雑誌の編集部の「聞き分け出来ました」記事を証拠として鼻高々に持ってくる。
バカ犬といわれてもゴミ箱から得意げに拾ってくるのがこのバカに出来る精一杯なんだろうが。
いいか、よく耳をかっぽじって聞けよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 23:19:18.77

反証不可能なクソレスばかり書くのが瀬戸エテ公一朗。
それをあぶり出す良問が>>45,46。
どうして良問かを知りたい？
それはここにあるんだよ。

　　ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
　　ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？

話はこれで終わってるだろ。
この証明方法が提示されることが前提な。
前提がこうしてちゃんと示されているのに

　　バカ瀬戸「質問の前提がないので答えようがないよね。」
　　
と、平気で嘘をつく卑怯者が瀬戸エテ公一朗だ。
　
　　【2】根拠も証明も完璧な真実に対して、証拠がないとか誰も信じないとか矛盾があるとか、根拠なき否定。
　　出てるものに対して「出てない」。却下されてるものに対して「こんな凄いものがある」。否定のための否定だね。

と完璧に見抜かれている瀬戸のやりくち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 23:22:07.92

>>77
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
＞5問中4問正解の人は有意差なしだから聴き分けできていない。
＞それか試行回数を増やし、さらに連続正解してください。

だからよｗ
試行回数の件は、前スレの>>469以下で書いてるだろｗ
ある人物が聴き分けできるかできないかじゃないんだよｗ

だいたいよｗ
＞5問中5問正解の人は試行回数が足りないから、何とも言えない。

なんとも言えないのになんで>>74で出して
なにを言いたいのかね？君はｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 23:22:30.82

小学生の理科の実験だって、○○を確かめるために△△のような方法で実験しますというのが当たり前の手続き。
「ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？」の実験方法も小学生だってわかる程度のもん。
なのに、一切出せずに知的障害者差別用語を書きまくってクソをまき散らしていた落書きテロリストが瀬戸エテ公一朗だろ？

　　「ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？」

が大前提なのに、その大前提から逃げることしか出来ない。
だってこの大前提は方法なんだから、その方法をちゃちゃっと書いて、次にその証明に進むのが筋ってもんだ。
その大前提とその証明を一切書かずに（バカだから書けない）逃げまくっているのに落書きテロを止めることのないクズ瀬戸エテ公一朗をあぶり出す良問が>>45,46なのがわかった？
「ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？」から逃げまくるクズは瀬戸エテ公一朗ただひとりってことだ。
だって、こんな簡単な質問からどうしてお前は逃げてる？
>>55ID:okYcrioS [3/3]よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 23:24:23.98

>>79
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
＞ブラインド以前にちゃんと勉強しろ、と言いたいなSONYの人々にはｗ

なにを勉強するんだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 23:40:15.13

ハイレゾとハエレゾの違いじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 00:13:48.83

なんだよ、たくさんネタ振ったのに全然盛り上がんないじゃん。
ハエ氏、そういうことだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 00:26:50.70

>>87
スウィート氏よｗ
君はなにを言ってるのかね？ｗ

つまり君のネタがつまらないという証拠だろｗ
だいたいよｗ
>>62で君に突っ込んだボケすらしてないだろｗ君ｗ

特に
＞このスレでは、君が初だよｗ　明確に変わると言う人はｗ
＞詳細頼むよｗ

これはどうなってるんだよ？ｗ
精密風圧計か？君は？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 00:30:54.99

>>88
ネタのせいにするとは芸人の風上にも置けないな。
それとも風圧で飛ばされたかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 00:35:56.17

Chicago IIのSteven Wilson remixってのが出てるらしいんだが、
誰かハイレゾで聴いた人いないかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 00:38:00.37

>>89
スウィート氏よｗ
いくら優秀な芸人でもネタ次第なんだよｗ
優秀でもなく、ネタもつまらないんじゃ、最悪だろｗ

＞CDの正相、逆相は変えると音質の変化にハッとすることもあるから結構重要だね。

だからよｗ
これの詳細はどーなってんだよ？ｗ
もしかしたら君の右脳左脳がランダムに反転してるかもしれない
命にかかわる重要な問題だぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 00:54:17.03

>>91
「風圧」ときたから「風上」と返したのに、スルーか。
ハエ氏よ、そういうとこだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 01:04:46.76

>>92
スウィート氏よｗ
だからよｗ
くだならいネタは、スルーされて当たり前だろｗ
↑で書いたように、つまり君のネタがつまらないという証拠だろｗ

いつまでくだらないネタ言ってるんだよｗ
俺は今、画期的アイデアが浮かんで忙しいんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 01:14:22.81

ハエ氏よ、
ハエ氏が忙しいときはみんな寝てるんだぞ。
そういうとこだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 01:34:08.29

>>94
スウィート氏よｗ

君はなにを言ってるのかね？ｗ
俺が今やオーディオ用語として認められつつある画期的大仮説
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1436490415/539
「ハイレゾプラシーボ相対性理論」
これが閃いたのは、昼食でしじみ汁をすすった瞬間だぞｗ

だいたいよｗ
俺の画期的名言
「本当にいい音は聴こえないのよ！！！」
これが閃いたのは、時間指定１０時～１２時で頼んだ
高級食パンの宅急便が来て、階段降りる時に転げ落ちた瞬間だぞｗ

他にもいろんな画期的なものがあるが
どこがみんな寝てる時間なんだよ？ｗ

さらにだいたいよｗ
どこがみんな寝てるんだよｗ
君、今起きてるだろｗ
しかも
君のネタがあまりにつまらなくて、寝るやつがいることも考えろよｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/29(日) 02:52:30.84

論破されたら素直に認めようよ
面倒臭いから

そんな感じ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/29(日) 02:58:04.14

あと、俺は全相逆相にしても分からないから

これは、俺の耳の問題と受けとってもらって結構

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 04:50:04.32

庵原さんよ
たぶん光学異性体でも
判別できる人もいるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 06:40:34.81

>>98
メントールはなめればわかるよ。ラセミ体はわからんがw。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 07:27:49.48

>>84
鯖とかエテ公とかにあなたは悔しい思いをしているのは了解した。
しかし、二人はここに出向いていない。
だから、だれもあなたの問いには答えない。

ハイレゾやケーブルによって音質が変わらなかったという検証、結果、考察を披露してもらうのは興味深い。
それはこちらに披露してほしい。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/
その考察から導きだされる仮説もしていただき、学術文献などを引用して考察、さらに仮説の検証をお願いします。

ここには書かないでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 10:57:07.94

おいｗ君達ｗ
画期的なSP＆環境のテスト方法大仮説ができたぞｗ

「位相反転相対性理論」だｗ

つまり、左右同じ音源で、片方だけ位相反転さすと
差分を取るのと同様、完璧な環境なら音が打ち消し合って出ないわけだよｗ

だが、実際は音を感じるのは環境等による時間差、反射音等で当然だが
特に定位が揺れる場合は、SP左右の環境差やセッティングを見直した方がいいぞｗ

テスト音源は一般の音楽より、20～20ｋHzのスイープ音がわかりやすく
どの帯域で乱れがあるかわかるｗ
f特フラットばかりに気をとられ、実はこの乱れを見逃している可能性あるなｗ

ちなみに俺の場合、高域は強指向性、波長が短いから中央に定位するが
中低域の定位に多少ふらつきがあったｗ
これをできるだけなくす必要があるわけだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 11:19:51.17

さらにだよｗ君達ｗ
↑の画期的テスト法に続き、さらに

「ハイレゾCD同時試聴相対性理論」だｗ

つまり、片CHはハイレゾ、もう片CHはCD規格で再生だｗ
手順例は
右CHはハイレゾ音源の右CH
左CHは、ハイレゾ音源の左CHをCD規格にダウンコンバートしさらにアップコンバート

つまり最終的に、左右CHとも再生時は同一ハイレゾ規格だが、左CHのみ
音源はCD規格のものというわけだｗ

この方法により、マスターと比べてより左右の差が位相差として出れば
わかりやすくなる可能性があるわけだよｗ

暇見て音源作るかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 11:47:54.83

>>101-102

漫才のネタですかぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 12:22:44.00

>>103
君ｗ
君はこの画期的テスト法が漫才のネタに見えるなら
オーディオやめたほうがいいよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 12:35:36.48

>>101
ただのバスレフ式スピーカーじゃないだろうな?
ハエ氏よ、そういうとこだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 14:30:12.30

いや、＞102はともかく＞101はけっこう面白そうなテストだな
アンプ側かスピーカー側で、どちらかの接続をプラマイ逆にするだけだし
モノラルのソフトかアンプにMODEスイッチがないと出来ないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 15:20:12.35

逆相をチェックするソフトあるんだけどな

サラウンド音声もチェックできるやつも持ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 17:40:10.29

>>105
スウィート氏よｗ
だからよｗ
バスレフ式スピーカーだろうがなんだろうが
君のような絶対位相で

＞CDの正相、逆相は変えると音質の変化にハッとすることもあるから結構重要だね。

こういう人は、そもそも差があるんだから、なおさらテストし
他者より大きな揺れ等がある可能性があるわけだろｗ

そもそも俺がこの画期的テスト法を思いついたのは
君のような絶対位相で差がある人のためなんだよｗ

なにしろ、君はこのテスト音源をさらに全位相反転したものと
音が違うわけで、揺れ等によりわかりやすい音源だろｗ

言わば
「反スウィート位相反転相対性理論」だｗ

>>107
君ｗ
サウンドチェックCDは売られてるねｗ
ただ、これは20～20ｋHzのスイープ音でやるところがミソで
音源が変化するので揺れがわかるわけだよｗ

>>106
君ｗ
あとで作成したやつUPするわｗ
揺れを確認してくれｗ

**gthm** ◆UCIP9m844s · 2017/01/29(日) 17:42:07.87

スウィート氏に構うだけ無駄っしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 18:28:23.54

君達ｗ
>>101の画期的テスト法の音源だｗ

①L正R逆 Sweep 20Hz-20kHz.wav
https://www.axfc.net/u/3770114.wav

②L逆R正 Sweep 20Hz-20kHz.wav
https://www.axfc.net/u/3770115.wav

③L正R正 Sweep 20Hz-20kHz.wav
https://www.axfc.net/u/3770116.wav

なお投稿者ファイル説明は全部、L正R正 Sweep 20Hz-20kHz
になってしまったので無視し、上記①～③の各CHで正逆を示すｗ

さぁｗ
揺れを体験し、嘔吐しろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 18:37:32.81

左右反転だの左右別だの

俺がケーブルスレ114でやった事
（モノラル音源を再生、左右別のケーブルで録音機につないで録音し
左右を反転したものと一対をブラインドテスト用サンプル音源とする）のパクリかよ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673/801

「聞こえる聞こえない」ってのも、俺の書き込み（50スレ97）のパクリ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/97

破廉恥にもほどがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 19:01:57.46

>>110
foobar2000を使って位相反転をするテクニックを教えてあげよう

1.Foobar2000 VST 2.4 adapterをfoobar2000でインストール
https://hydrogenaud.io/index.php/topic,84947.0.html

2.次にこのサイトからPolarityというVST pluginをPreference->VST plug-insからインストール
http://bedroomproducersblog.com/2014/09/20/sleepy-time-dsp/

3.preference->playback->DSP ManagerからPolarityをActiveにする

ツールバーのView->DSP->Polarityでリアルタイムでチャンネル毎に操作可能

ハエ氏よ。こういうことだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 19:03:26.55

あ、こういうやつね
http://bedroomproducersblog.com/wp-content/uploads/2014/09/dual-panner-vst-300x213.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 19:04:34.87

間違えた、こっち
Polarity
http://bedroomproducersblog.com/wp-content/uploads/2012/01/polarity_vst.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 20:35:21.99

ノラ・ジョーンズのハイブリッドのCDとSACDの差。
http://i.imgur.com/5qweK3b.jpg

SACDは-3.2dBの音量操作がされていた。
CDとSACDは聴き分けできないと言う意味で同じ音。

というか、SACDは完全にCDが元だろ。
不自然に22kHzでスペクトラムがカットされているｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 21:36:51.41

　　100 瀬戸エテ公一朗投稿日：2017/01/29(日) 07:27:49.48 ID:x1UhZuQR [2/2]
　　>>84
　　鯖とかエテ公とかにあなたは悔しい思いをしているのは了解した。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ゲラゲラwまんまストローマン瀨戸じゃんかw
相手を「悔しい思い」をしてると妄想レッテル。これだろw

【10】ストローマン瀨戸の由来となったストローマン攻撃。
↑
実際にはどこにも存在しない、妄想で作り上げた相手像を攻撃＝ストローマン攻撃
例：「ほんと否定派の貧乏自慢と妬みは異常だね」
　　「ハイレゾ聞けなくて僻みや妬みから妄想しか出来ない残念な人たちなんです」
　　「96PqwktSは学歴でひがんでいるのかwww?」
　　「これだから、否定派はバカにされるんだよｗ」

これもまったくおんなじw

306 セト鯖1000ZXL子投稿日：2016/07/22(金) 08:43:27.69 ID:kD2OC/NO
　　>>277
　　ハイレゾに親を殺されたんだろ。
　　だからハイレゾが憎くて仕方ないんだよ。

これほど瀬戸エテ公一朗のバカ丸出しで、瀬戸エテ公一朗じゃないとでも？
付け髭小学生をまだやるつもりなんですかあ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 21:42:47.97

バカ瀬戸がまた

　　「ハイレゾCD同時試聴相対性理論」だｗ

と、誰にも通用しないバカを書いてる。
ID:gmvoB+5n [9/9]が瀬戸エテ公一朗。
ID:x1UhZuQR [2/2]が自演の瀬戸エテ公一朗。
瀬戸エテ公一朗をあぶり出す質問に答えられないから悔しい。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　瀬戸エテ公一朗のいつもの反対用法
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　鯖とかエテ公とかにあなたは悔しい思いをしているのは了解した。

お前が瀬戸エテ公一朗なのまるわかりいww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 21:45:29.58

NEW!!!【あったま悪々瀨戸エテ公一朗のダーティーでクズなやり口集ver1.0】

【1】あからさまな嘘をつく。俺は聞き分け出来るとか聞き分け出来ない奴が異常、糞耳とか。
【2】根拠も証明も完璧な真実に対して、証拠がないとか誰も信じないとか矛盾があるとか、根拠なき否定。
出てるものに対して「出てない」。却下されてるものに対して「こんな凄いものがある」。否定のための否定だね。
↑
【3】あと、逃げとそのいいわけにもなってないいいわけ「お前のかーちゃんでーべーそー」。
逃げてるだけで反論にもなってないのに「反論しておいた」嘘の一方的勝利宣言。
例：スルーは基本だが、重要と判断した部分は反論はしておいたｗ
【4】的外れの例え。違いがあるものを例に出すという超絶意味なしの例え。ワインの差がわかるからハイレゾとCDの差もわかるというありえない例え。
【5】↑あと、すり替え。アリとキリギリスの話で喩えたら「昆虫の話はしてない。音質の話だ、統失」とかいった返し。
例：「コイントスに、音楽を聴いて判別する要因があるのか？ｗ」
【6】試してないくせに、という詐欺師の口上。だったらインチキ燃費向上剤を全部買って試さなきゃなんないのか詐欺師！で詰んでるみたいだけど。
【7】相手を貧乏人、精神異常者と根拠のないレッテル貼り。これは池沼を禁じられたから貧乏人、精神異常者しか使えなくなったんだね。
「病院行け」と何度も何度も書いてたのも瀨戸エテ公一朗ってわかるよね。
【8】実判定の問題を好き嫌いとか感性とかの問題にすり替える。オナニーやりたいならひとりでやれってこと。
【9】根拠なき上から目線。
【10】ストローマン瀨戸の由来となったストローマン攻撃。
↑
実際にはどこにも存在しない、妄想で作り上げた相手像を攻撃＝ストローマンバカ瀬戸攻撃

例：「ほんと否定派の貧乏自慢と妬みは異常だね」
　　「ハイレゾ聞けなくて僻みや妬みから妄想しか出来ない残念な人たちなんです」
　　「96PqwktSは学歴でひがんでいるのかwww?」
　　「これだから、否定派はバカにされるんだよｗ」
「ハイレゾに親を殺されたんだろ。だからハイレゾが憎くて仕方ないんだよ。」
　　「鯖とかエテ公とかにあなたは悔しい思いをしているのは了解した。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 21:45:59.87

>>111
ブルよｗ
お前、この本スレには書き込まないはずなのに何してんだ？ｗ
＞俺がケーブルスレ114でやった事

だいたいよｗそのケーブルスレでは、他者からの提案だろｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673/38
＞左右のスピーカーケーブルを全然違うものにして、普段聴いてるものを聴いてみりゃいい

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673/45
＞聴き慣れた音源聴いてて、左右で音がなんか違ってておかしいのよ
＞音像のしっかりさとか残響の響き方がなんか片ちんばなのね

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673/194

これらの提案に対しお前が
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673/513
で音源UPしてんだろｗ

＞破廉恥にもほどがある

お前、自分に言ってるのか？ｗ
しかも俺は、「位相反転相対性理論」は、差のわかりやすい「定位の揺れ」に注目し
スイープ音源使用してんだよｗ

「ハイレゾCD同時試聴相対性理論」は、２年以上前に帯域分割試聴法を提案した時からの案だわｗ
ただ、左右別々に、CD規格とハイレゾ規格のDACで再生しないと本来の比較にならないので控えていただけだわｗ

＞「聞こえる聞こえない」ってのも、俺の書き込み（50スレ97）のパクリ

なんだそれは？ｗ
で、お前、なにしに来てんだよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 21:47:25.88

　
【11】単発IDによる自演唾吐き。いわゆるスプレー落書き。
例：
>>100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/29(日) 07:27:49.48 ID:x1UhZuQR [2/2]
>>84
鯖とかエテ公とかにあなたは悔しい思いをしているのは了解した。
しかし、二人はここに出向いていない。
だから、だれもあなたの問いには答えない。

【12】一番有名なのが、エテ公の反対用法。
例：「君は全く理解できてないなｗ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 21:50:25.53

>>112
スウィート氏よｗ
それは位相切り替えが便利なだけで、ケーブル入れ替えるのと同じじゃないのか？ｗ
重要なのはモラル音源でやらないと意味ないんだよｗ

しかもスウィートいやスィープ音源がポイントなんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 21:58:24.73

>>115
君ｗまた君ｗいつもの君ｗ
だからよｗ
先頭確実に合わせてないんだろ？ｗ

しかも音圧差だけの差分なら、差分グラフはマスターに対し
そんなにランダムな変動しないだろｗ

＞不自然に22kHzでスペクトラムがカットされているｗ

知らんが、制作情報探せばいいんでないのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 22:01:27.58

さらに>>100には瀬戸エテ公一朗の特徴がよく出てる。

　　　しかし、二人はここに出向いていない。

出向いてるだろwまさにお前が瀬戸だ。出向いてないって一言書けばみんなが信じると思うバカが瀬戸エテ公一朗。
言うだけ口だけ落書き瀬戸公一朗の特徴丸出し。

　　　だから、だれもあなたの問いには答えない。

誰もって、瀬戸エテ公一朗あぶり出しの質問に答えられないのは瀬戸エテ公一朗、つまりお前だけなんですけどw
教師に指されて「だれもあなたの問いには答えない」ってどんなギャグ？
1000子自演とおなじパターンなんですけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 22:04:26.11

　　　それはこちらに披露してほしい。
　　　http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/
　　　その考察から導きだされる仮説もしていただき、学術文献などを引用して考察、さらに仮説の検証をお願いします。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これって前スレで瀬戸エテ公一朗＝アンバランス転送がやってたこれだよね。
　　　　　↓
　　　正しいことをいう相手にチンピラ口で恫喝、
　　　クズが良くやる丸投げ質問で相手に一方的な要求。

まったくおんなじ。

　　288 ネットゴキブリ瀬戸エテ公一朗投稿日：2017/01/17(火) 07:27:20.41 ID:vGrI2+4w [6/6]
　　提示してよ。

　　306 ネットゴキブリ瀬戸エテ公一朗投稿日：2017/01/18(水) 00:05:58.31 ID:/HA56Fg3 [1/8]
　　そんな結果がどこにあるんだよ？ｗ
　　それに対し、反論しろよｗ

　　307 ネットゴキブリ瀬戸エテ公一朗投稿日：2017/01/18(水) 05:46:16.66 ID:XW0Bl9+7
　　sizzle　sounds ＝　vivid sounds
　　ということを明確に書いてある音響関係の文献を提示してください。
　　あなたのオーディオシステムは？
　　あなたが聴いたハイレゾソースを最低10種類以上明記してほしい。

「名訳よろしく」のチンピラ要求を丁寧語にしたらネットゴキブリ瀬戸エテ公一朗だとばれないと思ってるの？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 22:05:02.74

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673/38
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673/45

これ、両方俺の書き込みな
俺は俺の経験から発想を得て、H4n使ってサンプルを作成したわけだ

また上記リンクと同一のIDに、ハエはレスつけている
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673/107
ここまでに俺は同一IDで12個、ハイレゾスレのネタも交えて書き込みしてるんだが
ハエは俺だと気づかずにレスつけたと？？到底信じられんな

まっこと、破廉恥にもほどがある

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/29(日) 22:13:17.49

>>110
ハエはtotal mixで片ch位相反転してスイープ再生するだけで済む話なのにw
親切だなw

ついでだからLRとも反転したのも作ってやったらどうだ？w
「音質の変化にハッとする」人もいるだろうしw

>>111
偉いね

でさ
ケーブルスレ114？遠い過去スレしかも別スレだね
ハイレゾスレ50は偽スレだね
このスレには関係ないな

「破廉恥にもほどがある」
ねえ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 22:24:16.69

俺が覚えている限り、ハエが「聴こえる聴こえない」の語句を使用した初の例は52スレの644
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1482168084/644
俺の50スレ97の一週間後だ

しかもハエは俺の50スレ97自体にレスつけている
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481559159/98

「なんだそれは？ｗ」？
なんたる破廉恥か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 22:25:20.71

>>125
ブルよｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673/38
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673/45

これがお前だとしても
お前、お前が最初に考えたとでも言いたいのか？ｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673/194
エージング法の例として知られた方法なんだよｗ

＞俺は俺の経験から発想を得て、H4n使ってサンプルを作成したわけだ

俺も、このエージング法などから発想を得てサンプルを作成したんだが？
だいたいよｗ俺は今回、左右の特性、環境の違いを確認し、修正する目的で
画期的なSP＆環境のテスト方法大仮説として提案してんだよｗ

で、この俺の行為はなんで破廉恥なんだ？
お前となにが違うんだ？ｗ
説明してもらおうか？ブルよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 22:29:16.09

>>124
>正しいことをいう相手にチンピラ口で恫喝、
>クズが良くやる丸投げ質問で相手に一方的な要求。

ふうん、正しいことなら書いたら？
ケーブルが異なっても音質は一緒なんだろ。ハイレゾも一緒なんだろ？
速く正しいことを書いて、間違っているクズを諭してくれよ。

できなければクズ以下だよ。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/29(日) 22:29:17.89

>エージング法の例として知られた方法なんだよｗ

んだ
逆相スピーカー向かい合わせにして毛布掛けてパワーぶち込んどくって奴だ
はるか古来の手法だな

今回はスイープが新機軸だろうな
ぐわんぐわんするかしないかさてお楽しみだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 22:29:47.86

>>127
ブルよｗ
お前
「聴こえる聴こえない」の話って、なにが問題なんだよ？
さっぱりわからんわｗ
詳細を説明しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 22:33:40.82

このように
ハエは自分が粘着嫌がらせしている相手の発想等をパクって
その相手から申し立てがあっても、言を左右にしてそれを認めず粘着を繰り返すのみ

同様な事例はバカアホニゲタ（；vividくん；エテ公くん）にも見られるが
まっこと、今や両人は同レベルと言っていい状況

朱に染まって赤くなってしまったんだろうなあ
傍観者諸氏もよくよくお気をつけのほどを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 22:37:29.64

>>126
アンバランスよｗ
いや、スイープ音を持っていない人いるだろうし、あってもだいたい片CHずつなんだよなｗ

＞ついでだからLRとも反転したのも作ってやったらどうだ？w

そんなことしたら
ブルがまた破廉恥とか言って暴れるんじゃないのかよｗ
なぁ、ブルよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 22:49:28.67

>>132
ブルよｗ
お前、ますます異常者扱いされたいのかｗ

＞相手の発想等をパクって

だからよｗそんな発想は、昔からあるもんだろｗ
しかも俺はそれを応用し、テスト方法としてスィープ音にて
皆に確認してみればと提案してるだけだぞ？ｗ

特許でも録ってるのか？お前はｗ

＞まっこと、今や両人は同レベルと言っていい状況

両人が同レベルとはｗ
俺はやつに苦言を言ってるわけだが、それは矛盾があるわけか？ｗ
説明してもらおうか　ブルよｗ

＞傍観者諸氏もよくよくお気をつけのほどを

はっきり言うが、今やお前の異常性は傍観者諸氏に知れ渡ってるわｗ
なぜなら、↑からの文面見ればわかるだろｗ異常性をｗ
ま、それをお前が感じないから、こういう言動してるわけだがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 23:02:58.63

言うまでもないが
ハエは既に荒らしとしてピュアオーディオ自治スレ３で板住民から認知されている
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457696955/629-681

粘着荒らしが粘着相手を誹謗中傷するのは常套手段であり
まさにバカアホニゲタ（；vividくん；エテ公くん）のよくするところ
実際、ハエは以下のようなバカアホニゲタ顔負けの捏造誹謗中傷を行っている
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1469193685/448

傍観者諸氏はよくよくお気をつけのほどを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 23:13:04.83

>>135
ブルよｗ
ますますお前の異常性を披露してるのかよｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457696955/629-681

これは当時の、鯖を含めたいわゆる鯖派の連中が俺を誹謗中傷してる文面だぞｗ
そんなものUPして、なにが言いたいんだよ？ｗ

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1469193685/448

どこが捏造誹謗中傷だよ？ｗ
これは、お前の言動そのままだぞｗ
＞お前、鯖のコピペ大量に貼り、鯖派は鯖派でもチョー鯖派だろｗ

これの「鯖のコピペ」に関する詳細説明は、さんざん前から書いてるだろｗ
ブルよｗいい加減にしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 23:25:27.88

次からスレタイは次のようにしましょう！

【ハエ派】ハイレゾで本当に音は良くなるのか？【非ハエ派】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 23:28:01.23

ハエの「詳細説明」
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1469193685/452

コピペと引用について捏造したと認めながら、言を左右にしつつ誹謗中傷
敵へのレッテル貼りの仕方含め、これはもはや同レベルどころか、未満と言うべきレベル

傍観者諸氏はよくよくお気をつけのほどを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 23:39:44.16

>>137
君ｗ
＞漫才のネタですかぁ？

君こそ漫才のネタのようなこと言ってるんじゃないよｗ
だいたいよｗ
ブルは、この本スレを
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1484397725/740
犯罪性向者集団の巣窟とか
＞その人物が「本スレ」に常駐していると知っていて、俺がそこに書き込む事が
＞常識的に見て適当だと思う者がいるだろうか？

こんな発言してんだよｗ
つまり、ブルはこの本スレの住民ではないわけだよｗ
だから
＞お前、この本スレには書き込まないはずなのに何してんだ？ｗ

と言ってるわけだよｗ
そして【非ハエ派】の筆頭であるブルが、この本スレにいないわけだから
そんなスレ名、必要ないだろｗ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2017/01/29(日) 23:45:05.59

時は繰り返されるなｗ
音源のポラリティ問題ってレコード時代からやってたみたいだたけど、
CD時代になって完全に無視されたよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 23:47:52.62

>>139
>そんなスレ名、必要ないだろｗ

でもハエ派と非ハエ派の割合とか気になるでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 23:48:31.86

>>138
ブルよｗ
まだ繰り返す気かよｗ

＞コピペと引用について捏造したと認めながら、言を左右にしつつ誹謗中傷

どこで捏造を認め、誹謗中傷してんだよ？
そのリンクにも書いているが、何度も書いてるだろｗ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1447942738/472
＞これは、コピペ作成元の話をしてるんじゃなく
＞「鯖のコピペ」つまり「鯖がコピペしている」ということだろｗ
＞どこが捏造誹謗中傷だよ？

同じ誹謗中傷を繰り返すんじゃねーよ　ブル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 23:49:54.22

>>137
重要なご提案ですね

まあ傍観者諸氏が事実を知らされて、なお「ハエ派」でいられるかはかなり疑問ですが
次スレまでは数日あるでしょうから、様子を見てみましょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 23:51:25.79

>>141
君ｗ
別に気にならんわｗ

まともな根拠で批判するなら別だがなｗ
だいたいよｗ
俺は肯定派だが、非ハエ派だと肯定派でも否定派になるのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/29(日) 23:56:59.61

>>144
>別に気にならんわｗ

そんなことでは立派な芸人になれませんよ
相方を悲しませないように

それではおやすみなさい♪

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/30(月) 00:01:33.84

ID:AW+Tzgyk は難癖つけにわざわざご来場
ID:kDYQtljl は単なる荒らしかね

ま、他にもメガトン級アッパッパーはいらっしゃるがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 00:01:47.94

>>143
ブルよｗ
お前、言うだけ言って、根拠や俺の反論に答えず、俺に対する誹謗中傷を住民に訴える
全盛期の鯖と同様だろｗ
だから鯖＝ブルと勘違いされるんだよｗ
最低なやつだな

さらにはそれを繰り返すことにより、ますます住民に、ブル＝異常者　として認識されることを理解しろよｗ
できんだろうがなｗ

なので、お前がはりきって立てた自治スレで相手するわｗ
だいたいよｗお前自身が言うように、お前の来るスレではない　この本スレはｗ
自治スレいけよｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/30(月) 00:08:43.91

しかしw
>ハエは自分が粘着嫌がらせしている相手の

ワロタw
鳥くわえたアイリッシュセッター並みにちゃんと戻ってくw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 00:16:15.73

68 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/01/29(日) 23:47:12.69 ID:x1UhZuQR
他人が異常に見えるとき、案外他人さまはその人の事が異常な人と思っている。

69 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/01/30(月) 00:08:18.31 ID:BnmCqj/T
>>68
まったくだ
異常者の集団の中では、正常な者が異常者ということになるからな
俺はピュアオーディオ自治スレ（１）やヤバいスレ２で経験済みだから
そういう状況に多少耐性ついてるがね

（引用終わり）

ところで
ピュアオーディオ自治スレ３で「本スレという概念はなくなるだろうね」と言っておきながら
今「本スレ」連呼しているという矛盾はどうなったかな？
「穢多非人」という概念がなくなった現代に、誰かを「穢多非人」呼ばわりするのと同じぐらいまずい行為だと思うんだがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 00:23:04.98

>>149
ブルよｗ
なに本スレに書いてるんだよｗ
「本スレという概念はなくなるだろうね」

この件は、何度も自治スレ等にその条件を書いてるだろｗ
いい加減にしろよｗ

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/30(月) 00:23:50.38

荒らしは嫌だなあ…
ま、やめないから荒らしな訳だ

寝よっとw

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/30(月) 00:26:24.30

(指摘された事に答えもせずほっかむりして…)
(ほとぼりが冷めたらまたリピート…)
(嫌だなあ…)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 00:36:48.37

今いない者と同一視して誹謗中傷
これはもう、はっきり「同じ」と言うべき

それでいい、その仲間と見られていいというなら、しかるべく振る舞うがよかろう
俺は考え直すことをご忠告申し上げるがねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 00:59:58.92

>>153
ブルよｗ
今いない者と同一視すると、なんで誹謗中傷なんだよ？
例えば過去の犯罪者と同等な言動な場合、誹謗中傷なのかよ？ｗ

しかも俺は、鯖と同等の根拠を書いている
誹謗中傷ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 01:06:29.18

なお、ハエの「反論」に反論するという事はそれ自体がハエの術中に嵌まるという事であり
今更そのような事はあり得ない
それを望む者は、自分が代理人として俺の相手となる事だ
きちんとお相手しよう

参考までに、原告ハエ・被告俺・裁定者水前寺で、事実を争った経緯が過去にある

ピュアオーディオ自治スレ8.1
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468077525/389-
続き
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1473160671/14-15

ここでも、ハエは自分が述べた事が嘘だったと完全に明白になった後も
「回数が問題ではない」などと屁理屈を述べて逃げている

俺は事実において勝っているので、自分が荒らし同様にならない為にもあれ以上追及はしなかったが
現状から思えば、きちんと追及すべきであったかも知れないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 01:13:20.54

同等の根拠があれば誹謗中傷ではないと言うなら、もちろん俺も誹謗中傷を述べてはいない事になる
その場合、争われるべきは事実以外にない

ハエは>>138リンクでも事実において捏造を「そうだよ」と認め
>>155リンクでも事実において嘘を暴かれている

こういう経緯が考慮されないとしたら、モラリティという観点から見て深刻な事態だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 01:19:52.20

>>155
ブルよｗ
＞なお、ハエの「反論」に反論するという事はそれ自体がハエの術中に嵌まるという事であり
＞今更そのような事はあり得ない
＞それを望む者は、自分が代理人として俺の相手となる事だ

俺の反論に反論できないんじゃ、お前の主張は正しいとは限らない証拠だろｗ
むしろ俺は、正しくないからこそ反論している

代理人ｗ
気でも狂ったかｗブルよｗ

＞ピュアオーディオ自治スレ8.1

この件も、なにが言いたいのかさっぱりだが？ｗ
＞ここでも、ハエは自分が述べた事が嘘だったと完全に明白になった後も

どう嘘なのか、お前が言う事実を元に
明確にレスをあげて説明しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 01:26:51.40

>>156
ブルよｗ
＞同等の根拠があれば誹謗中傷ではないと言うなら、もちろん俺も誹謗中傷を述べてはいない事になる

おいおいｗ
お前は、根拠が伴ってないから誹謗中傷なんだよｗ
前から言ってるだろ
根拠なくお前は俺に誹謗中傷してんだよ
誹謗中傷と言われたくなければ、しっかりした根拠を示せ
そして、俺の反論をよく読め

＞ハエは>>138リンクでも事実において捏造を「そうだよ」と認め

「そうだよ」と言ってるのは、コピペ原文作成はブルだということだぞｗ
だいたいよｗ捏造じゃないからこそ、反論してんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 01:57:27.45

950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/27(金) 17:32:58.46 ID:8FQhxUzS [1/4]

sizzle sounds = vivid sounds 問題は瀬戸公一朗のバカっぷりクズっぷりがよく出てるからまとめておいた方がいいだろう。
瀬戸公一朗の本質はチンピラだということがよくわかる。

　　　　　　　　【ネットチンピラ瀬戸公一朗のやりくち】

１，無知バカを自慢げに誇る。
２．チンピラ口(チンピラ皮肉)を叩く。
３．正しいことをいう相手を否定しまくる。
４．複数のIDの自演によって相手を否定、無知バカの自分を自賛する。
(但し根拠はまったく示されないため、毎回『言うだけ口だけ落書きテロリスト瀬戸公一朗』と言われる)
５．ストローマン瀬戸という的確な仇名の通り、相手に自分の勝手な妄想レッテルを貼っていい気持ち。
(相手にチンピラ皮肉による仇名を付けていい気持ちもストローマンの変形)
６．相手が言ってもいないことを言ったことにして、チンピラ皮肉を交えて攻撃する毎度毎度のストローマン瀨戸攻撃。
７．相手の方が正しいとわかると、最初に自分が言ったことを言ってないような嘘のレスを書き連ね、後出しの答をさも自分が出したかのように書く。
(『ミスター恥知らず』、『ミスター卑怯者瀬戸公一朗くん』と言われるゆえん)
８．相手がいないところで欠席裁判＆一方的勝利宣言。(自治スレ5での瀬戸)

バカとクズの見本市が瀬戸公一朗とは言え、何しろまともな発言が一個もないことに驚く。
そして、バカとクズのやりくちが散々指摘されているのに、それをまんまトレースするバカ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 01:58:40.90

951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/27(金) 17:35:29.90 ID:8FQhxUzS [2/4]

バカとクズの見本市が瀬戸公一朗とは言え、何しろまともな発言が一個もないことに驚く。
そして、バカとクズのやりくちが散々指摘されているのに、それをまんまトレースするバカ。

結論としてsizzle sounds＝vivid sounds は名訳である。
原文を読めばsizzle soundsが music with high energy のことを指しているのはもちろん、自治スレに書かれた>>414-416を読めばわかるとおり、
オーディオマニアでない人に対してもsizzle sounds＝vivid soundsであるし、原文を書いたオーサー二人の意を斟酌するとさらに sizzle sounds＝vivid sounds がよく出来ていることがよくわかる。
だが、チンピラ瀬戸公一朗は sizzle sounds＝雑音として正解者にクソを投げ続け、挙げ句の果てには『ミスター恥知らず卑怯者瀬戸公一朗』らしく、自分の発言をなかったことにして、正解に擦り寄って後出しの、でもバカな答に執心している。
クソを投げまくっているのがチンピラ瀬戸公一朗＝アンバランス転送の多数自演レスというだけのことだが、瀬戸のクズっぷりが半端ないので指摘しておく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 01:59:57.03

952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/27(金) 17:36:58.77 ID:8FQhxUzS [3/4]
１，無知バカを自慢げに誇る。
sizzle soundsを「雑音」として威張る>>150,174,179,233
sizzle soundsを「イライラ音」>>173
sizzle soundsを圧縮歪,歪み>>182,191,219,316,318(単発IDによるしつこい自演)　自治スレ733,735,745
無知バカを単発IDで自演応援>>234,316,318

２．チンピラ口(チンピラ皮肉)を叩く。
チンピラ瀬戸公一朗＝アンバランス転送だということがよくわかる。
>>162,174,228,242,246,232,288
「名訳よろしく」ばかり言って相手に要求するチンピラぶり。チンピラ皮肉と名付けよう。
ネットチンピラ瀬戸公一朗がよく使う手だ。
特に232,288のチンピラ要求。
　　
　　オーディオに関係した文献で
　　sizzle sound=vivid sound
　　を提示してくれないと納得できない。
　　提示してよ。

オーディオに関した文献である必要はまったくない。
ただの言いがかり、難癖。
バカが納得できるかどうかなどどうでもいい。
そして「提示してよ」といういつもの丸投げ要求。チンピラの常套句。
>>232の
　
　　まったく英語オンチなんでねえ。

「俺、バカなんでわかるように言ってもらいますかあ？」というチンピラがよく言う手。　　
>>334も同じ手なんですぐにわかる。『付け髭小学生瀬戸公一朗』と言われた理由がここにも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 02:01:27.09

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/27(金) 17:38:21.31 ID:8FQhxUzS [4/4]
３．正しいことをいう相手を否定しまくる。

sizzle sounds ＝ vivid soundsを否定しまくるクソ撒き落書きが始まる。
>>217,247,288,307,309,317,323,336,387,
一日に55レスを付けるアンバランス転送が瀬戸公一朗であることがよくわかる。
http://hissi.org/read.php/pav/20170117/dmRQeUxWMVM.html

７．相手の方が正しいとわかると、最初に自分が言ったことを言ってないような嘘のレスを書き連ね、後出しの答をさも自分が出したかのように書く。
(『ミスター恥知らず』、『ミスター卑怯者瀬戸公一朗くん』と言われるゆえん)

>>286,309,317,336のクズっぷりは７．だ。
286では、なんと「シズル感」であると書いている。>>256で

　　×全てのシズル感は
　　・「感」って？

と、「シズル感」という用語を知らないことを露呈していたバカが、いけしゃあしゃあと相手の答を自分のもののごとく書く。
これが『ミスター恥知らず卑怯者瀬戸公一朗』と言われる理由。
自治スレ727でも「雑音はおかしい」、793で「sizzle は悪い意味じゃない」と自分の言っていたことを言ってないかのごとく180度転換。
だが、文中に「画期的大仮説」というバカが書かれているのでこの卑怯者が瀬戸公一朗であるとわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 05:59:10.51

ハエ氏の全盛期には鯖とブルの
暴れぶりは凄まじかったな
うんこ扱いしてたよな

まぁ調子に乗って庵原も
加担してた気がするが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 06:03:25.56

他人をうんこ扱いしておきながら
自分の異常な行動を非難されたら
ブチ切れるところは斜め上の
ご出身なんですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 06:41:45.80

>>163>>164
急いで訂正した方がいいな
俺にエビデンス付きで論駁される前に

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/30(月) 06:53:22.39

犯罪性向集団呼ばわりのエビデンスはどうした？あ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 07:33:08.60

エビデンスって言葉が
ブーメランで刺さってますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 07:39:31.77

コテハンに乗っ取られているが、誰が誰だかさっぱり分からん。
内容も自治スレむきだし自治スレに行けよ、まったくｗ

まだ、執拗に進めるなら、せめて簡単にコテハンを紹介してくれ。
キチガイ度合いで順位分けしてくれても参考になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 08:18:45.97

>>163で書かれてる状況は以下のスレあたりの状況と思う

ピュアオーディオ自治スレ8 （非ﾜｯﾁｮｲ）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1467636219/
ピュアオーディオ自治スレ8 （ﾜｯﾁｮｲ）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1467632089/

俺はこの状況に荷担していない

ていうか、俺が>>111で示したケーブルスレ114
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673を見れば
俺が誰にどう接してるか・どう扱われてるかは一目瞭然だろうに

なんでこういう事を繰り返すかねえ、キムチヘッド２（火病くん）こと暫定自称落書きくんは
ピュアオーディオ自治スレでも、それで水前寺から「落書きくん」って言われたんだろうによ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 08:44:05.23

分からーんｗ
庵原？水前寺？キムチヘッド？？？？？？？？？？？？？？？？

コテハンはみなウソしか言わないから、自治スレ行ってくれよ、お願いだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 08:57:36.60

>>169
ブルよｗ
その２つは去年の７月の限定したスレだが
俺の全盛期ってなんだ？ｗいつだ？ｗ

そんな勝手に限定した2スレあげて
＞俺はこの状況に荷担していない

笑わせるなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 09:06:33.42

ID:ShoyMYb0よ。
肝心のケーブルとハイレゾの音質差がないという画期的な証明方法と結果を書けよ。

中傷ばかりしないではやく開示せえよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 09:21:36.92

>>172
それ、ホンマモンのキチガイだから触れんなって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 10:02:49.58

コテハンが消えない理由が分かってきた。

基本コテハンって仲がいい。
目的はコテハンで埋め尽くすことにより、本題の話はさせない、ってことだな。

目的が一致しているから、絶対に自治スレには行かないかｗ
困ったものだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 10:21:15.20

ハイレゾって、この板の住民にはもうどうでもいいんじゃないのか？
やる人は既にやってるし、やらん人はやらんだろう
このスレも為になる話しはもう殆んどないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 10:21:23.10

>>173
ID:ShoyMYb0=Vivid君は、、、不可触賤民ですね。
了解ww。
賤民だからなあ。レスをクレクレとやってんだろうなあww。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 10:32:08.86

>>174
君ｗ
誰だか知らないが、最近の人か？ｗ
ここに来るコテハン付けてるやつは主にアンバランスとぽんさんくらいなんだよｗ
しかも本題の話してない妙なやつは、コテハンじゃないだろｗ

＞まだ、執拗に進めるなら、せめて簡単にコテハンを紹介してくれ。

君は、どういう意味でコテハンと言ってるのかね？ｗ
当人はコテハンは付けてないが、あだ名みたいな名前付けてるんだよｗ
ハエとかブルとか水前寺とかキムチヘッドとかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 10:49:53.90

ハエはなぜ、キムチヘッド２（火病くん）こと暫定自称落書きくんが述べた事実認識について
俺に問うてくるのか？

答えは簡単、俺への粘着嫌がらせだ

それはともかく
ハエの「全盛期」？
俺が思い当たるのは何と言ってもピュアオーディオ自治スレ３だな
何しろ、経緯を知らない他スレ住民に「荒らし」としてその存在が周知された瞬間だったからな
さもなければ、今がまさに「全盛期」だろう

まあ俺が>>163>>164にある特定の平仮名三文字を使ってない事だけは間違いない事だがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 11:36:30.61

>>178
ブルよｗ
＞ハエはなぜ、キムチヘッド２（火病くん）こと暫定自称落書きくんが述べた事実認識について
＞俺に問うてくるのか？

お前に問うのは当たり前だよｗ
お前が「全盛期」というのを去年の７月、しかも2スレに限定し、
＞俺はこの状況に荷担していない

などと言うから疑問なんだよｗ
お前が状況に荷担したレスは多数あるからなｗ
例えば、同じ７月でも
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468077525/186
＞ぽんは平気で嘘書いて謝りもしないが
＞鯖カセ氏が激怒したのは、ぽんの言葉の裏側に邪な意図があるのを感づいたからだと俺は思うぞ

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468077525/192
＞しめじは「プロであることすら虚偽だと言い放って」はいないだろ、どう見ても

荷担してるだろｗ

＞何しろ、経緯を知らない他スレ住民に「荒らし」としてその存在が周知された瞬間だったからな

また根拠を示さず誹謗中傷してるなｗ
お前、だいじょうぶか？ｗ
だからお前と鯖を間違うやつがいるんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 11:38:45.83

>>177もコテハン相当だよなｗ

>ここに来るコテハン付けてるやつは主にアンバランスとぽんさんくらいなんだよｗ
肯定派って一人で自作自演しているんでないの？
同じ知能レベルだし、性格も似ている。
否定派の粘着質のやつも、肯定派の自作自演？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 11:49:32.32

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468077525/186
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468077525/192
両方ともピカドンへのレスで、ハエに言及していない
ハエに関する状況に「荷担」してはいないねえ

いつまでこんな事やるんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 12:10:24.65

>>181
ブルよｗ
＞ハエに関する状況に「荷担」してはいないねえ

元は>>163で
＞ハエ氏の全盛期には鯖とブルの
＞暴れぶりは凄まじかったな
＞うんこ扱いしてたよな

お前はこう言われてるんだよｗ
しかも、うんこ扱いされたのは俺だけじゃないんだよｗ

それに対しお前は、去年の７月のたった２スレに
＞俺はこの状況に荷担していない

だから俺は同じ７月でも鯖は勿論、鯖派のしめじに荷担している
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468077525/186
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468077525/192
この２例をあげてるんだよｗ

だいたいよｗ
お前が去年の７月に限定すること自体おかしいだろｗ
お前と鯖が言動を共にしていた時期は長いんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 12:23:38.92

それからよ　ブルｗ
＞いつまでこんな事やるんだか

お前がいきなり>>111で、スレ主旨外でいちゃもんつけてきたんだろｗ
さらには次々とすでに反論済みをスルーし、同じ主張を繰り返す

お前こそ
いつまでこんな事やるんだ？
やるなら自治スレで反論済みをスルーせず、根拠を示して主張しろよ

>>180
君ｗ
自作自演と思うなら、ID＝IDで書いておけよｗ
疑われた該当者も含め、皆で分析できるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 12:32:50.41

ブルよｗ
さらにお前に忠告しておく
>>139でも書いたが、お前はこの本スレの住民ではないだろ
お前、この本スレに何しに来てるんだ？ｗ

書き込みは、誹謗中傷だらけ
本スレを荒らすなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 12:59:09.61

いずれにしたって、答えはキムチヘッド２（火病くん）こと暫定自称落書きくんに聞くしかないわけだが
なぜ俺にレスつけてくるのか？

答えは当然、俺への粘着嫌がらせだ

こんな事がWinPCスレ65.0でもあったな
「あっちが本スレだ」言って、結果的に「こっち」を「本スレ」にしたやつ
今起こってる事も同じようなもんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 13:05:47.32

>>185
どうでもいいがここにもう書くなよ
ハイレゾの話じゃねぇ
自治スレに行け
スレ違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 13:09:11.85

念のため貼っとくか
WinPCスレ65.0
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1456099902/

いや、これは凄まじいな
「あっちが本スレだ」連呼で200オーバー
何をか言わんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 13:18:55.67

>>187
おいキチガイ
出てけ

>>183
ほんこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 13:37:35.44

>>188
そういう態度

過去スレでの俺の態度に、ちょっと似てるかもね
今思えば、それが現状を招いたんだけどな
俺はそこについては反省を持つよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 13:51:42.81

>>187
ブルよ
荒らしは消えろ
本スレを荒らすな
自治スレに行け　荒らし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 14:14:55.67

あれ？ID変わった
俺>>187ね

>>188
スレッドルールはどうでもいいのかい？

出てけなんて喚いたって、状況は解決しやしないよ
むしろスレッドルールの空文化を証明する事になるだけ
素朴にはたいへん共感できる反応ではあるけどね、ここではそれやっちゃ駄目だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 14:26:30.67

>>191
ブルよｗ
自治スレに書いてるから読め
本スレを荒らすな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 15:01:09.84

「本スレ」という概念はなくなったずなのに、なぜ「本スレ」と連呼できる？
「あっちが偽スレだから、こっちが本スレ」なんて理が立ってないよ
「本スレ」の定義から始めてもらわなくちゃならないのに

「スレッドルールが勝手に削除されたから」？
むしろスレの実態に即した対応じゃないのかね
何しろスレッドルールを捧げ持つハエら自身が、41スレで俺に対してスレッドルール違反を行ってスレを荒らしたんだからな
今もまさに、俺に対して根拠なき「キチガイ」罵詈雑言で俺だけに自治スレ行き宣言
この「本スレ」こそ、スレッドルール完全崩壊じゃないか

誰も守らないルールが「本スレ」の根拠？
「本スレ」ってのは「荒らしの本拠地スレ」の略か何かかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 15:14:05.73

１スレのスレッドルールを変えたのは自治スレのメンバー。
荒らし対策として作った自治スレで、荒らしどもがスレッドルールを変え
荒らしがひどくなっていく。

そこまで必死になるほど、ハイレゾって意味ないのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 16:06:57.69

>>194
いままで信じてきたものが、ガラガラと崩れてきたから否定しようと必死なんだよ。
笑わせるねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 16:13:29.85

>>194
上三行は事実そのものだなorz
俺は「反自治」的な態度の人にも参加を呼びかけたんだけどねえ

自治スレ４後半の案件ではスウィートに対して何も言えなかったわ
恥じ入るってのはあの事だ

まあ俺個人にとっては50・51並立はラッキーではあったよ
腐りきったスレッドルールと「肯定派」の文脈には、ほとほと愛想が尽きてたんでね
今は堂々と「MP3の方が主観において音が良い事もある」って言えるし

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/30(月) 16:25:27.09

ケーブル過去スレ？WinPC過去スレ？自治過去スレ…？
現在に、何の関係がある？？

…ちょっと聞くが

「今」ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★55
を荒らしているのは、誰だ？

>>111で突然始まってるように思うが、どうだ？
それともそもそも荒らすのが目的だからここでおっ始めてここで続けてるのか？w

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/30(月) 16:42:17.17

>>193

「荒らしの本拠地スレ」？？
ちょっと聞くが「今」荒らしてんの誰だ？

>>111で、カビ生えた逆相チェックを「パクった！」とか騒いだ奴か？
そいつはもうID変わった単なる名無しだわな？
全員誰だか知ってんのか？コテも無いのに？

IDコロコロ変わる名無し風情が、過去スレだ？
スレに来た奴が全員、お前が誰だか判るのか？？
スレに来た奴が、全員過去スレの経緯研究してんのか？

荒れてないとこ縄文時代の昔話蒸し返して荒らしてんの誰よ？
糞名無しさんよ？別人格で出直せよ？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/30(月) 16:50:45.57

とりあえず、
このスレを「犯罪性向集団」呼ばわりした名無しはどこよ？？
そこは名無しメリット享受の別人格か？

同じ名無しが、直近のそこほっかむりして過去スレ！過去スレ！(しかも別スレ)連呼してんなら流石に笑えるぞ？？

「犯罪性向集団」呼ばわりの糞名無しはどこ行った？
蒸し返すのか？蒸し返さないで大人しく引き上げるのか？どっちだ？

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2017/01/30(月) 17:02:31.83

>>196
そこで名前出て来てる、コテ付けたり外したりする「名無しさん」な

過去スレどころか
「過去レス遡らせんな！」とか言ってたような気がするんだがな
割と最近な気がするぞw

そいつも単なる名無しだわな
現行スレの過去スレ遡るのも面倒な奴が、過去スレも糞もないわな
違うか？？あ？