気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 77rpm [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/12(月) 11:23:41.79ID:0eXjtCus気軽な話題やちょっとしたノウハウなど話し合うスレ。
入門機からハイエンド機まで機種グレードにとらわれず、
FAQ 質問・マターリ 雑談等々、和やかな話題は何でも歓迎。
もちろん、初心者も歓迎です!ヽ(・∀・)ノ
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0102名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 08:45:27.64ID:ZtBA5u1+そもそもトーンアームなんて自作するものなん?
オデ凡人の俺には考えられんw
トーンアーム自設置ならあるけど
0103名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 09:20:42.75ID:vEaOoItMhttps://twitter.com/TACASEED/status/811170363463770112/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 10:07:16.20ID:k9m42/Vshttp://i.imgur.com/Qs92lj9.jpg
http://i.imgur.com/GohDJa1.jpg
http://www.altmann.haan.de/tonearm/Tonepics/holzarm.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/67/23/99/672399f8480f9d8f8f7b10807f6be725.jpg
木製トーンアーム自作してる人は結構多いね。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 10:22:31.39ID:ZlFe2f3/ちょっと納得したよw
これなら自分も挑戦したくなった
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 10:23:30.69ID:ZlFe2f3/0107名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 10:27:55.18ID:0XL4TuJ2起きた時カーテン開けて朝日があたるととんでもねー事になってるのがよくわかる
あんなところにレコードプレーヤー置いちゃあイカンと思う
とりあえず空気清浄機設置かな
0108名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 12:40:02.21ID:/mzD19hl0109名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 12:51:39.80ID:/Y2GS4Be参考にしてみたら?
https://www.youtube.com/channel/UC0H9NjsWm26IFDuaKdiHKkw
0110名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 13:00:44.30ID:k9m42/Vsはたして必要であろうか。
ベアリングのフリクションさえ小さければ、木製の方が固有振動のQも抑えられ、
好ましいのではないだろうか。
などと最近考えるようになったが、買うと結構高いので、自作を検討している次第。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 15:01:25.63ID:uCtDc7an酷い造りでない限り実用になると思う。
だけど精密であるに越したことはない。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 15:41:22.08ID:Uu526G2/0113名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 17:03:07.40ID:OwTl5x4J0114名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 17:50:10.59ID:rRrH02uoあかんやろw
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 18:01:31.86ID:3tsZcHd30116名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 18:04:22.30ID:OwTl5x4J木も樹脂だし
0117名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 18:26:26.16ID:/Y2GS4Be0118名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 19:10:36.75ID:e2/+Boec0119名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 19:22:21.15ID:u5QnOupr0120名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 19:52:09.15ID:yRMjPPDN木を樹脂と言うならカーボンも樹脂になるだろw
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 20:19:37.19ID:LuHwpfNP有効質量が増加して、ローコンプライアンス専用になってしまう。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 20:21:04.14ID:U3SowA4sコレを超えれるもの作れないねぇw
0123名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 20:45:49.69ID:DY6BM9C60124名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 21:14:50.85ID:6nEBZLMY0125名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 22:43:59.81ID:WlbKw/fnそれと、メーカーごとでも音に特徴とかあるのでしょうか。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 22:54:45.07ID:9jhe3gzxプリンターで思い出したんだが、昔インクジェットプリンターの部品使ってリニアトラッキングアーム作った人いなかったっけ?
どっかで読んだんだがどこだったか
0127名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 23:06:44.08ID:GpFf4P3r音質的に市販品に負けないような物は割と自作可能だと思う
問題は見た目と実用性で、まあハッキリ言ってそれこそが大問題なのです
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 23:13:44.17ID:5FyBp8y40129名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 23:26:48.64ID:r+OaM/C8その気になればアーム全体でもいける予感がした
ねじれないのと平面直角が既に出来てるから便利な材料だよ
0130名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 23:32:14.36ID:4SfJS4h2@ベルトドライブ(BD)は音がいいです。ダイレクトドライブ(DD)は音が悪いです。このスレでの多数決での結論。
ABDの安物はだめです。高ければ高いほど音が良いと主張できます。ぼったくりでもなんでも値が高い程良いです。良いのだ!
BDDにも良いものはあります。ありました。でもBDの方が良いです。高い金払ったのだ。音も良いに決まってる。そう決めた!
CBDはそこらの工場でも簡単に作れます。ありもののモーターとゴムや糸で回します。でもいかにも工業製品のDDなんかより音はよいのだ!それしかない!
というような意見(レス)がたくさんもらえるでしょう。
0131名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/21(水) 23:35:50.42ID:Tz9mlcYiベルトドライブと糸ドライブは全くの別物。
0132名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 00:12:36.33ID:rDPTWvtxありがとうございます。
スペックを見たらダイレクトの方が良いと思うのですが、
ベルトの方が音が良いはあるのでしょうか。
>>130
音質が異なるということでしょうか。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 00:46:26.69ID:kw0DZ74vじゃカラードはどうなん
0134名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 00:54:02.71ID:7FHPf+LD0135名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 01:34:39.51ID:BBU/elbQうまい!w 座布団一枚!
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 02:04:48.35ID:elVbVI7yバカを真に受けるなよw
DDはモーターダイレクトの為コギングがダイレクトに伝わります
そして回転するターンテーブルが軽く作られてる為、安定性は有りません
唯一の利点は即座に目的回転数に達する為、すぐに聞くことができます
BDはDDと同じ様に大抵ターンテーブルは軽く作られており(中には値段に比例して重いものもあるけど)、ダイレクトではなく伸縮のあるゴム製のベルトを使ってるので、コギングの振動をゴムが吸収する形になり、DDの欠点を補っています
糸ドライブはターンテーブル自体が重く作られており、慣性の力も大きくなり、安定したしっかりとした回転を行える
欠点として目的の回転速度に達するまで時間がかかるのと、糸の素材や張力によっては糸の素材が擦れる振動が伝わってしまう
その為糸の素材をシリコンゴム糸にしたりすることによって改善等をする必要がある
あとDDの場合、モーターが中心にあるから磁力等の影響をカートリッジが受けやすく、ノイズが乗る事がある
音的に順位付けると
糸>BD>DD となるがお手軽的に順位付けると
DD>BD>糸 となる
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 03:04:25.17ID:tdpeCrzY0138名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 04:04:33.52ID:hp0Dg5bF0139名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 07:31:13.38ID:UpXTjrfZ高回転になるから影響が大きい
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 08:03:18.77ID:pIeQnJ1e確かにブラシ付き安物DCサーボは高回転でブラシの音もする
でも高級なベルトドライブだと、百数十回転/分程度の低回転で振動が少ないヤツもある
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 10:04:59.05ID:3h2M5MUwまた、DDはコギングがダイレクトに伝わるなどとテケトーなデタラメを。。。w
おまいんちのDDプレーヤーは、歌手が音を素直に伸ばした時にもアアアアーっとビブラートが勝手にかかるのか?www
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 10:15:26.48ID:TK67m1aUピンボケの 音の滲みとして現れるんだよ
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 10:28:43.99ID:7dl7pxG/糞耳って扱いになってしまうのかな
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 10:37:34.29ID:EzWUGAKx糞耳って扱いになってしまうのかな
0145アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/12/22(木) 10:49:18.60ID:G6lAhLkt自己否定になっちゃうからな
当時からおベルトが好きな方は40年以上同じ事言ってる訳だから今更もう変わらないと思う
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 10:50:25.35ID:QNLjnGVwYouTubeにまともな動画の一つも上げられていないようなプレーヤーの音質はお察し
まず、まともな動画を作れる知識のあるユーザーがいない、て事だし
まあね、そういう人たちのいう音質ってなんの事っていうレベルw
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 11:09:43.81ID:IbSvENRXトルクむらがあると回転むらが生じる。
回転むらがあると再生音のピッチが変化する。
DDはダメダメ。
(突っ込みは無しよ)
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 11:12:13.65ID:N//DBKaA0149名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 11:30:25.94ID:ZjXZjC9Cチェックディスクをかけてみたらわかる。
ただし、DDは回転数を正確に保つためにサーボでトルクを常時微妙に変化させており、それがプラッターに伝わる振動が音質に悪影響を与えている。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 11:31:31.86ID:3/AM1NXW0151名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 11:43:52.85ID:jiBwRaPNカートリッジから漏れる音と針圧の関係
アンプのボリュームを最小にすると
カートリッジ自体が振動しているのかな
カートリッジ周辺から音が鳴っているのが分かる
店に聞いたら
規定の圧よりガッツリ掛けて押さえ込むと
音の漏れが無くなるらしく
力強い音も得られるとのことだけど
盤や針に負担が大きく掛かり寿命を縮める
規定の圧で気にせず使った方が良いらしいが
強めに圧を掛けた方が音が良い
という人にも出会ったことがあるし
カートリッジから音が聞こえる自体は
よくあることなのかな?
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 11:59:25.48ID:tsSS3CFhごく普通のこと
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 12:20:21.99ID:dGDMWcfz0154名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 12:23:20.49ID:TK67m1aU一つのプレーヤーだけ聴いている分には分からない
でも良い音のプレーヤーを聴けばGT2000は聴けなくなるな
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 12:31:02.04ID:N//DBKaAそれはサーボモータを使っているBDでも同じ
こういった長周期の変動はベルトでも吸収できない
ちなみにシンクロナスモータでも外乱によって位相遅れが生じれば
進む方向にトルクがかかるので結局はサーボモータと似たような現象が起こる
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 12:33:10.90ID:IbSvENRX性能を定量的に比較した時、優れているのはどちらだろうか。
やっぱりDDはダメダメだ。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 12:50:49.12ID:A0iilP01また見て来た様なウソをタレ流す(´Д` )
微妙に回転を変化させる為のわずかなトルクの差に、あの重いプラッターを振動させるエネルギーがあるとでもw
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 12:55:40.82ID:A0iilP01音のピッチが急激に下がるだけで、決してガクガクした音にはならんから
サーボによる回転変動なんて、これに比べりゃ屁みたいなもんだ
なんでもアタマだけで考えて、テケトーなデタラメ言ってないで、実際に体使ってやってみろ! と小一時間w
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 13:26:47.07ID:9f7hR0GJ十分な慣性トルクあるとおもうぞw
CD・ラジオ・カセット一体型アンティーク調プレーヤーとか
テーブルが20pくらいのプラ製の安物だったら
サーボモーターの影響受けるのかもねぇ?w
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 13:56:30.46ID:0cj0GE3Qそういう安物は、そもそもサーボモーターなんて上等なしろものは使ってませんからw
0161名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 14:33:41.92ID:9vX9tysL残響がある環境ではフラッターの影響が大きくなるという話。
A recorded 1 kHz tone with a small
amount of flutter (around 0.1%)
can sound fine in a ‘dead’
listening room, but in a
reverberant room constant
fluctuations will often be
clearly heard. These are the
result of the current tone ‘beating’ with its echo, which
since it originated slightly earlier, has a slightly different pitch. What is heard is quite
pronounced amplitude variation,
which the ear is very sensitive
to. This probably explains why
piano notes sound ‘cracked’.
Because they start loud and then
gradually tail off, piano notes
leave an echo that can be as loud
as the dying note that it beats
with, resulting in a level that
varies from complete cancellation
to double-amplitude at a rate of
a few Hz: instead of a smoothly
dying note we hear a heavily
modulated one.
引用元
https://www.revolvy.com/main/index.php?s=Wow%20and%20flutter%20measurement
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 14:38:16.24ID:7dl7pxG/GT2000リアルタイムの新品で買ったわけではないけど
かれこれ20年使ってる
その間2度ほどBD併用した時期があったけど
結局GT2000の安定感が自分にとっては好みであり今だに使ってる
だからBD信者とって俺は糞耳なのかもね
0163名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 14:49:33.29ID:z1lN3HMOBDはなにを使ったの?
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 14:50:19.78ID:TK67m1aUBDもピンキリだからな
分らなかったらそのまま使っていればよいだけよ
俺は一度聴いてすぐ分ったからGT2000は使わないというか全く興味がない
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 15:10:20.14ID:p8Ar09v6ともに中古で型式は忘れてしまった
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 15:50:17.95ID:3/AM1NXW0167名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 17:47:27.42ID:oI4XrRJaうねるのとコキコキなら
うねる方がイヤだな、俺は
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 17:50:49.72ID:uBiRk/QM>>132
ここで聞いても結論は出ないと思った方がいい
同クラスの機種どうしの場合メーカー公称のスペックだけで見ればDDに分が有る場合がほとんどだが
ここというかオーオタに聞けば必ず聴感ではBDの方がいいDDはクソ!っていう人がいる
そこに糸ドライブ派さらにID(アイドラドライブ)派も加わりしっちゃかめっちゃかに
結局はそれぞれ一長一短で自分で聞いてみて納得できたのにしますといって質問者は去っていく
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 17:52:54.87ID:oI4XrRJaあーなるほどね
リバーブがあると原音と微妙に音程の違う残響音が混ざって
音が濁っちゃうわけか
まあ元の演奏自体でも起こってる現象だから
あんまり気にするのもよくないんだろうけど
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 17:54:08.75ID:oI4XrRJa0171名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 18:25:55.73ID:N//DBKaA音の好みで選べばいいよ
0172名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 18:57:43.97ID:yuOKcGpP2台目以降で糸とか考えればいいんじゃないか
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 20:32:33.76ID:IbSvENRX逆でしょう。
ヘッドホンやデッドな部屋で聞く場合はワウフラが耳につかない。
ということは、ワウフラ大きめのBDでも問題ないということですね。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 20:41:22.80ID:xsdyvS9B牛久のハードオフにパイオニアのExclusive P3が置いてあった。
なんかものスゲーなコレ。存在感半端なかった。
ちなみに中古売価は432,000円だった。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 21:19:33.94ID:TK67m1aU0176名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 21:46:04.46ID:UpXTjrfZ一度置いたら動かせない
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 22:02:29.59ID:OROWw2iN(何十回も聴いてるレコードだとわかるのだ)
ただそれが一種の色気を出していた
ベルトドライブが好きな人はそこに魅力を感じるのだろう
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 22:09:38.05ID:TK67m1aU>ベルトドライブが好きな人はそこに魅力を感じるのだろう
ワウフラが一種の色気を出す??言ってる事が全く理解できん
01791000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs
2016/12/22(木) 22:11:02.77ID:XeWdf8vYそれは壊れているのだよ。wwww
なぜそれを考えに入れないのか?wwwww ヽ(´ω`)ノ
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 22:19:56.91ID:OROWw2iNベルトドライブファンが聴いたら絶賛するよ
0181名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 22:32:50.09ID:UpXTjrfZ0182名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 22:41:32.01ID:QNLjnGVw実物でなくてもその程度ならYouTubeで聴いても感じられる事なので
ひとりバーチャル試聴会でもやってみれば良い
なぜまともな(プレーヤーの)動画が少ないのか、ちょっとした考察も出来る
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 22:41:52.60ID:OROWw2iNその後手に入れたウィーンのPJはワウフラがキツくて手放した
甘い音がした、好きな人は好きだろう
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 23:02:03.03ID:FMJtqWSd0185名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 23:03:01.99ID:TK67m1aU人が聴いては全く性質が違う
そのへん理解しているんかな?
0186名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 23:16:06.68ID:OROWw2iN要は僅かにビブラートがかかってたという話だよ
0187名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 23:24:15.98ID:FMJtqWSdワウはベルトが滑ってる フラッターはプーリーの偏芯が原因だろ
0188名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 23:28:51.02ID:JUcpLu7d君、実際のサーボ電流観測したことないの?
結構な変動があるんだな。
特に軽いプラッターに強力にサーボを掛けて見かけの特性を稼いでいるタイプのDDはPWMかっていうぐらいに電流変動があるから。
重いプラッターに軽めのサーボを掛けてるDDはそうでもなくて、これは聴感とも一致する。
あと念のためにいうが、サーボ電流の変動とコギングは関係ない。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/22(木) 23:29:27.88ID:u6o1K2K00190名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/23(金) 00:04:33.88ID:jpsaM6ggFG波形を見れば平穏そのもの
うちのプレーヤーはPLLだから位相比較器だけどね
0191名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/23(金) 00:24:40.31ID:mpu97lGEサーボ電流というのがどこの電流のことを言っているのかわからないが、モーター駆動電流は本来コギングトルクを相殺するように変動してしかるべきもの。
しかしサーボがコギング周波数に応答していなければコギングに関しては野放しで、コギングトルクはプラッターの慣性でならすことになる。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/23(金) 00:41:45.25ID:x2MSEBaTそれによるプラッターの回転ムラを少なくするため、
プラッターの慣性を利用してマシな動作にしている。
だから巨大な慣性モーメントを小さな力で駆動する
絹糸ドライブのようなのが理想かも知れないな。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/23(金) 00:48:18.45ID:ylqkxV2WBDでも重たいプラッターを回すのと、軽いプラッター回すのだと
どうなんでしょう。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/23(金) 01:11:58.58ID:Wwrvx6u30195名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/23(金) 01:18:55.60ID:A3y49//N物理的な根拠があるのか?
無駄に重いプラッターなんて、軸受けの抵抗増えるは寿命縮むはでロクなもんじゃな
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/23(金) 01:28:46.46ID:hc6RcIUp軽いプラッタだとヨーモーメントを得られにくいからその分モーターやベルトの影響を受けやすい
重ければ重いほど少々な力の変動にはビクともしない超安定回転をする様になる
同じ場所を同じ速度で走ってる車で軽い車と重い車が同時にクラッチを切ったとして、後ろから人が同じ力でそれぞれ引っ張って止めようとすると 軽い車はすぐに止まるが重い車はなかなか止まらない
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/23(金) 01:30:50.42ID:hc6RcIUp0198名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/23(金) 03:06:24.67ID:ddP3II3v文字さえ書いておけばもっともらしく見えるだろうと人間をなめきっていることがわかる。
リンクを貼って全然違う説明を書く奴とか、この種の人間のクズには虫酸が走る。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/23(金) 07:05:49.67ID:yjldpKElよく確認せずに口汚く断罪する198みたいな人間にはなりたくないものだ
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/23(金) 07:23:12.94ID:u2yytkfW0201名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/23(金) 08:43:38.00ID:vaRmDidN■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています