気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 77rpm [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 11:23:41.79

アナログレコードプレイヤーを中心にした、
気軽な話題やちょっとしたノウハウなど話し合うスレ。

入門機からハイエンド機まで機種グレードにとらわれず、
FAQ 質問・ﾏﾀｰﾘ雑談等々、和やかな話題は何でも歓迎。
もちろん、初心者も歓迎です！ヽ(・∀・)ノ

■前スレ
気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 75rpm
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474967708/
気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 76rpm
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1477698615/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 17:07:19.73

スレ立て乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 17:38:21.97

みんなステサン読んだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 18:24:04.82

興味ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 19:46:27.19

子供が独立するまでは、物欲系雑誌は買わない/読まない事にしている。
なるべくだけど。

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/12/12(月) 19:56:36.49

スレ立て、おつかれのーん　ヽ(´ω｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 22:01:29.77

>>3
提灯記事満載の糞雑誌は読まんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 23:24:19.31

>>7
読んでないのにどうしてクソ雑誌だと分るんだｗ

脳にセン子の好きなハーシーチョコが詰まってるんですかあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 23:27:29.15

ステサン専用スレでやれ！！　如何にに気軽にスレでもここでやるのはフリーダム杉る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 23:28:34.01

あの雑誌はサンスイをつぶしたと個人的に思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 23:29:54.88

あれ？違う雑誌だったかな
まあいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 23:31:59.93

>>10
なんでえ～？

サンスイ潰したのは金子さん・・・　ではなくアホ社長じゃないの？
製品は今でもファンが多いのにねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/12(月) 23:33:51.70

サンスイっていや、いいプレーヤーも作ってたんだよな
SR-929だっけか？
ハイハイ堂でも見ないのは、ユーザーが手放さないからなのかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 00:06:07.22

正月休みはトーンアーム自作するぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 00:19:25.15

>>13
もっと安い機種もナイフエッジなのよねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 01:13:40.10

結局昔のプレイヤーはどこのも優秀だったということで良いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 03:38:28.62

>>14
ちなみにどんなの作るの？
俺はウェルテンパードのプレーヤーを見る度に、あのアームなら作れそうだなと思いつつ何もやってません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 09:52:08.31

ウェルテンパードのアームなら江川三郎が自作してるよ
SR-929は良いプレーヤーだったねあの価格で作れてたのが不思議
確か瀬川冬樹のデザインじゃなかったかな
アームの垂直軸がナイフエッジで水平軸が宝石ボール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 12:51:06.08

アンプの裏をいじくる時に、昇圧トランスを台ごとYAMAHA GT-750のプラッターに置かせてもらってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 19:45:31.08

>>17
とりあえずユニピボット木製アームを試してみるつもりです。
要するにヤジロベエです。

そういえば、ユニピボット(ワンポイントサポート)は桝谷英哉氏(故人)が著書の中でdisってました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 23:01:13.19

さんとりー知多ＣＭのプレーヤーは何ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 23:09:54.10

DD-6かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 23:11:44.95

ごめんDD-7かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 23:15:11.05

>>20
どうやって左右のふらつきを止めるつもり？
やっぱ天ぷら油とゴルフボール？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/13(火) 23:44:45.51

>>24
まずは↓のようなヤジロベエを試してみます。
http://usr.audioasylum.com/images/4/44493/DIY_tonearm07-012a3.jpg

問題があったら、また別の手を考えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 00:15:37.91

左右に傾くのは問題ありそう
傾き防止のサポートを入れたいねえ

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/12/14(水) 00:19:41.01

なんかそれダンピングを調整したい・・・ヽ(´ω｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 00:39:18.58

左右バランス用の錘にフィンを付けて、シリコーンオイルに漬けてダンプする
といった手も考えられるけど、オイルをこぼすと厄介なので避けたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 00:58:33.02

木製じゃないが自作はハヤシラボ参考になりそう。
木の種類いろいろ。ツゲはヤマハが一時期グランドピアノの高音に楓と張り合わせで駒に
使われていた。マホやローズもええな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 02:05:53.17

いや軽さが魅力の檜がいいでしょう

究極のローマスハイコンを狙え！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 12:26:22.22

軽いのがいいのか硬いのがいいのか
しなるのがいいのか

バイオリンの弓に使うペルナンブーコはどうですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 13:55:27.10

ゴルフクラブのカーボンシャフト
または釣り竿
重量・硬さイロイロあるでよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 14:24:45.18

トネリコとかどうか
牛骨とかビール瓶でしごくと音が伸びるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 14:25:02.21

1mくらいの竹の物差しを買ってみたところでやる気が失せた
想像の中ではいい音で鳴っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 18:58:20.23

桐やバルサが軽いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 20:31:59.22

くさや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 20:41:11.45

聴きもしねぇレコード後生大事に抱えてたってしかたがあるめぇ
どんどん聴けや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 21:13:12.29

SME3009Ⅲのように本体が樹脂のアームもあったし
アームも3Dプリンターで作れるようにならないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 21:55:09.96

レコードプレーヤー二台持っている方（メインとサブ）、使用頻度の比率は
何対何ぐらいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/14(水) 22:18:14.44

３台あるが、一番安いのはセミオートリフトアップ付きなのでドーナツ盤専用。なので
これは除外。

メインとサブは単体モーターによる自作。メインは音質徹底重視でアームは一本のみ、
サブは気楽に聴くものなのでアーム３本。そんなんだからプレーヤーごとっつーよりも
アームごとにローテーションして聴いていくもんだから結果的にサブのほうが使用頻度
が高い。1：3～1：5くらいかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 07:00:36.03

>>40
今、単体モーターから買い揃えて自作するとどれくらいの費用になるのかな？
店頭でも見たことがないから気になるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 08:20:31.50

今はアームレスはあるけど単体モーターなんか売ってないだろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 08:27:33.46

だれかマブチのモーターで作って問題なく良い音が出るってレポートしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 08:28:00.80

単体モーターってもしかしてSP-10みたいなもののことを言ってるのか？
シンクロナスモーターで糸ドライブでもしてるのかと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 08:32:09.90

安物はマブチ以下の精度だよFG付いてるけど
安いDCサーブモーターのベルトドライブは全てそうだと思う

安物じゃないが、昔使ってたTD126も安っぽく五月蠅いモーターだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 15:55:50.07

この時期に毎度聴いているアナログ盤。

クリスマス、アット、マイ、ハウス
ラリーコリエル、ベースが底まで落ち込みいい感じ。出来ればアコギを多用して欲しかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 18:45:57.34

linn　ｌｐ12の100万するやつはマブチモータみたいなブラシ付きＤＣ
モータだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 18:49:21.45

日本電産のモーターは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 19:59:52.19

>>47
ブラシ付きぃ？
ノイズが出るやんけw
ブラシにも寿命があるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 20:18:05.57

身近な所では評判のいいアイワとかＡＴの安いのもパナソニックのブラシ付き
モーターだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 21:17:13.96

知らない人もいるだろうが、かつてのDDプレーヤーにもブラシ付きモーターがあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 22:03:15.81

戦後レジュームからの脱却できてまししぇんね。儚い2島だった。
ゴラー、ロシアのメロディア盤プロコフィエフ
ロジェスベンスキー指揮のレコードは
封印した。今日は、腹立ったからリゲッティーのばわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 22:08:31.53

今日は、リゲッティのバーバラハンニガンの
網タイツをユーチューブでみて寝る。

よゐこは見ない方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 22:59:19.13

>>53 リゲティは好きだけどバーバラハンニガンって誰？
と思ってググったら大層面白かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 23:19:16.98

カナダのバーバラ　ハンニガンはマカーブルの秘密の儀式の網タイツがなかなか、いい。
一方で作者リゲッティはほとんどの日本人が
2001年宇宙の旅の中でキューブリック変人監督が使っている音楽と言うか、サウンドを
聴いている。楽譜もまた、異色。
楽しんでいただけたなら幸い。
スタンリーキューブリックは、時計仕掛けのオレンジで有名だけど、よゐこはみてはいけない。病的なのはお互い様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 23:51:42.57

バーバラハンニガンて初めて知ったけど凄いな。子供には基地外にしかみえないだろうな。

デレクベイリーも子供がメチャクチャに弾いてるのとどう違うのかという声もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/15(木) 23:57:35.92

以前、女子高生ビッチ風で歌いまくるの貼ってたヤツか？ｗ
あれは凄いわｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/16(金) 20:52:23.41

レコードを聴く部屋でベッドや布団があったらやはり空気清浄機は置くべき？

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/12/16(金) 21:01:35.15

空気清浄機も僅かながらにノイズを発してるよ。
暗ノイズはわざわざ置かないほうが得策　ヽ(´ω｀)ノ

58 · 2016/12/16(金) 21:51:51.55

>>59
ありがとー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/16(金) 23:01:17.04

レコードかけない時は清浄機回した方がいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/17(土) 17:14:27.85

昔シャープのプラズマクラスターのヤツを買ったことあるけど
除菌による部屋の消臭の効果はあるという感じはしたけど
部屋に舞う塵や埃の減少には大して役に立ってない様子だった

俺「(プウッ)」
シャープ「くせぇんだよ！(ブオオオオン！)」なお人が出すおならの臭いに対して
敏感に反応するのがひじょーに腹立つ機械だった
床に積もる塵や埃、人が歩くことで舞い上がる
定期的にクイックルワイパーのウェットタイプで拭き掃除をやるのが一番
という結果

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/17(土) 17:35:11.36

メーカーがいう水素水の効能は水分の補給だそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/17(土) 17:41:19.21

>>58
こまめな掃除は当然として、微細な埃飛散抑制＋静電気対策として加湿器はどないだ
電気使わないこういう簡易なやつ
http://www.mikuni-consumer.jp/humidifier/

自作もOK
http://heaaart.com/post/35689

58 · 2016/12/18(日) 10:53:09.96

皆さんご意見どうもありがとうございます。
これからの参考にさせていただきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 14:14:26.49

デアゴ6＆7号届いた。

そして10個買ってたBOXに入れてみたんだが・・・
普通のレコード外袋使うと　このBOXに収まりが悪いな。
ほんっと　このBOX酷すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 14:19:47.17

出顎酢亭似

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 16:04:05.93

この時期、レコードかけ終わって
シェルの指かけに指入れてアーム上げるとき
静電気でバチッとなって痛いんだが、うちだけかね
みんなどう対策してるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 16:07:36.18

>>68
アームって　アースと同電位になってるはずなんで、
アームとアンプの筐体が同電位になってるはずなので、
先にアンプを触れば　OKなはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 16:09:45.94

単体フォノイコにアームのアース繋いでる場合は
それを触ればよいってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 16:16:33.58

>>70
そのフォノイコライザーとプレーヤーは同電位になってるだろうけど、
その2つとアンプが同電位になってなさそうな気がする。

フォノイコとアンプ　アースとってやったほうが良いかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 16:19:53.06

100円均一ショップでいいから湿度計買って、湿度60%は保てよな。
そうすれば静電気も起きない。
また、服装の材質も気にしろよ。
ttp://tuiteruhanashi.net/1701.html

アースに触れ静電気を逃がすも併用しつつ、静電気を作りにくい環境を整えるのもレコード扱うのには必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 16:25:06.23

ありがとう
参考にさせてもらうよ
湿度管理まではなかなか難しいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 16:56:00.26

タオル濡らして室内に干すだけでも湿度は上がるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 17:24:36.90

なら、バスタオルならOK？

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/12/18(日) 17:32:15.52

部屋の中に、インテリア鹿威しを備えておけばかっこよいぞ。
オーディオ試聴のじゃまになるけどね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 17:35:18.54

>>73
静電気除去ブレスを付けてるだけで違うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 17:58:56.55

羊水が腐る女コテがもっと邪魔

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/12/18(日) 18:08:34.76

こういうの。ｗ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/rcmdin/cabinet/ya02/ya-tu-125.jpg
インテリア鹿威し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 18:14:57.60

静電気除去ブレスはお手軽ですね
鹿威しはうるさいでしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 18:22:31.98

除去ブレスって正直あんまり効かない印象があるんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 18:54:11.71

>>79
オーディオテクニカがいかにも採用しそうだな

しーしーおーどーしー　って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/18(日) 19:13:47.57

新手のケーブル素材みたいだw
CC-ODC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 00:54:26.64

>>68
触れるまえにカート、シェル周りに息をゆっくりひと吐きかければ静電気起きないさげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 01:32:01.45

何だって、羊水、ししおとしだって、
変な夢見そう。はよ、寝よう。お前らばかか。

ホテルはリバーサイド？にしておこう。
こないだ、誰かの書きこで岩崎ひろみ、
スピーカーのセンターキャップがアゴに
なっている夢きもかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 02:21:34.83

静電気はプラズマクラスターのドライヤーで吹いておくといい感じだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 06:15:11.35

シェルの指かけでバチッとなったことないわ～
シェル交換したら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 08:11:58.94

シェルのせいじゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 12:02:52.36

SiCのシェルならビリっとくる感じがもう少しマイルドかもよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 13:47:03.09

静電ブラシ付のシュアーにすればいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 22:43:35.55

盤面の帯電にはいいけど触ったときのびりっと感には効かなそう

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/12/19(月) 23:25:50.23

うちではカーボンブラシで対応してる。ヽ(´ω｀)ノ
ゼロスタットほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 23:32:05.65

電子ライターのガスなしでも代用できる

かもしれない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 23:44:07.50

プレーヤー　---　ＭＣトランス　----　プリメインアンプ
とつなぐときアースもこの様につなぐのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 23:45:38.77

そーねだいたいねー
けどつながってりゃ順番や場所は任意でいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/19(月) 23:50:25.80

>>95
基本三つともアースが繋がっていればＯＫってことですね。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/20(火) 19:47:09.49

寝室を兼ねた自室で聴いてるんだが
部屋の環境、気になるね
設置するタイプじゃなくて、なんかテニスラケット型の虫取り機？みたいなやつで
振るだけで、部屋のチリ埃などを取るやつとかないのかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/20(火) 21:01:43.10

100均でタタキ買ってくれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/20(火) 21:57:40.41

ダイソンのは？
ガット張ってない長いラケットみたいなやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 05:23:09.90

つーか、毎日、掃除機をかければいいだけの話のような気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 07:59:11.25

93 詳しく教えてくれないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 08:45:27.64

上の方でトーンアーム自作するとか
そもそもトーンアームなんて自作するものなん？
オデ凡人の俺には考えられんw
トーンアーム自設置ならあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 09:20:42.75

TEAC凄ーなおい
https://twitter.com/TACASEED/status/811170363463770112/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 10:07:16.20

>>102
http://i.imgur.com/Qs92lj9.jpg
http://i.imgur.com/GohDJa1.jpg
http://www.altmann.haan.de/tonearm/Tonepics/holzarm.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/67/23/99/672399f8480f9d8f8f7b10807f6be725.jpg

木製トーンアーム自作してる人は結構多いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 10:22:31.39

なるほど図画工作レベルなのね
ちょっと納得したよw
これなら自分も挑戦したくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 10:23:30.69

ありゃ、IDが変わってしまったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 10:27:55.18

>>97　寝室はふとんから出る埃がスゲーだろ
起きた時カーテン開けて朝日があたるととんでもねー事になってるのがよくわかる
あんなところにレコードプレーヤー置いちゃあイカンと思う
とりあえず空気清浄機設置かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 12:40:02.21

大判カメラメーカーでもあったトーホーのアームも図画工作レベルアームみたいだったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 12:51:39.80

この人が色々面白そうな実験してるんで
参考にしてみたら？
https://www.youtube.com/channel/UC0H9NjsWm26IFDuaKdiHKkw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 13:00:44.30

アナログプレイヤーみたいなアバウトな装置に精密なトーンアームは
はたして必要であろうか。
ベアリングのフリクションさえ小さければ、木製の方が固有振動のQも抑えられ、
好ましいのではないだろうか。
などと最近考えるようになったが、買うと結構高いので、自作を検討している次第。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 15:01:25.63

いろいろ作ってみるのも楽しいだろな。
酷い造りでない限り実用になると思う。
だけど精密であるに越したことはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 15:41:22.08

木のアームはグレースも作っていたし、木が大好きなグラドなんかは出していたんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 17:03:07.40

今の時代、3Dプリンターで自作してる人とかいておかしくないと思うんだが、そんなブログなど無いかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 17:50:10.59

3Dプリンターでは樹脂アームになってまうやないかw
あかんやろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 18:01:31.86

樹脂アームを鋳型に取り、鋳物アームにする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 18:04:22.30

>>114
木も樹脂だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 18:26:26.16

樹脂を含むが樹脂ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 19:10:36.75

3Dプリンターで金属の造形できるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 19:22:21.15

各パーツの図面書いて金属加工の町工場の友人に頼んだらよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 19:52:09.15

>>116
木を樹脂と言うならカーボンも樹脂になるだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 20:19:37.19

鋳造だと軽くするのが難しい。
有効質量が増加して、ローコンプライアンス専用になってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 20:21:04.14

いざ作ろうとすると、市販品の金属パイプ・安物のプラが理にかなってて
コレを超えれるもの作れないねぇｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 20:45:49.69

傘のシャフトや釣り竿が使えそうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 21:14:50.85

カーボンアームは釣り竿と同じものだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 22:43:59.81

ベルトドライブとダイレクトドライブで、音の特徴とかありますか。
それと、メーカーごとでも音に特徴とかあるのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 22:54:45.07

>>113,114
プリンターで思い出したんだが、昔インクジェットプリンターの部品使ってリニアトラッキングアーム作った人いなかったっけ？
どっかで読んだんだがどこだったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 23:06:44.08

アームに使えそうな材料は山ほどあるので
音質的に市販品に負けないような物は割と自作可能だと思う
問題は見た目と実用性で、まあハッキリ言ってそれこそが大問題なのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 23:13:44.17

ヘーヘーヘーヘー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 23:26:48.64

アルミのL字アングルでシェル自作してみたけど、
その気になればアーム全体でもいける予感がした
ねじれないのと平面直角が既に出来てるから便利な材料だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 23:32:14.36

>>125
①ベルトドライブ（BD）は音がいいです。ダイレクトドライブ（DD）は音が悪いです。このスレでの多数決での結論。
②BDの安物はだめです。高ければ高いほど音が良いと主張できます。ぼったくりでもなんでも値が高い程良いです。良いのだ！
③DDにも良いものはあります。ありました。でもBDの方が良いです。高い金払ったのだ。音も良いに決まってる。そう決めた！
④BDはそこらの工場でも簡単に作れます。ありもののモーターとゴムや糸で回します。でもいかにも工業製品のDDなんかより音はよいのだ！それしかない！

というような意見（レス）がたくさんもらえるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/21(水) 23:35:50.42

>>130
ベルトドライブと糸ドライブは全くの別物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 00:12:36.33

>>125
ありがとうございます。
スペックを見たらダイレクトの方が良いと思うのですが、
ベルトの方が音が良いはあるのでしょうか。

>>130
音質が異なるということでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 00:46:26.69

>>130
じゃカラードはどうなん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 00:54:02.71

色付き、だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 01:34:39.51

>>134
うまい！ｗ　座布団一枚！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 02:04:48.35

>>132
バカを真に受けるなよw
DDはモーターダイレクトの為コギングがダイレクトに伝わります
そして回転するターンテーブルが軽く作られてる為、安定性は有りません
唯一の利点は即座に目的回転数に達する為、すぐに聞くことができます

BDはDDと同じ様に大抵ターンテーブルは軽く作られており(中には値段に比例して重いものもあるけど)、ダイレクトではなく伸縮のあるゴム製のベルトを使ってるので、コギングの振動をゴムが吸収する形になり、DDの欠点を補っています

糸ドライブはターンテーブル自体が重く作られており、慣性の力も大きくなり、安定したしっかりとした回転を行える
欠点として目的の回転速度に達するまで時間がかかるのと、糸の素材や張力によっては糸の素材が擦れる振動が伝わってしまう
その為糸の素材をシリコンゴム糸にしたりすることによって改善等をする必要がある

あとDDの場合、モーターが中心にあるから磁力等の影響をカートリッジが受けやすく、ノイズが乗る事がある

音的に順位付けると
糸>BD>DD となるがお手軽的に順位付けると
DD>BD>糸となる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 03:04:25.17

前に江川のオヤジがエーモンのステー使って変なアーム作ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 04:04:33.52

BDは理屈のうえでは一見良いようだが、ベルトがモーターの振動を伝えちゃうことが結構ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 07:31:13.38

BDのモーターの振動はコギングじゃなくてダイナミックバランスが取れていないからだよ
高回転になるから影響が大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 08:03:18.77

>>138
確かにブラシ付き安物DCサーボは高回転でブラシの音もする
でも高級なベルトドライブだと、百数十回転/分程度の低回転で振動が少ないヤツもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 10:04:59.05

>>136
また、DDはコギングがダイレクトに伝わるなどとテケトーなデタラメを。。。w
おまいんちのDDプレーヤーは、歌手が音を素直に伸ばした時にもアアアアーっとビブラートが勝手にかかるのか？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 10:15:26.48

DDの音の悪さはビブラートの様な音ではなくて
ピンボケの　音の滲みとして現れるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 10:28:43.99

YAMAHA GT2000愛用してる俺は
糞耳って扱いになってしまうのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 10:37:34.29

KENWOOD　KP-9010愛用してる俺は
糞耳って扱いになってしまうのかな

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/22(木) 10:49:18.60

現役時に入手して使って現行機種に乗り換えて来た人は決して糞耳とか言わんと思うよ
自己否定になっちゃうからな
当時からおベルトが好きな方は40年以上同じ事言ってる訳だから今更もう変わらないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 10:50:25.35

ユーザー数は多くても、評価が高くても、値段が高くても
YouTubeにまともな動画の一つも上げられていないようなプレーヤーの音質はお察し
まず、まともな動画を作れる知識のあるユーザーがいない、て事だし
まあね、そういう人たちのいう音質ってなんの事っていうレベルｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 11:09:43.81

コギングはモーターのトルクむら。
トルクむらがあると回転むらが生じる。
回転むらがあると再生音のピッチが変化する。
DDはダメダメ。
(突っ込みは無しよ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 11:12:13.65

Youtubeで判別できるレベルの話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 11:30:25.94

ワウフラに限っていえば再生音の物理特性は優秀なDDがベスト、
チェックディスクをかけてみたらわかる。

ただし、DDは回転数を正確に保つためにサーボでトルクを常時微妙に変化させており、それがプラッターに伝わる振動が音質に悪影響を与えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 11:31:31.86

20年前にリサイクルショップで2000円で買ったビクターJL-B31を使っている俺は（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 11:43:52.85

最近の気になることは
カートリッジから漏れる音と針圧の関係
アンプのボリュームを最小にすると
カートリッジ自体が振動しているのかな
カートリッジ周辺から音が鳴っているのが分かる

店に聞いたら
規定の圧よりガッツリ掛けて押さえ込むと
音の漏れが無くなるらしく
力強い音も得られるとのことだけど
盤や針に負担が大きく掛かり寿命を縮める
規定の圧で気にせず使った方が良いらしいが

強めに圧を掛けた方が音が良い
という人にも出会ったことがあるし

カートリッジから音が聞こえる自体は
よくあることなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 11:59:25.48

>>151
ごく普通のこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 12:20:21.99

再生音の正確性？はDDで、音質はBDというところなんですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 12:23:20.49

>>143
一つのプレーヤーだけ聴いている分には分からない
でも良い音のプレーヤーを聴けばGT2000は聴けなくなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 12:31:02.04

>>149
それはサーボモータを使っているBDでも同じ
こういった長周期の変動はベルトでも吸収できない
ちなみにシンクロナスモータでも外乱によって位相遅れが生じれば
進む方向にトルクがかかるので結局はサーボモータと似たような現象が起こる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 12:33:10.90

BDのサーボモーターにはトルクの変動は無いのかって話。
性能を定量的に比較した時、優れているのはどちらだろうか。
やっぱりDDはダメダメだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 12:50:49.12

>>149
また見て来た様なウソをタレ流す(´Д` )

微妙に回転を変化させる為のわずかなトルクの差に、あの重いプラッターを振動させるエネルギーがあるとでもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 12:55:40.82

まあ試しにレコードを再生中にストップボタンを押してみってw
音のピッチが急激に下がるだけで、決してガクガクした音にはならんから
サーボによる回転変動なんて、これに比べりゃ屁みたいなもんだ
なんでもアタマだけで考えて、テケトーなデタラメ言ってないで、実際に体使ってやってみろ！と小一時間w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 13:26:47.07

新品8000円のターンテーブルでもサーボモーターに負けないだけの
十分な慣性トルクあるとおもうぞｗ

CD・ラジオ・カセット一体型アンティーク調プレーヤーとか
テーブルが20㎝くらいのプラ製の安物だったら
サーボモーターの影響受けるのかもねぇ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 13:56:30.46

>>159
そういう安物は、そもそもサーボモーターなんて上等なしろものは使ってませんからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 14:33:41.92

面白い記事を見つけた。
残響がある環境ではフラッターの影響が大きくなるという話。

A recorded 1 kHz tone with a small
amount of flutter (around 0.1%)
can sound fine in a ‘dead’
listening room, but in a
reverberant room constant
fluctuations will often be
clearly heard. These are the
result of the current tone ‘beating’ with its echo, which
since it originated slightly earlier, has a slightly different pitch. What is heard is quite
pronounced amplitude variation,
which the ear is very sensitive
to. This probably explains why
piano notes sound ‘cracked’.
Because they start loud and then
gradually tail off, piano notes
leave an echo that can be as loud
as the dying note that it beats
with, resulting in a level that
varies from complete cancellation
to double-amplitude at a rate of
a few Hz: instead of a smoothly
dying note we hear a heavily
modulated one.

引用元
https://www.revolvy.com/main/index.php?s=Wow%20and%20flutter%20measurement

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 14:38:16.24

>>154
GT2000リアルタイムの新品で買ったわけではないけど
かれこれ20年使ってる
その間2度ほどBD併用した時期があったけど
結局GT2000の安定感が自分にとっては好みであり今だに使ってる
だからBD信者とって俺は糞耳なのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 14:49:33.29

>162
BDはなにを使ったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 14:50:19.78

>>162
BDもピンキリだからな
分らなかったらそのまま使っていればよいだけよ
俺は一度聴いてすぐ分ったからGT2000は使わないというか全く興味がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 15:10:20.14

BDはロクサン+オルトフォンとマイクロ
ともに中古で型式は忘れてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 15:50:17.95

ベルトがのびて交換するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 17:47:27.42

高級BDのワウフラはどのくらいDDに肉薄するん？
うねるのとコキコキなら
うねる方がイヤだな、俺は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 17:50:49.72

俺はクソ耳だからパイオニアのDD機PL-1100で十分だわ
>>132
ここで聞いても結論は出ないと思った方がいい
同クラスの機種どうしの場合メーカー公称のスペックだけで見ればDDに分が有る場合がほとんどだが
ここというかオーオタに聞けば必ず聴感ではBDの方がいいDDはクソ！っていう人がいる
そこに糸ドライブ派さらにID(アイドラドライブ)派も加わりしっちゃかめっちゃかに
結局はそれぞれ一長一短で自分で聞いてみて納得できたのにしますといって質問者は去っていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 17:52:54.87

>>161
あーなるほどね
リバーブがあると原音と微妙に音程の違う残響音が混ざって
音が濁っちゃうわけか

まあ元の演奏自体でも起こってる現象だから
あんまり気にするのもよくないんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 17:54:08.75

つまりヘッドホンで聴くならワウフラの少ないDDの方がいいのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 18:25:55.73

聞き取れるほどのワウフラがあるプレーヤーはないんじゃない？
音の好みで選べばいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 18:57:43.97

気楽に使えて安定してるので1台目はDDで
2台目以降で糸とか考えればいいんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 20:32:33.76

>>170
逆でしょう。
ヘッドホンやデッドな部屋で聞く場合はワウフラが耳につかない。
ということは、ワウフラ大きめのBDでも問題ないということですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 20:41:22.80

話ぶった切って悪いが
牛久のハードオフにパイオニアのExclusive P3が置いてあった。
なんかものスゲーなコレ。存在感半端なかった。
ちなみに中古売価は432,000円だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 21:19:33.94

いらないなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 21:46:04.46

一生もんだけど運び入れるだけでも苦労する
一度置いたら動かせない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 22:02:29.59

85万円のドイツ製ベルトドライブもワウフラがかかってた
（何十回も聴いてるレコードだとわかるのだ）
ただそれが一種の色気を出していた
ベルトドライブが好きな人はそこに魅力を感じるのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 22:09:38.05

>ただそれが一種の色気を出していた
>ベルトドライブが好きな人はそこに魅力を感じるのだろう

ワウフラが一種の色気を出す？？言ってる事が全く理解できん

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/12/22(木) 22:11:02.77

>>177
それは壊れているのだよ。ｗｗｗｗ

なぜそれを考えに入れないのか？ｗｗｗｗｗ　ヽ(´ω｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 22:19:56.91

ごくごく僅かなワウフラだから僅かにビブラートがかかるのだ

ベルトドライブファンが聴いたら絶賛するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 22:32:50.09

どこのドイツ製？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 22:41:32.01

実際に聴くとそう単純でもないような気がする
実物でなくてもその程度ならYouTubeで聴いても感じられる事なので
ひとりバーチャル試聴会でもやってみれば良い
なぜまともな(プレーヤーの)動画が少ないのか、ちょっとした考察も出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 22:41:52.60

むかし試聴したRKだね

その後手に入れたウィーンのPJはワウフラがキツくて手放した
甘い音がした、好きな人は好きだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 23:02:03.03

プーリーにガタがあってモータシャフトとの固定がセンター出てないんだよ　ボロいなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 23:03:01.99

ワウフラ、ワウフラといっしょくたに言っているがワウとフラッターでは
人が聴いては全く性質が違う
そのへん理解しているんかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 23:16:06.68

それぞれ測定したわけじゃないからな
要は僅かにビブラートがかかってたという話だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 23:24:15.98

音程が狂って聞こえるのはワウ　ビブラートはフラッターじゃね
ワウはベルトが滑ってる　フラッターはプーリーの偏芯が原因だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 23:28:51.02

>>157 >>158
君、実際のサーボ電流観測したことないの？
結構な変動があるんだな。
特に軽いプラッターに強力にサーボを掛けて見かけの特性を稼いでいるタイプのDDはPWMかっていうぐらいに電流変動があるから。
重いプラッターに軽めのサーボを掛けてるDDはそうでもなくて、これは聴感とも一致する。

あと念のためにいうが、サーボ電流の変動とコギングは関係ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/22(木) 23:29:27.88

うるせぇぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 00:04:33.88

誤差アンプの巨大ゲインの出力波形でそうなるのは当たり前だし
FG波形を見れば平穏そのもの
うちのプレーヤーはPLLだから位相比較器だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 00:24:40.31

FG周波数変動はワウフラッタそのものであって0.1%以下のレベル。
サーボ電流というのがどこの電流のことを言っているのかわからないが、モーター駆動電流は本来コギングトルクを相殺するように変動してしかるべきもの。
しかしサーボがコギング周波数に応答していなければコギングに関しては野放しで、コギングトルクはプラッターの慣性でならすことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 00:41:45.25

ベルトは伸びたり縮んだりしながら駆動していて、
それによるプラッターの回転ムラを少なくするため、
プラッターの慣性を利用してマシな動作にしている。
だから巨大な慣性モーメントを小さな力で駆動する
絹糸ドライブのようなのが理想かも知れないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 00:48:18.45

流れを見ていたらやっぱりDDの方が音質は劣る感じがしますけど
BDでも重たいプラッターを回すのと、軽いプラッター回すのだと
どうなんでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 01:11:58.58

最低2～3㎏くらいあったほうがいい　低音域がよく伸びるようになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 01:18:55.60

なんでプラッターが重くなると低域が伸びるんだ？
物理的な根拠があるのか？
無駄に重いプラッターなんて、軸受けの抵抗増えるは寿命縮むはでロクなもんじゃな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 01:28:46.46

>>193
軽いプラッタだとヨーモーメントを得られにくいからその分モーターやベルトの影響を受けやすい
重ければ重いほど少々な力の変動にはビクともしない超安定回転をする様になる
同じ場所を同じ速度で走ってる車で軽い車と重い車が同時にクラッチを切ったとして、後ろから人が同じ力でそれぞれ引っ張って止めようとすると軽い車はすぐに止まるが重い車はなかなか止まらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 01:30:50.42

ヨーモーメントは慣性モーメントの間違いなので読み替えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 03:06:24.67

低域が伸びる理由がどこにも書かれていない件。
文字さえ書いておけばもっともらしく見えるだろうと人間をなめきっていることがわかる。
リンクを貼って全然違う説明を書く奴とか、この種の人間のクズには虫酸が走る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 07:05:49.67

196は195じゃなくて193に答えているだけなのに
よく確認せずに口汚く断罪する198みたいな人間にはなりたくないものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/23(金) 07:23:12.94

・・・相変わらず気軽に語れないスレだな・・・