気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 76rpm [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/29(土) 08:50:15.71

アナログレコードプレイヤーを中心にした、
気軽な話題やちょっとしたノウハウなど話し合うスレ。

入門機からハイエンド機まで機種グレードにとらわれず、
FAQ 質問・ﾏﾀｰﾘ雑談等々、和やかな話題は何でも歓迎。
もちろん、初心者も歓迎です！ヽ(・∀・)ノ

■前スレ
気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 74rpm
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1472136280/
気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 75rpm
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474967708/

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/11/29(火) 23:42:59.98

>>651は>>649宛てっすな
済まんね(+_+)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 00:00:07.87

>>852
AR検定1級くらいは当然合格していての発言だよな

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/11/30(水) 00:09:32.70

AR検定1級の質問主への回答

---答えはこのあとすぐ---

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 02:36:11.14

えっと、ベリンガの激安糞フォノイコPP400のハムはどうやったら取れるだろ
PEQ3買った方が早いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 08:33:44.02

>>655
付属ACアダプタが悪いらしい。
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19262/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 09:10:18.41

ハム音について以前カキコしたがでるものと思ってればいいらしい
事実ｵｲﾗの機器は全てハム音でるし
Phono位置でVolを目一杯（大体3時位置以降）上げるとブーンと聞こえ出す
Phono以外の端子ではでない
視聴位置ではわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 10:10:38.18

>>654
レスが>>852まで進まないと答えは出ません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 14:16:12.82

機器同士を離すだけでハムが止むことがあるよ
うちの原因はACアダプターだったが1m離したら止んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 14:38:38.15

>>656
どうもありがとう　108円でスイッチングのやつ買ってきてつけてみた
見事にハムが消えてノイズだけになった！すげええええ
っていうかこのアダプタ選んだベリンガジャパンひでえええ

PP400はRCA以外にステレオフォーンアウトがあるからAT-SP102みたいな
小型パワードSPに標準フォーン変換プラグ1個で付けられて便利なのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 20:19:23.44

AT-PL300、ｷﾀｰｰｰ
俺んとこではハムは実用上問題無し(ヘッドホンで聴いてる人には辛いかも)
メインと比較したら15dB位悪いかもだが、ハムが聞こえる音量でレコードかけたら即殺されるww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 22:48:00.52

>>648
それはお前の脳内とプロ毛信者だけが妄信する話だ。
井上みたく私こそ真実語ってますみたいな論調が迷惑なだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 23:08:13.73

>>662
そっくりかえすわｗ
「プロ毛信者」ってのがなんだかわからんけど
ググった結果1位「ヤハヨシ〜（元プロ木村信者」

あんたの脳内妄想でしか通じないよ。

そして不具合でているものに対して結果を出してる実例を批判するのなら
それを否定するだけの実績をだしてくれ。
でなきゃ　あんたの言葉を借りるなら　脳内妄想でしかないんだよ。
ほんっと妄想だけで批判するのは迷惑だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 08:11:27.00

ウンコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 08:29:10.93

といえば千子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 08:39:52.56

千子と言えば夜のハム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 08:45:40.03

ジャンクコーナーでうる星やつらのLP発見
人生初めてのピクチャーレコード
こんなのよりキングの全集ものというか、企画ものがあって
あれ音良いし音楽的にも価値はずっとあると思う、
かさばるので買わなかったけど、見つけたらお買い得品です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 09:33:08.58

>>666
夜はマグロらしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 10:22:21.53

菅原正二
「交換針にバラつきがあるのはむしろ当然で、そんなことは初めからこちらは承知の助であるのだが、
困るのは製造年代やロットによる明らかな違いのほうである。シュアーのV15/TYPE3の場合、
交換針のVN35Eには、あるところにそれと匂わす“刻印”がなされており、長年愛用しているぼくのような者は、
すでにその刻印の種類を二十種類ぐらい嗅ぎ分けているものだ。（中略）一九七八年頃には
年間二百本の交換針を買うハメとなっていた。」（1998年春ステレオサウンドより抜粋）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 11:45:41.06

そういやうちに一本
盤面のゴミを妙にしっかり取ってくれる針がある
盤にいいのか悪いのかわからんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 19:55:48.23

久々にイコライザーアンプのMMポジションを使ったら盛大にノイズが出てたorz
初段の石を交換しましたとさw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 23:00:58.39

>>671
ということは、そのアンプはMMポジションとMCポジションで
完全に独立した回路構成になっていたという訳か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 23:15:02.17

>>672
そう、MMはFETソースフォロワで、MCはTrのゲインありのヘッドアンプがそれぞれ付いてて、
その後に切り替えSWが入ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/01(木) 23:49:04.25

AT-PL300のハムの原因、判りました
イコライザー入力部からの逆流でしたので、改造が必要です
素人にこの対処は薦められないですねぇ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 03:47:06.64

>>674
この対処ってのは、どの対処だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 07:20:51.03

イコライザーを通さないで直接外に出してやれば良いってことだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 10:37:46.27

>>675
ハムの原因を除去するためにパターンカット、または部品を外さないといけないのです
>>676
元々SWひとつで切り替えられる様になってますが、内蔵イコライザの入力が繋がったまま
出力する手抜き仕様になってるので直出しの時にも干渉するんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 10:43:37.75

>>677
あ、そういうこと。
納得。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 11:53:11.49

>>677
要するに切り替えが手抜きということですね。
アース関係かな？
イコライザを通せば問題ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 11:53:55.16

内蔵イコライザを通せば問題ないかという意味です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 12:16:59.51

>>679>>680
デフォでは内蔵イコライザを使っても使わなくても問題有りました
ってか、どっちも問題があるから改造しちゃったのでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 12:35:27.16

それはひどいですね。
S/N45dBはそのせいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 12:48:21.48

>>682
でしょうね。うちの環境で音量1時辺りでハムが聞こえ始めて2時では我慢できないハムレベルでしたが、
改造後は音量最大でもハムは無く、アンプのノイズがザーって聞こえるだけになりましたし、
音質も高域が伸びてかなり良くなりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 14:44:49.52

全部そうなのかな？
誰かAT-PL300は音がいいって言ってなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 15:02:45.54

自分が持ってるから音がいいと思いたいんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 15:11:56.52

>>684
付属のレコードマットを使わずに何かで適当にレコードを浮かせば
いい音してますのでながら聴きに丁度いいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 15:16:44.27

>>686
PM-1で聴いてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 15:18:11.05

>>687
はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 15:26:23.47

>>681
せめてどっちかはちゃんとできなくては技術レベルが低いといわざるをえない。
もちろん両方ちゃんとできて当たり前という意見はあるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 15:47:06.67

>>689
http://www.audiounion.jp/ct/detail/new/55350/
その人はこのアンプの設計者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 16:03:46.23

ここで気がついたが、音質とかなんでもいいからフォノイコ欲しいと思ったら
激安中古のプレーヤー買って来て摘出すりゃいいんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 16:35:33.43

AT-PL300の切り替えスイッチの接続先を選ぶ表示っていうのは間違えやすいな
・内蔵フォノイコライザ－を使う場合は「LINE」にする
・内蔵フォノイコライザ－を使わない場合は「PHONO」にする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 18:23:54.81

>>692
これで間違えやすいという奴はおそらく日頃から池沼と言われているだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 18:30:51.07

>>683
どう改造するの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 18:36:49.55

>>692
このスレにいる奴で間違えるバカはいないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 18:46:33.42

フォノイコライザ－を使いたい時にPHONOにしたいけどな
フォノイコライザ－オン／オフのほうが分かりやすいのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 18:49:01.04

>>694
ピックアップからSWとイコライザー回路に行ってる回路のイコライザー側を
切断するだけです。パターンカットでもよし、部品外すのでもよし、です
当然ですが、内蔵イコライザには信号行かなくなりますので元に戻さない限り
LINEに切り替えると無音(雑音のみ)です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 19:52:23.46

AT-PL300　こんなの金ドブだぞ。
なんで買ったんだ？なレベル。
ラジカセで満足する人が買う品物であって、音がイイとかないから。
音が鳴ればいいレベル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 20:17:12.40

音は良いんだな、これが
といって、これでいいのだ、と開き直られるのもなんか腹立たしいので
欠点を。全ての部分が安物であり、継続して使用すればすぐに消耗し音も悪くなる
やっぱそれなりの耐久性を持って長く使えて音の良い物が欲しいよね
テクニカの上位機種に期待したいところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 20:31:21.10

AT-PL300は音が良いのは本当だよ
でもフォノイコとアームとカートリッジは使わないでターンテーブルのみな。
これを電池駆動するとハイエンドクラスの
ターンテーブルを負かすから面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 21:04:42.81

テクニカの5万円のやつが気になりだしたw
オートストップだけでも付いてればいいのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 21:17:01.48

> これを電池駆動するとハイエンドクラスの
> ターンテーブルを負かすから面白い

なんか江川の爺さんがやりそうな言動だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 22:29:43.84

裏蓋外してみました
パターンカットとか部品外すより、アームから出ているシールド線2本とアースを
基板から外して延長した方が早いかな
これで、ノイズ減るかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 22:41:10.78

>>703
カートリッジからの信号は微弱なので余計な接点やスイッチは無くしたほうがいい。
ノイズ源となる余地がある回路ならなら切り離したほうがいい。

爺オタなら既知のことだけどCDからオーディオに入った若い人にはわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 22:42:18.37

>>698
フォノイコライザーをフォノと略して考えるから分かりにくくなる
出力がフォノレベル(イコライザーオフ)かラインレベル(イコライザーオン)か
と考えれば分かりやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 22:50:55.31

>>700
VM型カートリッジのメーカーとして有名なオーディオテクニカのプレーヤーなので、
内蔵フォノイコの入力インピーダンスは付属VM カートリッジの最適負荷になるように設計されているはず。
音がいいという理由は実はその辺りにあるのかも知れない。
だとすると……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/02(金) 22:58:30.01

PL300のRCAピンジャック-ケーブル部をそのまま使うなら、
赤白のピンジャック部からハム拾うので気をつけて下さい
他と接触しないようにアルミホイルで巻いてホイルをフォノアンプのGNDに落として下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 00:35:40.48

○ドバシ,comでThorens様のターンテーブルスピンドルオイルを○千円払って注文したらチビ目薬瓶に
ミシンオイル入れたようなのが届いた。私はアホでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 00:37:32.15

基本ミシンオイルだよ

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/12/03(土) 00:38:44.22

てぃぅか、ミシンオイルだしな　(ｏ￣∀￣)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 00:41:00.38

ニシンオイル?(空耳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 00:43:01.95

後発のメーカーに煽られて、フラフラよたよたの伝統企業に義援金をお布施したと思えば腹も立たない(￣▽￣)ﾅﾑﾅﾑ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 00:49:08.43

ところでミッチェルのプレーヤーのスピンドルオイルはエンジンオイルだよ
粘度は・・・　確か10W-30だったと思う
メーカーの指定はなかったが、イギリスだけにブリティッシュ・ペトロリアムか？
間違ってもエルフやタトルを入れてはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 01:24:26.16

自動車のエンジンオイルは潤滑油としてかなり高レベルのものです。
ピストンリング付近で高温にさらされるため、通常不必要なレベルの耐熱性や清浄分散性まで持っているが、
大量に流通するため性能の割に非常に安価。
ただし軸受内に樹脂が使われていたり、特殊な表面処理がされている場合は（昔のものはそんなことはしていないが）相性を確認する必要がある。
ちなみにミシン油は潤滑油としてシンプルな最低レベルのものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 01:59:06.14

>>713
トタル、な(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 02:19:03.30

スピンドルオイルにエンジンオイル？
なら番手は30番シングルグレードじゃねえの
-20℃だの120℃だので動作する必要ないだろうし

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/03(土) 02:37:55.63

シングルグレードは減ったな
昔はelfやpenzやバルボリン辺りがその辺のカーショップにも売ってたんだがな(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 02:57:49.08

>>716
今はシングルグレードは使われないのでものがない。
自動車用オイルを流用するならギヤオイルでもいいはずだが、なぜかエンジンオイルがよく使われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 06:54:27.08

サウンドハウスだと200円
SL1200シリーズ用センタースピンドルオイル
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/78549/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 07:30:26.80

100％化学合成のエンジンオイル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 08:13:05.09

rega planar 2の購入を検討しているのだが
トーンアームはバイアス調整がない(自動調整って言ってるけど、要は付属カートリッジに合わせて２グラム固定？)
海外のレビューを漁ってみたら
針圧２グラムのカートリッジなら交換できるよみたいなことが書いてあった

でもrega自体でPlanar 2のアップグレードキット
Performance Packっていうのを出していて
これについてくるカートリッジがBias 2(針圧1.75g)

手持ちのOrtofon 2M Blueを使いたいんだがどうしたものか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 09:42:57.43

その程度の差なら誤差以下だから気にすんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 10:07:35.73

>>718
ギアオイルは粘度固すぎて向かないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 10:22:26.65

>>723
なぜそう思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 11:10:47.68

DP-500Mの中古にするか新品にするか迷う。しかし、アームの上下調節ができない。
だから、パイオニアPLX-1000に目が行くが更に高いしデザインがちょっと。
しかもDP-500Mに比べて実績が少なすぎる。迷う。TEACってそんなに良いのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 11:13:55.72

アコースティックソリッドの取説を今さらだが開いて見たら、プレイヤーとアンプは近くに設置しろとあった。うそ～ん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 11:23:19.16

>>724
ギアオイルはエンジンオイルの粘度だと10W-40くらいかな
車のギアにかかる負荷に比べればスピンドルシャフトにかかる負荷はずっと少ないから、柔らかい方がいいんじゃね？
それに極圧剤が入っているので金属に対する攻撃性もあるので、わざわざ使うこともないんじゃないかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 11:25:10.13

>>726
微小電流を扱うので、信号ケーブルはなるべく短くしろ、つーことじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 11:30:27.99

ここ2年くらい中古が高くて買えなくなったぞ・・・
国産メーカーの2万円台で変えたやつが、4～5万くらいしてるし
ヤマハのGT-750（これは買うつもりがない）なんか、6万とかさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 11:32:01.34

>>721
バイアス調整って言葉に馴染みがないんで間違ってたらすまんが
つまりプレナー２のアームは針圧調整ができない（＝ゼロバランスもとれない）ってことなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 12:46:08.48

>>724
そもそも軸にかかるトルクが桁違いに違う。
動作中の温度上昇幅も違う。
ギアオイルを使うと定速回転になるまで時間がかかるだけだろう。

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/03(土) 12:57:46.83

いやギヤオイルの粘度は>>727が書いてるようにエンジンオイルより馬鹿高いもんじゃありません(´・ω・｀)
主な違いは添加剤と鉱物系オイルと化学合成系オイルの分布だと思いますが(´・ω・｀)
クリアランス広めの潤滑は鉱物系の方が向いてるとかそういう事も含め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 13:26:41.04

まあオイルは使用目的に合わせて添加剤の配合も違うから
メーカー指定のオイルを使えばいいじゃないかなあ
わざわざ変わったオイルを入れるメリットはないだろう

ちな、知恵袋ググったら、エンジンオイルは粘度とグレードが合っていたら、一流メーカー品ならなんでもいい、という回答が多くてびびったｗ
今のエンジンは、指定オイルで耐久性も含めた性能試験をして製品化しているのでメーカー指定品を使うのがデフォ
添加剤もただ入れりゃあいいってもんじゃない。配合バランスつーもんがあんのよ
あちらを立てればこちらが立たずってね
もっとも小難しく考えなきゃ、なんだっていいっちゃあなんだっていい
オレもマイカーは指定オイルだが、会社のバネットバンに継ぎ足すオイルはオートバックスでいっちゃん安いオイルだｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 14:00:29.61

自分のレースで使うオイルの空き缶に輸入したオイル詰めて闇ルートに流して活動資金の足しにしてた元F1ドライバーがいたな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 14:13:54.11

>>730
インサイドフォースキャンセラーのことでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 15:33:31.88

projectのrpm、直輸入で仕入れたけど思っていたよりよかった。ハイレゾを真空管アンプを通して聴いた感じ。箱に収まってないから奥行狭いテーブルの上でも楽に置ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 16:54:25.28

なんで誰も突っ込まないんだ？？

ギヤオイル、くっさいじゃん
そんなもんプレーヤーにつけて回したら音楽鑑賞どころじゃないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 16:55:25.36

いい香りのオリーブオイルで

**アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/12/03(土) 17:00:20.07

通常使い切れない量なのは大いに欠点ではある(´・ω・｀)

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/12/03(土) 17:22:05.60

ミシン油をみんなでシェア。ヽ(´ω｀)ノ

ワタシのミシンにも、けっこう大きなボトルのミシン油が
付いてきておる。

あげないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 17:25:47.65

ほぅ、洋裁をするとはセン子は偉いな
感心、感心、韓信元帥は国士無双ナリ

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/12/03(土) 17:33:21.28

>>741
けっこうミシンは使うよ。
こんなカメラポーチも作ったりする。
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=1000zxl_ko&;dd=38&re=7536

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 17:57:24.79

デンスケのキャリングケースもレザーで作っちゃえば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 18:18:53.17

レザーと言えばタンテ用シートが気になる
上質なヌバックの鹿革または豚革のシートほすぃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 18:23:54.46

>>729
GT-750はみんながディスるほど悪くないよ。
特注でサブウェイト付けてSPU GE付けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 18:37:43.74

そんなにdisられてたっけ?
そりゃ兄貴(GT-2000)と比べられたらそうなるかもだが、
同価格帯の製品中ならそんなに評価悪く無かったと思うが。
つかむしろハイエンドには腰が引けてしまう
俺みたいなビビリには、絶妙な立ち位置なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 18:59:50.00

センコは自分の布ナプキン作ってそう

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/12/03(土) 19:08:54.78

GT-1000の影の薄い事といったらｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 19:11:18.84

>747
もう、あがってます。

**746** · 2016/12/03(土) 19:36:00.65

>>748
すいません素で忘れてましたorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 19:47:49.22

>>722
どうも、そうですよね
確かに今使ってるプレーヤーで変化させてもわからん
駄耳だからかもしれんが