【アナログ】　録音機持ち出してマイクで生録！　【デジタル】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/09(日) 14:48:11.09

デンスケやポータブルデッキ持って、海に山に町中に、生録に行こう！
SLとかお祭りもいいよね。

アナログカセットから最新のデジタルレコーダーまで、
録音機材とマイクをもって屋内で内録、外で外録しませう。ヽ(´ω｀)ノ

すごく昔のスレッド（笑）
~マイク~生録総合スレッド~ポータブルデッキ~
http://hifi.denpark.net/1068305495.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 18:00:32.58

>>406
良い情報ありがとう。　古いドイツの汎用？SPなんかが結構人気があるけど、おなじ系統みたいかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 18:47:35.24

お節介かもしれないけど、ユニットの写真
直径は120mm
http://i.imgur.com/6CzBv68.jpg

光速 · 2016/11/02(水) 18:54:40.09

鉄ちゃんが狭いアパートでオデオしていた時スピカを一杯作って置き場所が無くなったから
鴨居にスピカをつけたらこれが一番良かったって書いてた．

既存の発想や思い込みにこだわらず工夫していれば思わぬ発見がある．
生録も同じだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 20:44:27.52

>>402
スピーカー（遠目だと角型トランペットっぽいが、コーン型のフロントホーン）正面近くでは
鮮明でS/Nは良いけどモノラルでツマラナイ音なので
反射音の塩梅がいいポイントを探しました（疑似ステレオっぽい音）
リサージュ見ると凄い位相です
マイクは25円のC9767で、チャライ音しない素直な音でコスパ良いと思います

C9767で録った、天井埋め込み型SPの音
http://fast-uploader.com/file/7033629634342/

冷蔵ストッカー等のノイズが酷いですが、瑞々しい弦の音でした
天井は穴あき石膏ボードで床はピカピカの人工大理石です

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/11/02(水) 23:11:31.41

PMD430にケチって、電池をマンガンのやつを入れていたけど、
もう、バッテリーチェックすると、残りが危うい。w　ヽ(´ω｀)ノ

ケチらないでアルカリ電池を入れよっと！ｗｗ

それとも、エネループみたいのを奮発して、買うかな？
充電式の乾電池って使ったことがないんだよね。

一回満タンにしたら、アルカリ単一くらいに電池持つのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 23:24:45.11

二次電池は電圧が低いのがちょっとな
100均ので試してみれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 06:30:43.20

>>411
リチューム乾電池が長持ちなうえ軽いからお勧めだ
自然放電も極小だし

エネループの単三じゃ使い物にならないと思うよ
単一もあるけど高いから、元取るには毎日使わないとｗ

オレのレコーダーはサンヨーだからエネループ付属で本体充電だ

光速 · 2016/11/03(木) 07:37:49.63

>二次電池は電圧が低いのがちょっとな

あげ足を取るようで申し訳ないがリチウムイオン二次電池は3.5V位で二次電池は
必ずしも電圧が低い訳でない

マンガン電池は最初は約1.5Vだが，物にもよるが放電寿命の2/3は1.2v以下が多い．
これも物によるがニッケル水素電池は放電寿命の2/3はほぼ一定だ．

単一使うならスペーサー使って単三使うと良いカモ．
光速は高校の時NiCd買って以来乾電池買った事は殆どない．
高校の時のNicdは450mAhで一本500円だった．

技術進歩＝低価格＋高性能の見本だな
最近は100均のを愛用している

光速 · 2016/11/03(木) 08:16:15.93

（生録）カセットウォークマンにもNicdを使ってたぞ．それで生録した事もある．

当時おバカなオデオ評論家がオデオ雑誌にカセットウォークマンの電池はNicd
が一番音がイイなんて実験記事書いていた．実験と言っても色んな電池で聴いて
ポエム書いてるだけで簡単にブラインドテスト出来るがそれをしない．

オデオ雑誌なんて宣伝雑誌だが，本当のジャーナリズムってのは裏を取る．だから
意味があるのだ．
この場合そのオデオ雑誌は電池替えたブラインドテストを企画するべきだな．

ジャーナリズムてのはそういうもんだがオデオは別世界　藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 08:27:27.47

マンガンは容量が少ないから回復特性の生かせない連続的に駆動させる用途だとすぐ切れる
説明書があれば仕様欄の電池持続時間にアルカリがあればアルカリを使う方がいい
リチウム電池は初期電圧が1.8Vもあるから古い機器だとフルオーバーホールした個体でもないとちょっと心配かも
昔オーディオ評論家がポータブル機器の音質がよくなるとか言って持て囃したオキシライドでも初期電圧は1.7Vだったが
結局クレーム続出で生産中止に･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 12:26:54.36

アルカリ、マンガン電池は製造日真近に物は1.5数Vで1.6V未満なので最大1.6V
を考慮します(1セル当り)
動作最低電圧は物に寄るが1.0～0.9V そしてそれ以下の電圧に成っても消費を
制限する事はしません。
しかしニッカドやニッスイなど2次電池用にするためには0.9V以下で消費を止める
事が必要。

光速 · 2016/11/03(木) 12:39:00.22

2chらしく情報錯乱　藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 12:41:52.50

つーかそもそも、1.5V動作の機器が、1.7Vとかが使われただけで壊れるなんてわけがないんだよなぁ。
そんなギリギリで動作してるのかよっていう。

光速 · 2016/11/03(木) 12:44:19.62

>つーかそもそも、1.5V動作の機器が、1.7Vとかが使われただけで壊れるなんてわけがないんだよなぁ。

電球の懐中電灯が1.7Vとかの電池で切れて苦情殺到した

まー2chだからどうでもよいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 12:50:42.02

殺到した　はははは

光速 · 2016/11/03(木) 12:55:07.51

電池2つで点く100均LEDライト．LEDの動作電圧は2V位だが3V前後で使うために
定電流回路が入ってた．これで100円ポッキリ

で買う奴が殺到した　はははは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 12:58:33.73

1.5Vでも壊れる設計だったものが1.7Vでより壊れたから1.5V機器に1.7Vを使用するのは危険と主張。はははは　透明あぼーん

光速 · 2016/11/03(木) 14:17:50.45

リチウム系はそうでもないが，Ni系充電池はメモリー効果が問題だ．
メモリー効果とは例えば充電量の半分位使った所で充電を繰り返すと充電量の半分位
で電圧が急降下する．つまり継ぎ足し充電できない．メモリー効果が何故起きるか
理論的によく分かっていないが，経験上こうすりゃ良いと工夫してエネループ等では
メモリー効果を気にしなくて良い位になった．

電池は理論的に分かっていない事も多い上に複雑な化学反応を使って多量のエネルギー
を蓄えている危険物だ．飛行機に電池を持ち込むのにナーバスになってるのは
そのせいだ．

生録にも電池を使う事が多いと思うが危険物を使っている意識で使ってくれ．

もっとも自称マニアの一知半解の思い込みが一番怖いのだが　藁

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/11/03(木) 14:27:23.02

ふつうにどこでも、すぐに手に入る、アルカリ電池が、一番好ましいよ。

生録に出かけるときは、もちろん、予備の電池は一セットは持って出るけど、

何かの手違いで、電池切れとかになって、買い求めたいときに、手に入りやすいのが
アルカリ電池だからーっ。

光速 · 2016/11/03(木) 14:41:19.60

Ni系充電池でもう一つ問題は自己放電が大きい．今世紀初め頃に安NiMh充電池
使っていた時充電しても夏だったら1週間位でほぼ完全に放電していた．
（自己放電は温度が上がると激しくなる）

エネループはその自己放電を極端に減らしたから駅などの売店で普通の電池と
同じように売っていた．そこで買って普通の電池と同じように使って充電して
再び使ってもらえば良いと．

エネループは1000回位充放電できるから1本のエネループの後ろに1000本位の
乾電池を並べてどっちが徳か？なんて宣伝ポスターがあった．

100均NiMhも何百回以上充電できるから1回あたり1円を大幅に下回っている．
充電電気代も計算してみれば良い．これ位の計算が出来るようになれば
センコもアフォなオデオしなくてもすむかも　藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 18:16:49.25

>>411
今は100均のアルカリの方が安いでしょ～
充電電池は同型の一次電池よりは容量少ない筈だけど、低温や大電流で使う場合は逆転する
PMD430とか伝助に使うなら充電式の方が長持ちする可能性は高い
もし充電電池買うならこの辺をどうぞ
https://www.amazon.co.jp/dp/B005W914CC

> 一回満タンにしたら、アルカリ単一くらいに電池持つのかな？
ただしいくらなんでも単2の充電電池が単1のアルカリより長持ちすることは、無いww

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/11/03(木) 18:22:11.96

>>427
なるへーそ、たんくー★ですよ。

PMD430は、単一電池が3本なんよ。ｗ
こんど、ヨドバシとか見てくるかなー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 18:45:37.35

>>428
PMD430の検索トップが間違ってるのかorz
失礼しました
単1ならこれかなー
https://www.amazon.co.jp/dp/B005W91472

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 18:54:47.96

高容量いうてもアルカリのほぼ半分か
電圧の事も考えたら、なんだかんだ言っても100均でアルカリ買うのが一番楽だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 19:31:20.79

単一でもすぐになくなるのかね
軽量化したければ昔からあるこんなのもどぞー
http://kingpcfx.seesaa.net/article/436216269.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 19:38:27.33

わざわざ単１使うってことは常時大電流食うんだろ
ニッケル水素（単３）も変換も100均で買えるだろうけど
結局アルカリ乾電池に戻る気がするなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 19:54:39.99

月に数回以下なら百均やPB等のアルカリが良いと思うよ

ゴミを出したくないならニッ水も良いが、ソニーのデンスケのようにDC-DCコンバーターだと
過放電ですぐダメになるから使わない方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 20:17:01.17

40年近く前の松下製単三ニッカドがあったから容量を見てみた
1.2V450mAh
今秋月に売っているニッケル水素の単三は
2100mAh
ずいぶん進歩したな
乾電池の調査は暇な奴に任せた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 20:43:10.94

今は単3で低放電でも2700mAh(2550mAh min.)とかみたいだな
充電器はいいもの使わないとすぐ電池痛めるから注意

光速 · 2016/11/03(木) 21:04:30.11

電池の話の初めはセンコだったが，ネットに書き込むより100均で充電池や
スペサー買って安いんだから試してみればどうよ？　容量少ないと思えば
倍位の容量のが何百円かである．

それから充電だが容量の1/10で例えば1000mAhなら100mAで15時間充電するのが
標準充電でこれか一番確実に充電でき電池も傷めない．これでは長すぎるから
倍の電流で半分の時間つまり8時間位で充電出来るようにした．これなら寝
ている時間で充電できる．これでも長いから数時間で標準充電とほぼ同じ
充電がNiCd時代に出来るようになった．これも技術進歩だな．

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/11/03(木) 22:02:48.09

ポータブル録音機には、電池が使えない、専用バッテリーのものも
あるみたいだから、そいうのは、大変だね。
もう、専用バッテリーの在庫もメーカーになくなっていて、
あるものは、充電の容量が少なくなってしまって寿命が近いとかあるみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 22:05:58.87

たいがいDC入力（ACアダプター用）があるから、そこに電池繋げば一応使用は可能だがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 22:12:20.84

>>437
専用バッテリーのセルだけ交換してくれるところがあるよ

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/11/03(木) 22:23:20.56

そんな事もできるのか・・・✕２だね。ｗｗｗ

専用バッテリーの中身を調べて交換してくれるサービス？
そこまでして、使ってもらえる機器は幸せだね　ヽ(´ω｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 22:31:24.78

>>440
古い電動工具とかノートパソコンなんかの需要が主だろうけどね

純正よりも高性能なセルを入れ、専用の充電器を付けてくれる場合もあるみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 22:32:55.76

うちにあるD-C88もバッテリーがww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 22:40:15.76

電動ドリルはバッテリーを入れ替えてもらうより新しいドリルを買う方が安くて放置していたがバチもんのバッテリーが安かったんで復活した

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/11/03(木) 22:42:23.88

ウォークマンなんかでも、ガム電池がダメになるよね。
まあ、外付けの単三電池ボックスが使えるタイプは良いけど
EX-2000とか電池ボックスは付いてなかったなあ？　ヽ(´ω｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 07:51:06.44

薄型のレコーダーで内蔵バッテリーのヤツは使い捨てだよな
判りやすいソニータイマーだから良心的ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 13:17:04.21

ガム電池は今でも新品買えるからいいけど、充電器の方が微妙になって来た気がw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 20:31:28.36

>>210です。　快晴だったけど、北風が強かった調布飛行場を飛び立つ小型機の離陸音。

単発機：　https://drive.google.com/file/d/0B8ZMRu4SMZ3xcTI4bE9FYmdET0E/view?usp=sharing
双発機：　https://drive.google.com/file/d/0B8ZMRu4SMZ3xeTlWNV9kMDRDbzA/view?usp=sharing

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/11/04(金) 21:05:07.10

望遠スコープ付きパラボラ集音器　4,999円（税込）
https://www.donya.jp/donya_shelf/item/item32/2016-1101-7201-1.jpg

上海問屋でこんなん売ってるー。ヽ(´ω｀)ノ
リンクしようと思ったけど、なんか禁止URLになっちょるげ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 21:11:26.73

つべでも3dioくらいは素人レベルやろ
オーディオマニアなら高いの買えよｗ

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/11/04(金) 21:14:25.78

>>447
双発機の音はやっぱり、かっこいいね。

ヽ(´ω｀)ノ　そいや、この間、入間でも航空ショーがあったみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 21:15:53.53

>>447
うほー！！こりゃすげえｗｗ
目の前を双発機が飛んでったｗｗ
こんな音源、生録以外にありえませんわなあ･･･いや、素晴らしいものをいただきました！！
多謝であります！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 22:14:31.39

非音楽のリアル系ジャンルは
Field recordingとASMRくらいしか知らんのだけど
他にお勧めがあったら教えてちょべりば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 23:53:39.51

>>1000ZXL子さん、>>451さん、
ご感想ありがとうございます。
風が強いと、滑走開始地点が風下となって少々音が遠くなる？感じがしました。

着陸音も数サンプル撮ったのですが、小型機だとタイヤのスキッド音がないので、
ただ何かが通過しただけみたいな感じで面白みに欠けます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 00:20:06.25

>>453
生録とかしてる人、最近は外に見かけたりする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 00:48:32.27

>>454
いないなぁ、　ただ、真岡鉄道の録音時に撮り鉄のヒトが僕の装置をみて、すぐわかったみたいで、不要な音をたてないように配慮してくれたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 06:50:30.59

昔々中坊の時カセットデンスケ担いで録音してたらおばちゃんに放送局の人と
間違えられた思い出

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 10:36:05.75

247 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/03(木) 23:40:28.97 ID:+WT+HRUj
あえて抜けてる半コテからお察しだな(ﾉ´∀｀)ﾉ

259 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/04(金) 18:53:30.42 ID:KrPob8hu
自爆テロの責任押し付けられたらたまらんなw
ハメた？
笑わせるわw(ﾉ´∀｀)ﾉ

274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
>>271
攻撃にキレがないぞ？ヽ(￣▽￣)ﾉ

でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ？
大概にせんとあかんよ？(ﾉ´∀｀)ﾉ

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/11/05(土) 20:17:15.47

まあ、今時、録音だけをしてるナマ録人は、少ないだろうねｗ

映像込みのムービー派がほとんどだろうから。ヽ(´ω｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 20:20:09.65

お手頃価格のマイクはビデオ用が多いもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 20:27:57.22

今は国民みんながカメラマンで映画やニュースでは見れなかった
災害のリアルな恐怖映像がたくさんあるわけだけれども
ぜひとも高音質にしてほしいんだよな
オーディオオタクとしては

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 21:04:35.84

音録るのは映像とは比較にならない程むずかしいからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 21:49:13.21

スマホで映像も見れるし、音も聞けるけど
ピュアオーディオは聴覚のバーチャルリアリティだからねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 22:21:38.61

明日、奈良の平城宮跡でブルーインパルスの飛行がみられるのだが、録りに行く人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 22:30:46.68

遠くてムリです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 22:30:54.70

>>437
専用バッテリーの録音機はクソ。
単一でも単四でも汎用電池を使えるようにしておけば、
アルカリでもニッケル水素でも使いたい方が使え、
年が経てば勝手に性能アップしたものが流通する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 08:13:34.21

某所で行われたジャズフェスの音。　PAの音を拾っているのと、屋外の為やや抜けの悪い感じになっている。

https://drive.google.com/file/d/0B8ZMRu4SMZ3xSzgweGwwelF5NUE/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B8ZMRu4SMZ3xRDAtNnM0d1owZ28/view?usp=sharing

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 10:32:46.13

277 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 13:55:48.35 ID:qu5Mfn3s
>>276
でしょ？w

荒らしがヒト嵌めようと荒らし呼ばわりw
呆れるコト甚だしいわなヽ(￣▽￣)ﾉ
なにがNFJだってww

280 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 16:50:05.50 ID:qu5Mfn3s
おうおうw
板全体大爆発コピペ荒らし君はさすが言う事が斜め上行ってるな(ﾉ´∀｀)ﾉ
まさかのすーぐ大爆撃開始はおじちゃんもビックリ仰天わくわく動物ランドだよヽ(￣▽￣)ﾉw

292 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/06(日) 00:16:51.86 ID:KY8rGPyM
コピペ爆撃君はワッチョイスレには爆撃せんのな(ﾉ´∀｀)ﾉ
注意深いコトだわなw

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/11/06(日) 18:32:35.65

今日はナマ録行脚に出ようかと、思っていたけど、
かあさんと、お出かけしてしまったのでまた今度だ。ヽ(´ω｀)ノ

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/11/06(日) 21:56:17.37

マランツPMD430とマイクとイタチのあかめさん。
ヽ(´ω｀)ノhttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1478436706_1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 21:56:32.99

バイノーラル録音（ヘッドホンでどうぞ！）
http://fast-uploader.com/file/7033991892528/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 22:14:41.29

RODE NT4って音質的にどうかな？

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2016/11/06(日) 22:31:47.50

>>470
おおう！
急に観客とかの話し声が飛び込んできてびっくらこいた。ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 23:37:25.85

メジャーどころのマイクの音源はすぐ見つかるだろうから探して聴いてみれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 00:09:49.96

>>470
そのフェスティバルの中を歩きながら録ったのかな。　そんな風景を思い浮かべながら聞いたよ。　面白い試みかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 02:12:48.06

>>469
イタチ本物？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 09:44:52.02

スタッフで美味しくいただきました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 18:59:56.54

>>471

RODEはそれなりの定評がある。これだけ聴いている分には不満は出ないはず。
周波数特性もそこそこ、S/Nもそこそこ。
ただしXYなので位相差のないステレオ録音になる。最初は良く聞こえるかもしれないが、
慣れてきてペアマイクのABやORTF録音と聞き比べると不満が出てくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 19:04:02.46

Rodeは値上げ幅が気になっちゃってなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 20:07:25.03

左右位相差というのはMSマイクもそうだな。
あれも左右位相差がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 21:21:08.06

>>472
大声で話してるのは多分酔っ払いｗｗｗ

>>474
実は、まえに他スレに貼った↓と同じ録り方なんだけど、音楽あるから方向かえるとすぐ判るね
http://fast-uploader.com/file/7034076285422/

再アップなので3日で消えます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 21:33:16.68

>>479
意味がわからない。
MSマイクはmidとsideの位相差でステレオイメージ作り出していると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 21:45:47.42

左右位相差かぁ
差っつーより+Sと-Sだからなあ

でもサイド用カプセルが左右の二つついてるMSマイクは何なんだろうな？
そっちのが音場感出るんだけど
位相差と音圧差が何らかの形で出てやしないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 21:56:13.00

>>481
わからなければ勉強しなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 23:00:40.28

NT4はXY固定だったっけ？
あのタイプはABにもできるものが多かったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 00:06:57.00

>>480
いいね日本酒フェス、いきてぇーなー。　こうなんつーか生きている声っていいね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 00:33:59.80

>>477
一般的なライブハウスなどで音楽を録るならXYでもちょうどいいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 09:20:24.98

お前ら、マイク何本位持ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 13:15:04.27

>>482
SideMICが2つ付いているのはなんちゃってMSだから。
普通に理科が出来ればユニット間誤差で破綻するのは分かりそうなもの。
ちゃんとMSしていないからセンター定位が変調されるから
リバーブ掛かったようになるんじゃね

>>484
拝啓　先生様

勉強したつもりですが、間違っているならばお教え下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 13:16:43.59

あ、下のリンクまつがえた。

Ｘ　>484
◯　>483
拝啓　先生様

勉強したつもりですが、間違っているならばお教え下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 14:42:52.67

>>489
MSマイクとは理想的には同じ場所にMとS振動板があるとされる。
実際には物理的に同じ場所に振動板を置けないので少しずれている。
どの方向にずらすかだが、上下に設置する。
こうすることで、対象物からの直線距離は同等になる。
安い民生用のMSは前後に設置しているが、これは理論的に駄目とされている。

同じ場所にマイクがあるのだから、位相差はない。
MSマイクで音がステレオになるのは、左右の音量の大きさでステレオにしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 14:47:54.07

リバーブ･･･
そんなん勝手に起こるようなマイクが、30年も売られてた？
業務用にも作られてた？

まず有り得ないねえ

実際の録れ音で検証どうぞ
http://www1.axfc.net/u/3646586/msmsxy
http://www1.axfc.net/u/3718876/HC
https://www.axfc.net/u/3727923/maidre
http://www.geocities.jp/hnzwkznr/RYOMO/RYOMO_P201.html
http://www1.axfc.net/u/3697322/msxy
http://www1.axfc.net/u/3647985/tory
https://www.axfc.net/u/3734874/hanabeq

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 14:52:51.60

>>490
対象が水平正面にあるとは限らないよね
上からの音なら、前後方向にある方が定位が決まるかも知れない
（実際にはそう変わらん感じだけどね）

結局、理想的な配置のMSってのは存在しえないってだけの事やろねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:02:31.85

>>492
ずれていると言っても、カプセルの小さい民生用マイクではズレの距離は2㎝～3㎝とかそんなもんだ。
ズレの距離が小さいから大きな問題はない。
波長の短い音波が理論通りに演算されない。
短い、つまり高域だが、超高域が落ちるということ。
可聴域はほぼ問題ないので、そう劇的に大きな問題ではない。

振動板の直径が大きい業務用マイクの場合は上下に配置している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:17:45.99

>>490
いや、プロ用でも前後設置のものも有るからｗ
例、MKH418や確かVP88や三研CMSシリーズ
これは屋外で使う場合が多いから風防や収納的なものもあるかも。

単一や無指向性のmidと組み合わせる場合は上下が現実的。
例、SM69や、一般的なスタジオ用MSマイク

んで、基本双指向性のマイクをsideに置き、MIDとのレベル差（+S、-S）を見るんだが
実は此処で重要なのはSのレベル差と周波数特性差がないことなの。
（位相差は双志向なので元々無い、正確には入射角の位相問題もあるがｗ）
これが有るとステレオイメージが周波数依存性や基本的なレベル差で崩れやすい。
よって双指向性性のsideマイクで加減算した方がステレオイメージを作りやすい。
んで、位置の誤差はユニット間の間隔でどんな波長で位相が狂うか判る。

あと古い業務用で3カプセルのMSマイクが有るのは帯域が狭い時代なのと
カプセルをある程度選別できて使用したからだと推測する。
（その時代の設計者と話したこともねぇから判らんｗ）
実際業務用であれば当時はトランス使ったマトリクスだからそのほうが影響大きい。
>>491
リバーブじゃなかったらフェイザーでもいいよｗ
sideマイクが左右で±2dBの誤差があり周波数特性も違っていたら
数字で分かる変化が現れるの理解しているかな？

追伸、変な音源にリンクするのは止めてくれ。聴きたくないｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:24:16.93

>>493
落ちるってのは、どの程度の事だろうね？
ソニーのECM-MS957っていうMSマイク（これもSide２カプセルじゃなかったかな）は、
Midカプセルを90度回転可能だ（水平設置と直立設置を選べる）けど
周波数特性には何か影響したのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:28:27.36

>>494
勝手な事吹いてないで、聴いて検証したまえよ
このスレで「変な音源」「聴きたくない」なんて、じぶん初めてだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 15:40:04.69

>>494
悪い悪い。
プロ用と言っても、音楽収録用のことね。
野外取材用みたいなプロ用は前後配置だ。
カメラの上に棒状を対象に向けて設置したりするから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:02:06.10

>>496
前に変な音源（秋葉かなんかの）聴かせられたから聴きたくないだけだよｗ
せめて完パケレベルにして配布してくれ。

あと、一般的なステレオペアマイク(放送レベル）でも1dB以内に収まるのはまず無い。
高域の方は逃げられるが、低い方が逃げようがないんだわ。

>>497
音楽収録用って言っても実質SM69しか無いしｗ
MSってのはS/NでX-Yなんかに比べて確実に不利なんだよなぁ。
MS合成時点で3～6dBはS/N落ちる。
だから一般のスタジオ使った音楽録音ではほぼ皆無。道楽録音は別だが。

ある意味ENGとか映像のおまけ録音でしかなかなか生きる道がないんだ。
俺は嫌いじゃないけど、これを活かした収録ってのは屋外以外難しいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:06:31.53

ステレオなんだから普通にペアで録ればいいじゃん、と思うけど
なんでこれほどMSが多いのか良くわからん。モノラルに使いやすいから？
XYもケツがデカかったからああいう配置になったんだろうが
カプセルだけみたいなスペースに問題無い物でも上下配置とか意味わからんし
はっきり言えばバカじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:10:25.96

>>499
民生用の安いマイクで使われる理由は、
頭が団子状に膨らんだりしなくていいからデザイン。

ホールでは吊りマイクで使われる。
一々マイクを降ろさなくても混ぜ具合でステレオ量を調整できる。
マイクが二本見えているよりも、一本しか見えないほうが、視覚的コンサートの邪魔にならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:11:05.82

>>499
一番大きいのは、ステレオプラグで出すためじゃないかな
しかし別にMSが多いとは思わないけどねえ
一番多いのはABまたはXYのステレオマイクじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:18:03.84

安い民生用で、カプセル選別しなくても左右の音量が揃うってのも理由の一つか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:19:34.28

>>499
確かにMSは後加工しなきゃmonoコンパチブルだｗ

屋外現場ではX-Yだという通りデカすぎて可搬が辛いのと
対象物に対して、向き（指向）が合わせ難い。（固定な対象物であれば楽だが）

映像のおまけ音声収録だと、Midとsideを別録りして編集時(MA）に
ステレオイメージを画角に合わせて造ることが出来る。
例えばmidにショットガン使うとズームで引いてから水平に移動（パン）しても違和感を無くすことが可能。
結構細かいことやっている人もいるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:20:21.27

>>498
完パケレベル？アホか
ここはそんなスレじゃないんでな
そんだけ吹くなら、自分が何か録音してうｐしてみろよ

で、それがどう「変」だったって？
それを言えなきゃただの難癖、いちゃもんだよなあ

>>502
うん、それ間違いなくあるよな！
普通に使えばセンター抜けもまず起こらないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:36:32.59

>>504
毎日在京キー局の地デジみてれば一回は流れる（除く、公共放送様）
金払えば著作権フリーで録ってやるぞ。
3分位なら音(48k、16bitの完）だけサービス価格3万でいいや。

>それを言えなきゃただの難癖、いちゃもんだよなあ
指摘したら無視してたじゃんｗｗｗ
てめぇの言動も覚えてねぇのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 16:42:33.90

>>505
その前に「買って実験してみろ」散々喚いたH4nの代金返してくれる？
こっちはきっちり結果出してうｐまでしたんだからよ

指摘？どれよ
「小学生の生録だわwww」以外、何かあったか？

【アナログ】 録音機持ち出してマイクで生録！ 【デジタル】 [無断転載禁止]©5ch.net

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