お前ら「生音の定義」をどこに置いてんの? [無断転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/19(月) 00:37:00.67ID:ugMfMOK4シェア】クラがオーディオを駄目にしてる【3.3%以下 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1473948115/
の流れでw
0518名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:31:56.65ID:LlIZL+hQということはスピーカーは楽器か?
0519名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:33:35.43ID:12DNzD790520名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:34:32.56ID:MhAlcXq2深夜に静かな住宅街を歩けば足音があちこちに反射してエコーになる
山頂、新雪のスキー場なんかだとかなり残響は少ないが無響室ほどではない
0521名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:35:09.69ID:12DNzD79ギブソンのドキュメンタリーみて驚いたわ。もう完全に楽器じゃないとw
0522名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:36:52.62ID:J7jDyxPzギターアンプ等含めて楽器では?と思ってる。
そういえば、エレキとかどうやって録音してるんやろ?
0523名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:37:38.33ID:YETpjuRuそれを言ったらクラッシックはレキシコンの音じゃんw
0524アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/23(金) 23:37:53.57ID:D+YTPKy6少なくともギターアンプは「込み」扱いだな
基本ラインでは録らない
アンプ込みでそのギターの音だからだ
エレキベースは微妙だ
クリス・スクワイアやティム・ボガードみたいにアンプで歪ませた音が前提で音作ってたベーシストは「込み」扱いにするかもしらん
0525名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:38:21.79ID:P9vj9eoL0526アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/23(金) 23:39:15.06ID:D+YTPKy6基本アンプの前にマイク立てる
ラインも同時に録っておいたりもするが
0527名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:39:54.34ID:12DNzD79有機物の反射は生音の範囲内だろ。
0528名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:40:41.49ID:12DNzD790529アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/23(金) 23:41:10.63ID:D+YTPKy6>CDならCDなりハイレゾならハイレゾなりの情報量をすべて再生すれば生音再生でいいんじゃないか
スピーカーでなw
質問の回答はどうした?
0530名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:41:12.24ID:J7jDyxPzなるほどね。ありがとう
エレキとかはアンプも含めて楽器であり、その音に残響音等の環境音を含めて生音だと思うなぁ。
0531名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:42:20.14ID:PohzFQDlそう深く考えるなよ。 死ぬわけじゃないし。。。
0532名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:43:50.10ID:12DNzD79うーん生の定義はなかなか難しいのう。楽器からの音+反響までが生音として
許される範囲かな。
エレキギターなんかはそもそもアンプ通さないとなりたたないし、こういうものに関しては
現場でのアンプとスピーカー通すのは生の範囲内ということになるな。
0533名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:44:07.42ID:12DNzD790534アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/23(金) 23:45:10.53ID:D+YTPKy6>その音に残響音等の環境音を含めて生音だと思うなぁ
俺もそう思うよ
てか全く持って当たり前の話だ
0535名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:46:33.64ID:J7jDyxPz実はあまり深く考えてないよ。
単純だと思ってる。
生音は録音時等に聴こえる音だと思ってる
楽器の演奏+残響音を含めた環境音全般
エレキギター等の音はアンプを通した音
0536名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:47:11.47ID:UyMykFc1ちなみにこのような完全開放環境下でもクラの音はやはり糞扱いなのかい?
0537名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:47:22.68ID:YETpjuRu指定する客席にダミーヘッドかDPA4003辺りをX-Yで耳の高さに立て収録すれば間違いなく生音だよね。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:47:46.18ID:12DNzD79確かにおっしゃる通り
録音の現場に立ち会って聞く音が生だな。
0539名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:49:07.38ID:PohzFQDlで、そこに演奏場所が加わり、距離が加わる。
かといって、録音したらもう生ではない。
で、どれが生? どれも生、だから妄想
0540アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/23(金) 23:49:32.77ID:D+YTPKy6マイクの選択性の無さに愕然として脳と耳のマジックに打ちのめされそうだな(ノ´∀`)ノ
0541名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:49:34.19ID:12DNzD79すまんがそういうの聞いたことないので答えようがない。
涙が出るくらい感動するならそれは素晴らしい音なんじゃないか。
聴いてみたいものだ。
といってもかなり近くないと・・とは思う。
0542名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:51:37.87ID:PohzFQDlだから、生にはなるわけがない。。。
のに追求するのは、アホ?
いやちがう。妄想
0543名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:51:55.62ID:12DNzD79オーディオで生音語るのは無意味でこのスレ終了じゃね?
0544名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:52:43.97ID:YETpjuRuだな。それだからクラ派の人には自己録再で基準を持てって書いているんだ。
カミさんの声でも包丁の音でもいいからw
0545名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:53:16.83ID:12DNzD79BWのハイエンドで終了じゃね?
どっちにしてもこのスレ終了じゃね?
0546アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/23(金) 23:54:55.34ID:D+YTPKy6・クラとアコースティック楽器しか認めない極右論者の不毛なお話拝聴
・B&Wのハイエンドで全て終了
になるわけだ(ノ´∀`)
0547名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:55:15.67ID:12DNzD79最高のモニタースピーカー並びにアンプ再生装置を語るスレになってくの?
0548名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:56:24.70ID:P9vj9eoL録音手法は簡単よ
マイクとスピーカーがボロ過ぎて生音を直接聴く音にならないだけで
0549アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/23(金) 23:56:25.04ID:D+YTPKy6自分の生録は最高に聴こえるんじゃねえか?w
脳と耳のマジックでヽ( ̄▽ ̄)ノ
0550名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/23(金) 23:57:16.36ID:12DNzD79これ以上何を語りたいの?
BWを超えるモニターを探求したいの?
何を語りたいのかわからんのだが・・
0551名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:01:48.99ID:cUGTxthuすでに>>2で終了してたのを見逃すなよw
見逃してたがw
0552アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/24(土) 00:02:53.83ID:i4dJfkMFID:12DNzD79
みたいのがクラとB&Wアレルギーを作り
ID:0iCjuLsT
みたいのがモニタースピーカーアレルギーを作る
煽ったで努力賞は
ID:P9vj9eoL
0553名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:03:06.04ID:poCpChkUよくひっぱったなww
0554名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:04:22.87ID:poCpChkU一体今後なにを話したいのかね。
明確にしてくれないと、話すことなんてないんだが・・・
0555名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:04:50.54ID:HgfwANuqマイクは素直だよ〜
人間みたいに考えて小細工しないから素が出るんだ。
SPはある意味同意する。ヘッドホンの方がマシ。
>>549
最高かもしれねぇな、基本はエロだがwww
0556名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:05:27.30ID:+r/QjNnUID:0iCjuLsTを吊し上げ?w
0557名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:05:54.01ID:cUGTxthuアンバランスよw
>結局生音論は思った通り
>・クラとアコースティック楽器しか認めない極右論者の不毛なお話拝聴
お前がわざわざ思った通りのスレたてたんだろw
0558アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/24(土) 00:07:23.28ID:i4dJfkMF話すことないならびっぷとかなんJでも覗きにいけばええんじゃないだろうか
他にもあるとは思うが
詳しくは次の人が説明する
0560名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:09:40.94ID:50NNVqDQ電子楽器に生音は無い。強いて言うならというか弾いた音とか。でも楽器は楽器。
奏者が使うアンプやスピーカー(+マイク)通した音がオーディオ的な原音。
アコースティック系の楽器は生音。でそんとき選ばれたマイクで通した音がオーディオ原音。
スタジオ環境やホール環境も、ただの演奏機材の1つ。
オーオタとしてはそれぞれに想像(経験)した原音がリファレンス。実際は1種類じゃない。
そいつが想像(経験)した録音現場に近いような音が生々しく気持ちよく聴こえればそれでいい。
味付けた方が気持ちいいなら原音再生じゃなくてもいい。
と思ってまっす。
0561名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:10:06.72ID:poCpChkUワロス過ぎるw
アンバランスさん的にどんな議論の余地あるか教えてよ。
返答によっちゃ存続価値がでてくるよ。
大した返事もなければ終了だろ確実に
0562名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:11:07.71ID:wS376IL0あとは残響音が含まれた音は生音じゃないと言い張るアホをいじるだけでいいと思う
0563アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/24(土) 00:11:42.98ID:i4dJfkMFそういう極めて妥当な考えの方がたくさんいる世の中になってほしいです(・ω・`)
0564名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:12:43.16ID:poCpChkUその通り。生音再生なんて、ありえないし、求められてもいない。
原音(ソース)再生も同じく求められてない。
記憶と感動をより経験に近く演出してくれる再生装置群が至高ということになるね。
0565名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:13:36.10ID:poCpChkUアンバランスを罵倒するスレとして存続しようかw
0566アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/24(土) 00:13:59.57ID:i4dJfkMF>>562
じゃあ
【人工】残響について語るスレ【自然】
でいいかどうか
答えはこのあとすぐ
0567名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:15:40.23ID:cUGTxthuおw
終了にふさわしい文面だなw
まぁ、前にも書いたが4日で完スレしたスレの流れでできたスレだから
叩き合いでもいいだろw
0568アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/24(土) 00:18:09.96ID:i4dJfkMFhttp://i.imgur.com/eeH35y2.jpg
0569名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:19:50.40ID:50NNVqDQ0570名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:25:16.81ID:Pb1UR2rMFM音源はどうなんでしょうか?
0571アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/24(土) 00:26:14.39ID:i4dJfkMF「大丈夫ですかー?」って
ピストルズも糞で良いがストラングラーズもなかなか糞で良い
0572名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:27:00.18ID:HgfwANuqこっちじゃねぇのかよw
http://images.uncyc.org/ja/9/96/%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%88%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%82%92%E8%A8%80%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%82%93%E3%81%A0.jpg
0573名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:29:49.85ID:HgfwANuqアレはアレで真似すると大変なんだぞ、マジで。
あの歪感はなかなか出せねぇ、泣きそうになったw
0574名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 00:35:18.35ID:50NNVqDQ0575アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/24(土) 00:37:36.61ID:i4dJfkMF結局「手直ししてアップ」君は旅行にでも行ったのか
番長達者でな〜 (ノ´∀`)ノ
0576アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/24(土) 00:42:03.60ID:i4dJfkMF安スピーカーでmp3聴いてる奴にはマコトに意地糞悪い板だがB&Wで聴いてれば全く大丈夫!ヽ( ̄▽ ̄)ノ
(注:一部の方にのみ当てはまる話です)
0577名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 05:45:09.25ID:9LnRzUrD生音、原音を議論するのは百年早いな。
0578名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 08:06:00.03ID:Pb1UR2rM何せAU板には聞き比べた奴が居ないからな
テストなんてしなくてもわかると言う答えしか返ってこない
0579名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 08:45:40.82ID:9LnRzUrD自分のシステムが否定されちゃったのかな?よっぽど悔しいんだね。
スピーカは変わるよ、部屋でもね。
0580名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 09:58:32.50ID:u5uPVG/t生音再生しか求めてないけど
心地良い音、聴きたい音がスピーカーの音なら現行のスピーカーで満足できる
心地良い音、聴きたい音が生音だからスピーカーやヘッドホンには不満だらけ
0581名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 10:27:50.08ID:50NNVqDQmp3はAmazonのストリーミングサービスだけどね。
CD音源もPCもNWPも持ってるけどこれはこれで楽だ。
0582名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 13:10:25.19ID:yGgs4qAX「オーディオは色付けを取り除く技術の積み上げで発展してきましたし、これからもその方向性で進むでしょう。
しかし同じ音色を持つ機器は1つもありませんし、できません。なぜなら個々の素子が微妙な音質的個性を持っているからです。
そしてこの部分にオーディオの趣味性、創造性があります。測定データは同じでも音が違うケースも多いのです。
そのため我々は技術開発と同じくらいの時間を試聴にかけ、音を決めています。」
0583名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 13:26:45.68ID:V1cJz7vnそれ、現アキュフェーズの人が言いそうな含蓄のない言葉だな
とりあえずハイファイを目指すなら余計な歪や色付けを排していくのは初期段階では当たり前の事
でもそんなのはあくまで初級クラスでオーディオ製品の入り口に過ぎず、
最終的に高級品〜ハイエンドとなるとある種の歪というかなんらかの付帯音は必ず乗ってくるもので
結局はその付帯信号や情報は少なくすればするほど良いというものでもなく、その質の評価問題になる
0584名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 14:55:52.76ID:yGgs4qAX0585名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 15:18:41.60ID:+aJ9PaMV生まれて初めてオデオの神髄に触れた思いだー
五味も菅野も目じゃねーだよ(土田晃之の棒読み)
0586名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 15:26:21.83ID:VecVe7nf0587名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 16:41:56.27ID:pY2c3Qn7一番生音らしいな
スピーカーが楽器と化している感じがある
やっぱりインパルスが重要なんだろうなと
0588名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 17:31:28.69ID:EYpCSlW3>管楽器から朝顔削り落とす、琴から本体もぎ取る、アコースティックギターのサウンドホール埋めて表板に吸音材貼る
おいおい、
それやったら違う楽器になるだろw
朝顔が付いてるから管楽器の生音が出るんだし琴も本体が有るから事の音が出るしアコギも(以下略
そうい事言ってんじゃなく、「楽器」から出た音以外の付帯音の事言ってんだよw
0590名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 17:44:23.26ID:EYpCSlW3アンプも変わるし電源フィルターでも変わる。
0591名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 18:40:34.61ID:LDDAERHB0592名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 18:50:25.18ID:oOWSzYU80593名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 18:54:12.38ID:fvmtp1ia0594名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 18:58:54.15ID:LDDAERHB0595名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 19:05:09.96ID:EYpCSlW30596名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 19:07:41.59ID:mrB2zx2eそんだけあったら十分だ
世の中の基準を決めるのはせいぜい上位0.5%
0597名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 19:08:36.40ID:oOWSzYU8シュア
シュア
0598名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 19:11:46.56ID:zPEonDLbアコースティック楽器経験者は3.3%以上だろう
0599名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 19:16:18.88ID:EYpCSlW30600名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 19:17:12.13ID:EYpCSlW3苦戦したのは「演歌・歌謡」「洋楽」と「シ?ャス?・クラシック他」の3シ?ャンル。「演歌・歌謡」は三山ひろしや山内惠介といった次世代勢か?台頭してきたものの、全体的には20%近い減少となった。
http://www.musicman-net.com/files/2016/01/f569855cd62206.jpg
ジャズとクラシックのシェア率は3.3%しか無いWWWW
0601名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 19:20:53.30ID:vK8D3yuW0602名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 19:25:41.41ID:EYpCSlW3クラなんかよりフォークソングやJAZZなんかの方が絶対シュアは高いだろ。
0603名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 19:29:17.33ID:oOWSzYU8基準になって間違ってると
言いたいのか要点を整理して
小学生からやり直しだな
0604名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 19:31:11.73ID:EYpCSlW3クラシックはアニソンの1/3以下程度のシュアw
0605名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 19:39:44.40ID:oOWSzYU8シュア!
0606名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 19:43:49.32ID:oOWSzYU8繰り返さないので優れた人物と言ったが
フォーカル君は同じ過ちを繰り返して
恥じることがない
0607名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 19:47:55.64ID:A3liLJnA0608名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 20:26:30.35ID:poCpChkU恩恵はあってもクラシックJAZZ好きの1/10もわからんだろうな。
0609名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 21:12:38.03ID:oOWSzYU8カーオーディオで聴いてもガッカリ感が少ない
0610名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 21:14:16.75ID:yGgs4qAXかなりレベル高い調整が必要
0611名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 21:24:37.82ID:n4C+zJHW0612名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 22:03:49.67ID:vcVLyrux0613名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 22:44:05.97ID:Q+woSRKd異論は認めない
0614名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 23:27:46.40ID:OPmn+V28何故、この板で語られるようなオーディオに関する音楽で、ジャズやクラシックがよく話題になるのか一度考えた方がいい。
そもそも、クラシックやジャズのシェアが3.3%とか言ってるけどその情報源がどこか、またどの範囲で言っているのかさっぱり解らん。
0615名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 23:35:54.95ID:ftIn3HNTJPOPなんかはミニコンポで充分なんていう人も居る(俺)
こういうこと?
0616アンバランス転送 ◆VppUdchn86
2016/09/24(土) 23:36:01.38ID:i4dJfkMF0617名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 23:42:41.06ID:OPmn+V28正直、シェアなんてどうでもいい。
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2016/09/24(土) 23:43:32.51ID:HgfwANuq国内販売数がソースじゃねぇの?(オリコンかはどうかは判らん)
>>616
他で遊んでたよ〜、明日仕事なんで寝る。おやすみ〜
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