★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 40 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/08/07(日) 19:36:11.89

球に関することならとりあえず何でも。

○前スレ
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http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1454280119/

○関連スレ
真空管アンプ自作初心者を救うスレ 18 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464986642/
【ﾋﾞｰﾑ管】傍熱出力管を語るスレ(其の弐)【多極管】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1254514197/
真空管の音って基本ボケボケですよね
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1347654914/

電気・電子板
（＿■三真空管総合スレッド三■＿）第7ｸﾞﾘｯﾄﾞ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1389572836/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/02/14(火) 17:08:02.47

ついに伝説の名機ウエスギタンの登場か

2017/02/14(火) 17:40:35.34

Uesugitern Electric

2017/02/14(火) 18:43:48.91

春日無線はよいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hb3-iTXA) · 2017/02/14(火) 19:18:07.44

>>969
子は春日井のグリーン豆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hb3-iTXA) · 2017/02/14(火) 19:22:13.86

Wesugitern Electric

2017/02/14(火) 20:17:37.18

6BQ5の3結PPのNFBを外してみたらけっこういい感じ

2017/02/14(火) 20:39:16.68

>>961
とりあえず、ポータブルプレイヤーとかをソースにしてノイズの確認。
その際、ケーブルも切り替えて確認。

2017/02/14(火) 20:53:21.39

>>972
三結にNFは要らない

2017/02/14(火) 21:07:59.50

なんでー

2017/02/14(火) 21:08:10.92

親切な方多いですね。感動しました。
>>962
電源入れた状態でぐりぐりしてみました。でもぐりぐりしたことでノイズが
でるとか消えるとかはなく関連性は感じられませんでした。
>>963
可能性をあるとしたらなんとなく仰せのとおり内部の問題のような気がします。
外来は排除したつもりなので。自分で直せる方がうらやましい。
>>964
まだ使いたいです。上杉っていいんですか？
ぐぐったけど伝説の人みたいですね。
>>965
代理店でそういう回答だったので、自分も当初は外来だと考えました。
パワーアンプはいろいろ試してみましたが、どれでも結果は同じでした。
時間帯関係なしで自分の家の電源環境かとおもいPowerPlant5を入れてみま
したが、ノイズ解消せず。
スピーカーケーブルやスピーカーを変えても出るようでした。
ただスピーカーによってはまったく気にならないレベルのものもありました。
ツイーターからしか聞こえないので高域ノイズなんだと思います。
>>966
捨てたら拾ってくれますか？
>>973
上流を変えてみましたが変わりませんでした。
上流にケーブルも含め何も接続しなくても出るので、電源か内部かしか
ないだろうという結論で、電源見直しも効果なしだったので
もう内部の問題かなー

もう一回端子とソケット洗浄してみます。

2017/02/14(火) 21:48:39.16

几帳面な人やなー

2017/02/14(火) 23:07:36.42

>>976
冷蔵庫とかエアコン、インバーター家電からじゃないの？
他にはテレビとか蛍光灯、扇風機などモーター機器も疑ってみる。

2017/02/14(火) 23:21:40.62

>>978
そう思って電源まわりをリセットするリジェネレーター電源のPowerPlant5
というクリーン電源を導入してみたんです。これは、交流を一旦直流変換
してまた交流にするというものなので、ノイズもリセットものだと考えた
のですが、そう単純なものではないんでしょうか？

2017/02/14(火) 23:22:34.53

でもオーディオ系統以外のブレーカーを全部落として確認してみるのも
手ですね。

2017/02/14(火) 23:42:48.07

ノイズではわからんよ。
ジー、ブーン、シー等々いろいろある。
もう少し説明しないと。

2017/02/14(火) 23:54:28.54

ジジジ…　　　ｼﾞﾘｼﾞﾘｼﾞﾘ　　　ジジ…　　　　　ジ…　ｼﾞﾘｼﾞﾘ…
というのがツイーターから聞こえます。聞こえないときもあります。
比率でいうと3割ぐらいノイズ、7割聞こえないという感じです。
いわゆるブーンとうハムノイズではありません。シーという感じでもありません。

2017/02/15(水) 00:00:25.30

よくAC100Vからノイズが入るとかいう人がいるが、よほどのことがない限りそんなことはないと思う。
ただし機器の出来が悪くてクリーンなAC100Vでもノイズが入ることはよくある。
その場合は機器を直すことが必要で、AC100Vにノイズフィルタやノイズトランスを入れても効果ナシ。

2017/02/15(水) 00:03:01.76

隣家の電化製品のノイズが柱上トランスから侵入するケースも希によくあるらしい

2017/02/15(水) 00:08:17.23

どっちか一方から聞こえるか、両方から同時に聞こえるかもヒントになるな

2017/02/15(水) 00:14:30.28

>>982
入力端子が色々あるようですが、ノイズが出ているときは入力をどこに切り替えても同じ大きさでノイズが出ていますか？
またボリウムを変えるとノイズの大きさは変わりますか？

2017/02/15(水) 00:33:48.88

通りすがりの者だけど、この話題、興味深いなぁ

2017/02/15(水) 01:05:04.98

>>982
時刻は？　昼間は？　夜間は？　深夜早朝は？
雨の日は？

外部からノイズが混入している場合、どこかで使っている
機器からノイズが出ている場合がある。その機器を使っているときに
ノイズが発生するわけ。

少し前にネットで見たのだけど
トイレのウォッシュレットの制御回路から
ノイズがでてラジオに混入した例があった。

そうそう、送信所のちかくではないね？

2017/02/15(水) 04:38:55.76

外来ノイズの可能性はとりあえず置いといて、常に鳴っているようだから発振ではないだろうしなぁ。
そもそも球の増幅率だとNFBかけてても発信が問題になること少ないし。

ジリジリってことだし、抵抗の熱雑音とか、ハンダ不良によるノイズの可能性はあるかなぁ。
でも、これが原因だと質問主のスキルでは対処できそうにない…。

真空管アンプって球をはじめオイルコンや抵抗などの部品は
石アンプとは比べ物にならないほど経年劣化するから、
たとえメーカー製使っていても最低限ハンダコテとテスターは備えておいて、
部品交換できる程度のスキルはほしいとこ。

2017/02/15(水) 05:40:41.56

2017/02/15(水) 08:21:08.80

>>976
ノイズなんて製品の不良だし、不良原因を見つけて直すのもメーカーの仕事だよ。
ユーザーが右往左往する必要なんか何処にもないよ。
故障直ってないって再修理につき返せば良いんだよ、何度でも直るまで。
メーカーを甘やかすのは良くない。きちんと責任を取らせて直させよう。

2017/02/15(水) 15:05:22.37

>976のAH! というメーカーの代理店もうなくなってるんじゃない?

2017/02/15(水) 17:15:36.20

>>991
得体の知れない中華メーカーに通用すると思っている？

2017/02/15(水) 22:48:14.75

昨日接点洗浄液で整流管のソケットをジャブジャブやって
今日再度電源いれたらいきなりフューズが飛んでびっくりしましたｗ

>>983

代理店が再現しないというので、電源しかないと思いPowerPlant5を入
れたのですが案の定ノイズは出てｗ
（本体の問題だと心の底では理解していたのですが
認めたくなかったんだろうなと）

>>984
そういう可能性を全部排除したくて入れたPowerPlant 5でした。
しかし…。

>>985
両方から同時に同じように聞こえます。

>>986

ボリュームを大きくするとノイズも大きくなります。
それで、RCAケーブルを接続している端子のほうが、接続してない端子よりノイズが小さいです。

いままでボリューム最大でテストしたことがなかったので気づかなかったのですが、最大にして
気づいたことがあります。
入力端子が、シャーシの外側から内側へCD、TUNER、AUX1、、AUX2、AUX3、ボリュームバイパスのHT
とあるのですが、どうも後者に行くほど明らかにノイズが大きくなります。
それから、ブーンというハムノイズも後者に行くほど大きくなります。
どうもこの辺に鍵がありそうですね…。
鋭いご指摘ありがとうございます。

それから、断続的だったノイズが突然ジジジジジジジジジジジジジジという風になり
その時に左端の１２AU７の球をぎゅっと押したら、もとの断続的なノイズに戻ったりしました。

2017/02/15(水) 22:51:48.65

>>987
最後に正解が出ればいいんですけどねぇ。中をいじらないと解決できないような問題だと
結局修理に出さないと解決しません。
正解にたどりつけないかもしれないのは申し訳ない。
>>988
以前は、電源投入した最初は出なかったけど、数時間運用して出てくるような感じでした。
しかし最近は、初っ端から出てきます。
経年劣化している感じ。
時間帯はあまり関係ないように思います。
送電所はせいぜい１ｋｍぐらいのところです、近いですか？
ウオッシュレットのノイズなど外来のものはどこを伝達してくるのでしょうか？
やっぱり電源だとおもうのですが、それはリジェネレーター電源などクリーン電源で
解消する性質ではないのでしょうかね…。
>>989
仰せのとおり、いろいろ試行錯誤した結果、外来でなく内在のノイズであろうと確信に至りました。
ほんと自分でスキルがあればよいのですが、そういう方がうらやましい。
半田クラック程度であればなんとか自分で直せるとは思いますが、原因部分の特定が
難しいです。
>>990
次スレ立てていただきありがとうございます。
ずいぶんと消化してしまったので…。
>>991
代理店に修理依頼したときには、相当長い時間預かってもらい様子を見てもらったのですが、結局再現性なしとの判断でした。
ほかにもいろいろお世話になっており、嘘をつくようなところじゃないので、
その時点では本当のことなのでしょう。
しかも、長期間預けているにも関わらずメンテナンス費など一切請求されずとても
良心的なところでした。
>>992、993
一応オランダのメーカーですよ。某元ゴールドむんどのチーフなんちゃらが
デザインしたという。まあ製造は中国らしいですがｗ
そう、代理店撤退してしまったので、困ってます。いいメーカーなのにね。

2017/02/15(水) 23:06:09.71

ひとつ気づいたことがあります。現在CDという一番外側の入力端子にのみ接続して
いるのですが、ソースから接続しているこの端子のみボリュームが最小でも
ノイズはでるが、最大にしたら出ないほとんど出ないという変な現象があります。

前述したとおり、接続してない他の入力は、ボリュームを大きくするほどノイズ
は目立つようになるので、まるで逆です。

2017/02/15(水) 23:09:25.28

>>994
ボリウムを大きくするとノイズが大きくなるということは、ボリウムより前でノイズが入っているということです。

> 入力端子が、シャーシの外側から内側へCD、TUNER、AUX1、、AUX2、AUX3、ボリュームバイパスのHT
> とあるのですが、どうも後者に行くほど明らかにノイズが大きくなります。
> それから、ブーンというハムノイズも後者に行くほど大きくなります。

それはおもしろいですね。
おそらく内部の配線引き回しが関係してノイズを拾っているのではないでしょうか。
とりあえず、使っていない端子にはRCAショートプラグをはめると、その入力に関してはノイズは減ると思います。

2017/02/16(木) 00:51:57.51

PrimaLunaのウェブサイトによれば、dialogue threeプリアンプは
デュアルモノ構成との事。
デュアルモノで両chに同時に同じようなノイズが乗る原因って何だろう？
このモデルは、リモコンで入力切替とボリュームのコントロールができるそうなので、
その辺りがちょっと怪しいかも。

2017/02/16(木) 02:44:36.90

この症状だと、導通不良を疑うね。
中途半端に回路インピーダンスが高くなった状態だよ。

ハンダづけ箇所の劣化や基板のクラックのせいか？
コンデンサの劣化もあり得るぞ。

機器を接続してボリュームを最大にするとノイズが減るのは、インピーダンスが低下したから。

出力インピーダンスが低い機器なんだろうね。
ボリューム最大のとき機器－セレクタ－ボリューム－初段管のインピーダンスが最小になる。

何も繋がなかったら、入力端子はオープンなんだからボリュームを上げるとノイズも増えるよ。
これは設計次第。セレクターで端子を選択するタイプだと、ポジションごとに違う場合もあり得る。
これも設計次第。

＞以前は、電源投入した最初は出なかったけど、数時間運用して出てくるような感じでした。
＞しかし最近は、初っ端から出てきます。
＞経年劣化している感じ。
自分のアンプはコンデンサが死にかけてた。温まると症状が発生して冷えると収まるんだよ。

設計に起因するノイズと部品不良のノイズが複合してるんだと思う。
ときどき変なノイズが出て、収まったあとしばらくするとまたノイズが出るんでしょ？
それ部品不良だよ。

2017/02/16(木) 05:40:29.33

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