スピーカー自作・設計・計測などなど 57 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/07/28(木) 21:54:03.67

【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
自演や誘導と思われるレスは華麗にスルーしましょう。スルーできない人も嵐ですよ。

前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど　56
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459992345/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/10/14(金) 19:09:23.49

ツイーター付きのスピーカーの前で立ったり座ったり　だまされない

2016/10/14(金) 19:13:21.95

>>822
ツィーターの担当帯域を分ければいいだけだろ

2016/10/14(金) 19:27:01.24

俺は今まで
20khz以上の音なんて聞こえないだから意味ねぇだろハゲ派だったけど
もしかして、そういう聞こえない音こそ、定位感に貢献しているのでは？
まぁ現状で満足してるからどうでもいいけど

2016/10/14(金) 19:29:51.81

>>821
昔は定番のグレイドアップ方法だったけど
定位がどうってのはあまり言われてなかったような
皆一様に驚くのは低域の改善の事だね
これは昔から言われてるし今も言われてる

2016/10/14(金) 19:33:25.36

高音は音の接着剤

2016/10/14(金) 19:49:49.28

>>821
定位感は中域に依存しているので、超高音域に近づくほど定位感を感じなくなる。
よって、左右のスピーカー間の中央から高域をモノラルで再生されても問題はないと言われていますが・・・
また、左右ＳＰの中央に１個のみツィーターの付いた Bluetoothスピーカーが、発売されています。

2016/10/14(金) 19:50:14.53

高音はおまけ

2016/10/14(金) 21:34:48.95

>>801
アジャスターリングをゲットしたと思ったら、
取説コピーだけだった　orz　ｗ

2016/10/14(金) 21:43:38.11

TAD1601の音が好きなんだけど最近のユニットで同サイズで似た音質のユニットってありますか？

2016/10/14(金) 22:17:07.54

>>824
1つのツィーターでカバーできる帯域を
わざわざ2つの帯域に分けて別々のツィーターに担当させちゃうのか
それで定位が良くなるってのは謎理論だな

2016/10/14(金) 22:59:16.09

そういやソニーが小さなブックシェルフSPにツィーター3つ並べてた気がするな

2016/10/14(金) 23:07:41.23

こんなんありましたな
23ツィーター(ﾉ´∀｀)ﾉ

http://audio-heritage.jp/MCINTOSH/speaker/xrt-22s.html

2016/10/15(土) 04:42:45.60

サウンドハウスのCP15E(30cmウーファーのアレ)は
https://m.thomann.de/gb/the_box_pa15eco_mkii.htm
のOEM？らしい
知らんけど
本家で買えば10000円だけど
サウンドハウスだと12000円だね
送料とか足すとどうなるかわからんが、クレジットカード持ってないからどうでもいいや
モノは同じらしい

2016/10/15(土) 04:49:42.61

ところでこのCP15Eはオーディオ用としてはどうなんだろう。

2016/10/15(土) 06:22:49.36

どうもこうもある訳がない。ピュア板で何言ってんだ

2016/10/15(土) 06:24:14.20

>>836
Frequency range: 70 - 15,000 Hz
PA用

2016/10/15(土) 08:12:50.16

スペックどおり・レビューどおりに高音足りないだろうね。
高音足すにしても■出力音圧レベル (SPL/m/W)：115dBだから、
本体価格以上のホーンツイーターでも足りないかなって感じで
マルチチャンネルアンプ接続させる感じ？

2016/10/15(土) 11:31:32.48

周波数よりもダイナミックレンジ優先なら全然アリ
小型スピーカー1000Wの音量が1Wで出てしまう魅力は比類ない

2016/10/15(土) 12:21:43.89

自作スレ的には　本体に負けないホーン自作すればいいのか。

2016/10/15(土) 12:29:44.84

>>841
つ　>>837

2016/10/15(土) 12:38:02.19

ダイナミックレンジ優先だあ？？
何を寝ぼけたこと言ってるんだ。

2016/10/15(土) 13:02:04.47

ダイナミック・ダァイクマァ～

2016/10/15(土) 13:11:04.35

>>842
設置さえ出来るのならペア2.4万円のピュアスピーカーよりは　断然マシなのが実情だとおもうぞ。

2016/10/15(土) 13:15:38.84

よく言う目の前で演奏しているような音がどんな音かがわかっていれば当然
https://www.youtube.com/watch?v=9tNKd3u7of4

2016/10/15(土) 13:38:21.40

SR完成品スピーカーの話題なんてどうでもいいから。
自作の話をしろよ。

2016/10/15(土) 14:48:53.24

>>847
>>841

2016/10/15(土) 15:09:31.49

ホーンスピーカーは指向性狭いから(軸上ちょっと離れるとF特が低下するから)
広～い部屋じゃ無いと無理

2016/10/15(土) 15:15:12.26

>>848
一個だけちょこっと書き込みあるとか主張されてもふーんだから。
全体の流れの話。

2016/10/15(土) 15:42:33.55

SPEDでバスレフのシミュレートしているんだが　driverの数を2にするとFdが
跳ね上がるのはバグだろうか?

2016/10/15(土) 15:52:41.95

>>651
ちゃんと容量倍にしてるか？
ドライバー2にしたら容量も2つ分用意しないと。

2016/10/15(土) 16:12:48.61

>852
driverの数に限らず(ユニットの出っ張りで容量食われるのは別として)
fdは箱固有、と考えていたんだが。

2016/10/15(土) 16:35:53.01

>>853
内容積が同じでユニット二倍になると箱内の空気スチフネスが上がるのでfdも上昇する。

2016/10/15(土) 16:55:20.70

ウンで、オマエラそう言う「高邁な」知識を「自作」にどう反映させ、どんな結果になったのかデーターでレポよろお願い

2016/10/15(土) 16:56:13.17

おいおい
fdは箱のサイズとポートの寸法だけで決まるだろ

>>851
やってないがユニットを2つにしたら他のパラメータが同時に変わったりしてないか
じゃなきゃバグだな

2016/10/15(土) 17:14:07.62

>>854
その説明は正しくない。
変わるのはドライバーの方で、振動板の等価的な面積が倍になるから空気の圧力を2倍受ける。
もちろん振動系の等価的な質量やスチフネスも倍になっている。

2016/10/15(土) 17:17:56.74

結局、箱の内容積を倍、ポート面積もほぼ倍にしないといけない。

2016/10/15(土) 17:27:00.55

ダカラ―、オマエラがー、そう言う「高邁な」知識を「自作」にどう反映させ、どんな結果になったのかを
データーでレポよろって、お願いしてるんだー

2016/10/15(土) 17:39:12.88

「自作する金で出来合いのスピーカーを買った方がよっぽどいい音がする」
その事実を受け止めて尚、自作ユーザーは荒野をかける

2016/10/15(土) 17:41:23.41

>>859
個人HPで色々上がってるだろ。
そういうのはHPで上げてるんだよ。
ここに上げたら、あ、このID書き込みの人って、このHPの人なんだ。って
、2ちゃんでこういうこと書いてんのか、って紐付けなって不味いだろ。

2016/10/15(土) 17:43:11.71

だから、2ちゃんへの書き込みは基本的に　「それをこうしたら、こうこうこうなるよ」って解説が多くなるんだよ。
実験の結果はHPに上げる。
HPに上げない実験結果だったら2ちゃんにも貼ったりするがな。
HPに上げた分は2ちゃんには上げない。

2016/10/15(土) 17:45:53.06

結局、理論も技術も関係ない！只、独りよがりの屁理屈をこねてみたいって訳？ウンなら
理解するけど、いい加減な事をさも「理論」ででもあるかの如く言うならやめて欲しい。

2016/10/15(土) 18:13:42.00

>>863
お前はスピーカーの事をもう少しお勉強しような

2016/10/15(土) 18:21:39.53

それはお前のことだ、スピーカのことだけではなしに物理、化学その他すべてに亘ってだ。

2016/10/15(土) 19:49:30.94

ああ、いつものキチガイ知恵遅れか
周りに迷惑かけないように病院に入ってな

2016/10/15(土) 21:13:33.23

>>855
とりあえず、自殺すればいいと思うよ

2016/10/16(日) 15:35:16.99

3万で自作するよりも
ダイヤトーンのDS-77シリーズあたりを2万で買った方が断然音はいいだろうな・・・
自作しようと思って赤松集成材8000円の文字を見るとなんだかどうでもよくなる

2016/10/16(日) 15:50:43.47

あの時代のあの3ウェイ音よくなかったよ。
DS-1000を使ってて満足していたが、イギリス系2ウェイに変えてあまりの開放的な音にショックを受けた。
バブル期3ウェイはみんな詰まった音だった。
ただし広い部屋で大きめの音で鳴らせばまあまあ。

自作でもフォスとかじゃなくてユーロ系で作ればバブル3ウェイには普通に勝つ。

2016/10/16(日) 16:25:46.54

自作初心者だけど、この辺のキットってどうなんですか？
http://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=95119943
これとかも興味がある
http://www.zaphaudio.com/SR71.html

箱は作れるからフルレンジが一番簡単なんだけど、
現用の市販スピーカー（定価10万円ぐらいの普通の2ウェイ）に勝てるものにしたいから
やっぱりフルレンジじゃ難しいですよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

2016/10/16(日) 16:32:59.81

zaphのは良さそう

しらんけど

2016/10/16(日) 16:36:24.62

悪いことは言わん
勝てるのが欲しいなら大人しく市販のを買ってくれ

しらんけど

2016/10/16(日) 16:40:49.83

「しらんけど」は余計だ、こんなこと書くくらいなら黙っとれ！

2016/10/16(日) 16:45:34.82

>>869
自分は欧州系の音が好きなだけした、とだけ理解した。
自分の好みが他人も好きだなどとは考えないことだ。

2016/10/16(日) 16:47:46.80

>>870
ZaphはC/P重視志向だからより良いと思うよ。
赤い抵抗はコイルの直流抵抗。
画像内に注意書きが書いてあるけどね。

2016/10/16(日) 16:53:59.41

>>874
いや、普通に音質全体。
つうか、ダイヤ使ってたことからも分かるように、俺はスペック重視だった。
最初に解放感にショックを受け、いやしかし、解像度ではやはり日本が誇るダイヤなのではないか？
と、じっくり比較したが、解像度や周波数特性の感じでもイギリスが劣っているわけではなかった。
さすがに同等だったがな。解像度に関しては。
スペック性で同等で、開放感で圧倒的差だったので、完全にイギリスの勝ちだった。
その後DS-1000は別の人に譲ったのだが、その部屋は広かったので、そこでは言い音してた。
大きな音を出せば結構いいとわかったが、都会では無理。30畳くらい

2016/10/16(日) 17:06:11.85

バブル3ウェイは悪かったと言うと、よく反発する人が出てくるが、本当に音を聴いた上で判断してるか？

もし本当にあの形状が良いのだとしたら、現在でも市販で同じ形のスピーカーがあってもいいはずだが、
全然見当たらないことをどう説明する。
コストがかかるからとか言うなよ。
コストかけられる中級ラインナップでも、あの形状ないからな。

ウーハーに合わせた横幅サイズなのでバッフルが大きすぎてサウンドステージが悪い。
現在のスピーカーの3ウェイは2つのタイプに分けられる。
2ウェイ+SW　の発展タイプか　2ウェイの高音部をミッド+ツイーターにしたタイプか。

バブル3ウェイはどちらでもない。
上記2つは世界のプロが行きついた結論。
それから外れてるんだよ。
上記2つは2ウェイの良いとこどりになっているのだが、バブル3ウェイは悪いとこどり設計になっている。
あの形状が駄目だったんだよ。

**870** (ﾜｯﾁｮｲ efc6-8qPS) · 2016/10/16(日) 17:34:14.35

zaphaudioのやつは有名人だからなんか安心感みたいなのありますね
上のやつのが手軽だけど、どうなんだろう
ツイーター一緒でウーハーも同じようなグレードだし、たいして変わらないのかななんて
ネットワークの設計で全然変わるのかな

検索しても日本語の情報がないからどの程度のものか全然わからないｗ

2016/10/16(日) 18:31:30.74

FOSTEXって決して悪くないと思うんだけど
自作ユニットでも舶来品がもてはやされてるの？

2016/10/16(日) 18:32:26.74

>>870
もっとうんと良い物作ってあげられるけど悪く無いと思うよ

>>877
意味はなんとなく分かるが、、オンキョーは
今も同じような3way 作ってて好評じゃん。
他メーカーも見た目が変わっただけで同じような構成に見えるな

2016/10/16(日) 18:54:43.79

>>880
>オンキョーは今も同じような3way 作ってて好評じゃん。

そうは思えん。
音にうるさい人が使った上で良いと言ってるというより、
価格COMとかでライト層が、大型スピーカーは迫力があるぜ　とか言ってるような感じだろ。
ネット上ではそんな人しか見かけない。

2016/10/16(日) 19:27:07.28

805DやELACとの比較だから、妥当なんだろうなと思って読んだが

2016/10/16(日) 19:31:01.44

自作では3Wayブックシェルフは昔から人気無かった
単純にフルレンジや2Wayの方が作りやすかったこともあるけど
メーカー製3Wayの音に不満がある人が自作したから
世間一般のマニアと自作マニアでは評価が異なる傾向がある

2016/10/16(日) 19:42:19.94

>>877 ウーハー30センチでクロスオーバー800Hz前後だったかな。ウーハーが背圧に負けて詰まった音のは多かった。

2016/10/16(日) 19:43:59.21

>>878
それどっちも市販10万位のちょっと古めユーロ系相当で，国内調達価格だとDIYのCPが最低なレベルだと思う

ウーファーはユニットグレード似てても 15cm9リットルと18cm14リットルは全然別物だよ

箱は作れるっていうけどバッフルのディメンションと容積に同じにしてユニットも落とし込まないとネットワークの設計通りに特性でないからね
しかし上のヤツはバーチとはいえ板薄すぎw
作るなら下を勧めるけども少し上のユニット使ったキット行った方が良いと思う

2016/10/16(日) 19:44:08.29

ともかく、本当に音が良い形状だったら、海外メーカーからも出てるはずだからな。

ウーハーに合わせた横幅でバッフルが大きく、重いコーンを500Hzとかまで使い
定位に関係する高い周波数まで下のコーンで出すので、音も悪いし抜け、サウンドステージも悪い。

現在のピュア3ウェイは　2ウェイ+SW　か　2ウェイの高域部をミッド+ツイーターにすることによる3ウェイ化
のどっちか。

基本形が2ウェイなので　2ウェイ+SWがバランス良いのは言うまでもなく、
2ウェイのハイをミッド+ツイーターのパターンも、ツイータークロスを2kとかギリギリまで下げるのではなく
4kHzにしてゆとりを持たせ、ミッドドームで1kHzクロスすることで、
基本形は2ウェイ的ウーハー+高域部　なのでこちらもバランス良い。

こういう世界になっている。
基本形が大口径ではない2ウェイなので、横幅も広くなく、サウンドステージが良い。

2016/10/16(日) 19:56:25.13

「3wayの音がいい」とかじゃなくて
「3wayが売れるから作る」ってはありそう
オーディオ全盛期に59800円戦争なんてのがあったらしいけど
その渦中に2way、59800円を出したら、2wayってだけで購入意欲を削がれるような風潮ももしかしたらあったかも

しらんけど

2016/10/16(日) 19:56:28.66

>>877
勘違いするな。
欧州系の音が好きなだけだろ？と指摘しただけだぞ。
バブル3ウェイが音が良いとは一言も発してない。
しかしお前のダメ出しぶり>>896は大したものだな。
バブル3ウェイはお前にとっては親の仇だな。
ンデお前は欧州製造品を基準に考えてることだけは分かった。
分かったからもう寝ていいよ。

2016/10/16(日) 20:03:12.91

せっかくだから俺はハードオフを選ぶぜ！

2016/10/16(日) 20:09:14.32

>>888
別に欧州だから最高とか言ってるわけじゃないから。
現代スピーカー設計の基本が、バッフルの狭い2ウェイが基本ということ。
ウーハーに合わせた横幅でバッフルが大きく、重いコーンを500Hzとかまで使い
定位に関係する高い周波数まで下のコーンで出している、というのは、欧州とか日本とか関係なく、
スピーカーの設計の話だろ。
ここには欧州とか日本だからというのはない。
原理原則を基準に話をしている。

2016/10/16(日) 20:10:39.53

モニタースピーカーのラージスピーカーは
バブル3ウェイ多いよね

2016/10/16(日) 20:24:56.65

理想のスピーカーを目指した結果が縦長になっていると思っている人なんているのか？
画面とセットで使う前提の海外で縦長スピーカーする必要性から今の流行になっているだけだろう

2016/10/16(日) 20:25:01.79

バフルが中途半端に大きいからいけない
壁バフルやアルテックvottの耳のように広ければいいって今考えた

2016/10/16(日) 20:26:02.26

そりゃ大音量出してかつ壁に埋め込めるならあの手のデザインにもメリットあるしな
そうでもなけりゃデメリットしかない

2016/10/16(日) 20:26:08.05

http://www.fostex.jp/products/rs-n2/

2016/10/16(日) 21:35:18.31

>>880
悪くないですか
てか、作っていただけるなら作ってほしいぐらいですｗ

>>885
CPがイマイチで自作する意味があまりないレベルって感じなんですかね
もう少しいいユニットのキットにも興味がありますが、上を見たらきりがないのかなって
海外からの通販になるから買いにくいっていうのもあります

2016/10/16(日) 21:48:54.06

>>890
お前も相当にくどい奴だな。
同じ書き込みは二度もいらん。
読んで損した気分になる。

2016/10/16(日) 21:51:50.59

>>892
>理想のスピーカーを目指した結果が縦長になっていると思っている人なんているのか？
>画面とセットで使う前提の海外で縦長スピーカーする必要性から今の流行になっているだけだろう

じゃあなんで、画面とかいうレベルではなく純粋に音を追求したハイエンドが横幅狭くしてるんだよ。

2016/10/16(日) 21:58:30.08

バッフルが狭く、ユニット構成が点音源に近いほどサウンドステージは良くなる。
だからこそ　Linkwitz Lab LXmini　なんてスピーカーがあるんじゃないか。
AVシステムを組むためという理由はローコストラインナップにはあるが、
ハイエンドでも横幅を狭くしてるのは、単なるAVのためではない。

http://community.phileweb.com/images/entry/475/47549/1L.jpg?1432648217
http://audiofederation.com/wp-content/uploads/2014/10/IMG_9661.jpg

2016/10/16(日) 22:06:03.26

>>898
お前がモノを知らんのは理解してやったから、消えろ

2016/10/16(日) 22:18:01.13

物を知らないのはお前のほう。
バッフルを狭くすることでサウンドステージが良くなるのは常識だぞ

その極地が　Linkwitz Lab LXmini

2016/10/16(日) 22:45:24.62

>>899
無駄にバッフル面積広めてるダブルウーファートールボーイは最低の設計ってことか。

2016/10/16(日) 22:52:20.39

イクリプスかオリジナルノーチラスが至高なんだろうな

2016/10/16(日) 23:05:49.66

>>896
もう年末の繁忙期に入るから、暮れ～なら。
捨てアド晒してもらえればメールしますが。

2016/10/16(日) 23:28:21.53

ユーロユーロ叫ぶやつは、なんでこんなに頭悪いんだろ…

2016/10/16(日) 23:33:00.40

>>901
>バッフルを狭くすることでサウンドステージが良くなるのは常識だぞ
それは、結果としてそうなることもあるかもしれないが、
放射特性が重要で、バッフルの幅というのは、ちょっと違うぞ。

2016/10/16(日) 23:42:25.18

>>905
2万以下でかえ35HzまでだすDS77中古に　3万自作でかつって断言する馬鹿だからな。

**885** (ﾜｯﾁｮｲ fbdc-dAUv) · 2016/10/17(月) 00:10:48.16

>>896
Zaphの作例ならZRTが抜群に良いと思うよ
国内代理店からの購入前提じゃコスト的なメリットは無いけど

2016/10/17(月) 00:13:25.09

そもそも、国産3wayの形状はJBLのスタジオモニターを参考にしたということすら知らんで
モノ言っているだろうしなぁ、こいつ。

ものすごい無知が偏見を垂れ流す連レス…。って、こいつシミュレーション連呼していた例の無知か?

2016/10/17(月) 00:47:13.07

>>906
その放射特性が大きなバッフルでは悪くなるのだから、結果的にバッフルは狭いほうが良い。
絶対条件と十分条件の違いだよ。

>>909
>国産3wayの形状はJBLのスタジオモニターを参考にしたということすら知らんで

サウンドステージと何の関係もない。

2016/10/17(月) 00:53:35.18

>>902
>無駄にバッフル面積広めてるダブルウーファートールボーイは最低の設計ってことか。

大口径の一発ウーハーよりも横幅を狭く保ったまま下部ウーハー追加できる良い方法だろ。
下段ウーハー部から同じ横幅のまま上に伸ばすとしたら、大口径一発より中口径二発のほうが狭くできる。

アヴァロン、ウイルソンオーディオは30㎝ウーハーを使いつつ、上部は斜めカットで狭くして対応している。
もし中高音部が広いままでいいのだったら、ウーハー部の横幅のまま上まで伸ばしてたらいいだろ。

もっとも、斜めカットは周波数特性が良くなるメリットがあるので、サウンドステージ　だけ　の話ではない。

2016/10/17(月) 00:58:12.22

ID:KWKmquja0
こいつっていつもの連投基地害？

2016/10/17(月) 01:07:40.25

「幅広バッフルでも良いと分かりました」と言うはずが無いからほっとけ

2016/10/17(月) 01:40:49.91

>>910
放射特性ってのは、良いとか悪いとか言えるもので、
バフルが広いと悪くなるものなの？

2016/10/17(月) 03:50:45.14

幅広バッフルの方が良い話も聞きたい

2016/10/17(月) 04:09:07.23

幅広バッフルの時代はスピーカーの置き方に工夫が求められたんですよ。
部屋の隅に置いたり、埋め込んでツライチにするなんてのもあった。
今のスピーカーは逆にスピーカー単独で置くことを前提に調整されていて、近くには何も置かない。

2016/10/17(月) 06:18:01.68

設計次第なことはFranco SerblinがStradivariで示してるじゃん

2016/10/17(月) 08:03:49.67

>>915
たとえば、日立の平面スピーカーの最高峰HS-10000は無限大バッフルが前提。
ttp://audio-heritage.jp/LO-D/speaker/hs-10000.html

2016/10/17(月) 08:41:17.32

要はバッフルが振動した場合にその振動板（バッフル）面積がでかいと音像や音場に影響があるってことでしょ。
で、影響と一言で言っても、バッフル面積大で迫力やスケール感が増大、逆だと音像や音場が明確になる、って一長一短だから
結局は好みの問題ってことになるんだよね。
いまどきのはやりは音像･音場を明確にってことでスリムタイプが多いけど。

2016/10/17(月) 08:44:03.76

トールボーイはスクリーンの横に置いたりスペースファクターを重視したもの
音は二の次　例えばアバロンなんかとは考え方がちがう

2016/10/17(月) 08:50:19.72

バッフルの面積は臨場感に比例する。

2016/10/17(月) 11:42:33.66

>>914
放射特性というより、指向性って言ったほうがわかりやすい。

>>915