スピーカー自作・設計・計測などなど 57 [無断転載禁止]©5ch.net

2016/07/28(木) 21:54:03.67

【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
自演や誘導と思われるレスは華麗にスルーしましょう。スルーできない人も嵐ですよ。

前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど　56
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459992345/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/09/27(火) 15:51:42.53

>>611
値札はがせw

2016/09/27(火) 15:53:12.36

>>612
やだ！めんどい！

2016/09/27(火) 17:11:56.99

>>611　パイプと継ぎ手？だけで5000円超えそう気がするんだがｗ

2016/09/27(火) 17:15:29.93

そんなに高くねーよw
総額2000は安い気するけど

2016/09/27(火) 18:48:37.43

すまん、ユニット代入れてなかった。
6台で1500円。
ターミナルやら内部配線も有るんで、どんぶり勘定7000円強くらい？

2016/09/27(火) 21:07:24.16

同軸の話に戻して悪いが
昔、パイオニアから同軸平面4-wayのスピーカーが出てたよ
ポン付けじゃなく、本物の同軸ユニットで4way、しかもなぜか平面
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/s-f1.html
このころは本当にオーディオに活気があって金もあまってたんだなぁとしみじみ
今じゃこんな全てがキワモノのスピーカー絶対無理

2016/09/27(火) 21:22:24.99

>>617
価格すげぇ……。

2016/09/27(火) 21:24:15.04

似たようなのだとCABASSEが作ってた気がする
値段は10倍くらいだったような

2016/09/27(火) 21:32:41.91

ホーンマニアにはドイツのBMSが有名やね
こいつは15インチ同軸3-Way
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_15cn890
5インチ2-Way
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_5cn140
いろいろある
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=point_sources1

2016/09/27(火) 21:51:44.65

静電型かとおもったら違った

2016/09/28(水) 00:47:06.00

キャバスはこれ、
http://www.cabasse.com/en/collection/stereo-hi-fi/la-sphere-en/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H25-Px3x) · 2016/09/28(水) 04:15:05.70

parc audioの同軸はどうなの？
13cmのは同軸としては使えそうだけど

**588** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Px3x) · 2016/09/28(水) 08:16:30.73

>>623
推奨ネットワークがユーザーをバカにしてる
17cmとの落差ひどすぎ

2016/09/28(水) 13:24:33.81

コーン部分はフルレンジを流用してるから、元々スルーでも使えるほどの高域ってことなんじゃね？

2016/09/28(水) 13:24:42.09

やたら解像度高い安価な13センチウハァ欲しい

2016/09/28(水) 23:35:16.87

>>626
HM130Z10
AC-130F1
13MC5R
5W4252
AL130M

2016/09/28(水) 23:50:11.30

>>627
解像度フツーなユニットばかりじゃん

2016/09/28(水) 23:58:51.29

安価だし5インチMWじゃあねぇ
あと5-880/25HEX

2016/09/29(木) 00:05:31.39

ダイナミックスピーカーという物が構造上、どのユニットも似通ったものであるという現実により
○○社の○○ユニットのみは他と違って大幅に解像度が良い　などということはない。
当たり前の話。

2016/09/29(木) 00:16:31.28

ダイナミックダイクマァ～

2016/09/29(木) 07:20:04.50

すみません、海外のガレージメーカーから同軸買ったんですが推奨ネットワークが
下が6dB、上が18dBだったんですがその上がC1の方がC2より大きくなっていて…･･･こういうネットワークってあるんでしょうか？

2016/09/29(木) 07:34:13.40

死んじゃうの？

**588** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-LGiF) · 2016/09/29(木) 09:22:17.84

>>632
PC設計だから教科書的ではない設計も普通にあるでしょ
２次LPフィルターにカットオフの違う1次を追加したとか、位相補正器として使うとか？
WF側も比較的大口径で軟調なコーンだと一次でもアコースティカルには2次とか3次のスロープになってたりとか
なんでもありです

2016/09/29(木) 16:19:51.27

なるほどです……ありがとうございます。
ともかくこれで試してみることにいたします。
どうもです。

**む～ぱぱ** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-HVO3) · 2016/09/30(金) 19:39:21.33

いやいやなんのなんのですぴょん(^^)。

**む～ぱぱ** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-HVO3) · 2016/09/30(金) 19:55:26.80

仮定を元にして論陣を張ってもむなしいだっしゅ(^^)。

2016/10/01(土) 17:45:56.65

「家庭」も無ければ「論陣」もありませんけど‥ｗｗ

2016/10/02(日) 00:59:27.04

Hiviの8センチメタルコーンユニット買ってきたあげ

2016/10/02(日) 08:11:38.11

Spotifyの音質かなりいいぞ

494 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/10/02(日) 08:04:32.63 ID:J9bF3Y1S0 [3/3]
現状の俺のシステム

スピーカー：自作高級ユニット　実質80万円クラス
アンプ・DAC：購入価格は30万だが実質100万クラス
ケーブル：総額40万
電源：12万

こんな感じでPremium320kbpsと、通常試聴そてるFlacファイルを聴き比べ
まあ俺のシステムならもちろん違いが分かるけど、数万円程度のコンポなら
ほぼ違いはわからんだろうな
大半は数万程度のコンポしか持ってないだろうし

2016/10/02(日) 22:29:16.35

>>639
なんで今頃Hiviを?

2016/10/02(日) 23:13:20.41

別にいいじゃねえか、なんで駄目なのか

2016/10/02(日) 23:26:25.64

ちょいと教えてほしい事が
スピーカーの音質テストで普通の曲を録音して比べてみようとしてるんだけど
PC　→　スピーカー　→（50cm程度）測定用コンデンサーマイク（ファンタム）　→　PC
という環境を構築したんだけど
適切な録音方法がわからん
マイクの位置と入力ゲインを一定にしてスピーカー音量を変更して最適な録音レベルに調整
ノーマライズで普通に聞ける音量にして出力（メインの音は多少持ち上がる、雑音は少ない）

スピーカー音量を適正にして、入力ゲインを上げ気味にしたマイクで録音
ノーマライズで普通に聞ける音量にして出力（かなり増幅する、雑音も引っ張り上げてしまう）

普段聴いてる音量だと、マイクの録音レベルが足りない
音量を上げて録音レベルを自由に調整出来る範囲だと、普段聴いてる感じより籠もって聞こえる
スピーカーにマイクを近づけすぎると2wayだからどちらかにずれる

自分の聴いてる感じそのままでという事で録音したいんだが
良い方法ないでしょうか？

2016/10/02(日) 23:30:18.53

マイクアンプが低性能すぎ。
マイクアンプをどうにかしなさい。

2016/10/02(日) 23:44:05.75

>>644
書き忘れてた、後出しになってごめんなさい
マイクアンプというか、オーディオ・インターフェースは
ローランド　UA-55　（OCTA-CAPTURE）を使ってます
マイクは AUDIX ( オーディックス ) / TM1 です

UA-55から出力をバランスで出して、パワードスピーカーに
マイク位置で80dbぐらいになるように調整

ファンタム電源を設定して、ゲイン45ぐらいに設定して
SoundEngine Freeを使って録音入力値が－６ぐらいになるように調整
これじゃ駄目でしょうか？

2016/10/03(月) 00:00:24.77

普通に音楽を聴いてる音量ということはそんなに極端には低くないんだろう。
だったらノイズバリバリに多くはならず録音できるのが普通。
何か設定なりを間違えている。
見直しなさい。
俺は同じようにしてポータブルレコーダーでノイズ少なく録音できてる。

2016/10/03(月) 00:08:34.13

聴いてる音量で合わせて、ノーマライズなんですかねぇ
もうちょい検討してみます

2016/10/03(月) 00:17:04.03

聴いたままなら当然試聴位置にマイクが来なければおかしい
測定は1mと3mという風にやるのが多いけど、それ考えればわかるように
マイク位置にだって意味がある訳で、自分が何をやっているのか
何をやりたいのかで色々決まって来る
マイクの性能にも限界はあるので、それを修正しないと
正しいデータにならないという考え方もあるけど、どうだろーねぇ

2016/10/03(月) 00:39:03.05

>>648
データ取ってる人が、こんな感じで処理して聞ける所まで持って行ってる
という話聞ければいいなと
他にたまに上げてる人の音量と比べると、低くて
防音で録音してノーマライズで上げてるのか、そもそもマイクが駄目なのか
うーん、という感じなのです

距離は、爆音にならずに音量稼げそうな所にしてます
離すと爆音確定なので

2016/10/03(月) 00:57:01.90

>>649
そういうのは多分単に音量あげてる
データとしてとっておくなら別に聴き映えを気にする必要ないんで
そのまま通常の音量で録ればいいんで、記録として積み重なってくれば
なんか意味のある物になってくると思う
実際にやってみると他の人が色々工夫してるのわかって面白いだろｗ

2016/10/03(月) 02:41:25.15

何がしたいかようわからんが、とりあえず記録として残すのなら
頭に1kHz0dBに入れないと基準にならなくね？

2016/10/03(月) 07:41:15.20

そんな「バカな」ことしたって何にもならない事が判るまでやれ

2016/10/03(月) 08:16:11.67

>>643
>スピーカーの音質テストで普通の曲を録音して比べてみよう
って、どいう風に比べるの？　ユニットを変えて録音してそれを後からゆっくり比較しようというの？
音質の比較ならリアルタイムでわかるんでないの？
直前に聞いた音を忘れるようじゃだめだよ、ポイントを決めて覚えておいて、次と比較する
時間を置いて切り替えると差がはっきりとわかる、録音して瞬時切替をやろうというなら差はわからんよ
まずは周波数特性の測定からする方が良いんじゃないの？
50cm程度でユニットの特性、試聴位置で部屋を含んだ特性、そうすると色々わかってくるよ

2016/10/03(月) 09:08:05.24

音質比較なんてプラセボの影響が強いけどな。
自分で切り替えたら思い入れの強いスピーカーの方が良い音質に聴こえるのが普通。
それで本人としては真面目に音質差を聴き分けてるつもりだからやっかいだ。
正しく比較したいならダブルブラインドテストとかをやらないと意味ない。

2016/10/03(月) 11:12:15.84

>>650
やっぱり音量上げてんのかな
計測スレだからやってる人居るかなと思ったんだが

>>651
調べる

>>652
お前はスレタイ見直して
世の中にどんだけスピーカーから出てる音を録音したファイルがあって
ショップなんかも参考のために上げてるか
確認してから出直してこい

>>653
たとえばスピーカーAとBがあって
それを録音したのが「A+マイク特性＝A1」「B+マイク特性＝B1」だとして
Aのスピーカーで再生すると
A1+AでAの特性が強調される、B1+AならBの出力をAで歪めた形になる
元の曲も再生して聞き比べると違う
絶対値は違うが、相対的にはありかなと

周波数特性も測定するけど、今調べ中

2016/10/03(月) 11:36:24.77

>>645

マイクをツイーターの高さに合わせてる？あとマイクがリスポジだと水平方向に角度がつくから高域低下するよ。

2016/10/03(月) 11:58:11.76

SPのｆ特そのものを測定するのとリスニングポジションでのf特測定は別物と考えないと

前者は低域を近接測定＋中域以上は擬似無響室測定で

2016/10/03(月) 12:06:55.30

ここって塩ビ管でエンクロージャー作ってる人いるのかな
俺今やってるんだけどお話聞きたい

2016/10/03(月) 12:33:22.02

>>658
どんなの使ってるの？　もしくは、どんなの作ってるの？

2016/10/03(月) 12:53:17.90

マイクで録音もできない奴が測定なんかできるのか？
とりあえずソフトに入れればグラフは出るだろう。
出るだろうが、そのグラフが一見もっともらしくて実はメチャクチャでも全く驚かない

2016/10/03(月) 13:02:56.46

>>659
初めは、秋葉で売ってる数百円のフルレンジユニットを使って、高さ1m程度のトールボーイ型のスピーカー作ってた。
そこから、安いツイーター使って2wayにしてみたり3wayにしてみたり迷走した結果、今は容量3Lくらいの小型フルレンジスピーカーで落ち着いてる。ユニットはfostexのアルミコーンのやつ。
他にもボーズのキャノンをまねてスーパーウーファー作ったり色々したけど、最近は資金不足でやれてない。
形は説明しづらいので、よければ後でうぷします。

2016/10/03(月) 13:37:23.17

>>661
>ユニットはfostexのアルミコーンのやつ。
それは、ステレオ誌2016年8月号付録のＭ８００メタルコーン８cm径フルレンジユニットしか、該当しませんが・・・
なぜ、素直にモデル名を晒せないのかな？

>>658　の回答は、
そもそも

2016/10/03(月) 14:38:50.91

周波数特性は記録として残せるけど、音の感触は残らないので、音の感触も残したいという希望だろ。
別におかしな話ではない。

なんでそんなことする？みたいに言ってるのがいるが

2016/10/03(月) 16:24:10.16

>>662
別にそこまで言わなくても分かるだろうという見解のもとだよ。ここではちゃんとモデル名を書くって決まりなら直すけど。

2016/10/03(月) 16:31:23.52

>>643
測定器の能力が足りなくて不自由な思いをするなら必要な機材を買えばいいのに

2016/10/03(月) 16:32:19.92

>>643
ノーマライズして比較になるの？

2016/10/03(月) 16:35:46.31

>>664
反応してレスしてくれる人ですら、わかんないから

2016/10/03(月) 16:42:38.42

>>667
あの表現でわからない人はモデル名書いてもわからないよ。別に刃向かう気じゃないけど、そんなことでイチイチ突っかかってくるような人なら結構です。

2016/10/03(月) 16:45:46.82

>>655
リスニングポイントなら「A+マイク特性＋部屋＝A1」

2016/10/03(月) 19:21:02.35

>>664
>別にそこまで言わなくても分かるだろうという見解のもとだよ。

>>662　は、間違いがないように正確に書いただけで、
「今年のステレオ付録」や「Ｍ８００」の方が、よほど通じますが・・・（Ｗ
>>668　も同様です。

>>662 は、急いでいて、通信事故を起こしてしまいました。申し訳ありませんでした。　続きをアップすると、

>>658　の回答は、
そもそも "塩ビ管スピーカー"　は、立派な愛好者のＷｅｂサイトがあるのだから、
無法地帯で平気でディスる事の出来る "２ちゃん" にまで、出張する方は非常に少ないでしょう。

"２ちゃん"は、ＳＮＳと違うのだから、ＳＮＳ等と同じと考えていると、精神的に大きなショックを与えられます（Ｗ

ということです。
>>668　の
＞別に刃向かう気じゃないけど、そんなことでイチイチ突っかかってくるような人なら結構です。
は、そんな蚤の心臓のようなレスを返すのなら、書き込みは考えた方が良い（Ｗ

2016/10/03(月) 19:30:17.55

適当に拾ってきたスピーカー比較のために録音して流してる動画
https://www.youtube.com/watch?v=a4QbP_Zi34w
https://www.youtube.com/watch?v=riXAOTRdTNA
あとは、自作で録音してる人も見るけど、貼るのはやめとく

>>656
そこは合わせてる

>>657
うーん、リスニング位置で録音の方が実際に聴いてる方に近くなるから
そっちの方がいいんかな

>>665-666
ノーマライズ自体は最大音量の所を0dBに合わせるだけなんだが
ボリューム上げた状態が標準になるのと同じだから、違うと言えば違う
自作スピーカーを録音してる人居るかなと思って聞きに来たんだが
やってる人居なさそうだな

2016/10/03(月) 20:20:04.35

>>670
塩ビ管のエンクロージャーについて話し合いたいのに、塩ビ管とは無縁の、ユニットのどうでも良いことを突っ込んでくるヤツとは話しても時間の無駄だと言うことですよ、老害さん。

荒らしてしまってすみません。
塩ビ管でやってる方がいましたら、何か書き込んでくれるとタメになります。

2016/10/03(月) 20:28:56.17

前作ってみたけど大した事なさそうなので止めた

2016/10/03(月) 23:04:50.66

>>672
「老害」と貶すほどのことか？
>>670も書いてるように塩ビ管SP愛好家のサイトがあるのだからそっちでやれよ。
ここ２ちゃんでは塩ビ管SPのブームは去っている。
それとも「こんなに素晴らしい音が出る塩ビ管SP」の布教活動でもしているのか？
だったら尚更のこと立ち去った方がいい。

2016/10/03(月) 23:13:54.22

いずれにせよ見たくないレスがあって2ちゃんで誰かを追い出そうとするくらいなら自分がでてく方が有益なのは確かだなｗｗｗ
個人が確実に追い出せるのは結局当人だけなのだからｗｗｗ

2016/10/03(月) 23:19:15.90

流行り廃り関係なく色んな話題が出るのが望ましいんだけどな。
それが2chのような匿名掲示板なんだよ。
というか、流行り廃りなんて誰が決めた？
ねえ、>>674さん？
流行ってないから出ていけとかただの暴言や。

テメーが出ていけ。ゴミクズ

2016/10/03(月) 23:34:09.99

>>655
マイクで音を録ると反射音が全周から入るはず、それをまたスピーカーで再生して耳で聞くとなるとなんだかわけワカメ
色々やってみると何か発見があるかも、だからまあ色々やってみて下さいな
その前に周波数特性を測定できるようにする方が良いな
AUDIX TM1とUA-55なら最良の組み合わせのようだ

2016/10/04(火) 00:25:45.65

一つ言えることは、ネチネチしすぎ
人として

2016/10/04(火) 01:55:11.09

>>670
消えろ、ニーチェ

**670** (ﾜｯﾁｮｲ 7b5c-YgK0) · 2016/10/04(火) 12:29:56.85

>>676
大爆笑、どうもありがとうございました。

>流行り廃り関係なく色んな話題が出るのが望ましいんだけどな。
>それが2chのような匿名掲示板なんだよ。
それは、貴方の個人的意見であって、誰も匿名掲示板をそのように決めていない。
決して、貴方が決めることではない!!

>というか、流行り廃りなんて誰が決めた？
流行り廃りを決める人は誰か？ＴＰＯで、それぞれだろう。
この場合、貴方が決めるわけでもないし、 >>674　が決めるわけでもない。が、察する力は必要です。
ちなみに、ファッション業界では、年ごとに流行させるアイテムを決めるそうです。

両方とも貴方に決定権は絶対に無いので、完全矛盾です。
凄い "自己中" 拝ませて戴きました。
最後の行の "お下劣さ" を見れば、仕方がないか（Ｗ

2016/10/04(火) 13:34:27.50

ニーチェの発狂ぷりは相変わらず。

2016/10/04(火) 13:36:26.19

おまえら基地害の名前よく知ってるな

2016/10/04(火) 19:17:38.25

最後は発狂するからな。

2016/10/04(火) 19:35:49.10

ニーチェ大先生は専用クソスレでも立ててそこから出てこないでください

2016/10/04(火) 19:51:12.34

自演もするから一人で完走できるだろうな

**む～ぱぱ** (ﾜｯﾁｮｲ fb4f-HVO3) · 2016/10/05(水) 13:54:46.69

みなしゃんてちゃーぬしゃんのことも忘れないでほしいだっしゅ(^^)。

2016/10/05(水) 14:06:44.47

>>671

もともとハイ落ち気味のシステムなんじゃね？録再すると、そうしたキャラは
倍加されるわけだし。F特は取ってないの？

2016/10/06(木) 11:28:08.64

audio nirvana ってどんな感じの音かわかる人いますか？
地方なんで試聴機会が無いんですが
フォス基準で教えてもらえるとありがたいです。

2016/10/06(木) 20:24:00.77

ベイサイドに聞いてみたら。試聴ぐらいしてるだろうから。

2016/10/07(金) 21:36:07.89

アンプはよく自作するけど…
スピーカー自作に挑戦しましたw
箱は百円均一のボックスですw

http://i.imgur.com/Aloofl5.jpg

2016/10/07(金) 23:08:00.58

右上の魔改造してあるLepyの方が気になるだろJK

2016/10/08(土) 06:39:49.07

>>691
レスありがとうございます。
基板は定番の電源平滑回路コンデンサの強化と好みのオペアンプに換装。
電源スイッチ追加です。
電源ランプ､ボリュームランプは虹色に発光するLEDに換装w

最近スピーカーで聴く音楽の良さに嵌り
この板にたどり着きました。
先人達のレベルの高さに驚いています。
長文失礼しました。

2016/10/08(土) 09:03:37.82

>>692
挑戦できる気力はすごいです。
こちらは気力定価で自作する気も起きない・・・・・・鬱だ。

2016/10/08(土) 09:04:22.84

定価・・・・・低下の変換ミスだ・・・・・・鬱が酷い。

2016/10/08(土) 12:37:56.68

>>690
俺もやってみたいが、バッフルの穴は
どうやって開けるの?

2016/10/08(土) 12:45:02.74

>>694
無理せず

2016/10/08(土) 12:53:00.45

穴を開けるには、回し引き、ルーター、糸のこ、ジグソー、ホルソー
自在錐、などがあります
まあ男の子ならたまにはホームセンターの工具売り場ぐらいは覗いてみた方が、、

2016/10/08(土) 12:53:15.54

見た目きれいに開けるにはホールソーなどが必要だが、多少見た目が悪くてもいいなら
ジグソーで時間をかけて開ければ開くよ。
バッフル穴

2016/10/08(土) 13:44:04.26

俺は　いつもはボール盤で自在キリであけるけど、
つい最近20㎝ウーファーで18㎝穴あけるのに　ルーター使った。
ルーターを端材にネジ止めして　刃から9㎝のところにネジ打って　コンパスみたいに切り出し。

ジグソーは買ってすぐ諦めたｗ

一番かねかからないのは
コンパスできっちり現物に製図して、
適切な位置に電ドルでφ6以上の穴あけて
引き回し鋸（ダイソーで108円）でザックリカットして
木工ヤスリ（ダイソーの半丸108円が　削りやすい）で仕上げ、
サンドペーパーで最終仕上げ。

重い作業台にきっちりクランプすれば　手作業でもけっこう綺麗に出来る。
この手作業の方法で　45mm厚の松材でギター作ったことあるよ。

2016/10/08(土) 13:48:40.62

電動ドリルやノコを使う時は簡易耳栓必須。
あの騒音は絶対耳に悪い。

2016/10/08(土) 14:32:08.49

>>700
トリマを長々回してるときが一番つらい。

2016/10/08(土) 14:35:12.75

>>699
その金のかからない穴あけは自作ビギナーの高校生の頃にやったなあ。
電動工具を買えなかったのもあるけど糸ノコの刃を何本も折った。
社会人になってジグソーを買ったけどじゃじゃ馬ぶりには手を焼いた。

2016/10/08(土) 15:17:20.34

>>695
自分はダイソーの木箱なんでw
ハンドドリルで円周に沿って穴を明け
彫刻刀で押し切りすると簡単に穴が開きました。
バッフル板が貧弱なんで石膏粘土で木箱の内側を肉厚してから吸音材を適当に詰め込みましたw
箱の薔薇や蝶柄はタトゥーシールです。
これはオススメですw
自分もスピーカー自作は初心者なんで…

2016/10/08(土) 17:28:41.57

>>703
MDFか

2016/10/08(土) 17:32:48.91

>>699 >>702
べニア等の積層合板をジグソーで穴開けする場合、表面層が剥がれ、ささくれ立って目も当てられないことを、言っているのだろう。

それは、前もって、穴の罫書きした円周上から、カッター等で、裏表の表面層をカットしておけば、結構、綺麗に穴が開けられる。

他にも方法があるが、一手間が、足りないんだよ（Ｗ

2016/10/08(土) 18:20:30.19

スピーカー自作って木工工作のことかい？

2016/10/08(土) 18:28:11.52

>>705
切り口がささくれ立つのはジグソーの扱いかまずいか
ジグソーブレードの選択が適切ではないかのどちらか。
標準的な曲線引き用ではささくれが目立つこともある。
「仕上げ用」とか「精密仕上げ用」と記載のあるブレードを使えば最小の抑えられる。
それに少々ささくれ立ってもユニットフランジで隠れるから実使用上は無問題。
とか書くと、バッフル裏から固定する場合はイカンだろ、とか言い出すのな。

「一手間足りない」とか人を笑いたいだけのの奴にマジレスは嫌だけどね。

2016/10/08(土) 18:35:57.74

ジグソーはバリ止め使うか
バッフル表面を重ねて二枚を一度に切る

2016/10/08(土) 18:51:14.02

>>706
いや、木工プラス電気回路やパラメーターなどの設計製作だね。
両方。

http://milestone.at.webry.info/201504/article_13.html
http://milestone.at.webry.info/201504/article_14.html
http://milestone.at.webry.info/201504/article_6.html
http://milestone.at.webry.info/201410/article_11.html

2016/10/08(土) 19:47:45.32

>>706
まるでただ箱作るだけと言いたいようだな
問題あるか

2016/10/08(土) 20:09:33.55

・煽りに乗らない