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スピーカー自作・設計・計測などなど 57 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ b7be-oK17)2016/07/28(木) 21:54:03.67ID:64O0Kiuv0
【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
自演や誘導と思われるレスは華麗にスルーしましょう。スルーできない人も嵐ですよ。

前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど 56
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459992345/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0202名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd0a-ui0v)2016/08/28(日) 23:04:31.87ID:+vqpi6ya0
>>201
>反動は音波が風のように吹きつけることではない。
ば〜〜か〜・ば〜〜か〜・ば〜〜か〜

>>200 には、そんなことは書いていません(W
消防レベルの勘違い屁理屈は、お断りです(W
仕方ないか(W
高校で物理も習っていないことがミエミエだな(W
0203202 (ワッチョイ cd0a-ui0v)2016/08/28(日) 23:13:47.81ID:+vqpi6ya0
連投で申し訳ないが、
>>201
百歩譲って、風のように吹きつける
0204202 (ワッチョイ cd0a-ui0v)2016/08/28(日) 23:20:15.02ID:+vqpi6ya0
大変申し訳ありませんでした。あまりに傑作だったので、キーボードを押し間違えました。orz

>>201
百歩譲って、「風のように吹きつける」としても
プロペラの風力で動く模型の車を知っているか?
あれは、風力の反動で、前に進むのですが(W
風力も仕事をしてるのが目に見えないと分からないのか?
0205名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d5a2-B2o+)2016/08/30(火) 21:33:50.15ID:XIZgYuCA0
音圧の対消滅しか考えてないよね。
振動系ムービングマスの反動キャンセルとしは有効だよ。

若年層の寄り合い所帯ではこの程度だな、と爺は高笑い。
0206名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdb8-E6Cj)2016/08/30(火) 21:47:27.83ID:NtH55Tk2d
バーチカルツインの煙突バスレフってスレ的にどうなの
0207名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7a62-Vqeh)2016/08/30(火) 21:50:53.78ID:0c8a1gOY0
来週のスマスマのゲストは石田純一さんです・・・って感じかな
0208名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 80b0-gQqU)2016/08/30(火) 22:36:54.24ID:3+82YMdH0
>>205
だから最初から有効だっつってんじゃねーか。
馬鹿ニーチェが反対してるだけ。
どこ見てんだあんた。
0209名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd0a-ui0v)2016/08/30(火) 23:13:03.19ID:Wgz9Cn660
>>205
>振動系ムービングマスの反動キャンセルとしは有効だよ。
反動は力を加えられた相手にも働く、振動板の反動は振動板を除いたユニットフレーム全体に伝わることが分かっていない。
しかも、振動系の反動は、空気を伝わり、ぶつかった板に力の伝播速度が遅い反動をあたえるので、複雑な鳴き? を生んでしまう。
さらにユニットフレーム全体の反動は、この字になったインナーバッフルを伝って、外側のユニットと同じ方向の反動になっていることも分かっていない。
"振動板の動きだけ" と、"ユニットフレームの反動だけ" を、別々のシステム系としてしか考えていないから、そういう発想しかできない。
システム系全体で考えられない可哀そうな脳味噌である証拠。

物理の問題だったら、何を間違えてるのか? 全く分からない「物理音痴」な発想であることは、"絶・対・間・違・い・な・い"(W

ユニットからインナーバッフルに働く力の方向を考えれば、力の伝わる方向を見た目で複雑にしただけなので、全く意味はない。
エンクロージャーは完全な剛体ではない(力の伝播速度が変わる)ので、複雑にした分、乱れた振動が増えて、変な鳴きが増えるNGな発想(W
0210名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e02d-rVUj)2016/08/30(火) 23:14:26.73ID:gH+1j1YS0
読んでないけど消えろ、ニーチェ
0211209 (ワッチョイ cd0a-ui0v)2016/08/30(火) 23:35:20.86ID:Wgz9Cn660
>>210
全く意味のないことを繰り返すな!!
まさに「バカは論破できない!!」を地で行っているスレ(W

読まなくて結構です。
屁理屈で反論するな!!
こちらはレスするのが面倒で大変迷惑だから、止めてくれ〜〜(W
0212名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6db0-B2o+)2016/08/30(火) 23:38:26.33ID:GjXFj1Bb0
フリードリヒ・ニーチェなら,こんなところにもいた
https://www.youtube.com/watch?v=H1LuzH7ZokQ
0213名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 80b0-gQqU)2016/08/31(水) 04:48:58.96ID:7JEX9l/t0
ニーチェは盛大に勘違いしてるな。
反動キャンセルを狙うとする>>190のユニット同士は同相か逆相か答えよ。
(キャンセル効果のあるなしではなく、キャンセル効果を狙うとする人が同相逆相どっちで言ってるのかを答えよ)
0214名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77d6-czkp)2016/09/01(木) 16:41:15.98ID:jnN7t8nS0
熊の彫り物をくりぬいてスピーカー作ろうかと思うんだけど、
バスレフは口かな?ケツの穴かな?
0215名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 673a-R3iF)2016/09/01(木) 18:03:27.18ID:lV7Fuwbg0
低能な上に品性下劣、ゴミしかいない
0216名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7fc-kcnE)2016/09/01(木) 21:02:50.35ID:qU9R6LDo0
人を指さして笑った時、残りの指は自分を向いていた
0217名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp8f-iG4w)2016/09/01(木) 23:12:35.15ID:2aAbll1Hp
人を指差す時に親指自分に向けられるのか…
器用だな
0218名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77b2-6goY)2016/09/02(金) 03:04:53.09ID:1N0W1djk0
>>170が見られない(泣)
Φ35mmのステンレス棒でこんなしてみた。
http://imgur.com/Fo0f6fM
0219名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a106-tq+X)2016/09/08(木) 21:12:28.21ID:6BIxI4ne0
秋の工作シーズンだな
0220名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3d-RG0E)2016/09/09(金) 22:58:42.96ID:KOSTnXb7p
音をじっくり聴く気分に成るのも秋だよなー
(って昔の秋の季節よりだいぶズレないと涼しく成らんが)
0221名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4971-Te6E)2016/09/10(土) 06:27:15.61ID:vFWl3Jnn0
自作もなかなか敷居が高いな
ボンドだけでできたらどれだけ流行ったことか
0222名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3eaa-Te6E)2016/09/10(土) 07:09:33.75ID:IiSZDoxP0
煙突バスレフて共鳴管としてはどうなんだ
エアマスの反動よりこっちが気になる
0223名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a106-tq+X)2016/09/10(土) 09:29:12.51ID:j06ckKU10
>>221
テーブルソーを置いてるレンタル工房で板を45度でカットして
隅木を使った留めで組み立てれば養生テープで出来るでしょう
0224名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e53a-YdY6)2016/09/10(土) 12:57:16.24ID:B1YAcwsa0
>>222
そりゃネッシーだ
0225名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db97-MXHb)2016/09/10(土) 17:07:23.44ID:FloJl9T10
お前ら、まぁよくもそんな細かいことばかり気にして

それはそうと
http://www43.tok2.com/home/temasumo/article/2016/MJ1604_(02)listening-room(570).pdf
↑ってなかなかすごいことやってない?

俺が思うにスピーカーなんてのは入力波形と出力波形が大体合っていることが重要で
その「大体あってる」が超難しく、これが出来てると高解像度だね、ってことになると思う
その意味で↑のPDFはかなり良い線を行っていると思う

スピーカーの測定で重要なのはF特や位相も大事なんだけど
それよりサインショットだと思う
過渡特性はかなり重要で、これが悪いと「響く」いわゆる低解像度
0226名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f0b0-tq+X)2016/09/10(土) 17:12:37.97ID:GnQbLBQ+0
>>225
リンク先が見れないが、ようするに例の波形を直すイコライザーの宣伝とかそれ系の話だろ。
波形というのは当たり前だが逆相にしたらまったく違う波形になる。
本来はプラスになる波形がマイナスに動くんだから当たり前。
しかし正相逆相で人間は劇的に変わったように聴こえない。
つまり波形うんぬん出してきたデータというのは8割方が素人騙し。
0227名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db97-MXHb)2016/09/10(土) 19:26:26.34ID:FloJl9T10
俺が書き込みの後半で問題視しているのはそこではないということ
波形が一致していることの本当の狙いは過渡応答
「逆位相でも音質の違いは感じられない」とかそんなことは全く関係ない
位相も重要だけど、それ以上に過渡応答が重要である、とちゃんと書いただろう

いつも音楽ソースの微妙な残響音を聞き分けて空間が音場がと言ってるが
サインショット打った後の波形がふらついている
つまり過渡応答が悪いと、それ自体が残響音みたいなもんだから
ソースの残響音がかき消される
いわゆる低解像度と言うわけ
0228名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e63a-f/ET)2016/09/10(土) 19:37:42.64ID:qUDXa03R0
ホールで演奏すると音がめちゃくちゃになるって言いたいわけ?
0229名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f0b0-tq+X)2016/09/10(土) 19:52:05.33ID:GnQbLBQ+0
>>227
一定レベルの理解はあるが、深い理解はしてないね君。
サインショットだけを見ても駄目。

ヒントを出そう。
同じユニットで密閉とバスレフを比べた時、サインショットだけを見たら密閉が圧倒的に特性が良い。
じゃあどんなユニットでも密閉でスピーカーを作り上げたほうが良い音になるのか?ということ。
あのユニットも密閉、このユニットも密閉、全部密閉で作ればいいスピーカーになるか?
0230名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db97-MXHb)2016/09/10(土) 19:56:08.95ID:FloJl9T10
生演奏を聴く場合はホールの音響も楽しむもんだからそれでよいんだよ
むしろ何の反響もない素の楽器の音なんか聞いても何もきれいに聞こえないよ
例えばスタジオで録音する場合、後からコンピュータとかで残響音を付け足す
素の楽器の音なんかスカスカだからね

が、スピーカーに残響音なんかいらないでしょ
もともと音楽ソースに入ってる残響音を楽しみたいのに邪魔になる
しかし、スピーカーの場合どうやっても完ぺきな過渡応答は難しく
どうせ残響音が出るなら、せめて綺麗に響かせよう、という観点はある
だから箱やネットワークのコンデンサに拘ったりもする
が、無いなら無いに越したことない>残響音

遮断特性の良いネットワークほど過渡応答は悪くなる、波形に髭が付く
だからフルレンジのほうが良いという人もいるぐらい
もちろんスピーカー自体もバネが有ってフラフラするので過渡応答が悪くなる
だからちょっとでも制動を良くするために高級アンプを買う人たちがいる

かの有名なヘッドフォンHD650のサインショットがこれ
http://www.geocities.jp/ryumatsuba/HD650-SinShot.gif

インパルス応答はこれ
http://www.geocities.jp/ryumatsuba/HD650-imp.gif

これが高解像度ということ
スピーカーでこれだけの過渡応答を実現するのは難しい
だから若者はヘッドフォンやイヤホンを買う
高解像度=過渡応答が良い
0231名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4971-Te6E)2016/09/10(土) 19:56:09.21ID:vFWl3Jnn0
そう考えると民生用スピーカーって凄いよな
ガチガチの理系のプロがガチガチの調整してんだぜ
0232名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f0b0-tq+X)2016/09/10(土) 20:04:22.39ID:GnQbLBQ+0
>>230
お前、ちゃんと理解してないな。
サインショット だけ を見ても駄目だっつってんだろ。

密閉とバスレフを比べたら、サインショットは密閉がいいが、じゃあ全てのウーハーユニットでスピーカーを作る時に
どれもこれも密閉で作ったほうが良いというわけではない。

それと同じことはネットワークで言える。
サインショットだけ見たらパッシブでは-6dBネットワークが良い。
じゃあどんなユニットでも、あれでもこれでも-6dBで組んだらよくなるのか?
そんなことはない。

音はトレードオフなんだよ。
0233名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db97-MXHb)2016/09/10(土) 20:21:08.45ID:FloJl9T10
>サインショットだけ見たらパッシブでは-6dBネットワークが良い。
>じゃあどんなユニットでも、あれでもこれでも-6dBで組んだらよくなるのか?

これが全くの呪い
自作er一番の悩み
時間領域を優先すると周波数領域が犠牲になり
周波数領域を優先すると時間領域が犠牲になる
ある程度エコーが出るのは仕方ないとして、少しでも響きをよくするために
コンデンサーを交換するという泥沼

しかし、↓の場合は
http://www43.tok2.com/home/temasumo/article/2016/MJ1604_(02)listening-room(570).pdf
元の波形と出力波形がほぼ一致しているので、どうやっているのか興味深い
ちなみに専ブラの場合はURLをクリックしただけでは見れない
全体をマウスで選択してコピーしないとダメ、URLのリンクが途中で切れてる
ところで↑は製品の宣伝ではない
この人は自作erだ
PCを使って自分でプログラムを書いて成し遂げている
ようは、俺らと一緒
0234名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d3d-t1Vc)2016/09/10(土) 20:30:35.62ID:yBq5lUzP0
>>233
DIYerを十把一絡げにせんといてくれ
例えば俺はほとんどのメーカーと同じであろう、周波数領域重視派だ。1次のフィルタは使わん、悩みもない。
0235名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db97-MXHb)2016/09/10(土) 20:32:16.09ID:FloJl9T10
しかしながら、やはり、過渡応答はオーディオのキーワードというか
解像度という言葉で言われることが多いが、みんな気にしている
低音が少し物足りないということであれば、イコライザーで少し盛ってあげればよい
少し盛るぐらいなら波形はそれほど乱れないのであまり問題ない
ネットワークのように急激なカーブというわけではないので
少し盛るぐらいは問題ない

しかし、過渡応答が悪い分には、もうどうしようもない
余計な波形が付加されるわけだから、取り除くのは困難
その意味で過渡応答は非常に重要

アンプに高額を投じる人たちがいるのも
ウーファーの過渡応答を上げるため
高級ユニットの磁石が強いのも過渡応答を上げるため
DFの高いアンプと強い磁気回路で電磁制動を高めようというわけ
0236名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 49a2-Ex9u)2016/09/10(土) 20:36:36.12ID:jC6YYWfA0
スレタイに「気楽に〜」と付かないから専門的な話でも構わないけどねえ。
測定値重視の設計手法はメーカー研究室の十八番なのだから
アマチュア自作派の巣窟のここでそれを声高に主張するのはご勘弁願いたい。

あるいは「ニーチェ」判定を受けたいのか?
0237名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f0b0-tq+X)2016/09/10(土) 20:41:04.23ID:GnQbLBQ+0
>少し盛るぐらいは問題ない

少しじゃないから問題なんだよ。
ユニットが倍になった時に何dB能率アップするか知ってるか?
0238名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d01-tq+X)2016/09/10(土) 20:54:09.49ID:H1g9m+Mg0
過渡応答ねえ。理想的なリスニングルームは無響室とか言い出しそうだな。
0239名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3d-1gdI)2016/09/10(土) 21:15:30.32ID:aT+b+MJJp
そりゃ理想を言えばどの特性も優れてるのがいいけど現実のアプローチを考えるとやっぱり圧倒的に目立つF特を優先するしかない
まあ君が言う通りF特を優先するあまり低音がボワボワになったり付帯音まみれになるのはダメだけどどの特性の乱れにしろ聞いてわからない程度なら問題ないね
ようは何事も程度問題で極論はよくないよってこと
0240バロニク・ハバヒロスキー (アウアウ Sa53-j70e)2016/09/10(土) 21:27:16.91ID:ASFYacAMa
曲の「ノリの良さ」って、どういう要素で成り立ってるのかな
0241名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e53a-YdY6)2016/09/10(土) 22:25:32.74ID:B1YAcwsa0
オレはリスニングルームを真空にしたぜ。
これで変な共振や付帯音から完璧に逃れられた。
0242名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9383-TVay)2016/09/10(土) 22:27:05.19ID:D3S0lSGn0
かわいい
0243名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4971-Te6E)2016/09/10(土) 22:28:13.02ID:vFWl3Jnn0
通は脳に電極を指す
0244名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d52-Pjrj)2016/09/10(土) 22:35:36.40ID:dEQVWlEc0
玄人はケツに電極を指す?
0245名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bce6-tq+X)2016/09/10(土) 22:36:34.59ID:mE5QaR2k0
>>233

この人、DEQXを使ってインパルス応答の逆補正をやっているってことでしょ。

http://www.kurizz-labo.com/Users_Report-50.html

DEQX買えば、誰でも出来るよ。チト高いけど。
0246名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bce6-tq+X)2016/09/10(土) 22:45:52.83ID:mE5QaR2k0
>>245

追加。

この手の補正は、測定している一点ではかなり正確な補正が出来るけど、
その一点での補正しかできない。

けど、リスニングポイントを限定すればかなり有効なやり方だろね。
0247名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bbd7-j70e)2016/09/10(土) 23:15:12.81ID:7Y+sMDAv0
箱を小型にしない場合、Qの低いユニットに何かメリットは有りますか?
0248名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cab0-MXHb)2016/09/11(日) 02:54:31.82ID:mZx+r/cO0
http://www.katch.ne.jp/~hasida/speaker/speaker16.htm
こういうのとか?
0249名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbd5-j70e)2016/09/11(日) 03:33:44.13ID:5hK4c+CV0
>>247
バスレフ向き
0250名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f97-kmR7)2016/09/11(日) 07:27:12.81ID:Hq8bYCN40
なんか「ユニウエーブ」復活みたい。オメデトウ!
0251名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 49a2-Ex9u)2016/09/11(日) 07:32:09.55ID:nW5Ij6Bj0
復活しなくてもいい。
0252名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f97-kmR7)2016/09/11(日) 09:31:51.11ID:Hq8bYCN40
why? 
0253名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a1a5-kmR7)2016/09/11(日) 11:16:08.23ID:4TdLdCLo0
>>247
その質問に回答することに何もメリットはない(W
0254名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD78-j70e)2016/09/11(日) 11:26:26.60ID:ARl5HqPGD
イーディオの飯田と関わっちゃうとなぁ…
0255名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD78-j70e)2016/09/11(日) 11:26:48.94ID:ARl5HqPGD
>>253
消えろ、ニーチェ
0256名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f97-kmR7)2016/09/11(日) 17:15:19.19ID:Hq8bYCN40
やっぱ正面からユニウエーブに反論できる人はいない。高橋先生、別府先生頑張れ!新理論に基ずく新作発表熱望!!
0257名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a106-tq+X)2016/09/11(日) 17:25:00.47ID:eGp7JrTB0
電波浴のカルトか?
0258名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbd5-j70e)2016/09/11(日) 17:31:57.12ID:5hK4c+CV0
ユニウェーブとか今どうなってるのか知らないが、
FIRフィルタ通してマルチアンプ駆動すれば済むことじゃないの?
0259名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD78-j70e)2016/09/11(日) 18:01:08.27ID:ARl5HqPGD
>>258
あの界隈の人たち、なぜかマルチアンプはハナから考慮外なんだよなぁ。不思議。
0260名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d3d-t1Vc)2016/09/11(日) 19:38:48.42ID:y681resN0
どの界隈か知らんが俺もマルチアンプには興味ない
折角の(マルチウェイ)SP作りの醍醐味の多くを捨ててる気がする
0261名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD78-j70e)2016/09/11(日) 19:47:00.88ID:ARl5HqPGD
>>260
最終目的に音がない人、乙。まあ、趣味ってそういうもんだろうけど。
0262名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb0b-tq+X)2016/09/11(日) 20:02:19.15ID:uOGx5TJv0
>>258
FIRとIIRの差を聴き分け可能?
0263名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d3d-t1Vc)2016/09/11(日) 20:15:30.10ID:y681resN0
最終目的はいい音だよ
果たしてマルチアンプはいい音か?
0264名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb37-tq+X)2016/09/11(日) 20:34:47.81ID:lil3JT7t0
素人がFIR使ってマルチすれば簡単にいい音が出せるんだぜ
0265名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD78-j70e)2016/09/11(日) 20:44:54.69ID:ARl5HqPGD
ネットワーク設計より圧倒的に素人向けってことすら知らんでものを言っているバカか…
0266名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9383-TVay)2016/09/11(日) 20:47:30.68ID:AQCHp6V50
ディッピングフィルター作りたいけどさっぱりだ
0267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d3d-t1Vc)2016/09/11(日) 20:49:26.79ID:y681resN0
確かにそうかもな
しかも将来的にはパッシブSPなんてなくなって、入力端子はデジタルINだけみたいなアクティブSPばかりになるかも

でも俺はいいや。そんな未来が来たら俺は老害と呼ばれながら今みたいなアンプやSP作り続けるよ
0268名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d3d-t1Vc)2016/09/11(日) 20:53:02.54ID:y681resN0
>>267>>264
0269名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f0b0-tq+X)2016/09/11(日) 21:05:15.59ID:XjlBQB5B0
>>261
俺の最終目標は、良い音のスピーカーを作ることだ。
チャンデバはスピーカーではない。

例えば俺が不慮の事故で亡くなっても、幻のスピーカーを設計した天才として名が残り、
その設計図通りに作ったスピーカーがメーカーから発売されたりする。
あのスピーカーは出回っている設計図は遺志を継いだ人が手直しをした後期型なのだが、
実は設計者の思想が色濃い初期型のほうが音が良いのだ、などと神格化までされるくらいの
レベルのスピーカーを作り上げることが目標。

チャンデバはそうではない。
ああ、これ素人が良さげなユニットをかき集めて積み上げて、クロスはチャンデバでバカチョンで
適当に切ってクロスさせたスピーカーね。
ふーん、良い音ですかー、それは良かったですね。
興味ないわ。って感じ。
0270名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb0b-tq+X)2016/09/11(日) 21:07:30.34ID:uOGx5TJv0
>>269
それならユニットの設計からやらないと
0271名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b51d-tq+X)2016/09/11(日) 21:09:07.42ID:I0Wr5uQH0
教科書通りにネットワーク組んで
軸上1m、デジタルイコライザーで自動補正
そんで大体聴けるようになる
0272名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f0b0-tq+X)2016/09/11(日) 21:12:04.72ID:XjlBQB5B0
>>270
いや、俺はウイルソンオーディオのウイルソン氏と同じ考え方。
彼はユニットを作ってない。
じゃあウイルソンのスピーカー群は無価値か?
そんなことはなく、設計力が評価されている。
それと同じ。
0273名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 69b0-j70e)2016/09/11(日) 21:13:18.57ID:LDuKhs+U0
>>269
気が狂うってどういう気分?
0274名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f0b0-tq+X)2016/09/11(日) 21:19:34.20ID:XjlBQB5B0
実際、デジタルチャンデバで自作したことがあるが、まあそれなりの音には完成したのだが。
これ 設計 じゃねーな ってことでやめた。
吊るしの機材だけなのに調整のテクニックがどうの言ってる素人みたいな。
スピーカーアンププレーヤーを買ってきて、レコード演奏家とか言ってる素人みたいな感じね。ようするに。

設計しなきゃ技術者じゃないと気が付いてチャンデバはやめた。
0275名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d3d-t1Vc)2016/09/11(日) 21:28:15.74ID:y681resN0
>>273
>>269の考え方が狂ってるとは全然思わんが
0276名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1cfc-sMwW)2016/09/11(日) 21:44:29.23ID:CPf4IKxK0
壮大な野望の割にやってるのは2ちゃんねる、か
0277名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbd5-j70e)2016/09/11(日) 21:49:57.89ID:5hK4c+CV0
>>259
1970年代中盤までホームオーディオでマルチアンプは珍しくなかった。
パイオニアやテクニクスなどもチャンネルデバイダを販売していた。
市販スピーカーにも今のバイアンプ用端子のような感覚で、
直接各ユニットに入力できるマルチアンプ用端子が付いていた。
ただ市販パワーアンプで組むとどうしても金がかかってしまうので、
自作パワーアンプの人が多かったと思う。
逆にアンプを自作する人はパワーアンプが余っていたので、
当時のオペアンプはオーディオには使い物にならない性能だったが、
フィルタ特性が保証されたデバイダを購入すれば直ちにマルチアンプが組めた。
1980年代からオーディオに使えるような性能のオペアンプが安く手に入るようになり、
チャンネルデバイダも比較的簡単に自作できるようになるが、
実際には逆に1970年代末頃からそんな面倒なことをする人が少なくなり、
市販スピーカーからもマルチアンプ端子が消え、マルチアンプの敷居が上がっていった。
その世代なんだと思う。
0278名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db97-MXHb)2016/09/11(日) 22:20:38.02ID:Wk7i1L0U0
>>262
FIRのタップ数が多いとプリエコーの関係で明らかに聞き分け可能だよ
遮音特性を欲張りすぎるとこんな感じのぐでんぐでんの波形になる
http://fast-uploader.com/transfer/7029153888119.png
44100Hz CutOff:4750Hz サインショット:4750Hz 赤線:ツイータ 青線:スコーカ
サインショット一発撃っただけでこんだけ余計な波形が生成される
これじゃもう音楽聞けないよ
このぐらいが限界
http://fast-uploader.com/transfer/7029154419652.png
あまり欲張らずこのぐらいにとどめておくのが吉

ちなみにfoobarのチャンデバプラグインのバターワース-48dBはこんな感じ
http://fast-uploader.com/transfer/7029154528968.png
44100Hz CutOff:565Hz サインショット:565Hz 上:ウーハー 下:スコーカ
あまり良好とは言えない、やはり必要以上の遮音特性は要らない
ありがちな-100dBとかは狂気の沙汰

>>269
そういうことなら片意地はらないでチャンデバ内蔵のアクティブスピーカーでも作ったら?
単品で完成していて後世にも残るよ
マルチアンプアクティブスピーカー用のキットでプログラムだけ自分で書いてください
みたいなのがあったら良いなといつも思う

本当のところ、デジタルで処理するとしてもチャンデバはそう簡単ではないよ
遮音特性を確保しつつプリエコーを減らして位相特性や過渡応答、波形再現性もある程度
確保するとなると、相当難しい
かなりのデジタル信号処理のノウハウが要る
単にタップ数を増やしていけば幾らでも性能が出るとかそういうものではないよ
0279名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db97-MXHb)2016/09/11(日) 22:26:35.02ID:Wk7i1L0U0
実際のところ、俺もタップ長と窓関数を調節する以外のすべを知らない
本気でやるなら、左右非対称のフィルタを作らなければならないんだろうが
その設計手法がわからない
0280名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d3d-t1Vc)2016/09/11(日) 22:50:49.42ID:y681resN0
それ以上の話をするならフィルタスレでも作ってどうぞ
0281名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb0b-tq+X)2016/09/11(日) 22:52:29.92ID:uOGx5TJv0
>>278
それだと同じ遮音特性ならFIRよりタップ数が少なく済むIIRの方が音はむしろ良さそうだな
0282名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bce6-tq+X)2016/09/11(日) 23:15:36.24ID:7LhkrPQh0
Firフィルタは、低域と高域の振動が打ち消し合うことを前提に、合成波形が元波形を再現することになっているから、打ち消しがうまくいかなければエコーというか振動は残る。
スピーカの位置とか指向性を考えると完全に打ち消し合うのは不可能なんだがね。

決められた一点ではある程度うまく打ち消しあえる。

Fir型でプリエコーを減らすなら最小位相フィルタにすればよいけど、これにすると直線位相にはならない。
まあ、両立はしないってことで。

プリエコーがまずいと言うけど、世の中の大多数のDACは直線位相型のFIRフィルタを内蔵しているが、これで音楽が聴けないわけではないので、そこまであしざまに言うことはないと思うが。


FirとIirどちらが良いかは、両方使ってみて比較して好みで決めるしかないと思う。
0283名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1c73-hyrc)2016/09/11(日) 23:40:52.40ID:35rsiUc00
外国ではRephaseとか使ってるの見た
0284名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db97-MXHb)2016/09/11(日) 23:49:48.75ID:Wk7i1L0U0
俺は直線位相と最小位相の中間のフィルタが良好な結果を示すとにらんでるんだけど
つまりは最小位相より位相は良好で、線形位相よりはプリエコーが少ない
ちょっとだけ因果律を満たしてないフィルター
良いとこ取り、もとい誤魔化し
どのぐらいの配分にするかパラメータで決められたら最高

ただそれをやったとしても、位相管理が面倒というか、いったいどうなるのか
ちゃんとつながるのか?という疑問がある
ただプリエコーが気になるのは主にツイータなので
ツイータとスコーカのつながりは気にする必要性が薄いことを考えると
位相がでたらめでも問題ないんじゃないかとも思うが
スコーカーとウーハーは直線位相で十分な感じだし

音を周波数で分解するというのは全く困難な課題に思える
もっと別の観点で分割できないかと模索中
もとより音を分割する必要があるのはツイータの振幅に限界があるからなので
とりあえずツイータ用の信号を積分すればツイータの今の振幅の位置は求まるので
この値を使って・・
何かフィードバックの仕方を工夫してどうにかならないかと
評価基準は元の信号からツイータの信号を引いて高音だけが綺麗に消えるかどうか
遮音特性とかは関係ない感じで、ツイータが後いくら振幅できるかの余裕値を参考に分配する感じで
パッシブネットワークではできないことをしてみたい
0285名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9383-TVay)2016/09/11(日) 23:51:36.79ID:AQCHp6V50
>>284
作ったスピーカー見せて
0286名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 934f-tq+X)2016/09/12(月) 00:22:40.49ID:QB1e8z9T0
空間で波形が崩れているのにもかかわらず電気特性ばかり気にするのはいかがなものか
0287名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 69b0-j70e)2016/09/12(月) 01:01:50.84ID:oKMEnJzO0
空間合成がうまく行かないことなんて、隣り合わせたスピーカーを逆相で鳴らせば誰でもわかる。
0288名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db97-MXHb)2016/09/12(月) 01:50:11.88ID:odyBdN560
いや、空間合成が上手くいくなら、くそ長い直線位相FIRフィルタかければそれで万事OK
なことはわかりきってるから
(余計なエコーはツイータとウーファーで打ち消しあって完全に消える)
もとより問題ないんだよ
空間合成がうまくいかないことを大前提として、じゃあどうしようかって話

一つ思ったんだが、ウェーブレットって実は使えるんじゃないか、と思ったが
ウェーブレット自体が畳み込みだから意味ないか

>>284の後半に書いた内容を試してみたけど
そこそこうまくいくし、分割後の音もきれいだが
遮音特性は稼げないな
0289名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ db97-MXHb)2016/09/12(月) 02:23:08.71ID:odyBdN560
実は>>284の逆バージョンもあって
ウーファーは俊敏な速度変化=大きな加速度に追尾できない→高音をカットするということで
それをやる
加速度はウーファー用の信号を微分すれば求まるので、それを使って適当な係数で訛らして
訛らしたほうをウーファー用信号とし、残りをツイーター用とする
こっちバージョンはウーファーが基準になってるので
ツイーターを壊す可能性があるのであまりやりたくない方法だが
一応そこそこ機能するみたい
ただ、遮音特性はあまり良くない
しかし、>>284のツイータバージョンもそうだが、出音がかなり素直というか
研究の価値あり

バラした音をヘッドフォンで聞いて、何か聞いたことある音だなぁとおもったが
それもそのはず、これはツイータにフルレンジ信号を流した音や
ウーファーにフルレンジ信号を流した時の音の傾向だ
そういう風に作ったのだからそりゃそうだ
そういう意味ではすごく素直
0290名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1cfc-sMwW)2016/09/12(月) 03:07:14.61ID:ZaFXQTL70
日記はチラシの裏に
0291名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4971-Te6E)2016/09/12(月) 07:25:40.48ID:hvY4Y36Q0
俺「各ユニットで別々の箱を作ればいいんじゃ・・・ハッ!?」


やめろ・・・っ
その先は沼・・・っ そこなしの・・・沼・・・!
0292名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb37-tq+X)2016/09/12(月) 21:56:14.88ID:5P01DF0I0
長文で波形をアップするヤツはうさん癖ーな
0293名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8a71-tq+X)2016/09/12(月) 22:16:09.77ID:MDhysHfN0
自分の出来ないことをやっていると恨めしく思うのは分かりますよ。
0294名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4971-Te6E)2016/09/12(月) 22:28:24.37ID:hvY4Y36Q0
そうじゃねくて語り口が気に入らねぇだけじゃねーの?
客観的なデータついて話しているのに、それにつけて自分の主張やどうでもいい話を上から目線でグズグズ言うのがウザいんじゃねーの?

まぁデータだけ簡潔にレスされてもつまらなくなるんでもっとバトルし合ってください
0295名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a106-tq+X)2016/09/12(月) 22:57:16.71ID:MpyiBLJo0
どのやり方であっても完璧じゃないから
色々な切り口で攻めれば新しい物が見つかるかもしれないのに
単細胞が塞ごうとするんだよ
0296名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74dc-DUPf)2016/09/13(火) 06:26:48.19ID:6VaNyieM0
自作に興味が出てきたけど、はじめから密閉型は難易度が高いかな?
SICAのZ002400とか、PARCAudioのDCU-F131Wを片方に2つ使って24cm相当にするか
16cm〜20pのフルレンジ1つで考えてる。市販品にはないサイズだし。

現状はケンウッドのLS-K711を5年使っていて、50年代のモノラル音源から
最近の物まで違和感なく楽しめる音が理想。
0297名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b51d-tq+X)2016/09/13(火) 06:44:56.51ID:AYzyCPE/0
DSD64 とか PCM192 に対応したデジタルイコライザとか無いかな?
更にI2S接続できれば、ジッター少な目で補正できるのに
0298名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3d-Te6E)2016/09/13(火) 08:16:21.20ID:hrMaTfqyp
>>297
abbutonのdspが192は行けるけどね
mimi-dspにも行けるのがあったような

dsdに対応したのはないんじゃない?
そもそもdsdそのものがデジタル処理と相性わるいんだから
0299名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SD78-j70e)2016/09/13(火) 08:47:47.78ID:6dKWf52rD
>>296
陳腐だけど、音なら12〜16cmの2wayバスレフ、自作らしさなら10cmバックロードホーンかなぁ。
0300名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd28-j70e)2016/09/13(火) 08:55:25.45ID:31TmI+bPd
300
0301名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp3d-Te6E)2016/09/13(火) 09:02:12.66ID:W9Q2kYFop
>>299
バスレフの低域は音悪い
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