気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 73rpm [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 21:41:37.51

アナログレコードプレイヤーを中心にした、
気軽な話題やちょっとしたノウハウなど話し合うスレ。

入門機からハイエンド機まで機種グレードにとらわれず、
FAQ 質問・ﾏﾀｰﾘ雑談等々、和やかな話題は何でも歓迎。
もちろん、初心者も歓迎です！ヽ(・∀・)ノ

■前スレ
気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 72rpm
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465803245/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 09:42:29.34

>>872
見た感じモーターカバー外せばどうにかなりそうに思うけどな。
φ3mmネジ4本で止まっていそう。
http://sp-10.jp/wp-content/uploads/2014/04/DSC_6560.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 09:44:28.32

>>871
カビや埃の固まりがげいいんなら綿棒濡らして飛ぶ箇所をゴシゴシ擦ればたいてい治る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 09:48:45.00

>>872-873
>>873の丸いカバーの手前側の側面にVR調整用の穴が2つ空いてるのが見えるだろ？
だから分解不要なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 10:01:46.93

>>875
あ、ホントだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 10:32:34.18

おまいらやさしいなｗ
極短L型ドライバーで回すのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 10:50:25.90

>>877
普通に調整用の絶縁ドライバで回る位置なんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 16:19:55.02

拡大してみると確かに2つ穴は空いてるがそこまでどうやってドライバの先端を誘導する？
後ろ側の穴から突っ込むにしても随分距離（10cmは）あると思うし暗いだろうし・・・
バラした方が速い気がするなぁ・・まあｵｲﾗにはもう関係ないんでいいんだけどさ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 19:09:34.47

>>879
100均でクリップランプ飼えば済むっしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/17(水) 23:59:25.00

あっは～んｗ
そっちの方にもあったのねｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 00:03:32.30

しっかし33/45って書いてあるしｗ
いきなし直ったわ
オマイラ優し杉ｗｗｗｗｗｗｗ

いいところだなぁﾆﾁｬﾝは。・°・(ノД`)・°・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 00:05:56.02

おまいら>>879>>880分かって無いみたいだから
優しすぎなｵﾚさまが教えたるｗ
>>869のjpgの左下によく見るとVR1VR2があるのだよ

いいところだなぁﾆﾁｬﾝは。・°・(ノД`)・°・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 00:13:32.73

>>857
大前提として、2ch信号を4chにデコードして出力するのが4chデコーダーの機能なので、
アウトが4つあるはず。

OUTPUTの「TO TAPE IN」というのはフロントのLR信号。ではリアLRは?それが「TO BACK AMP」。
当時の想定として、リア側は別なリア用アンプに繋ぐ。
今みたいに、マルチチャンネル入力のAVアンプなんて無かった時代だから。

あなたがもし、アナログマルチ入力のあるAVアンプを使っているなら、
そのフロントLRに「TO TAPE IN」、リアLRに「TO BACK AMP」を繋いでみて下さい。
そしてアナログマルチ入力から再生。
それで4ch再生出来ると思います。4chデコーダーが壊れてなければ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/18(木) 09:08:53.08

>>884 THXです。
小生もその理解で上に書いた通りINPUTに今あるアンプからのRECOUTを繋ぎ
TOBACKAMPを別アンプに繋いで音出し（即ち既存のアンプからは今まで通りの2ch/きっとFRONT
の音が出ている）。
AVアンプあるけど機会があればやってみたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 14:37:41.40

ビニールの凸凹溝を針でこすっているのに、こする
音がスピーカーから聞こえないのがとても不思議。
スクラッチ音は時折聞こえるのに溝を擦る音は聴こ
えない。どうして？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 14:43:43.82

針が盤を削れないから、だろうね。凄い事だ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 15:03:59.58

>>886
初め、曲間、終わりの無音部分で聞こえるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 15:18:30.02

それだけ無音部分の溝がツルツルに近くて針先が動かないからだろうなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 15:19:44.48

>>886
ツーっていう音は微妙に聴こえるわけだが
驚くほど小さいよね
デジタル録音のCDというものが最初に出てきたときは
「完全な無音」ってのにびっくりしたというか、
気味が悪かった記憶がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 15:24:15.70

だって溝には無音が刻まれてるんだもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 15:30:56.61

ツーじゃなくてゴーみたいな音

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 15:39:50.01

無音部分うちのは「シーーー」って音

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 16:16:16.05

誰か>>891に座布団一枚やっておくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 16:22:21.12

ﾂﾏﾝﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 16:28:22.17

ウチはブーンっていってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 16:38:45.81

>>896
そりゃハム音

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 17:49:12.95

>>896
それは鯖のプレーヤー音w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 18:42:02.63

考えてみりゃアナログプレーヤーに
ノイズゲートがなかったのは不思議だな
俺は別に要らんが

サブソニックから一歩進めて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 20:41:41.24

＞ノイズゲート
すごい不自然な音になるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 21:33:36.67

筒井康隆のショートショートに無音のレコードってのがでてくるのがあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 21:34:35.16

>>887 オートリフト機能がないプレーヤーで曲が終わっても寝落ちして針を上げない状態のまま数時間回していたら、内溝の周りに粉が出ていた事があるけど長時間擦れば削れるのでは？音の無い部分だからどーでもいいけど見た時は少しビビった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 21:35:27.23

ハム音に悩んでたが、フォノイコの上に昇圧トランス直置きやめて、ケーブル入れのクッキーの高めの缶を挟んだら少し減ったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 21:38:03.61

古いπ・PL-A205（一番最初に買って貰った）ってのをジャンクで拾いレストアしました。
針をLPに落とすとハム音（ブーンという）出ます。無音部分でハッキリでかく聞こえます。
演奏中は判りませんが無音部分で聞こえます。
針を上げると消えます。カートリッジも2種（π純正MMとテクニカMM）試しましたが同じ症状です。
アースが取れてなければ始終ハム拾うと思うのデスが針を上げると止みます。
針を指で触るとハム出て離すと止みます。
そのアンプに2台LPプレーヤー繋げるのですが片方はハムないです。

PL-A205はアームがレストに戻っている時針を触っても音が出ないようになってます。
フルオートでスタートしてから針が落ちるまで音出ません。
終わった時オートリフトアップですがここも音でないようになってます。
電気的にカットされるみたいです。ここが怪しいのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 22:05:12.11

>>902
長時間擦れば削れるということは、短時間でも僅かに削れるということ。
実際、音溝に針を一回通しただけでも跡がつく。
ただし程度問題で、レコード片面を通しで30分間聴いても、
音溝の一ヶ所について見れば針は一回通っただけだ。
無音溝では33 1/3 RPMなら3分間で100回転するから1時間では2000回転で、
6時間寝落ちすれば12000回針が通ったことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 22:08:09.00

>>904
指かけを指で持ち上げればミュートは効かないはずなので、
それで確かめてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/19(金) 22:20:22.06

>本物の水晶を使っていれば±0.001 % 以内というような桁違いの精度となる。

回転速度の検出方法と、サーボをどうやってかけるかを考えると、現代でも
こんな精度が出るわけないのだけども、昔はこの精度を書いても誰も問題と
しない良い時代だったのだなと感じる。
超低速回転の精度を出すのが、どれほど大変なのかわかると、水晶発振の
精度が関係ないことが分かってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 01:45:42.04

ゴーだのツーだのサーだのブーンだのほとんどの場合でしないが
やたら新圧の高いのでブーンって音がするのはあるｗ
それって無音溝でもブーンっていうｗ
針を上げると全くしないｗ
その針を下ろしても音がしない盤もあるしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 02:20:21.97

>>907
現代はこういう頭のおかしい人がいる悪い時代ということですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 08:50:24.07

>>903
当たり前田

**904** · 2016/08/20(土) 09:07:05.65

>>906 再生中手動でシェルの指かけを持って上げてもハム音はしません。
そのまま針を指腹で触るとハム音出ます。
>>908　だとすると何が悪いのか判りませんね。LP盤なのか針（圧）なのか・・・
ただ私の場合は針圧かけなくても触ればハム音出るので、うーむ、プレーヤ内部のアース？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 09:31:03.72

ひょっとするとターンテーブルがアースされてないんじゃないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 11:50:14.40

カートリッジのアースも落とした方がいいのか落とさない方がいいのか
やってみないとわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 12:29:34.08

むかしのEmpireなんかは必ず外してたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 13:09:02.15

ウワフラッターとか感じたことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 13:30:08.46

盤自体にだってあるよ
割と気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 13:43:49.39

アース見てみます。
プレーヤーから出ているアースはアンプに繋いでありますが
それ外しても著変なしでした。
まあメインに据えるワケではございませんので週末の暇つぶしに
またバラしてみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 13:47:54.80

>>917
著変なしはおかしいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 13:51:01.50

ハムには発信源と受信源があって受信はカートリッジっぽいから
カートリッジのボディがアースになってる場合はその辺を、、
発信源は基本的にどうにもならないけど、プレーヤーの置き位置や
周囲の配線や電源ケーブルなんかの取り回しを変えると改善することもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 13:57:08.33

>>904
モーターゴロかも知れませんねぇ
モーター浮かせてるゴムブッシュの劣化か、モーター軸が磨り減ってるかかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 14:06:31.20

質問だけど
レコードの再生時に
さ行がかすれるのは
なにか原因があるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 14:49:09.66

エンパイアとかスタントンなんかはアースピン取り外したほうがノイズが出ない場合がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 15:06:30.07

アースピンは外すのがデフォ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 15:29:18.40

無音箇所のブーンは1950年代の初期LPによく起こる現象
新しいLPでも起こるなら別の原因だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 15:32:53.94

ライン点検済みました。特に異常なくとりあえず追いハンダだけしといた。
>>920 THXです。古いモノですしそれもあかもしれません。
ただ指を針に当てるとハムでて離すと止まるってーのが腑に落ちません。
ゴロならずーっと出てもよいと思われ・
ブッシュみましたが硬化はしておらずダンピング効いてました。
とりあえずクレ・ラバープロテクターぶっかけておきました。

まあ懐かしくて買っただけですので片隅に置いておきます。
（折角なら動かそう＞鳴らそうと思ったわけで・・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 15:40:17.26

プラッターとアース線に導通はありますか？

↑ · 2016/08/20(土) 16:44:35.73

すべてのGNDに導通あります（今テスターであたりました）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 17:23:47.08

外しかもしれませんが、GND系のトラブルであることはまず間違いないかと。
GNDがキチンと録れているかもう一度確認して下さい。浮いているんじゃないかな？
（AC100Vくらいのレンジにしてテスタ棒GND側を手で持ち赤側をGNDに接触させます）

あと電源のポラリティが合っているかテスタで確認
（ACレンジにしてGND側を手で持ち赤側をAC電源に順に差し込みます
電圧が大きいほうがHOT側です。HOTが判らない場合は差し込みを逆にして見てください）

あと念のためプレーヤーのGNDはAMPに接続されてますよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 17:40:40.77

>>927
GND LOOP も疑った方が良いかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 17:44:24.08

おそらくループ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 18:32:07.03

ふと気がついたが、ACモータだから
モーター止めて、レコードに針を乗せると
ブーンというか？どうかでモータ振動か？
わかってくるね。
その時にターンテーブルを触るとブーンが増すか？
とこかアースに落とすとブーンが減るか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 18:35:28.12

カタログ値S/N47dBのプレーヤーだからなぁ…あまり気にするなって事になるかもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 19:41:05.47

ぜぇええええええええええええええええええええええええええええええっと
http://pbs.twimg.com/media/CpyJDOKVMAARaEj.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 21:57:49.78

>>921
レコードのクリーニング不足。
というか、クリーニングを勘違いしていて何かしら塗布してしまって、ベルベットクリーナー系で盤面を拭いて擦ってないか?
この方法では、サ行の細かい溝に汚れや塗布したものがこってり溜まり埋めてしまい、針がトレースできないのでかすれるというか歪むのが原因ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 23:07:02.21

プレーヤーのS/Nってどうやって測るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 23:22:08.04

>>935
がんばって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 23:25:02.71

>>935
三菱の燃費と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/20(土) 23:38:22.90

JIS法で測定するのか
DIN法で測定するのかの違いですね。
分かります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 10:15:46.83

GND問題無いと思われますがLOOPの判断できません（要するに解らない）。
>>931モーター振動を拾ってる可能性大です。
プレイ状態でコンセント引っこ抜いた場合どこ触ってもハム音しません。
>>932氏の言うとおり気にしないで今日はXL-1550のプラッター磨きするとします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 10:46:46.55

モーターのアースをはずしてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 14:08:11.26

独Amazonで、東独品も買えるみたいだけど
手当した人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 14:42:24.22

手当って？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 21:00:33.78

>>921
我が家ではカートリッジのダンパー劣化が確率として高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/21(日) 22:13:42.42

メカニカルダンパーにすればいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/22(月) 06:45:03.80

メカニカルダンパーとは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/22(月) 12:32:03.42

>>935
こういうテストレコードを掛けて
出力波形を測定すれば、
http://www.jas-audio.or.jp/softs/post1200

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/22(月) 15:05:31.07

レコードのSNは60dBくらいじゃないのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 10:30:58.82

レコードプレーヤーのSN比はDIN-A(ウエイトなし)とDIN-B(ウエイトあり)とJISでは値が異なる
だから単純に数値だけで比較するのは危険だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 10:43:09.47

どう違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 10:53:23.74

ふつうはDIN-B　　しかしKP-9010の90dBが信じられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 12:11:16.74

>>950
独自の測定方法だろうね多分

W/F、S/Nともにテストレコード使った古典的な測定方法じゃ測定限界はもっと低いはず
例えば、0.02%、70dB位だって難しいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 12:36:07.84

初歩質問で悪いがW/Fって何だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 12:48:42.81

ワウフラッターじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 12:57:58.75

＞KP-9010の90dB
数字だけならP3aとかの方が良かったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 14:10:16.79

S/Nの測定法はJIS,DIN-A,DIN-B,IECなどがあり、測定法が異なれば値が異なるので、
どうやって測定したか書いてなければ意味がない。
JISは1994年に廃止されており現存しない。
S/Nは何をSとし、Nにどのようなフィルタをかけるかが主な違いである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 15:59:27.03

「FGサーボ電流」のワウフラを測った結果を誇らしげに出してる機種なかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 16:19:39.65

>>956
0.01%以下の機種はFG直読等の値じゃないの？
テストレコードをかけカートリッジ出力からの信号を増幅し回転ムラ計で測定してるとは思えない

レコードをのせ針を落としてるかどうかも怪しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 16:28:22.67

R32のなんちゃって1000馬力みたいなもんか？
シャーシーダイナモに載っけて、何千回転の時にこの馬力だから
レッドゾーンまで回したと仮定すると・・・ソロバンパチパチ、はい、一千馬力！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 16:59:48.64

>>958
そうだね
実動状態とかけ離れた値。開発者にとっては必要なデータだけど

レコードで測定した値を併記してないメーカーはたとえFG直読と記載があったとしても悪質だ
併記してる某機種だとFG直読が0.003%、レコードだと0.015%となっている
5倍だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/23(火) 22:15:58.88

レコードで測定するとカッティングレースのワウフラが入るじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 00:17:37.58

上で、水晶発振なら0.001％でるって書いてあったけど、どうなのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 00:39:56.84

>>953
あっそういうことか
サンクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 02:36:36.47

>>961
あれは速度偏差の話。
ワウフラッターは回転ムラのうち0.1Hz以上の成分をいう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 07:51:14.97

サーボ無しベルトドライブでもワウフラが0.01%切ってる機種って
プラッターの回転を光学的などの無接触で検出してるんだろうな多分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 08:33:37.08

回転検出しておいてサーボ無しってあり得んだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 08:36:53.61

測定用プラッターにストロボの縞を付けてるんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 15:49:54.65

ゴムベルトで0.01は不可能だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 20:38:23.90

0.003% ってのが過去に発売されてる
勿論日本でも売られてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/24(水) 21:12:53.13

型番プリーズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/25(木) 03:32:07.26

この前久しぶりに薬局前のコンドームの自販機に目が止まった。

最近は薄いコンドームがあるらしいね。

で、そのキャッチコピーに笑ったんだよ
「人生が変わる！0.02ミリ」てね。

いやいや、こっちは人生変えない為にコンドーム使うんだってw
まさか穴あいてんじゃねーだろうなってw

自販機に頼むよ、本当にーて突っ込んだりしてねw

そんな週末だったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/25(木) 10:14:53.42

ウワフラなんてどうでもいいじゃん
それより音楽を聴こうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/25(木) 10:22:15.10

聴くのはデジタル　