気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 73rpm [無断転載禁止]©5ch.net

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/25(月) 21:41:37.51 ID:F4BoySFl]

アナログレコードプレイヤーを中心にした、
気軽な話題やちょっとしたノウハウなど話し合うスレ。

入門機からハイエンド機まで機種グレードにとらわれず、
FAQ 質問・ﾏﾀｰﾘ 雑談等々、和やかな話題は何でも歓迎。
もちろん、初心者も歓迎です！ヽ(・∀・)ノ

■前スレ
気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 72rpm
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465803245/

[0002 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2016/07/25(月) 22:32:01.37 ID:4D8M0gA1]

スレ立て、おつかれちゃーん　(●´ω｀●)

[0003 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/25(月) 23:55:27.16 ID:+Fqz+F0F]

>>1
スレ立て乙！

[0004 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 00:36:38.30 ID:6rthMbkv]

前スレのプレーヤー新規購入の相談やら回答でトーレンスが出てこなかったけど
トーレンスの安いやつ、190-2とか158とかはどうなんでしょうか？

[0005 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 00:44:57.14 ID:XWnCO5oG]

欲しいやつ買っとけ
以上

[0006 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 01:38:39.34 ID:Z3IPXWqb]

安いやつあるの知らなかった
フルオートは楽だし(使うかどうかは分からんが)78回転にも対応してて良さげだな

[0007 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 07:40:13.18 ID:HnDb1fmG]

>>4
20年近く前の初代190は予想外に良かったよ
付属してたオルトフォンのMMカートリッジも素晴らしかったし
見た目は酷い安物で「大丈夫？」ってレベルだけど

現行190-2等は良いか悪いか判らんが現在の代理店はアフターサービスに問題あるからな
発売中止になったら修理しないって公言してるし
http://esfactory.co.jp/press-release/thorens-suport/

[0008 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 08:16:49.98 ID:dPyxiSR7]

>>7
「補修パーツの供給が終了し入手が不可能」だから修理しない、できないってだけじゃん
代理店の普通の対応ではないの？
たぶん10年以上前の製品の奴だろう
純正部品が入る一部のやつは修理してくれるようだし
補修パーツの供給が終了しても修理してくれるのは、町の修理屋さんですね

[0009 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 08:24:20.33 ID:HnDb1fmG]

>>8
良く読んでね


>つきましては、誠に勝手ではございますが、生産完了製品の修理サービス／サポート業務を2015年5月31日を持ちまして終了させていただきます。

>2015年5月31日以降は現行モデルの修理サービス／サポート業務及び生産完了品の一部モデル用のドライブベルト、オイル、ACアダプターの供給のみとなります。

[0010 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 08:37:37.59 ID:tPfJ9KQY]

長期サービス希望ならテクニクス一択

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 08:37:49.83 ID:GCVLMu6M]

アナログプレーヤーとか原型があればどうにでも修理できるだろうし、
そもそも数万円クラスなら買い替えた方が良いかな
つかプレーヤーなんて壊さない限り壊れないと思う
ウチの44歳のSL1200と205cなんかバリバリの現役

[0012 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 09:28:48.94 ID:2T7ucfmK]

逆に単純なシンクロナスモーターならメーカーあぼんしてもメンテできる。

[0013 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 09:40:00.89 ID:A/HZh0qY]

長期サービス希望ならラックスだろ

[0014 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 12:02:13.72 ID:agK+1SId]

テクニクスは重量級カートリッジも使えるようになって別物に生まれ変わったんだね

[0015 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 13:02:35.12 ID:qBr9TEk/]

壊さない限り壊れない

[0016 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 13:45:41.63 ID:rqjLsOY1]

SL1200mk3を使っていますが
ヘビースモーカーで音楽を聴きながらタバコを吸うことが大好きです
壊れる原因になりますか？

[0017 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 13:46:32.00 ID:JZNFSvnp]

>>16
なるね

[0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 13:46:59.63 ID:LTkcpcPH]

身体の方が先に壊れますよ

[0019 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 14:11:03.18 ID:tPfJ9KQY]

プレーヤーは大丈夫だよ　アンプがやられる

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 14:18:50.36 ID:cHB9CokZ]

レコードがいたむな

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 14:37:09.67 ID:igGP7UrL]

スピーカーだってだろ

[0022 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 14:47:44.82 ID:N/b8o7BJ]

あのべったりヤニがユニットについたらと思うと((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[0023 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 15:02:28.34 ID:0LK/2dT4]

匂いは付くが意外と壊れない

[0024 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 15:22:51.74 ID:GCVLMu6M]

タバコは止めると吸ってた事を後悔するから止めずに死んでいくのが一番だと思う

[0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 15:24:10.11 ID:N/b8o7BJ]

>>23
壊れなくても、ウーファーのfoが変わりそうｗ

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 15:37:29.12 ID:1b6roS+I]

前に使っていたS-1EXはタバコ吸いまくっても8年間故障知らず
売ったときも問題なし

[0027 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 16:12:24.80 ID:LTkcpcPH]

買いたくないなぁ〜

[0028 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 16:44:32.02 ID:HYM1h7ZM]

オーディオやめますか？
タバコやめますか？
それとも人間やめますか？

[0029 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 17:56:13.29 ID:B1P+V09R]

>>24
哲学的だな

[0030 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 21:18:55.94 ID:6XbTPRV2]

嫌煙厨増えたな
確かにレコード含めて変色の原因だよな
でもタバコ止めるつもりはねえな
あ、荒れる寸前だったか？ｗ　すまん

[0031 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 21:38:11.47 ID:XH+g5Vyl]

禁煙と禁艶
どちらもむづかしい

[0032 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 22:19:09.58 ID:Y4rdx1nn]

現代は部屋の密閉度が高いからな
タバコの粒子が部屋に留まって室内にあるものに着くからなー
ちなみに俺はタバコ吸うときは冬でも二ヶ所の窓を開けて、出勤するときも屋根あるベランダ側の窓開けて出かけるから、室内喫煙だが布団からも臭いはしない程
それでもオーディオの部屋じゃ吸わないけどね

[0033 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 22:35:24.61 ID:9SeE3m+L]

喫煙者だがベランダでしか吸わないな
一人暮らしなんで誰かに強要されてるわけじゃないけど

[0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 22:45:09.91 ID:LTkcpcPH]

ベランダでタバコ吸う人って自分の部屋が臭くなるからですか？

人に迷惑かけてまで自分の部屋の壁紙が大切って神経が理解出来ないんだけど。

[0035 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 23:00:29.58 ID:9SeE3m+L]

俺は隣と隣接しないベランダのある最上階角部屋にしか住まないよ
アンタほど思慮が浅くないから

[0036 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 23:06:45.43 ID:AKEPCkNc]

>>34
こういうアホに限って
自分の乗る車の排気ガスには無頓着なもんだぜ

[0037 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 23:16:49.73 ID:bw8y+5BO]

長年喫煙環境におかれていたものはオーディオに限らず酷いことになる
とにかくヤニがベットリへばりついて水ぶきじゃ何度やっても落ちない
タオルが何枚もダメになる
俺は電解水シートで拭いてるがそれでもなかなか拭ききれない

[0038 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/26(火) 23:55:42.46 ID:8xaKad0v]

アンプやCDプレーヤーのフロントパネルがシャンパンゴールドからヤニゴールドになって深みが増す

[0039 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2016/07/26(火) 23:57:34.18 ID:HChdKDL+]

iQOSに替えなはれ　(๑¯△¯๑)

[0040 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 00:11:46.43 ID:ah4GiPqu]

ジャネット・ジャクソン2枚組がそんな色ｗ

[0041 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 00:36:18.34 ID:nWrfkjDi]

>>36
バカだなあ、日本は車検があるんだから訃報改造車以外は
排気ガスに問題があったらメーカーのせいだｗ

[0042 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 00:47:11.49 ID:0MA/KwnL]

>>36
ほらね。
迷惑かけてる自覚が全くないでしょ。

それも立派な大人がこれだから救いようがないと思うんだ。

迷惑かけずに楽しめば良いのにね。
嗜好品なんだから。

[0043 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 00:51:43.82 ID:0MA/KwnL]

>>35
私の住む分譲ではベランダでの喫煙は外観の観点からも禁止事項だよ。

つまりねベランダでタバコ吸う様な途上国並みの振る舞いは辞めてくれって決まりなんだ。

それだけで品位と言うかそんな人の住む環境って資産価値下げるでしょ？

[0044 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2016/07/27(水) 00:52:43.11 ID:1Mm/Ypbc]

いい加減、スレチだなｗｗw　(๑¯△¯๑)それこそいい大人がｗｗｗ

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 00:58:24.52 ID:e3zp48V4]

私のせいで荒れてしまいました
申し訳ありません。。。

[0046 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 01:13:17.21 ID:ah4GiPqu]

アナログ好きなので次世代車のCX-5に乗ってるが、国の補助金と軽油が本音だったかな。
長く乗ればいいかな。
プリウスのあの細いタイヤは許せん、
バイクは20年経つDioだが、たま
乗らないからいいかな。

[0047 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 01:20:37.73 ID:ah4GiPqu]

金があれば、トランスローターとか欲しいが
アームも高いし、このまま火葬場に行きそうだ。

[0048 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 01:38:03.86 ID:p/v27UXa]

ちゅーか外で吸うと100m先でも臭いんだよ
池の前とかを喫煙所にすんじゃねーよ
全く途上国並みの頭だ

喫煙所なんてビルの裏側の便所の煙突の横でいいんだよ

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 01:42:52.93 ID:yQKHR8hv]

その便所煙突の中でもいいんじゃね?

[0050 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 02:07:52.63 ID:RcQlJPDx]

オーディオマニアの痴的レベルが知れる
程度ならまだしも第二のセイントとか居そうで怖いわ

[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 03:05:17.60 ID:R49EwtG/]

>>7-9
あそこは確か2000年にあぼーんしてるからそれ以前の物はそもそも知らぬ存ぜぬでいいんだけど
それ以降は代理店がころころ変わったからそんなの世話やいてらんねぇ、というのが本音なんじゃないかな
それでもここ10年くらいの製品は現行品で残っているからまあまあいいんでないの？
もう少し書きようがあったと思うけど、その程度のレベルの代理店なんでしょ
こっちは、520ユーザーだからもうメーカーメンテなんか期待してないからどぅでも良いんだけど

[0052 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 07:20:18.36 ID:m9bL1Dxm]

>>41
2ストジムニー乗りですいません

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 08:56:17.11 ID:zbnft1mj]

>>46
エンジンあぼん報告多数

[0054 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 10:04:07.39 ID:4ifPd494]

>>48
そうなんだよな
吸ってるやつはその事を全く分かってない
外にある喫煙所(簡単な仕切りもある)で1人だけが居てタバコ吸ってるだけでかなり遠くからでも匂いがわかるし煙く迷惑
自分も7年ちょっと前までタバコ吸っててやめたんだけど、吸ってるときは窓開ければいいとか 喫煙所で吸えば迷惑はかけてない と思ってたけどやめてからそれさえも迷惑だという事がよく分かったよ

[0055 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 10:42:55.41 ID:m9bL1Dxm]

車に乗るときもタバコ好きな人は窓開けないで欲しいよね
以前にとある店に臭くて敵わないから入り口に灰皿置くの止めてくれって言ったら
防火の関係で人目につく場所に置かざるを得ないと言われた
タバコ吸いはあらゆる人に迷惑かけてるんだな

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 11:15:29.55 ID:2oEE143A]

頼むからもうそろそろプレーヤーの話にだな

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 11:30:48.65 ID:da6VEboA]

Nightflyのジャケット写真
指にはさんだタバコからレコードの上に
ポロッと灰が落ちるんじゃないかと
ヒヤヒヤだわ

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 11:59:17.67 ID:cFrUcq+g]

マイクロのBL-91
ソニーのPS-8750
サンスイのSR-929

僕はどれを残したら良いのでしょうか？

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 12:02:20.96 ID:zbnft1mj]

>>57
当然そういうこともあるでしょう。
気にしないのがデフォ。

たまたま YouTube でコメット（旅客機）連続墜落事故（1950 年代）の動画を見たが、
あらゆるところで煙草を吸っているのに驚く。

[0060 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 12:19:06.69 ID:JpWt6U5M]

延々とオーディオ板でスレチの自論を続ける嫌煙房って
他人の迷惑なんて全く考えた事もないんだろな、、

[0061 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 12:33:40.53 ID:xS5F9Rsj]

>>58
３つとも音を聴いてみる事ですね
つまらない所が壊れていても音がでないですから動かないのは
1番新しいのはBL-91のようです
でもベルトがいまのままで動くか？あたらしいベルト入手できるか？
アームのグレードがPS-8750より高いか？
で決まるようです
価格で1番高いのがPS-8750なので

http://audio-heritage.jp/MICRO/player/bl-91.html
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/ps-8750.html
http://audio-heritage.jp/SANSUI/player/sr-929.html

[0062 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 12:44:15.71 ID:JQDXpB8k]

>>58
BL-91のアームは？
あとの2台もすごくユニークなアームが乗ってて高感度で評価も高いよ
一番気に入ったやつ残すといいんじゃない？

[0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 12:55:54.86 ID:cFrUcq+g]

bl-91にはsme3009が乗っております。
どれも気に入っております。
マイクロが一番金になりそう。

[0064 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 14:12:33.10 ID:THBnSJ0J]

テクニクスとテクダス
ブラインドで聞きわけできますかね

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 14:14:08.56 ID:2oEE143A]

何で出来ないと思【え】るの？？？？

つーかそう思う人が何でこの板の、よりによってこのスレにいるの？

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 15:30:50.38 ID:W9A+xX0F]

プレーヤーでブラインドテストってｗ

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 16:06:58.32 ID:m9bL1Dxm]

ネタギレもここまで来たかと

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 16:13:57.57 ID:si7ZvdFM]

>>66
やってみると面白いかもしれないぞ

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 16:20:19.93 ID:BZcV1/9B]

違いは分かってもどっちがどっちか分からないと思うけどね

[0070 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 17:35:06.69 ID:fJn862GX]

音漏れは寝られない
十分迷惑だけどな

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 18:19:51.88 ID:2oEE143A]

>>69
同じカートリッジで、実売5万　VS　60万で超絶音違うぞ

絶対わかる（上記の買い替えをした）

[0072 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 18:32:00.84 ID:I2jlUNpf]

これ生々しいな
https://www.youtube.com/watch?v=9JtxqK91M2I

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 18:36:13.45 ID:h/PwopiJ]

でも江川三郎さんはテクニカだか
おもちゃみたいな簡易プレーヤーを超弩級より音がいい（その秘密は超高速回転にあった）
と言ってたりしてたから実際はどうなんだろ

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 18:40:40.48 ID:JQDXpB8k]

昔のステレオサウンドでプレーヤーのブラインドテストやってたけど
価格と全く関係ない結果になってたっけ
テスターだった評論家全員かなりショック受けてたよ

ブラインド記事は読者からすると面白いんだけど、
評論家や編集サイドからすると大抵トラウマになるんであまり好まれないみたいね

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 18:42:11.47 ID:2oEE143A]

>>73
江川が何言ってるかしらんが、実際にエアフォースワンとSL-1200Gとの違いも、
5万と60万の違いも必ず、まともにオーディオやってる奴ならわかるであろうよ

[0076 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 18:44:44.76 ID:2oEE143A]

>>74
何号？

ちなみに、アンプだがこのステサンのブラインドテスト
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org357780.jpg　2009年秋号より
和田たいしたもんだと思ったな

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_stereosound172.htm

[0077 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 18:47:23.03 ID:2oEE143A]

ちなみに、アナログ系は平気でとんでもねえ嘘つくやついるから、ソースないと信じねえｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1456979585/234-235
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1456979585/256

[0078 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 19:05:26.46 ID:m9bL1Dxm]

管球王国も真空管のブラインドやったら中華球が上位を占めて赤っ恥なんて事があったから人の耳なんて信用できないわな
上杉さんも仲間内でブラインドやったら誰も真空管の管種なんて当てられなかったって言ってたもんな
本当に耳が良いのは目が見えない人なんだろうね

[0079 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 19:12:17.67 ID:JQDXpB8k]

>>76
調べたら48号だった
アナログは相性や条件に左右されやすいし
アンプの方がまだ分かりやすい気がする

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 19:47:43.95 ID:RcQlJPDx]

人の感覚があてにならない、ってことも確かにあるんだけど
ブラインドテストなんてものがあてにならないんだよｗ
>>79にあるステサン48号はステサン史に残る名企画、名著、
資料としても超一級、マジですごかったんだぜ

[0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 20:03:31.85 ID:hDtd7snf]

ロルフケルヒは雄大な大河の流れのような音だと三浦さんはレポしてたけど本当にそのとうりだと思った
コンティニウムは2000万円近いけどFMアコースティクス的つまらない音だと思った

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 20:04:05.78 ID:BZcV1/9B]

>>71
違いは分かるのは当然
でもブラインドで聴いたらどっちがどっちかわからないんだよね

[0083 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 20:38:08.27 ID:RcQlJPDx]

だから何？ブラインドではわからないんだから何でもいいだろ、って事なのか？
まあそこまで自信たっぷり言うという事は比べた事あるんだろう
なら実際に比べてみてわからなかった具体的なプレーヤー名で書けよ
やった事もない、実は興味もないのに他人の言葉を否定したいがためだけに
いい加減な事を言う、まあ失礼千万だわな

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 22:50:25.48 ID:IxfUUKAu]

SP-10にしたら、SL-1200MKシリーズ、SL-1300を未練無く手放せますか？
増えすぎて困ってます。＞＜
それとも期待してるほど音は変わらないんでしょうか？

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 22:54:17.95 ID:kRBUru9a]

SP-25、SP-15と段階を踏むことをおすすめしますわよｗ

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 22:57:35.43 ID:0hiad60T]

伸びてると思ったら嫌煙キチが暴れてるだけか
ホント、人の迷惑を考えない人種だな

[0087 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 23:39:50.66 ID:8OKphQX+]

>>86
半日前に終わってる話題を蒸し返してるお前がキチ

[0088 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 23:40:41.06 ID:qIOrWDUK]

スレチな自分の価値観語りは他でやってほしいね

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 23:44:30.74 ID:jWS88xA6]

まさに老害スレだな

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 23:46:36.29 ID:0hiad60T]

>>87
日がな一日ここに張り付いてるお前ほど暇じゃねーんだよ、池沼

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/27(水) 23:58:34.85 ID:EQW3P42y]

はいはいはいはいはい

[0092 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 01:07:02.62 ID:UGfMIpbr]

SP-10すごくいいよ
いまボリューム12:30で聴いてる
別に音がどうこうってわけじゃないｗいいもんはいいんだよｗｗｗ
音もちったぁいいと思うがｗ

[0093 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 03:25:54.10 ID:QBVnaeLY]

短所が長所に化けることはよくある
例えば味わい深い音と思っていたら実はワウフラッターだったり音域の偏りだったり

それを自覚した上で好きというなら別にいいけど、少なくともハイファイ志向ではない

[0094 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 05:55:50.61 ID:s1ucagXV]

トーレンス 126や127は使ってる金属の質が悪過ぎ
どちらの製品も経年劣化で金属サビが酷い
初期性能は良い製品だったが長年の使用に耐えられる製品ではなかったようだ

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 08:02:28.84 ID:rtHsJj7V]

>>75
エアフォースワンも1200もともに音が悪いから安いほうで良いんじゃねーのw

[0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 08:31:28.13 ID:ScxwvHQL]

>>95
買って自分で使ってみたコトはもちろん
フェア等で聴いたコトすらないヤツが、なに寝言言ってんだよw

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 09:00:21.71 ID:nfMwht3o]

SL1200もハイエンドの音だしエアフォースと
どちらとも掴みどころのない音だから聞き分けは難しいと思うけどな

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 09:25:25.22 ID:N0Py30do]

最近やっとわかってきたｗｗｗ
聞いてる方は別に聴き分け出来るかどうか、とかそんな事が聞きたい訳じゃなくて
単純に音が良いかどうか、特徴的な音ならどんな音なのか聞きたいだけだからｗ
それ聞いてどうすんのと言われても困るが、興味があって自分で聴けなきゃ、他人に聞くだろう普通
それに対して聴き分けどうのこうのって答える連中はもう別の事で頭がいっぱいなんだろうｗ

[0099 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 09:46:46.36 ID:I5FGVp6E]

>>82が、自身が超絶糞耳でわからんかったんだろ？音質の「差」を
それを違いとしか聴き取れなかったという自白

>>95
エアフォースワンの音が悪いと断言できるお前のシステムは何？ｗ

>>96
全く同感、エアフォースワンの音はどこまでアームやカートリッジが貢献しているかわからんが、
もう驚愕の高音質だった

>>97
寝言はもういいから

>>98
発端は、これだ>>64
これに回答しているだけ、それについてバカが寝言言ってるだけ、何言ってるの？

[0100 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 11:38:40.41 ID:ZpxU5VgX]

↑生きていて楽しいの

[0101 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 11:51:59.01 ID:nfMwht3o]

エアフォースの音が素晴らしかったのはステラのブースの部屋もいいのかもな
あの部屋は何を鳴らしても毎年けっこういい音で鳴ってる
あそこならSL1200でも素晴らしい音に聞こえただろう
目隠しされてどちらがどちらだと言い当てるのは意外に難しいだろうよ

[0102 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:13:24.59 ID:I5FGVp6E]

>>100
うん、すげえ楽しいｗ
近く1千万かけて防音リフォームすると、もっと楽しくなるはずだｗｗ

>>101
どうしても、聴き分けできないといいたいっぽいがな
わかるってｗ

つーかわからんと思うなら何買っても音は同じってことだから、
このスレから消えたら？意味ないでしょ君には

[0103 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:22:17.82 ID:rtHsJj7V]

>>99
エアーフロート式は決定的な欠点を持っているからな
俺はマイクロで懲りたから
高い機器＝音が良いと思い込んでるだけ

[0104 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:24:41.65 ID:I5FGVp6E]

>>103
いや30年前の話で、現行機をディスる
凄いな、30年にわたる技術の進化とかそういうのを全く無視できるのかｗｗ

＞高い機器＝音が良いと思い込んでるだけ
高いケーブルもまともなら安いケーブルもちっとも差がわからんから、
そういうプラシボ満開なタイプではない自信があるｗｗｗ

[0105 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:28:27.17 ID:Da7cyZxU]

一般的な傾向としてプレーヤー単体で考えた場合、ddはゆるくまったりした音でベルトはシャキッとした音？

[0106 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:29:43.32 ID:rtHsJj7V]

>>104
バカだなぁ。方式持っている音は何十年経とうが変わらないよ

[0107 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:36:22.86 ID:I5FGVp6E]

「方式持っている音」

これすげえな、ステラの会長よりも自分のほうがオーディオに詳しい宣言
ステサンの柳沢よりも、自分のほうが耳がいい宣言

いずれにせよ、お前が「全く経験無しに」製品をディスるクズ野郎だとはっきりしたなｗ

[0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:40:22.59 ID:rtHsJj7V]

メーカーはだましてでも高く売れれば目的は達成だ
評論家はそれの片棒担ぎ

[0109 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:41:45.15 ID:I5FGVp6E]

ついには厨二病全開ｗｗｗ

[0110 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:48:43.23 ID:ilcuRMEZ]

百万に届くような海外プレイヤーでもモーターゴロが聴こえたりする

日本製なら十万でも聴こえないんだが

白人はゴロ気にしないのか？

[0111 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:49:03.07 ID:I5FGVp6E]

>>105
使用歴DD34年→違うDD1年→ベルト1年弱だが、
全くそんな感じはなかったｗ

つーかそれどっから出てきたの？
ゆるくまったりした音が嫌いな三浦がDDメインで使ってるぞ

[0112 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:49:07.58 ID:rtHsJj7V]

>>107
ステサンに書かれている事なんか間に受けてようじゃ たかが知れてる
まぁ、せいぜい無駄金を使うことだな。

[0113 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:51:16.74 ID:I5FGVp6E]

>>112
愚かだねえ

柳沢の自宅プレーヤーがエアフォースワンだ厨二病ｗｗｗ

それにしてもすげえよなこれ>>108
「メーカーはだましてでも高く売れれば目的は達成だ」

21世紀になって、そんな商売してたら市場から淘汰されるとか全く知らんのだろう
お前ガチで、20年ナマポとかか？今正業に就いてたらまず出てこない発言

[0114 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:51:58.82 ID:N0Py30do]

>>110
アンプの残留ノイズがそうだけど、わりと気にしないのかもしれない
実際ノイズがないから良い音だ、ってもんでもないのはアナログ好む人なら皆知ってる
とは言えない方が良いが、無ければ良いってもんでもない、ってはなし

[0115 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:57:53.63 ID:0/boHRys]

>>113
アナログプレイヤー市場から淘汰されるのかｗｗｗ
本気でそんなことを思っているならおまえの方が頭涌いてるだろ

[0116 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 12:58:14.41 ID:Akz0yUxc]

人間の耳はノイズの中から音楽を拾い上げる能力があるからね

[0117 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:01:51.98 ID:I5FGVp6E]

>>115
いや驚くな、ビジネスマンにおける一般教養の話して、
突然アナログプレーヤーのマーケットの話しだす奴がいるとわ

お前もナマポなの？
http://hissi.org/read.php/pav/20160728/MC9ib0hSeXM.html
それともいつものID切り替えくんだったって話か？ｗ
で、万が一ナマポじゃなくても、底辺労働者ならわからんでも仕方ないなｗ

「このような倫理観でビジネスをやっている企業は、市場から淘汰される」
この場合の市場とは、観念的に言えば「グローバルマーケット」というひとつの市場という意味だ

[0118 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:04:49.96 ID:rtHsJj7V]

>>113
提灯評論家ならメーカーから提供されれば使うだろー
愚かだねぇ

[0119 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:06:49.73 ID:zX6wxRZb]

>>115
どこまでパァなんだ、コイツwww
今時客騙す様な商売したら、直ぐにネットで叩かれて訴訟沙汰だ
おまいはホントーに働いたコトなかったんだな。。。

[0120 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:07:12.32 ID:I5FGVp6E]

>>118
提供されても音悪いなら他のにするだろう

おめえステサングランプリ審査委員長だぞ？
選び放題だｗｗｗ

ホント、知能までぶっ飛んだ池沼ときたか

[0121 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:09:02.73 ID:I5FGVp6E]

>>119
ID:0/boHRys　にしろ ID:rtHsJj7V　にしろ、
マジで働いてないんだろ？まあ間違いないよ

なんか、ピュア板に最近無償が大量にいることに気付いた
そもそも、平日昼間のこの時間何で連投できるんだｗｗｗ

※オレは仕事中なの有名なので妙なブーメラン発言はおやめ下さい身のためですｗ

[0122 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:09:22.68 ID:I5FGVp6E]

誤：最近無償
正：最近無職

[0123 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:10:10.92 ID:zX6wxRZb]

>>110
なんだよ？ そのプレーヤーは？
古い301じゃあるまいし、そもそもモーターはモーター屋から買ってくるんだぜ
なんでわざわざそんなポンコツモーター買ってくるんだよ？w

フカシかな？

[0124 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:11:12.57 ID:rtHsJj7V]

ステサングランプリ審査委員長か
最低だな

[0125 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:13:37.54 ID:I5FGVp6E]

そもそも、”モーターゴロ”で検索しても、そんな話現代機で全く見つからんな

フカシじゃね？

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1456979585/234-235
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1456979585/256
こんなのいるからなアナログ系は

[0126 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:14:06.85 ID:I5FGVp6E]

>>124
ID:rtHsJj7Vは無職か、サイテーだな

で、反論はどーしたｗｗ

[0127 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:15:03.20 ID:zX6wxRZb]

>>120
同意
柳沢さんは、言っちゃあなんだがもう先はあまり長くないと達観された様で
欲しい機械は結構直ぐ手に入れている
音の悪いプレーヤーなんざタダでも使わんわw
それにコイツ、柳沢さんはマイクロを長らくお使いになってたコトも知らねえニワカなんだろう

ちな、グランプリの座談会でも、もう怖いものなしで発言しとるなw

[0128 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:16:09.06 ID:I5FGVp6E]

ついでにふっかけとく

>>124　ステサングランプリ審査委員長か最低だな
１．何がどう最低なのか
２．無職のお前が柳沢を最低呼ばわりする立場にあるか

回答しろｗ

[0129 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:16:24.55 ID:Da7cyZxU]

>>111
ddしか聴いた事なくわからなかったから質問しました。

[0130 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:17:29.97 ID:I5FGVp6E]

>>127
だわなあ、読んでない（というより２千円の本を買えないｗ）奴が、こうやって知りもしないで批判する
柳沢の製品ディスりがどんだけ露骨かも知らん（一応社会人なんで、オブラートには包むこともあるｗ）

ましてや、あの調整がめんどいターンテーブル、音が悪かったら使いたい奴なんて皆無だろうｗｗ

[0131 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:19:13.57 ID:I5FGVp6E]

>>129
いや、その妙な傾向はどっから出てきたとだなｗ

もし安いDDなら、「ddはゆるくまったりした音」なのは、
DDのせいじゃなく、安いせいだｗ

[0132 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:20:36.58 ID:0/boHRys]

>>117
アナログプレイヤーの話題スレで

> いや驚くな、ビジネスマンにおける一般教養の話して、
> 突然アナログプレーヤーのマーケットの話しだす奴がいるとわ

とか言う奴なんて完璧に池と沼だろ

[0133 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:23:52.08 ID:I5FGVp6E]

>>132
>>108　「メーカーはだましてでも高く売れれば目的は達成だ」

この一般論と解釈できる「メーカーの論理」という話に、
一般論で応えたまでだが、池沼にはわからんかｗ

つーかよ、ここで問われているのはメーカーの姿勢だ
オーディオメーカー（テグダスは商社でなくメーカー機能）の話で、
一般論の話をしてまずいという理解が、もはや無職丸出しだな

[0134 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:26:50.31 ID:I5FGVp6E]

誤：テグダス
正：テクダス

素で打ち間違えたｗ

[0135 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 13:59:59.27 ID:TBAP21Py]

>>133
無職は新聞も、TVはアニメは観てもニュースは見ないから
消費期限を偽装して肉を転売した産廃屋や
産地偽装した高級料亭がどうなったか知らないんだろうwww

[0136 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:01:59.69 ID:I5FGVp6E]

>>135
そうなんだろうが、何でそんなのがピュアオーディオ板にいるんだｗｗｗ

>>108　「メーカーはだましてでも高く売れれば目的は達成だ」

凄いよなあ、本当に

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:13:03.96 ID:KdWXbORO]

>>114
なるほどね。
>>116
アナログはノイズを受け容れる文化、言われてみればそうだった

[0138 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:20:15.72 ID:0/boHRys]

>>135
消費期限も産地も表示が法律で義務付けられているものだからだ。
原材料名に至っては実際と違うものが多数発覚したにもかかわらず、
さほど話題にもならなかったことも忘れたか池沼。

[0139 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:23:33.09 ID:I5FGVp6E]

>>138
＞原材料名に至っては実際と違うものが多数発覚したにもかかわらず、
＞さほど話題にもならなかったことも忘れたか池沼。

いやー、>>135を自ら証明してくれようとわｗｗｗ
http://trademarks.thomsonreuters.com/jp/resouces/kudo01?cid=112&;id=k01-044
『関西のホテルから始まったレストランや旅館等で提供する料理に使用する原材料の
　誤表示問題は、デパートなど他業種へも波及し、また地方のホテルなどへも広がり、
　連日メディアを賑わしている。』

まともにニュース記事読んでないから、チラ見した程度のニュースタイトルだけの記憶で、
こんな超絶ぶっ飛んだ馬鹿丸出ししちゃうんだろうねえ

[0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:27:25.24 ID:I5FGVp6E]

いろいろ大変な話だったのだがなあｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382605901/

阪急阪神ホテルズ（大阪市）系列のレストランでメニューと異なる食材が使われていた問題で、
各レストランで利用客への返金が始まっている。同社は、レシートを持参したり店の記録と照合し
料理を食べたと確認できた場合は料金を返還するとしており、返還想定額は約１億１千万円にのぼる。

[0141 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:31:19.08 ID:0/boHRys]

>>139
それで、連日メディアを賑わして、その地方のホテルや料亭はどうなりましたか池沼さん。

アナログプレイヤースレで必死ですね

[0142 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:33:26.17 ID:scBdqPn9]

オンゾウラボのゼロダスト・スタイラスチップクリーナー
↑
スタイラスのクリーナーはこれだけでいいの？
たしか長期間使っている人が針がキレイなままであることを検証する
とか言ってそのままになってなかったっけ？

[0143 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:33:59.56 ID:ZpxU5VgX]

脱毛大センセイはステラの飼い犬だろ
忠犬ポチ公として広告塔になるのは当たり前のこと

[0144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:34:51.25 ID:I5FGVp6E]

>>141
故意でなく事故で、そもそも騙そうとしてやってたわけじゃないんだが、
その違いもわからんの？池沼だねえ

つーかお前アナログプレーヤースレでプレーヤーの話全くしとらんのだが？
http://hissi.org/read.php/pav/20160728/MC9ib0hSeXM.html
オレいっぱいしてるｗｗ>>131　>>125　>>111　>>102　>>99

[0145 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:39:39.61 ID:I5FGVp6E]

>>142
オレそれ使ってて、それに似たようなこと言った記憶あるんだが、
長期間は使ってないし、30年以上前の針だからもともと汚れてっかもしれんし、
多分オレじゃないなそれは

[0146 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:42:54.81 ID:I5FGVp6E]

>>143
それならステラのこれ、
http://www.stella-inc.com/015manufaktur/index.html
ぜんぜん高く評価しとらんかったのう、新製品紹介なのにｗ

[0147 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:45:30.52 ID:KdWXbORO]

>>142
これだけでいい。
顕微鏡で見ると綺麗に取れている。
ジェルはどんどん汚れるから洗うか換える必要はある

注意点：四角い容器部分を針にぶつけると終了。
こないだ一本お釈迦に…

[0148 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:48:01.49 ID:rtHsJj7V]

>>133
音の良く分からな金を持っている奴を騙すには
物量投入の見かけのスゲー奴を作るのが一番手っ取り早い
そして提灯持ちの評論家を上手く使うんだ

これ成功の秘訣

[0149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:49:05.07 ID:I5FGVp6E]

>>148
と、無職が妄想でリアルビジネスを語ります（爆笑）

[0150 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:54:02.71 ID:rtHsJj7V]

まあ、今のオーディオ界を見ればあながち間違っちゃいないさ

[0151 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:57:48.73 ID:I5FGVp6E]

無職　「マイクロ精機のエアフローとが音が悪かった
　　　　　だから、音聴いたことないがエアフォースワンも音が悪い」>>103

・石田善之はマイクロ精機のタンテ未だに使ってるが、音が悪い？ｗｗｗ
　会社もうねえし、誰に気を使ってそんなもん使うの？音悪いならｗ

・で、音聴いたこともねえのに、信ぴょう性ゼロの「マイクロの音が悪かった」だけで、
　30年後の製品エアフォースワンをディスるのって、だのキチガイじゃないの？

[0152 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 14:59:45.97 ID:nfMwht3o]

ケーブルはとくにひどい
クエストなんて測定はインダクタンスとキャパシタンスしかやらないとロウ社長
あとは推測と妄想だったのかと

[0153 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 15:01:42.05 ID:I5FGVp6E]

>>152
ケーブルとまともな機材一緒にすんなよｗｗｗ

ケーブルがとんでもねえのは充分オレも理解しとるわ>>104

[0154 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 15:03:17.12 ID:I5FGVp6E]

そうそう、ステサンでオレが知る限り、ケーブルが評価対象になったことは一度もない
効率的に金稼ぎたいなら、一番とってりばやい商材だろケーブル

ステサンまともじゃんｗｗ

[0155 142 2016/07/28(木) 15:05:46.74 ID:scBdqPn9]

>>147
ありがとございます

[0156 142 2016/07/28(木) 15:06:29.61 ID:scBdqPn9]

うがなかったｗ

[0157 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 15:10:23.69 ID:nfMwht3o]

ステサンでもケーブルの試聴記事一度だけあったけどな
10年くらい前　　
三浦が書いていた
新製品紹介コーナーではなく

[0158 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 15:12:08.49 ID:I5FGVp6E]

>>157
そうなん？

まあ評価対象＝グランプリ及びベストバイなｗ

[0159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 16:28:52.07 ID:ZpxU5VgX]

>>146
たいして音が変わらなかったマイナーチェンジで大絶賛

[0160 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 17:58:42.75 ID:x79jAd+t]

マイクロのはF1みたいな物だからな素人にはとてもあつかえない
素人はパイオニアのP3みたいなのがベストだな

[0161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 18:05:05.51 ID:I5FGVp6E]

なるほどね、>>160

要は、石田のような超絶ベテランが出せる音と、
ID:rtHsJj7V　みたいな素人が出せた音が違っただけということか
で、30年前の記憶でマイクロのフロートはダメなどと妄言を垂れ流す
その音の悪さは、自分の未熟故だというのにｗｗ
あげく、聴いたこともないエアフォースワンは音が悪いｗｗｗ

[0162 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 18:26:34.81 ID:Akz0yUxc]

スピーカーで言えばパラゴンみたいなもんなんだろう
雑誌の試聴室レベルじゃとても鳴らない
A木さんやY口さんみたくｳﾝ十年使い込んでモノになるみたいな

[0163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 19:34:02.14 ID:rtHsJj7V]

エアフロートは空気で浮いてるからターンテーブルが空気でダンプされて
音楽も一緒に抑えつけられているんだ
エアフォースワンはこの点が30年で変わったのか？
どう見ても変わった様には見えないが

[0164 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 19:57:21.50 ID:m1CbrTta]

>>162
パラゴンを引き合いに出しては他のスピーカーが可哀想だ。

>>163
空気でダンプ？
二重中空プラッタの空気を抜く方式だったはずだが？

[0165 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 20:01:48.25 ID:nfMwht3o]

吸着してレコードの反りがなくなるのは強みだな　敏感なカートリッジが使える
でもあさぬまさんは吸着したりスタビライザーで押さえ込むのは好きでないと言ってたけど

[0166 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 20:02:21.52 ID:m9E7Czsh]

マイクロの時代だけれど
ターンテーブル鳴きが酷くちょっと聞くと高解像度に聞こえても
絶えず鳴きが乗っていたが
エアフロート化すると劇的といって良いくらいに鳴きが抑えられていた。

[0167 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 20:10:18.60 ID:nfMwht3o]

エアフロートも強みだな
ヴァーサ・ダイナミクスというのも吸着とフロートだったかもしれないアームはリニアトラック

[0168 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 21:41:58.26 ID:rtHsJj7V]

>>166
エアフロート式はプラッターの鳴きと一緒に音楽も抑えてるんだよな　
つまらない音だよ

[0169 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 21:54:08.59 ID:ZpxU5VgX]

吸着もつまらん音になるんだよね

[0170 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 21:56:01.65 ID:bO1s8Brk]

うーん、フォノ以降がしょぼいとそう感じるのかも？ｗ

[0171 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 22:02:18.13 ID:M70ZCS92]

>>163
へーｗｗｗｗｗｗ


っばっかじゃねーの

[0172 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 22:03:52.68 ID:nfMwht3o]

SPの箱鳴りを上手く鳴らすと楽しい音になるのと同じでターンテーブルやレコードやアームやカートリッジも上手に鳴らせればそりゃ楽しい音になる

[0173 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 23:06:40.45 ID:UxgkVnmf]

>>168-169
そら使いこなせなかっただけやんけｗ

クルマもオンナも乗りこなしてこその漢やでｗ

[0174 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 23:16:50.64 ID:ZpxU5VgX]

へー

[0175 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 23:27:52.23 ID:UxgkVnmf]

へーへー

[0176 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 23:29:18.56 ID:1r7C2D7G]

吸着したらタンテの振動をまともに伝えるから音が悪くなるのは当たり前

[0177 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 23:30:13.44 ID:UxgkVnmf]

へーへーホー

へーへ―ホー

[0178 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/28(木) 23:32:51.61 ID:UxgkVnmf]

ありゃ？　一個はさまったｗ

>>176
振動を遮断する為のエア・フロートだろうがｗ
何の為にあんな大げさでメンドーで小やかましい仕組みにしてると思ってんだよｗ

[0179 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 00:41:03.37 ID:YsEg5WWq]

エアー・ウルフ聴いたことないわ

[0180 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 01:28:40.39 ID:avvZaseI]

TVｼﾘｰｽﾞ

[0181 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 01:51:36.66 ID:hv1B9VpR]

>>178
相当バカか？
吸着するという事はタンテとレコード盤が一体になるという事
エアフロートだから振動が無くなると思ってる夢見る見る子ちゃんかよ
浮いてる状態で下から持ち上げたら当然全て持ち上がる
つまりいくら浮いてても下からの振動が無くなるわけじゃない
下が振動すれば上も浮いてる力に加えて下からの力に追随するのは当たり前
ホバークラフトを例に取っても分かるだろ下が盛り上がってるところを走ればホバークラフトも上に上がる

[0182 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 04:12:40.36 ID:3AAhCGNR]

白無垢様のお出まし

[0183 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 08:11:38.12 ID:BBnU4zxI]

エアーフロート式の最大の欠点は空気の上に浮いている事だ

[0184 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 08:17:31.80 ID:Ns+Y0dGu]

>>178
＞振動を遮断する為のエア・フロートだろうが

違う。最大の利点は重量級ターンテーブルによる軸の負担の軽減。
振動は軸を伝わってくるのでまったく軽減できない。

[0185 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 08:59:58.63 ID:0+3XzmbT]

>>181
じゃあマイクロのプラッターは凸凹の不整地の上で回ってるのかよwww

>>184
軸受けを通して振動が伝わるって、どんな安物の軸受けだよw
そもそもアナログプレーヤーは、なんらかのしっかりした台に載せた上で
インシュレートして使うものだろう？
振動が伝わったらダメじゃん

[0186 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 09:14:17.45 ID:A4ub2An5]

振動の伝わらない物質はないから
重力波くらいだと無視できると思うが

[0187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 09:23:49.29 ID:Ns+Y0dGu]

>>185
知識もねえ癖に難癖つけんなや、タコ。

ガッチリした太くて長い軸受けほど振動をダイレクトに伝える。
得てして安物より高級品のほうが振動が伝わりやすい。

＞インシュレートして使うものだろう？

んなこたぁ皆、大前提として話を進めている。いちいち指摘すんな！
>>178の稚拙な知識に付き合っているからこういう回答になってるだ。
空気嫁。

つか>>178本人だろうけどw

[0188 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 09:34:05.73 ID:/fyqGHaZ]

昭和の賢人は大げさになるマイクロとか使わなかったな
LP�KとかTD521Superとか使ってたな

[0189 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 09:34:29.90 ID:4Cn8RWSc]

>>187
じゃあおまいはPL-300とかで聴いてるのか？
あれは軸受け細そうだなw

[0190 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 09:48:31.94 ID:4Cn8RWSc]

>>188
なに知ったかしてんだよw
トーレンスなんて124とリファレンスしかね〜だろw
賢人と言うからにはな

[0191 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 09:53:19.62 ID:5lRZJ3um]

ところでみなさんはハウリングマージンとのくらいとれてるの？　(サブソニックはOFFで)

[0192 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 10:08:18.50 ID:1QA/xVj/]

124とリファレンスは評論家とそれに影響された盲目的マニアぐらいだよ

[0193 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 10:18:20.00 ID:Ns+Y0dGu]

>>191
フルボリュームでも無問題。30db以上は取れていると思うが…

[0194 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 10:25:15.67 ID:GBhJ3cLB]

うちもhttp://applion.jp/iphone/app/886090835/で95dB位でのーまんたい

[0195 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 10:37:40.97 ID:CByaDtTh]

>>191
サスペンションを取り外して　いろいろインシュレーターを試してるけど
ハウリングマージンが稼げるフローティングより
マージンの少ないリジットに近いほうが音には総合的に有利みたいだ
ただ完全にリジットにすると粗も出てくる
その辺踏まえて自分の好みに調整していくのがアナログだと思う

昔みたいにハウリングマージンはボリューム90度は必要とか
プレーヤーの優劣には関係ないと思う

[0196 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 10:48:41.14 ID:m0rQ6eEY]

>>192
自分で買って、使いこなしてから言えよwww

スガーノや小野寺ちんは自分で使ってるぞ

[0197 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 13:23:26.13 ID:Ns+Y0dGu]

>>195
同意。自分んトコのハウリングマージンの数値は結果的にそーなったっていう産物。

＞ただ完全にリジットにすると粗も出てくる

オレもかなりリジットに近い。完全リジットにできないこともないんだけど（フルボリュ
ームOK）、やはりどこかで振動を遮断するモノを介在させたほうが結果が良かった。

[0198 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 13:34:29.16 ID:GBhJ3cLB]

そもそもハウリングマージンという言葉を30年位忘れてたわｗ

[0199 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 15:20:21.89 ID:C+h8u6Yd]

今の子達はマージンの測り方とか知って

[0200 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 15:48:24.65 ID:kO8uCvHD]

20年間LINNの一番安物のBASIKなのにハウリングとか考えたこともないくらいだった
ハウリングは都市伝説だったんじゃないのか

[0201 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 16:39:08.29 ID:8rVJuz0B]

レコード止めた状態で針を落とし、ボリュームを上げて、ウーハーが揺れるまでがその装置の
調整去れた性能なのだが、我が安物GT750では
400WMAX入れて、ギリギリだがこんな事より
いい音での再生目指したいなあ、
家のは、アームがインドのインチキ空中固定叔父さん状態なので、あの支柱の部分になにか
かませて試して見ようかと、仕事中に考えている、

[0202 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 17:50:32.58 ID:AMA6PzAM]

GT750、良いですね。聴き比べしたらGT2000よりも音が良い事が分かります。

[0203 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 19:09:51.01 ID:C+h8u6Yd]

明日、中古屋からGT-750が消える

[0204 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 19:49:08.03 ID:kO8uCvHD]

YAMAHAは真面目だからな
新型の80年代みたいな大型SPも至高の音だと聴いた人が言ってた

[0205 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 20:20:11.70 ID:DoD15lip]

GT-750はフル装備じゃないと（以下ｒｙ

[0206 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 20:48:21.30 ID:DORMOABt]

アンカーブロックや砲金プラッターだね

[0207 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2016/07/29(金) 20:50:17.50 ID:NoLYXi6P]

金に糸目はつけない！ｗｗｗ　(๑¯△¯๑)

[0208 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 20:52:50.67 ID:LmWCQVl4]

少しはGT-1000のことも思い出してやってください・・・
山は死にますか・・・

[0209 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2016/07/29(金) 20:58:03.95 ID:NoLYXi6P]

されど、奴は所詮、我々ヤマハ四天王の中では最弱・・・　(๑¯△¯๑)

[0210 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 21:55:09.66 ID:tDYo+HwT]

ステレオ時代って明日本当に並ぶのかな　いつも何となく買うから自分がどこの店で買ってるのか覚えてない…
ttp://www.neko.co.jp/magazine/%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%ac%e3%82%aa%e6%99%82%e4%bb%a3-vol-7

[0211 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 21:57:39.65 ID:3AAhCGNR]

ステレオ時代…すごい名前だな

[0212 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 22:12:29.91 ID:C+h8u6Yd]

>>210
パラゴンに会いたいってコーナーが好きだわ

[0213 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 22:17:59.03 ID:xZOLFL3T]

モノラル時代…乞うご期待

[0214 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 22:26:53.96 ID:ZPGtnqCp]

KP-1100やDP-75Mなんかも特集してくれないだろうか＞ステレオ時代

[0215 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 22:59:54.07 ID:kO8uCvHD]

KP-1100は良いプレーヤーだよ
トーレンスやマイクロも凌駕していて実力は世界最高の呼び声も高かった

[0216 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 23:01:06.76 ID:8rVJuz0B]

KPはKPで俺も昔使っていた時代があるから
ショートアームの切れの良さを求める人は
いいんだよ。
俺のGT750は、プロコフィエフ以降のクラや
ジャズと、ここ数年の黒人女性ゴスペルが多いので、黒人女性は声量が凄く気持ちいいから
強調する音があるので、まだ調整する余地が
あると、思うわけなのよ。マイケルも今度中古でさがしてみるよｗｗｗ

[0217 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 23:11:55.08 ID:kO8uCvHD]

GTはいわばSPUみたいだからJAZZには合うのかもな
KPはクラシック向きだな

[0218 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 23:11:55.56 ID:kO8uCvHD]

GTはいわばSPUみたいだからJAZZには合うのかもな
KPはクラシック向きだな

[0219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 23:26:29.66 ID:8rVJuz0B]

例外にハイブリットのマライア・キャリーでワクワクしたあとに、プロコフィエフのシンデレラや冨田氏のバミューダの中のプロコ、交響曲6番やまたホイットニーでワクワクして、
白人あった、ジュディーガランドでウキウキだ、古い。

[0220 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 23:30:56.21 ID:eYO4nRxp]

>>217
>>218
大事なことだから2回(ｒｙ

[0221 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 23:36:30.56 ID:hucgJwb5]

ナット・キング・コールのLPをヤフオクで落としたら傷だらけでズッコケた
音飛びが満載ｗ
何が盤質Aだよｗ

[0222 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 23:45:49.47 ID:8rVJuz0B]

俺もナット・キング・コールある、モノだけど歌も音楽もいいよね。

[0223 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/29(金) 23:48:43.74 ID:GBtdohFv]

>>221
評価に書け

[0224 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 00:27:20.14 ID:+cJtzSl1]

あんふぉーげったぶる〜ホワットユーア〜♪

[0225 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 01:10:20.31 ID:j4WclOrY]

そうだね、ナタリーコールもあったね。

Youtubeに、梅里雪山の娘　歌　で、検索すると、毛皮の帽子の歌手が出てて、これのレコードで欲しい。
まだ未踏峰のメイリーシュエシャンは、京都大登山隊も以前行ったが全域、チベットのこの山を崇め、歌うこの女性の歌をレコードで聴き
調整にいかしたい。これ聞いて、去年
富士山登った馬鹿な俺は、山頂で4℃で夜中に寝た。

[0226 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 06:22:09.70 ID:d5qgXpHH]

>>221
みんなの為にid晒そうよ

[0227 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 09:27:13.22 ID:q2Jt6nM1]

俺はそのGT750とKP1100持ちだが音の違いなんて解らしまへん
カートリッジならまだしも・・大差ない
GTはオプションのオートリフトアップが付いてるがブレーキついてないんで
プラッターがかなり回り続ける・・のが嫌い。

[0228 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 09:57:50.51 ID:818ktwnZ]

ナタリーコールのクリスマスリストのシンセの低音は凄いよなあ

[0229 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 12:12:41.94 ID:BfTOJ3Lo]

アナログで低い低音はむりだ

[0230 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 12:48:24.44 ID:LwhS/g61]

それってフォノイコのせいじゃない？

[0231 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 12:51:25.22 ID:EQX4wttY]

>>230
馬鹿でしょ

[0232 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 13:03:30.02 ID:LwhS/g61]

いやいや　フォノイコによってFレンジ（感）の差がけっこうでかいよ

[0233 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 13:09:07.41 ID:818ktwnZ]

ごめん
ナタリーコールのクリスマスリストはCDの話してたわ
CDしか聴いたことなかったわ

[0234 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 13:59:59.05 ID:sRsUH1u8]

>>210
【特集】今買うべきレコードプレーヤー
で GT-2000やPIONEER PL-70？

タイトルおかしいだろ.....
ヤフオクから金もらってんのか？

また、GT-2000の落札価格が上がっちまうぞ。

まあ、DS-10000や GT-2000X持ってる自分は今号も買うんですけどね。

[0235 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 14:06:28.56 ID:QOQoV0/m]

>>234
自慢話かよw

[0236 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 14:09:39.30 ID:nmAYVuoF]

ステレオ時代買ってきたわ
もう少しましな個体はなかったのかよ
ゴミのようなGT2000じゃねぇか
ヤフオク5万の口

[0237 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 14:15:45.55 ID:tu6RcZa+]

エドを呼んでレストアとアップグレードする企画を

[0238 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 14:16:28.77 ID:tu6RcZa+]

番組タイトルはもちろんクラシックオーディオディーラーズ

[0239 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 15:55:35.54 ID:accyQU87]

319 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 20:37:53.86 ID:4AhqNIzc
おう、水前寺来いよ
他人様のスレ荒らしてんじゃねーぞ

せっかく皆が楽しめる雑談系スレを立ててくれてるのに何荒らしてんだよ
テメー、荒らすとか2ちゃんねるやる資格ねーわ

331 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 21:14:03.23 ID:4AhqNIzc
あと、やり方によっては荒らしとして削除依頼その他対応させてもらうわ。

357 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 23:56:18.33 ID:4AhqNIzc
>>356
鯖のシステムの音を聴いたこともないのにダメ出しするテメーがそれ言うか？

で、例のスレで詫びを入れろ

[0240 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 16:15:36.58 ID:E0nccytn]

>>227みたいなブレーキのないプレーヤって
手で軽くタンテを押さえて回転止めちゃダメなの？

[0241 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 16:44:27.20 ID:4GGOAGxy]

YAMAHAの750とか2000って、バイクかとおもったわ

[0242 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 17:01:58.61 ID:nmAYVuoF]

>>240
よほど変な力をかけない限り大丈夫
GT2000は90秒くらい止まらないから俺は回したままレコード交換

[0243 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 17:35:30.05 ID:o7ulQRmG]

GT-2000は別売り外部電源のYOP-1を付けたら電子ブレーキが効いて
ストップまでの時間が早くなるって話だけど、どんくらい早くなるんだろ？

モーター設計したビクターの技術者によれば、この別電源とブレーキ機能
は最初から内臓しても大したコスト差にならないから是非内臓すべきって
進言したらしいけどYAMAHAは応じなかったって話らしいね。

[0244 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 17:39:34.87 ID:EQX4wttY]

アクセサリー商売は儲かるからね

[0245 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 17:44:24.86 ID:UAuojP7T]

ビクターは商売下手だからな

[0246 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 17:50:24.53 ID:eKsxrw19]

ビクターはモーターと制御回路の設計製作を請け負っただけで
主導権はクライアントであるヤマハが握っていた。
ヤマハがアコギな商売を考えていたのなら依頼先の進言は無視したのだろう。
ヤマハだけにアコギとはこれまた妙。

[0247 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2016/07/30(土) 17:58:40.36 ID:DE620f51]

誰が上手いことを言えとｗｗｗ　(๑¯△¯๑)

[0248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 18:04:55.27 ID:vm3sYGoI]

>>234
DS-10000からマーティンローガンに買い替えた人が多かったみたいだぞ

[0249 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 18:13:27.24 ID:nmAYVuoF]

高校生のとき同じクラスのヤツが持ってたわ＜DS-10000
バブルだったのぉ

[0250 sage 2016/07/30(土) 19:51:08.28 ID:eBoHJaPf]

よくわからんのだけど、ＧＴ2000とか750って名機ってことのなってるのか？

プレーヤってカートリッジの性能を最大限に発揮させるのがいいプレーヤだと思うが
ＧＴシリーズのアームはちょっとひどすぎだろ！
合う針があるのだろうか？

結局、国産の場合は汎用性がある分、最低限がマイクロになってしまう。

[0251 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 19:52:28.91 ID:uEKA9MsN]

>>214
KP-700がちょろっと出てくるよ

[0252 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 20:25:35.08 ID:gpjJWv8O]

GT-2000のアームは平均以上だよ
他のマスプロアーム知らなすぎ

[0253 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 20:54:06.32 ID:diCwhaQO]

評論家の角田氏は、どえりゃ〜お大尽なのに
何故かプレーヤーだけはGT-2000Lなんだよな
CDには1,000万ぐらいかけていそうなのにｗ

[0254 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 21:55:27.85 ID:hEuOKWaN]

>>242
やっぱり大丈夫だよね
でも回したままは盤に傷つきそうでちょっと怖いな

[0255 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 22:08:46.67 ID:EQX4wttY]

>>253
あの落武者なら他にも2〜3台使っているけどな

[0256 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 23:00:33.57 ID:q2Jt6nM1]

俺はDENONのDPやVICTORのQLみたいなプラッターの側面が見えない（埋没してる）のが好きだったなぁ
今となってはどっちでもイイが・・・
新SLはその類だけど好かん

[0257 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 23:02:56.26 ID:c5+eoHx3]

>>241
YAMAHA GT2000とYAMAHA 2000GTでググると全然別物が出てくる

[0258 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 23:05:58.61 ID:eKsxrw19]

>>250
GTプレーヤー標準装備のYA39は平均点は取れる内容。
ローマスハイコン以外のカートは大概合う。
てな指摘が欲しいから釣りで書き込んだのだよな？
でなければアナログプレーヤー未経験のニワカが適当な事ほざいてるだけだが。

[0259 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/30(土) 23:53:52.39 ID:y3oy6QM1]

ヤマハとソニーはアナログはさっさと捨て去ったんだろうなぁ
でも立派なご老人がいるから朽ち果てるまでは作らせたって感じでｗ

[0260 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 01:28:17.41 ID:dmdZ+dhG]

当時YA39に早々に見切りをつけ2000にKP1100アームに換装した俺

[0261 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 01:34:08.38 ID:tVivUSU1]

>>259
ソニーはCD開発メーカーだからな。
初期にはCDの普及が進まないのにイライラしていた。

[0262 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 07:55:00.67 ID:QR5dRoLc]

>>250
俺んち来ればDL102付いたYA39でサキコロのA面2曲目聴かせてあげるよ
ウンコ漏らさないようにオムツしてきてくれな

[0263 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 08:54:04.32 ID:sgCnBCVE]

少し前に大阪某店からお薦め製品集めた冊子が来たんだけど、ここで激賞されてるノッティンガムってそんなに良いの？

[0264 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 09:14:30.75 ID:WLZjjBiE]

>>259
ソニーは80年代初期には規模縮小、撤退も秒読みになってた。
ヤマハは90年代まで製造（再生産含む）を続けていた。
同列に扱うにはあまりにも差が大きすぎるので適当なことは書き込まないように。

[0265 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 09:43:53.30 ID:Xcz5Pw6j]

まぁね。
そんなこと言ってたら、その頃に撤退したメーカーなんてもっといるし。

[0266 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 10:07:31.79 ID:yYINpJUF]

>>243
8秒ぐらいで完全に止まる

[0267 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 10:36:08.98 ID:OrSO4je1]

>>264
だったら1984年のこれ↓は「ベータマックスはなくなるの戦法」だったのか…
ttp://stereo-jidai.tumblr.com/post/143585913396/あまりに美しいソニーのカートリッジたち

[0268 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 11:17:48.72 ID:QR5dRoLc]

色キチコンコルド

[0269 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 12:00:58.52 ID:+b8KJ789]

だってソニーもヤマハも
重量物業務器の清いスパルタンさも希薄なら
しゃれた先進さもイマイチだろ？
TTS-8000とかPUA-1600Lなんか見てるとつくづくそう思う
GTは使ったこと無いが見かけるたびにそう思うなぁ
GT-1だったかCDはすごそうだけど
ソニーはその後重量物を全部止めちゃったて今の体たらくｗ

[0270 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 12:23:48.93 ID:YW2GvAY5]

　　　　　　　　　 _
　　　　　　　 ／　 ￣＼._
　　　　　　／　　　　　 )　＼　　　さあ〜
　　　　　/　　　　　　 /　　 ヽ　　　　　もりあがって
　　　　/　　　　　　 / ＼　　ﾊ　　　　　　　　まいりましたぁぁぁっ！！！
　　　 i　　　　／/ノ　　　ヽ.　 |
　　　｜　 ／　⌒　　　 ⌒　Ｖ !　　　　　　 , - -──‐- ､
　　　　Y /　 ノ●>　　<●ヽ| ﾉ　　　　 ／　／: : : : : : : : : ＼
　　　　(｜　　￣　　　　 ￣ .!)　　　／　　 ' _ _　: : : : : : : : : :ヽ
　　　　　ヽ　　　 ノ　__) ヽ .ﾉ　　 ／　　　/:::::::::::::, '´￣ﾞヽ : : : ::`
　　　　　∧　　　) ――( /　 ／　　　　　|::::::::::::::{:: :: :: :: :}: : : : :i
　　　　　ﾚ '＼　　　￣ ノr‐'了　　　　　　|:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : :|
　　　 に￣｀＼` ー イ､|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : :/
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　 {　i　　　　＼ ー）__}_人 ￣ >ヘ、￣¨''¬ー- ､ ＿＿_, '´
　　ヽ|　　　　　　ﾝ'^ヽ_}ヽ :ｉ､./　.二＼
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　　　　 ＼＼　　 ｀ ーｧ'^　 ＼ ィヽｿ|
　　　　　　ヽ ＼　　　{　　　 /ﾉ⌒ }
　　　　　　 }　　＼　　　　∧＿_ノ
　　　　　　ﾉ＼_　　`ー=彳

[0271 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 12:54:28.07 ID:OrSO4je1]

今号でインタビューされてたGT-2000の開発者によると
「偉い人はがB＆Oみたいのがいいと言うが私は大嫌い、その狭間でもがいた結果ロクなものにならなかった」とのこと。

[0272 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 13:38:15.55 ID:WLZjjBiE]

>>269
君の言う業務用機とはどれのことだ？
それを基準にされたら民生用機はどれも軽薄短小になってしまう。
やっぱ適当なネタ投下で構ってほしいだけだな。
つまらん。

[0273 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 13:50:32.86 ID:yPqhHvs9]

SONYだとPS-X9か
お買い得だったな

[0274 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 13:57:56.03 ID:qssTzL1z]

>>263
よくなきゃとっくに撤退だろ？
同価格帯他社製品より優れているかは知らんけどｗ

>>269
旧SL-1200も業務用機デスケドなにか？

[0275 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 14:03:14.53 ID:0xxaZQBA]

面白いもんやってんじゃんよぉ
http://www.setagaya-ldc.net/program/334/

[0276 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 14:41:16.55 ID:KlN+cX64]

以前に集めていたやつが手元に15台くらいはあるかな

[0277 250 2016/07/31(日) 16:56:35.35 ID:mG4SpF1x]

>258
ニワカ扱いされたか。
まあいいけど。
　　　＞GTプレーヤー標準装備のYA39は平均点は取れる内容。
その平均点ってのがようわからん。
言いようによってはものすごく中途半端ってことじゃね？
針の名機、例えばデノンの103がほぼ最高性能発揮できるってことで電音の
アームにこだわるってのはわかる。同様にＶ15ならＳＭＥ3009とかＳＰＵなら
ＲＭＡとかＲＭＧとか・・・。
じゃそのＧＴシリーズのアームで一番性能が発揮できる針はなんだ？って話。
というか、プレーヤ選ぶときって針の性能を最大限発揮（平均的ではなく）する
アームやプレーヤという視点で選ばないのかねえ？

もしかしたらあのＧＴラックと同じ重量級のボディに魅かれて選んでるんじゃね？

[0278 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 18:02:41.84 ID:fNsFOHsu]

カ−トリッジに合わせていちいちレコ−ドプレ−ヤ−を買ってたらたまったもんじゃないよ
SMEはくそア−ムって云われて毛嫌いされてたから
ア−ムはSAEC WE-308N/WE-308L、STAX UA-7/UA-70から選んでたよ
STAXは定価販売だったから売値はSAECと同じようなもんだったし
そういえばGRACEのG-860FBを使ってる奴もいたな
細くってカッコイイんだよなこれが

[0279 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 19:30:35.90 ID:9otr0Pf6]

GT-2000が売れた理由は
オ−トプレ−ヤ−は本格的なプレ−ヤ−にあらずっていう常識のなかで
マニュアルプレ−ヤ−なのにオ−トリフトアップがチョイスできるっていうエポックメイキングなことをやって
オプションも豊富に揃えてセミカスタムメイドみたいなこともやって
自作してる人以外にも受け入れられたからだよ

それと、俺としてはGT-2000のベストマッチングはZYXのRS20だな
こいつのおかげでレコ−ドとCDを違和感なく再生できる状態になったから
おかげでデジタルがアナログがって考えなくて済んだよ

[0280 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 20:11:11.43 ID:nKSTD6xJ]

金さえあれば寺柿プレーヤーを手に入れたかったけどな
カートリッジは

[0281 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 21:19:52.77 ID:WLZjjBiE]

>>277
おやおや、オーディオ用語に疎いようだ。
それおころか日本語も読めているのか怪しい。

ローマスハイコンプライアンスカートリッジ以外なら合うと書いてたけど？無視？
そもそもユニバーサルコネクター付きトーンアームはある程度の汎用性を持たせる設計。
それすら知らずに御託並べているのか。

[0282 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/07/31(日) 22:14:24.11 ID:+b8KJ789]

SRPとかDMXとか使ったこと無いの？
ソニーと言えばあの時代だろｗ
MUとかでもいいけど
ヤマハは未だにいいのを作り続けているが

[0283 【大吉】 2016/08/01(月) 07:27:33.11 ID:Zo1kRX3I]

ＹＡＭＡＨＡから10万以上20万以下のプレーヤー出たら
500Ｍから乗り換えてもいい

[0284 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 08:19:43.39 ID:UaHQ81Mw]

319 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 20:37:53.86 ID:4AhqNIzc
おう、水前寺来いよ
他人様のスレ荒らしてんじゃねーぞ

せっかく皆が楽しめる雑談系スレを立ててくれてるのに何荒らしてんだよ
テメー、荒らすとか2ちゃんねるやる資格ねーわ

331 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 21:14:03.23 ID:4AhqNIzc
あと、やり方によっては荒らしとして削除依頼その他対応させてもらうわ。

357 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/27(水) 23:56:18.33 ID:4AhqNIzc
>>356
鯖のシステムの音を聴いたこともないのにダメ出しするテメーがそれ言うか？

で、例のスレで詫びを入れろ

924 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/30(土) 22:56:01.60 ID:IpVmfIe+
マルチポストの荒らしの報告って面倒臭いんやねー

928 名前:gthm ◆UCIP9m844s [sage] :2016/07/30(土) 23:16:17.47 ID:IpVmfIe+
>>926
133スレに渡る1レスのコピペ爆撃だからねぇ

それを1件ずつURLと対象のIDと投稿時刻を抽出して所定の書式で報告しなきゃいけないんだよね。

[0285 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 09:03:29.95 ID:l6EFae6M]

>>283
開発中のは100万近いって言ってなかったっけ？

[0286 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 13:19:19.11 ID:25/OuVJM]

>>253
http://www.phileweb.com/review/article/image.php?id=1325&;row=0
これがメイン機のはず

>>255
そもそも、1Ｆと2Fで別の、ハイエンドくんでるからなアレ

[0287 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 13:19:57.62 ID:25/OuVJM]

ああ、こっちのがいいわｗ
http://www.phileweb.com/review/article/image.php?id=1325&;row=3

[0288 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 17:19:00.73 ID:bx28aD7g]

>>266
8秒も回ってるのか・・・
8秒ってずいぶんな時間だぜ？

[0289 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 17:20:47.49 ID:25/OuVJM]

うちの糸ドライブも、多分8秒もすりゃ止まりそうｗ

[0290 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 17:57:44.64 ID:7DGzOIHt]

砲金は知らんけど普通のアルミプラッターのGT2000なら思っくそスピンドルつまめば5秒で止められる

[0291 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 18:13:01.01 ID:9UXXpS9+]

タンテの外周触れば瞬間だろ

[0292 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 18:17:15.80 ID:zZHmy35x]

慣性モーメントが大きなターンテーブルでそれやると指骨折する

[0293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 18:27:30.61 ID:7DGzOIHt]

>>291
手油で汚くなるからダメ
リンやトーレンスはどんなに気を付けてもあっという間に酸化して汚くなるからどうでもいいけど、
ヤマハのはきちんと扱えば何十年でも綺麗だからできるだけ綺麗さを保ちたい

[0294 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 18:42:58.04 ID:gCl49Nna]

>>288
ほったらかしで完全に止まるまでだよ
ストップボタンを押してすぐにレコ−ド交換できる
盤を裏返すときは特に止めないけどね

[0295 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 18:50:52.08 ID:G4O3JHfi]

必ずしも止める必要はないのだけどな

[0296 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 19:42:18.59 ID:gHATeP++]

>>288
ちなみにYOP-1無しだと1分ぐらいだよ

[0297 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 19:46:51.81 ID:pFWA1ipy]

GT-2000はsaecのアーム載せると笑いが込み上げるほど化ける。
これは、GT-2000Xでも同じ

[0298 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 19:57:22.23 ID:8w/Wr1QE]

これいいな
GT-2000+EPA-100

[0299 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 21:37:27.25 ID:if7yA24/]

>>37
それで上下に有る物が存在して他のですね。

>>38
いつもパターン出た！
この板で質問するとコロコロ転がされるよねー。
上等な物じゃないのはよく分かってるんでそこそこ楽しみながらやってく事にします。

[0300 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 21:37:35.82 ID:OM1pPr8U]

GT2000馬鹿涌き放題だな

[0301 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 21:43:39.09 ID:q3qC44wG]

呼んだかな？

[0302 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 21:45:13.76 ID:5oigXt7y]

>>199
それを知らない今の子たちをハウリングバージンと呼ばれる

[0303 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 21:50:01.97 ID:2GnL/Wm5]

GT750だけど、レコードのアカペラでの音が強調され、良くないのは結論として中古レコードが原因だった。アーム半、分解調整し、当たり前に変わらない、変わったのは、メインウエイトが少し、垂れさがってたのが、直っただけ、
ここは初めての分解。パッキンは以外に劣化してないパイプの奥のネジだけだったがその前の
バネ外しがあった。
たた、レコードの内周は、元々、あまり良くないが、もうちょっと、追い込みたい。

[0304 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 22:21:30.10 ID:0g4AB37v]

馬鹿って無尽蔵に増殖するんだね

[0305 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 22:28:48.00 ID:2GnL/Wm5]

お前が言うなボケ

[0306 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 23:00:26.00 ID:0g4AB37v]

馬鹿爆発w

[0307 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/01(月) 23:55:02.12 ID:klWoTLzk]

安倍首相は、実は一度も増田寛也氏の応援には入っていない

[0308 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 05:24:10.74 ID:fQSBpj8T]

>>293
タ−ンテ−ブルやアルミの部分をCRC5-56
キャビネットをオレンジオイルで掃除したら
ピカピカになった
CRC5-56で拭いた影響が出るかはわかんないけど
汚れはキレイに落ちたよ

タ−ンテ−ブルシ−トの劣化は防げない
シリコンスプレ−した後よく洗ってから使ってる
シ−トは柔らかくなる

[0309 !omikuji 2016/08/02(火) 06:13:41.16 ID:eMTvxu8E]

>>285
100万はさすがに手が出せねぇｗ

[0310 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 06:35:36.47 ID:oNlo1nMJ]

質問なんだけど、LPとCDの同じ曲を聴き比べた時、音程のずれが気になるって人は
プレーヤー側の機能で調節してるのかな？

以前、糸ドライブプレーヤーを使っている知人の家で、シュガーベイブ『SONGS』(40周年盤)を聴いた時
CDよりLPの方が音程が下がったように感じられた。LPとCDの音の差以前に「音程が正しくない」ことに驚いた。
これはプレーヤーの調整、正しい設置だけではどうにもならない問題なのかな。

[0311 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 07:07:07.64 ID:D5n9n41h]

アナログは速度については結構アバウトだからね
速度微調整が付いてればストロボスコープで調整が出来るけど
それも厳密には電源周波数の変動に影響受けるし
そもそも盤をカッティングする時点で速度が正確でない場合もある

[0312 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 07:58:19.77 ID:oNlo1nMJ]

>>311
ありがとう
33回転に設定しているのに音程が変わって聴こえるのは、個人的には許容できないけど
それも含めてアナログの音なんだろうと思ったよ。

[0313 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 08:57:04.26 ID:lJZfDUkA]

だから過去JVC TT-101やテクニクスSL-1300MK2などには速度微調整が付いていたし
新しいSL-1200GAE/Gにも付いているが、
バカどもは「付いているだけで気持ちが悪い」そうだ。

[0314 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 09:05:37.59 ID:tlE46kfs]

>>312
ピッチが下がったように聞こえただけじゃないの
ピッチが下がったように聞こえるは褒め言葉

[0315 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 09:16:48.53 ID:BTb+kppq]

>>313 おまえのような大ばかにバカと言われる筋合いもないわ

[0316 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 09:19:38.26 ID:6SFhnsfd]

わざわざ名乗りを上げなくても

[0317 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 09:27:50.82 ID:hJZmj3bS]

高級機ほど調節できないよね
テクダス８５０万円
コンティニウム１７００万円
ロルフケルヒ８００万円

[0318 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 09:34:46.06 ID:IVTEOPiy]

>>314
ピッチが下がって聞こえるは誉め言葉
そういう台詞を知っている人も少なくなりました

[0319 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 09:43:06.28 ID:BYkJeZR2]

>>310
songsってw
これまたひどい録音の出してきたな

[0320 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 10:17:08.29 ID:wVwUMNQ8]

ストロボスコープ乗っけるとわかる
海外ベルトドライブのいい加減さ

[0321 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 10:22:40.43 ID:xGg+9qkY]

>>317
　　高級機ほど調節できないよね
　　テクダス８５０万円

http://www.stella-inc.com/10techdas/AirForceOne.html
『■回転数は33.3回転と45回転の切替えが可能です。さらに各定速に対し±0.1％
　ステップでの速度微調整が可能ですから、レコードに合わせての楽器演奏時などにも、
　好みのピッチによる再生が可能になります。 』

他は面倒なんで調べんが、ホントかよｗ

[0322 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 12:12:44.46 ID:QSLCofPy]

>さらに各定速に対し±0.1％ステップでの速度微調整が可能ですから

シンクロナスモーターなら電源の周波数を変えれば速度調整できるから、
その気になれば素人でも再現可能だよ（適当）

用意するもの
・パソコン
・フリーソフト（Wavegene）
・出力100W位のプリメインアンプ
・1次100V：2次20V3A位の電源トランス
・テスター
・シンクロナスモーターを積んだベルトドライブ機
・電線類

手順
・PCの音声出力をアンプに繋ぐ
・Wavegeneを起動して、サイン波50Hz0dBで出力する
・アンプの出力が無負荷で20V位になるようにボリュームを調整する
・トランス2次側をアンプ出力端子に接続する
・トランス2次側が20Vで1次側が100Vであることを確認する
・トランス1次側にベルトドライブ機のACプラグを繋ぐ
・Wavegeneの周波数を変化させれば回転数を調整できる
+0.1%なら50.05Hz、-0.1%なら49.95Hzにすれば良い

俺自身は試したことがないから技術的に見落としがあるかもしれない
お約束だが感電含めて実験者の自己責任でよろしく

[0323 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 12:18:02.32 ID:xGg+9qkY]

すまん、

１．「テクダス８５０万円」こんなもんもってねえｗｗｗｗ

２．持ってたとしても、「±0.1％　ステップでの速度微調整が可能」なのに、
　　何でそんなしちめんどくさいことする必要があるのだ？

[0324 322 2016/08/02(火) 13:35:41.02 ID:QSLCofPy]

>>323
俺へのレスか？

別に「テクダス８５０万円」を持ってなくても、「MR-611　1万円」でも「PL-41　5千円」でも
「±0.1％　ステップでの速度微調整が可能」ってことだよ

[0325 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 13:42:53.31 ID:xGg+9qkY]

>>324
あのな、>>322の１行目になんて書いてある？ｗ

[0326 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 15:10:53.59 ID:hJZmj3bS]

ごめんよ
317はだれかがツッコミを入れると思ってわざと書いたんだ

[0327 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 15:19:51.15 ID:LF4I2G1S]

うちで使ってるのは調整できない低級機だよ

[0328 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 19:57:42.85 ID:hJZmj3bS]

そのかわりピュアだから

[0329 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 19:59:17.82 ID:M/1eldYp]

うちのは調整出来すぎる超絶低級品だよ

[0330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 19:59:59.96 ID:ViX+aMal]

スタイラスのクリーニングをする時は片面ごととか一枚ごとにやるとして
続けて聴く場合はプレーヤーやフォノイコの電源は一旦はOFFにしている？
ノイズ対策としてはどうするのかなと思って。
それともボリュームを絞るだけ？

[0331 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 20:22:17.55 ID:ljdOBCx5]

ゆとりか
カートリッジ外さないならそのままでいい。ボリュームもお好みで
外すならボリューム絞って電源も切る
一応一般製品はバカが使っても大丈夫なように設計されてるけど
限度ってもんがあるので、むちゃすんな

[0332 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 20:31:44.66 ID:5cQ0+Dtn]

俺はカートリッジもそのままはずす

[0333 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 20:52:55.44 ID:3AJ/U56d]

ピッチの違いは奥の深い問題だよな。
本当に色々な原因がある。
たいていはベルトドライブの問題だけど、マスターに原因があるケースもある。
偏芯でピッチが安定しない盤なんかもある。

[0334 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 21:44:07.72 ID:fVSO//EY]

>>310
アナログもちゃんと設定されていれば、CDと比べ聴き取れるほどのピッチが変わることはない
そもそも糸ドライブの音は、音楽が変質してしまう
音楽に敏感な人は糸ドライブなんか使ってない　使ってる人には悪いが…

[0335 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 21:58:13.43 ID:qgiQ7Dli]

高城重躬が使ってた

[0336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 22:19:54.03 ID:fVSO//EY]

糸ドライブにコンクリートホーンでマルチアンプか…
若いころ音楽やってたんだろうけど、センスを疑うわ

[0337 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2016/08/02(火) 22:21:48.58 ID:nr4lzwwd]

糸といっても、タコ糸とはわけが違うんやで？　(๑¯△¯๑)

[0338 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 22:55:33.55 ID:bN+r9iR5]

>>336
お前相当バカwww
音楽に敏感な人は糸ドライブ使わないとかw 逆だボケ
音がわからないならオーディオやめたほいがいいんじゃねーのか？

[0339 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 22:58:34.37 ID:msfjLNq6]

夏休みが終わって早く馬鹿が絶滅しねえかな

[0340 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 23:01:12.95 ID:flNVpVAY]

ストロボスコープ乗せてごらん
ベルトドライブではぴったり止まるほうが少ない

[0341 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 23:10:05.15 ID:UWIqZiMD]

毎回変わるから1枚のレコードでも飽きなくていい。

[0342 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 23:11:58.01 ID:PPR9K54h]

>>340
ピチコンで合わせりゃええやん。。。

まあオレのプレーヤーには付いてないけどな
クオーツロックのDDだからｗ

[0343 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 23:20:56.07 ID:fVSO//EY]

>>338
オマエがオーディオバカなだけじゃねw
音楽は音だが、音は音楽じゃない！！！

[0344 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 23:26:38.13 ID:fVSO//EY]

>>338
一生、糸ドライブのタンテ磨いてろ！！！

[0345 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 23:34:24.33 ID:qgiQ7Dli]

馬鹿と言われて来ない訳にはいかないな

[0346 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 23:51:28.77 ID:PPR9K54h]

>>344
糸ドライブのタンテは一生ものだぞｗ

悪口になってねえよｗ

[0347 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 00:01:28.46 ID:A+qu6e4l]

ｱｺｰｽﾃｨｯｸ・ｿﾘｯﾄﾞのユーザーが
いろんなベルトを試してみたけど
やはり純正の糸に戻したとのSS誌の記事があった

[0348 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 01:20:40.21 ID:zQz+iv9M]

>>322
トランスの２次巻線の抵抗値は確認する方が良いな

[0349 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 01:22:45.94 ID:hc/ibEPo]

ID:fVSO//EY
相当恥ずかしいやつ
最近始めた貧乏なガキなんだろうな

[0350 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 01:25:29.92 ID:KccQ5XVY]

>>347
そもそもアコースティックソリッドの純正のシリコン糸は相当優秀だからそれから変える意味がほとんどない
ただ3000円は高すぎるが

[0351 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 01:27:40.23 ID:ZLYRxYJ0]

糸ドライブの管理調整は大変だよな
ツインモーターや３本がけもアリだと思うよ

[0352 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 01:31:38.33 ID:ZLYRxYJ0]

自分が買ったアコースティックソリッドには
ナイロンとシリコンの糸がついてたんだが今はシリコンのみなのかな
ナイロンのほうが良い音してたが

[0353 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 01:34:09.29 ID:KccQ5XVY]

>>352
今もナイロンとシリコン
ナイロンは擦り音を拾うからいい音になるわけがない

[0354 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 01:45:56.62 ID:ZLYRxYJ0]

ノイズは苦労して取っていったさ
切れと情報量の為に
シリコンは使いやすかったけどそれだけだった
いわゆるアナログチックな音ならシリコンだが
まあ色々求める音が違っるって事だろう

[0355 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 02:13:23.98 ID:72glUpDM]

スガーノはDDと糸とリムはゴミだって言ってたな
EMTなんぞリビングに持ち込むヤツは美的センスを疑うとか
30年以上前のステサンは本当に読んでて面白い
ダメな機種は寄ってたかって立ち上がれないくらいフルボッコしてた

[0356 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 03:23:29.21 ID:ZXP+ufmy]

そんなスガーノも天罰下って絶賛人間廃業中

[0357 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 08:41:22.87 ID:SV7BXMrv]

>>342 禿同
DDｸｵｰｼじゃダメだけどクオーツ出現前のストロボ付きのヤツはピッチコントロールあったよな。
>310はロートルのプレーヤー使うといいので内科医

[0358 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 09:28:37.59 ID:N29pLBML]

>>339
全く同感だが、これ夏休み関係なくないか？

>>346
上手いｗ

>>347
あれ、テンション強いと雑音するんだな
ギリギリ回るテンションが正解

>>349
全く同感だ

>>352
半年位前に購入、ナイロンの糸と、シリコンのベルト

>>353
ああお前か、ホント恥ずかしい奴だのう
あれは擦り音じゃないことは、テンションギリギリにしたらむしろ増えるはずなのに、
全く音しなくなることから、完全な誤り

>>355
スガーノの時代はそうだったんじゃね？

[0359 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 10:38:41.46 ID:5niTMOJs]

＞半年位前に購入、ナイロンの糸と、シリコンのベルト

シロコンはベルトではなく糸じゃないのかい？
持ってないから知らんけど

[0360 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 11:19:41.13 ID:N29pLBML]

幅があるし、切れ目がないから、あれを糸と言うよりはベルトと言えると思う
別に、こだわりがあるわけでないから糸なら糸でいいｗ

[0361 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 11:40:24.56 ID:ju+38XMB]

＞糸とベルト
同族嫌悪ってやつだね

[0362 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 12:00:56.62 ID:P5RS+1nn]

ターンテーブルの場合結び目のない物はベルトだろ

[0363 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 12:43:15.32 ID:45uadxfV]

>>ベルト
ターンテーブルの内側に掛けるように記憶してる

>>糸かけ
分厚い重量級ターンテーブルの外周に糸を掛ける
起動するのに時間かかりそう
糸の形状でスピードがブレル？
DDのターンテーブルで想像する人がいるのは、笑える

[0364 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 12:43:15.55 ID:N29pLBML]

>>361
誰に言ってるの？

[0365 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 12:49:10.45 ID:ky2XOES2]

クオーツ制御コアレスモーターのDDじゃないと正確な回転は得られない
ベルトドライブ（含糸ドライブ）はメーカー規模が小さいから仕方なくそうなってるだけ
LP12なんてその典型。
トーンアームなどでごまかしてるばかみたいな値段になるんだよ

[0366 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 12:50:32.24 ID:N29pLBML]

>>365
高額なターンテーブルのほとんどがアームレスであることを知らない告白はいいからｗ

しかしこんな知識レベルでよくピュア板いるな

[0367 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 12:52:01.18 ID:7W8dDn4/]

＞スガーノはDDと糸とリムはゴミだって言ってたな

寺垣プレイヤーはリムだぞ
メリットとデメリットを天秤にかけた結果リムになったそうだ

[0368 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 13:18:09.51 ID:JI3tO6n7]

スガーノさんそんな事書いてたっけ？
他の評論家よりアナログ(LP)にはこだわりが無さそうな感じ

[0369 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 13:38:48.84 ID:K8TZJ0/3]

ピッチについて色々言っている人がいるが原音のピッチがわかっているのだろうか？
一応名目上はA（ハ長調のラの音）＝４４０Hｚになってるが
現実は全く違う。
基本的に４４０Hz〜４４５Hzの間のどれかが使われるのが一般的
（一流メーカーの音叉もこの６種類が標準品で存在するのが普通）

クラシックで考えると４４０を比較的使うのが米国と英国で英国以外の欧州はもっと高く
日本はその中間オケで４４２Hzを通常使用している（N響も日フィルもそう）
その他日本の場合だとDTM系は４４０が主流でJPOPは４４１が多い。
クラシックでもソロは４４０〜４４２のどれかが使われるのが一般的
欧州では４４７なんて高いのを使っている場合があるし古楽器が入ってくるともっと幅が広くなる。

[0370 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 14:44:56.33 ID:wF/U10jF]

>>357
前にも書いたようにクォーツロックをかけたまま速度微調整できるものはあったが、
ピッチずれがわからないクソ耳には需要がなかった。

[0371 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 14:47:00.34 ID:wF/U10jF]

>>361
糸とベルトは似て非なるもの。
アームのユニピボットとナイフエッジくらいに違う。

[0372 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 14:49:04.42 ID:wF/U10jF]

>>369
JPOPって441なんですか？
そんな芸の細かいことやってるのかな

[0373 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 14:55:51.66 ID:ZXP+ufmy]

ジジイの夏休みって死ぬまで続くんだよな

[0374 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 16:39:35.09 ID:8Q446QUd]

レコ−ドって実際の演奏より半音上げて録音してあるじゃん

[0375 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 17:23:52.92 ID:JafHT26g]

はつみみだな

[0376 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 17:25:24.37 ID:N29pLBML]

絶対音感持ってる奴が全員クレームする次元の話だなｗ

[0377 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 17:33:10.31 ID:K8TZJ0/3]

>>374
それはなにか勘違いしている。
半音違えば別の調になってしまう。
調性についてややこしいので書かないが
少なくともクラシックPOPSを問わずプロの演奏家が
違う調になるような録音を許容するはずが無い。
（調が違うという事は単に音が高い低いではなく全く別の音楽になる）

>>372
かなり昔からそうなっている。
何故採用されたかは知らないが
４４０を基準に考えると４４１というのは（プロが聴いても）はっきり音が高くなったというより
少し音が明るく歯切れよくなったように感じる差。
クラシックのソロコンサートの時に湿度が高いと音がくすんで聞えるので
それを補正する為に１〜２Hz高くチューニングする手法が存在するが
そこからヒントを得てPOPSらしいリズミカルな点をはっきりさせる為に生まれたのではないかと思う。

[0378 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 17:36:59.22 ID:8Q446QUd]

レコ−ドを売る為にだよ
その方が良く聞こえるからって理由だけど
知らないの？

[0379 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 18:27:26.04 ID:BLXRQbYK]

下位機種か
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1013651.html#p1_s.jpg

[0380 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 18:47:51.16 ID:8Q446QUd]

良く聞こえるじゃなくて
良く聴こえるだった

[0381 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 18:50:30.01 ID:wF/U10jF]

>>378
クソ耳だとそういうことを思い付くんですかね

[0382 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 19:02:55.12 ID:8Q446QUd]

>>381
オ−デイオコンポでもラジカセでもミニコンポでも何でも同じ音のバランスでしか鳴らせない
クソ耳の持ち主ですからお気になさらず

[0383 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 19:12:37.78 ID:wYwriOk9]

>>378
クソ耳かどうかは知らないが、初耳なのは確かだw

[0384 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 19:12:40.21 ID:9F/xdIAg]

時報のピッ・ピッ・ピッ・ポーの最初の3音が440Hzじゃなかった？
つまり（440Hz　440Hz　440Hz　880Hz）だったような。

[0385 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 19:22:46.80 ID:5+tJ+8ei]

ひっ、ひっ、ひっ、ふー！

[0386 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 19:34:28.38 ID:8Q446QUd]

オギャ−オギャ−オギャ−

[0387 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 19:43:25.63 ID:ZXP+ufmy]

早くジジイが死んで夏休みが終わらねえかな

[0388 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 19:52:56.03 ID:xLVk1pmH]

ベルトドライブの人はストロボスコープを買ってきておいてご覧
きっとショックを受けるから

[0389 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 19:56:14.46 ID:hItqYpp0]

皆さん、ヘッドシェルやリード線は、どのように選んでますか？

[0390 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 20:10:41.06 ID:ZXP+ufmy]

好きなの選んどけ

[0391 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 20:15:05.65 ID:2LZKo+EI]

ここで五度圏、エンハーモニック語っても
仏教用語満載お嬢ちゃんしかり、解る人はほとんどいやせん。
そう言えうときは、YouTubeで、
クリスマスソング　やぎ　で検索すると、ここのスレと同じだわ、知識は大事に使いなはれや。

[0392 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 20:26:01.27 ID:2LZKo+EI]

>>389
リード線はリッツ線がいいというが、たかが5センチ程度なので、いつもよくある安いあれ。
シェルは、付属のと、オーバーハングの調整が
できるもの。

[0393 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 20:47:46.02 ID:ynDx1Kme]

500円のやつ？

[0394 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 21:18:49.16 ID:4o2BxMD1]

LP12はクオーツだよ、一番安い古いLP12でもぴったりに調整できる。
プーリーを傾けて調整する。

[0395 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 21:28:37.48 ID:4o2BxMD1]

独Stereoplay誌によるワウフラ実測値とSN比実測値、並びに獲得Point

SL1210Mk3D　0.085%　81dB　33pt
Transrotor Galileo 40　0.06%　89dB　50pt
LINN LP 12 + LINGO　0.067%　86dB　55pt
LINN LP 12 + VALHALLA　0.074%　81dB　52pt
Nouvelle Platine Verdier　0.057%　90dB　57pt
Rega Planar2SE　0.09%　69dB　37pt
以上、2001年８月号でのテスト。

[0396 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 21:38:32.55 ID:4o2BxMD1]

左上すみにクリスタル見えるだろ。

http://blogs.yahoo.co.jp/nao_torachan/GALLERY/show_image.html?id=65108353&;no=0

[0397 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 21:52:59.50 ID:P5RS+1nn]

バルハラがリンゴになった　クォーツ使っていてもロックはしてない

[0398 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 21:55:35.43 ID:gzuGeEoh]

中森明菜のデビュー曲は
そのままだと声が低くて可愛らしくないから
少女ぽさと初々しさを出すために
少し早回しされたんだよ

[0399 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 23:25:47.70 ID:T9taAscK]

スローモーションなのになwwwwwwww

[0400 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 03:40:07.35 ID:c7ES4YmW]

>>398
なにクソみたいなデタラメぶっこいてんだよ
あまりにもバカバカしすぎて笑えもしない

[0401 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 03:56:05.96 ID:O3CfT5+P]

>>399
おーい、山田くん座布団やっとくれ

[0402 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 04:12:57.72 ID:O3CfT5+P]

いや、やっぱ取っちゃえ。

[0403 UK@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2016/08/04(木) 04:16:22.08 ID:OsbsuqDR]

デビュー時の"スローモーション"のkeyは多分F#だったと思う
デビュー後しばらく経って、半音ないし一音フラットで歌う事が多くなった気がする

テレビ (Aが440とずれてる事があるのか、そもそもチューニングを少しずらさなくてはいけない事があったので自信は無いが) に合わせてベースを弾こうと思ったら原keyでは合わなかった事が何度もあって、キーを下げて歌ってるのだなと思った

早回しに関しては分からない

アナログ時代はデジタルーDAW以降の様にテンポを変えずにピッチチェンジは出来なかっただろうから、もし早回ししたとしたなら
(しかもピッチが半音単位で割り切れない範囲で)
なかなか興味深い例だと思う

早回ししたら聴感上明るく聴こえるとかは確かにある
基準が440と442では同じ曲を同じテンポで演奏されても自分にはやはり違って聴こえる

これは早回しとは違う話かもしらんねw

[0404 UK@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2016/08/04(木) 04:23:02.27 ID:OsbsuqDR]

>デビュー時の"スローモーション"のkeyは多分F#だったと思う

の"F#"は、ベースのルートの話で、調性としてちゃんと書くならF#mです

済みませんでした

[0405 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 08:31:04.52 ID:1No71H3D]

>>400
明菜ファンなら誰でも知ってる話だよ
早回しする加工前のバージョンもようつべにうｐされてたから聞き比べてみるといい
つか歌番組での声は当然低いままだからレコードとは違った低い声だから

[0406 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 09:51:05.86 ID:oZnAbenV]

じゃあビリージョエルのコールドスプリングハーバーはさらに早いのか？

[0407 UK@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2016/08/04(木) 10:26:43.68 ID:uXlRldjG]

ネタ元のソースあったら是非お願いしたいっす

[0408 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 10:47:11.09 ID:a6OUandf]

ピッチ変更と言えばショッキング・ブルー悲しき鉄道員の日本盤シングルにはかなうまい

[0409 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 10:50:47.70 ID:1No71H3D]

これが原音の遅いやつ
https://www.youtube.com/watch?v=qwiczKlgJzs
以前はこんなTVのではなくちゃんとした高音質のがいくつもうｐされてたんだけど今は見当たらないな

これが早回しされたレコードのやつ
https://www.youtube.com/watch?v=Nita7HADKXM

この二つの違いが分からないとか言うなよ
もし分からなかったら糞耳というかオーディオやる意味なし

[0410 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 10:53:09.98 ID:0VyK67Gv]

コールドスプリングハーバーは、ビリーの声がすこし宇宙人のような声になってるw

[0411 UK@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2016/08/04(木) 11:03:50.09 ID:5jhNB1Ro]

>>409
単純に上の動画はキーFm、下の動画はF#mのようだが、これが早回しによる物だというソースがあったら知りたいんだよね…
>>403に書いたように、デビューしてややしばらく経って(理由はむにゃむにゃ…で)原キーから落として歌っていると思っていたのだが…

[0412 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 11:22:20.05 ID:1No71H3D]

　　　
まず曲の一番目の歌い出しから歌い終わりまで
上の原音のは19秒なのに
下のレコードのは16秒しかないんだ

それに両方の歌を聴き比べてほしい。
ピッチの違い以外は始めから終わりまで全てが完全一致しているんだよね
別テイクで録ったものならこんなことはまずありえない

それとデビュー時期にTV番組で口パク以外の生で歌ってる歌声はやはり低くてレコードの声とは全然違うよ

[0413 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 11:47:46.26 ID:1No71H3D]

間違った
19秒は1分19秒の間違い
16秒は1分16秒の間違い

[0414 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 11:56:14.47 ID:xUx81LUZ]

ジジイさっさと死なねえかな

[0415 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 12:00:07.00 ID:1No71H3D]

これがデビュー当時の生歌
https://www.youtube.com/watch?v=GjZ-Q9GPwko
https://www.youtube.com/watch?v=J8TwVUFG_bU
レコードのカン高い可愛らしい声とは違う
特にサビの部分が一番違いがよく分かる
デビュー当時の他のスローモーション生歌の動画も以前はたくさん見れたけどだいたいこんな歌声だった

[0416 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 12:03:07.19 ID:LH28avfH]

アキナセット買いなよ、インシュレーターに
スピーカー付いてるでｗ

[0417 UK@アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2016/08/04(木) 12:04:33.63 ID:5jhNB1Ro]

>>412
これ、別テイクじゃないの・・・？

単純な話なんだけど、
上の動画は構成が　Aメロ−Bメロ−サビ−サビリフレインで、
下の動画は、Aメロ−Bメロ−サビ−Aメロに戻る

になってるよ？

[0418 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 12:09:51.72 ID:aVfHawEJ]

帰って来た酔っぱらいは早回しでないとな
TVは口パクだったけど、ライブはどうしてたんだろうねえ？

[0419 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 12:15:36.53 ID:1No71H3D]

>>417
上のはただ2番を切っただけだよ

[0420 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 12:24:05.33 ID:QXtRlHHG]

早回しといえば｢初めてのチュウ｣

[0421 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 12:35:20.48 ID:3ejvRDOp]

ビートルズのルーシーインザスカイは回転数を少し落としてみよ
ストロベリーフィールズは少しあげてみよ
そうすると聞き慣れたジョンレノンの声になる

[0422 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 12:38:22.62 ID:1No71H3D]

こういうおもしろいのもある
https://www.youtube.com/watch?v=OnkxquDRh3M

[0423 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 12:45:45.03 ID:Jpa9xjnM]

>>421
そこで新SL1200のスライダーの出番ですよw

[0424 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 14:38:33.90 ID:WFFBE9qF]

長渕のとんぼのEPを45回転で聴くと楽しい

[0425 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 17:02:50.08 ID:dlGGKmwB]

ID:1No71H3D
相当バカ
明らかにオケのテンポも音程も違う
歌手はそのオケの音程やテンポ合わせるんだよ
逆にそれが出来ないなら歌唱力があるとは言えない
そしてそれが分からないID:1No71H3Dはオーディオを今すぐやめたほうがいい
マジでバカだわ

[0426 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 18:28:21.32 ID:1No71H3D]

>>425
僕の書いたレスを良く読んでなくて何か勘違いをしているんだと思う
そうでなければきみは相当な糞耳ということになる

[0427 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 19:02:59.52 ID:xUx81LUZ]

ジジイさっさと死なねえかな

[0428 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 19:07:09.02 ID:e6Uk98Sg]

お前は絶対にジジイになるなよ！

[0429 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 19:10:15.18 ID:1No71H3D]

50代はジジなのか

[0430 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 19:48:42.74 ID:cyyf2smk]

CD
ttp://up.ko.gs/?n=6-koupr635227

[0431 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 20:59:14.83 ID:GR/MCJu2]

ピッチ談義なのに誰もKind of blueの話をしない…

[0432 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 21:34:48.84 ID:xUx81LUZ]

ジジイさっさと死なねえかな

[0433 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 21:44:25.08 ID:OEeHSmox]

人を呪わば穴ふたつ

[0434 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 22:18:22.19 ID:G5d7gxPD]

尿道とアナルか

[0435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 22:54:38.89 ID:6aMZc3lB]

＞ ID:xUx81LUZ

ありゃ？　コイツ、まだ死んで見せてなかったのかｗｗｗ

いくじなしっ！by吉田羊

[0436 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 23:09:45.73 ID:O3CfT5+P]

僕はいつもこのスレでの知識経験豊富な先輩方は素晴らしいなと思ってます。
失礼な話ですけどこの様な方々の知識などが継承されずなくなってゆくのが惜しいです
特にアナログなど昔の事は若い方々は知らないし大切にすべきことですよ。

いつまでもお元気でいて下さい。

リサイクルショップで「レコード無いですか？」と若い店員さんに聞くと大概hddレコーダーの棚に案内されます。

[0437 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 23:30:38.05 ID:xUx81LUZ]

ジジイさっさと死なねえかな

[0438 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 23:40:04.04 ID:nuP1MVBy]

日本の場合作り手の技術継承の方が深刻だよ

[0439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 23:51:21.84 ID:O3CfT5+P]

>>437

あぼーんてなんですか？

[0440 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 00:24:19.57 ID:WoPF8HAC]

　　　
愛が生まれた日　忘れない　運命を信じてる　　

君がいるなら　それだけでいい

愛が生まれた日 　忘れない　生きてきた　その理由を

あなたがいれば　それだけでいい

めぐり逢えた
　　　

[0441 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 00:38:19.26 ID:4naE1zNd]

>>438
もはや手遅れだと思う
国民みんなうまく騙されちゃったねｗ
いや笑い事じゃないけどさ

[0442 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 02:09:06.66 ID:jWiqwMf9]

まあ、デジタル録音されたものを、レコードで聴く意味がないってことだね。
マイケルはレコードで聴くのは意味あるが
セリーヌディオンは、CDだし、生駒ちゃんは
動画だし、ももちは画像だし、
レコードは、残念な状況だ。

[0443 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 09:21:50.64 ID:Zkn/am8L]

例えばLP12
プーリーにビミョーな技でベルトかけてインナープラッターにかける
こんなんでまともな回転得られるわけないだろｗ
毛唐は適当なんだよ
メイドインジャパンのDDが衰退した後に偉そうなことを言ってるだけ

[0444 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 10:02:58.61 ID:4naE1zNd]

LP12が真っ向勝負挑んできたのはSP-10、、Mk2だっけ？
がバリバリ現役のDD全盛時代だ

[0445 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 10:58:38.26 ID:Xkgm1I8k]

でもLINNの社長が
「SONYのCDプレーヤーでLP12より音がいいものがありましたか？」
と言ってたな

[0446 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 12:17:22.76 ID:43rTh5qn]

レコードの整理をしていたら昔のオーディオチェックレコードが出てきた
再生してみたら10kHz以上が聞こえない
スピーカーにすがりついても聞こえない
ただアンプのVUメーターのみが静かに振れている・・・
ガックリうなだれる還暦の夏

[0447 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 12:23:27.96 ID:zj3CFMT2]

オーディオこそ耳の若いうちに楽しむべきもの
実際70年代は若者の趣味だった

[0448 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 12:41:11.36 ID:cybv9PKb]

オレ未だに16kHzまで聴こえるぞ？
ちなアラフィフ

[0449 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 12:46:34.74 ID:4naE1zNd]

タダで30000Hzまで聞こえる耳をくれるという星に
美女とSLに乗って旅をするんだ

[0450 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 12:51:26.68 ID:cybv9PKb]

で、ハイレゾDACのネジにされんだなｗ

[0451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 12:53:04.15 ID:cybv9PKb]

このAAを思い出したｗ

　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　いくわよネジ
　 　　|;;;;;;;;;|. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・) _√￣i＿　 ／￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ'"'πヾ(ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ . 　 ＼＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

[0452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 12:55:09.66 ID:A5SE3Gl/]

>>445
でもリンでかけるレコードをカッティングするのは
SONYの超強力DDモーターw

[0453 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 13:07:35.97 ID:DvG26jEc]

カッティングマシンは楽でいいよ
自分の都合で動きたいように動いてるだけだからw

[0454 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 13:21:07.12 ID:D0ZQv3Jd]

自分の都合で動いたら、ピッチ狂いまくりなんですが？

[0455 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 13:58:24.94 ID:l3ZhaNuB]

カッティングマシンがベルトになったら認めてやるみたいなもんか

F1が前輪駆動になったらFF認めてやるみたいな…

[0456 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 14:00:21.88 ID:cybv9PKb]

>>455の知性に脱帽

[0457 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 14:21:46.30 ID:4naE1zNd]

昔活躍してたスカリーはベルトだったはず
昔のレコードが音が良い一因だったかもね
江川さんが持ってたらしいが、、、

[0458 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 14:24:13.39 ID:cybv9PKb]

昔活躍してたスカリー　「モルダー、あなた疲れているのよ」

[0459 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 14:53:43.53 ID:Gn2xxrBX]

江川さんは手回しに勝るものはないと言ってた

[0460 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 14:58:21.62 ID:Wt1S3tB8]

>>458 まだD-Lifeでやってたような・・・

[0461 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 15:01:17.90 ID:cybv9PKb]

>>460
いやもうhuluだろうがAmazonだろうがNetflixだろうがU-NEXTどんな配信ｃｈでもたいがいあるぞｗ
むしろそれ初めて知ったわｗ

[0462 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 15:44:40.18 ID:Gn2xxrBX]

ああツインピークスか

[0463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 16:00:09.31 ID:491Xe2un]

「Xファイル」じゃね？

[0464 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 16:15:39.91 ID:l3ZhaNuB]

ロストだべ

[0465 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 16:18:15.13 ID:cybv9PKb]

おまいらボケがすぎるぞｗ

[0466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 17:47:34.75 ID:cFp6SSDD]

光カートリッジってどうなの？
ネット検索してもメーカー自身の広報記事しか見当たらないしさ

[0467 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 17:49:08.79 ID:cybv9PKb]

ステレオ、ステサンといった雑誌で大変高く評価されてるし、あんま嘘くさい評価じゃねえよ？

[0468 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 17:49:19.70 ID:Gn2xxrBX]

ブレアウイッチプロジェクトもあったな

[0469 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 18:12:30.87 ID:v0WuZ7tR]

新潟県の十日町市本町2丁目
十日町市市民交流センター分じろうにて
本日18:30〜ナイトレコードカフェ
お持ちのレコードをご持参くださいだと
地元民なら知ってるか
話題ぶった切ってスマソ

[0470 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 18:30:25.63 ID:oMsRxpOc]

光はねー。
まあ誰もやらなくなった理由があるわけで

[0471 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 18:31:41.42 ID:cybv9PKb]

雑誌の紹介で書いてある「誰もやらなくなった理由」は、耐久性だね
すぐ壊れたと

そこをクリア出来たのだから、その理由は既に存在しないだろう

[0472 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 18:35:21.52 ID:rgYqL9sx]

>>467
信じてはいけません
ユーザーのレポートが皆無だしさ
メーカーの本業は金持ちだからね
前途多難オーディオ誌に金で物言わせてっぽいしなw

[0473 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 18:42:28.12 ID:cybv9PKb]

すぐそれだ

[0474 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 18:48:51.87 ID:1UB8ogTP]

最近の製品
4分あたりから聞ける

https://www.youtube.com/watch?v=ImWF7wnmtkU

[0475 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 18:53:53.31 ID:cybv9PKb]

オレは実際音を聴いて、この2誌の評価はたいがい正しいと信用できる
ステサンは昔から、ケーブルの類ですら一切受賞対象とせんし、
ステレオもどうやら5月号のりニューあるから、非おカルト路線に舵を切った

すぐ「お布施だ」の言う連中恥を知れ
誠実に仕事している人間を冒涜するな

ただし、AAの悪口はいくら言ってもオレは反論しないｗｗ

[0476 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 18:58:04.53 ID:Gn2xxrBX]

オーディオ・アミーゴは？

[0477 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 20:07:05.46 ID:PT47Wpre]

>>448
嘘をつけ
お前が聞こえてるわけねーだろ
お前の環境で間違いなく発生してるターンテーブルのノイズすら聞こえてないんだからwww
クソ鯖の分際で
そしてアラフィフとかまた年齢詐称かよ
バカじゃねーの

[0478 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 20:30:45.07 ID:+6H+7KjG]

光はな〜、ベンチャーを応援したい気持ちは山々だが
専用フォノイコと言うのがな〜

[0479 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 20:45:48.90 ID:Wt1S3tB8]

SQ方式のLP何枚かあるんだけどこれ何とかならんものですかね
それっぽく聴こえるようにできません？
SQデコーダーなんてないし
http://review.kakaku.com/review/K0000348722/ReviewCD=585472/
のレビューに出来るとあるがそのONKYO持ってないし
(家にあるのはチョイ古いTX-NA609だったorz)

[0480 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 21:13:31.59 ID:3qrLG2rf]

>>479
鉄ちゃんのマトリクス接続は?

[0481 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 21:57:55.74 ID:6/9H7pB9]

50年くらい前にあった技術

[0482 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 22:22:22.45 ID:lJHOhagH]

>>479
SQ4は記憶だとほぼステレオコンパチの筈だから・・・
サラウンドプロセッサー使った方が音は良さそうｗ

[0483 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 22:33:00.03 ID:ay5mfOtk]

>>459
手回しサイコーと言ってたのは80年代前半だね。
超絶ハイイナーシャのターンテーブルをマブチモーターで33回転まで持って行ってベルトを外して惰性だけでLP片面いけると仰ってたけど、数年後には主役はメーカー製に変わってて驚いた記憶がある。w

[0484 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 22:57:29.87 ID:YctZ6wWb]

アナログプレーヤーの理想の回転は手まわしの音が目標なのは絶対普遍だ
それをどうしたら達成できるかだが、今の市販品では程遠い

[0485 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 23:30:59.53 ID:iey4UUe5]

>>479
詳しくは分からないが
パソコンのソフト使ってデコードしてる人もいたと思う

[0486 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 23:31:04.68 ID:NNAnNbRL]

馬鹿さっさと死なねえかな

[0487 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 23:44:12.80 ID:1UB8ogTP]

語彙が少ないな〜チョウセンジンですか？

[0488 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 00:05:58.41 ID:z2lZ+AMX]

ウイルソン・ベネッシュのプレーヤーは良かったのに消えていった

[0489 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 01:06:15.95 ID:hERGHaN6]

>>479
ものは試しでスピーカーマトリックスでやってみれ。
スピーカー1個のプラス、マイナス端子にアンプのスピーカー端子のLプラスとRプラスを接続。
ポップスや歌謡曲だとだいたい真ん中のボーカルが消える。
この音を普通のステレオ音声LRに追加するわけだ。このスピーカーは後ろ側にまわす。
注意点はBTLのアンプとかバランスアンプではダメ。こわれる。

[0490 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 06:04:54.43 ID:zYb7Cg2m]

>>479
オクなんかでSQデコーダー入手しましょう
私はそうやって4chレコードを聴いています
SQだったら専用針もいらないし

[0491 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 08:54:12.88 ID:6rpeHmzk]

>>479
>489に補足。
俗にいうデジアン、D級アンプはBTLアンプになっているかもしれないので
マトリクス接続は避けた方がいい。
発売元が特段のアナウンスをしてないから素性確認が難しいため。
アナログアンプでもメーカーサイトやカタログなどを丹念に読み
「BTL」「バランス」などの一言があったら避けるのが吉。

それすら分からなければスピーカーマトリクスはやってはだめ。

[0492 479 2016/08/06(土) 09:21:26.73 ID:21JwqAok]

きっぱり諦めます　39でした
リビングにはAVアンプで7.1chの環境があるけれど・・・
2chの部屋では後ろにSP新たに設置するのが難しいし取り回しも面倒・・・
SQデコーダーはオクにすらないし・・・
BTLだのバランスだの解らんし・・
ｽﾏｿでした

[0493 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 09:34:40.61 ID:vTGdqzIT]

そのレコードSACDマルチチャンネルで出てるかもよ

[0494 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 10:11:49.66 ID:rcvFNtyQ]

アキュフェーズでマトリクスが大丈夫な機種おしえて

[0495 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 10:31:09.72 ID:euWUntSq]

P-7300、A-36その他

[0496 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 10:31:46.20 ID:iTfNe4Gw]

>>494
アキュフェーズで
デジタルパワーアンプないですよねｗ
入力側は「バランス」ですが平気です
出力側が２つのパワーアンプの「バランス」だと問題だけど
そういう物ではないので

サウンドプロセッサ系にL+R合成は、あるが
L-RやR-Lがないのは、以外だよな
プリアンプのバランス出力がでていたら±でLR加算で
4ch合成できそうだが

[0497 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 10:41:39.89 ID:5MA0e7/Y]

>>492
２チャンネルステレオで再生してだいじょぶでしょ
サラウンドで聞いても効果あるみたいだけど

[0498 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 11:04:18.71 ID:6rpeHmzk]

>>496
プリアンプのバランス出力が出ていても結線組み換えのマトリクス（４ch）は不可です。
結局は正相、逆相、二つのラインアンプの出力なので故障の原因になる。

[0499 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 13:22:10.05 ID:euWUntSq]

Ｄ・Ｊ、Ｄ・Ｊ、、、
https://vine.co/v/5qg5EFe0l6l

[0500 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 13:35:38.62 ID:6rpeHmzk]

>>496
あ・・・・プリのバランス出力を正逆バラバラに取り出して4アンプ式なら有り得るか。

[0501 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 13:41:34.73 ID:ivUWKCYP]

SQもQSもそんな単純なマトリクスじゃないからね。

[0502 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 14:20:05.79 ID:ygdO+RT3]

>>492
カラヤンの70年代前半の独エレクトローラには必須だからなあ

[0503 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 15:55:03.93 ID:QGTXxfxP]

>>446
スピーカーが糞なのでは？

[0504 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 16:55:15.65 ID:SEJquTTe]

ジャケットを入れる外袋はやっぱり使わないとまずい？

[0505 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 17:11:26.79 ID:6rpeHmzk]

>>504
なにがマズイのか不明だけど
ジャケットに擦り傷を付けたくなければ外袋に入れたい。
レコードラックを目いっぱい使いたければ外袋は使いたくない。
中身の保存性に関して言えば入れても入れなくても変わらない。

[0506 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 17:38:39.46 ID:n8Auk/Ft]

外袋がテープのヤツはイーッてなるから捨てる

[0507 504 2016/08/06(土) 17:44:52.78 ID:SEJquTTe]

第一は中身の保存性が知りたかった
SEALEDされている奴は口だけ切って使えば外袋に入れなくても
擦り傷は付かないよね？

[0508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 17:53:38.87 ID:ygdO+RT3]

>>504
店で捨ててもらってる

[0509 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 18:40:54.54 ID:QnQB6Ltc]

中身というのがレコードのことならむしろ外袋はない方がカビがはえなくていい。

[0510 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 18:43:11.98 ID:5MA0e7/Y]

>>507
ジャケットを傷めたくなかったら袋に入れる
パックしてあるビニ−ルはすぐボロボロになる
パックしてあるやつはジャケットに力が加わってるからレコ−ドが反る場合がある

[0511 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 19:22:34.68 ID:6rpeHmzk]

>>507
中身の保存性に関しては多湿な室内環境なら外袋は無い方がいい。
特に冬季は部屋を急暖房すると結露でカビ発生だから尚更。

[0512 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 19:42:36.93 ID:5MA0e7/Y]

>>511
どうやったら結露するの？

[0513 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 20:09:53.57 ID:ygdO+RT3]

今は亡きHUNTERの外袋はふにゃふにゃで酷かったな。
いつも拒否してたわ
値札テープの取り方も雑で爪で残りを剥がすのが最初の仕事

[0514 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 22:48:21.54 ID:1TqSTEI9]

外袋がない方がかびないってのは
否定はしないｗ
長年放置したのは外袋の中がざらざらすごいことになってるもんな
だからといって無ければならないのかは知らないがｗ
最近の防黴素材の袋なんて無いんかい？

[0515 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 23:17:26.74 ID:qb1q8SjM]

>>511
なんか俺の理解と違うなぁ。
結露ってのは普通、暖房（特に石油ストーブ）で暖かくしている部屋で、
暖房を切ったあと部屋の温度が下がると起こるものなんだが・・・

[0516 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 23:53:41.29 ID:TZC6wfEt]

>>492
>>479でそれっぽく聞こえるようにということだから
俺ら4chを再現したいと思ってる前提で言ってるけど
一応言っとくとマトリクス方式(SQ含む)は2chコンパチブルだから
普通のステレオプレーヤでもかけられるよCD-4と違って専用針も要らないし
どうしても4ch再生したければ当時の4chアンプやレシーバーを入手する方法が当たり前だが確実
単体のデコーダーはほとんどないが4ch対応アンプやレシーバーは少数だがオクに出てる
ビクターやパイオニア製なんかだとCD-4にSQ、R-Mそして完全ディスクリートとすべての方式に対応しているものが多い

[0517 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 00:09:57.80 ID:0Ix5N4D3]

連投スマソ
ちなみにオク等では｢4chアンプ｣とかで検索してもほとんど引っ掛からない
出品者が分かってないパターンも多くて型番をネットや当時の資料などで調べて直接検索した方が見つかりやすい
もしくは｢メーカー名　アンプ｣で検索して片っ端から探すか
レシーバーも｢レシーバー｣だと引っ掛かりにくいチューナーとして出されてる場合もある
>>515
逆だよ
寒い部屋を急激に暖めると結露する
昔ビデオデッキに露つきって有ったでしょ
俺は長いと2〜3時間使えなくなるからあれが嫌で
朝暖房の設定温度を最低の12度から徐々に上げていった自分はコタツであったまりながら
最近の二重ガラスとかだと起きないけど普通のガラス窓の内側が冬曇るのも同じ原理
夏にコップにつめたい飲み物を入れると外側が結露するのも冷たいのを入れたからではなくて
それによってコップ外側が内側に比べて急激に暖かくなったから結露は温度差が大きいとき暖かい側に発生する

[0518 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 02:08:40.00 ID:XXa5bxew]

>>516
'73年以降だと、SQ、RM、CD-4の3形式に対応したデコーダーが増える
アンプでも、4chラインアウトがある機種なら、そこからAVアンプのアナログマルチインにつないで
デコーダーとして使える

[0519 489 2016/08/07(日) 04:56:34.23 ID:4SvSpOk0]

>>479>>492は4チャンネル再生をあきらめてしまったが何のレコードを持っていたんだろ？
俺はサンタナの「ロータス」があるだけだがスピーカーマトリックスではあんまり効果がわからなかった。
ピンクフロイドの「狂気」はステレオLPを持ってるけどこれはスピーカーマトリックスでも面白い。
昔評論家のだれかが「狂気」は覆面4ch云々とか書いてたな。
A面中ほどの目覚まし時計や学校のチャイムがやかましく鳴るところや、
B面ラストの方のEclipse〜Brain Damageの「モゴモゴ・・・ムフフフ」なんかしっかり後ろから聞こえて面白い。
特に「モゴモゴ・・・ムフフフ」なんかはCDをステレオ2ch再生でも音は後ろから聞こえる（感じがする）。
これは誰に聴かせても同じだった。逆相で入ってるんだろうけど。
他にもELPの3枚組ライブとかも故キース（RIP）のピアノの音が回ったりして面白い。
せっかくSQのレコードがあるんだったらステレオで聴いてもけっこう面白いんじゃないかと思う。

[0520 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 05:32:04.52 ID:TrUluG0X]

>>515
高多湿の部屋を前提とするけど
冷えた部屋を急暖房すると部屋の気温は上がるけど
部屋内の静置物は温まるまで若干時間がかかり冷えたまま。
温かい部屋に冷えたものがあれば結露するでしょ。
ただし静置物が温まるまでがわずかな時間の場合はそうはならない。

[0521 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 06:28:45.28 ID:9ccqZeWT]

>>519
今出てる「ステレオ時代」立ち読みしたら、なんかのコーナーの扉写真でジェネシスの「怪奇骨董音楽箱」が
妙に推されてたけど、これ収録の「サルマシスの泉」もマトリクスで聴くとメロトロンが波のように前方から
押し寄せて、後ろに抜けていく感じで面白いよ。

[0522 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 06:49:16.29 ID:c0xiQJzL]

なんか昔よくあった、車やSLや飛行機のLPを思い出した。
ああいうのこそ4ch向けだと思うんだが、当時あったのかな?

そういや近所のドフにもよく見るとたまに4ch対応のアンプあるな。
こちらではビクターのがレシーバーともども多い感じ。
普通のアンプと一緒に並んでるんで、店側も特に区別してないというか、
単に判らんだけかもしれん。

[0523 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 07:11:39.55 ID:JRyq7oy7]

俺はレコ−ドの外袋が結露しているのを見たことがない

[0524 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 07:34:28.31 ID:BGu8Zpn7]

>>507
shield買ってきたならその通りだが
環境やフィルムの材質によっては収縮する場合もあり最悪は反りの原因になる場合もあるが
売るときはshield剥がさない方が高値付きやすい

[0525 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 08:27:48.33 ID:lRE0Ul+h]

>>518
その手もあったな
俺が持ってるのもビクターのレシーバーなんだけど
4ch分のプリアウトとメインインがある
プリアウトが単体のパワーアンプに繋ぐためのライン出力だから
サラウンドアンプに入力すれば4ch再生が出来る

[0526 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 08:31:15.77 ID:7tNpmmqV]

>>523
先輩の引越でレコードを軽トラに積んで炎天下の中、運んだことがあるんだけど
新居に着いた頃には外袋の内側が曇って水滴が付いていたことがある
レコードジャケットは結構湿気を吸うものだと実感した覚えがある

[0527 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 11:50:35.56 ID:s+a/x7Pa]

予算10万程でターンテーブルを買おうと思うのですが、PioneerのPLX-1000はオーディオ用には向かないでしょうか？？

現在はオーテクの安いやつ、旧モデルのを使っています。

[0528 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 11:57:37.89 ID:HtmOoLXQ]

MCカートリッジを使うほど
音にこだわりがあるなら
もっと高いものを買ったほうがええよ

[0529 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 12:04:35.45 ID:gxUVM2xI]

>>527
どういうシステム組んでるの？

[0530 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 12:52:09.93 ID:Xa1ALm30]

>>527
デザインに抵抗なかったらそれでもいいんじゃないの

[0531 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 13:08:15.07 ID:05kzrcjA]

こだわりと
MC,MMどっち使うかは
関係ないけどな

[0532 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 15:05:59.98 ID:hPgHHIMD]

現在はこんな感じです。

スピーカー:KEF LS50
プリメイン:SOULNOTE da1.0
フォノイコ:rega fono
ターンテーブル:オーテク AT-PL30

[0533 527 2016/08/07(日) 15:23:00.76 ID:hPgHHIMD]

上の書き込みも自分のでした。

MCのカートリッジは特に考えてなかったです。

デザインは好きな部類ですね。

よく聴くジャンルは、昔のドイツの電子音楽や、新しいテクノとかエレクトロニカなどが多いです。

[0534 479 2016/08/07(日) 15:50:17.44 ID:2mfVWWTR]

>>519
手持ちで確認したのは以下
サンタナ；Caravanserai,　Abraxas
セルジオ・メンデス’77　Gold disk
ミッシェル・ポルナレフ
Simon&Garfunkelの「明日に架ける橋」のジャケにはSQでなく
SX68soundと印刷してあった（これもSQ盤あるはず）

2chでフツーにかかることは知っていたし普段も聴いてる
昔はそんな余裕なかったので今頃になってちょっとどんなもんか興味が沸いたのです
プログレファンなので狂気は何枚か持ってます
リイシューも買ったよ→ポスターやら全部入りで昔のまんまだったんで感激した
ELPもLP全部あるです

[0535 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 18:28:49.42 ID:woXKKvYS]

MMとMCは音質はほぼ同じだのに
あえて高価な物を使うのはマニアなんだよ

[0536 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 18:43:01.89 ID:Xa1ALm30]

>>535
× MMとMCは音質はほぼ同じだのに

[0537 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 18:47:50.45 ID:gLL9dsZQ]

そうだな、牛肉も豚肉も味は変わらんからな

[0538 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 18:52:01.89 ID:LCDlhfVM]

烏龍茶も紅茶も緑茶も同じお茶だから味一緒だよな

[0539 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 18:54:30.89 ID:hDudQVNZ]

加藤茶

[0540 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 19:09:28.56 ID:5tLO58C0]

麦茶も十六茶も柿の葉茶もみんな一緒
ミニコンもレシーバーもみんな一緒
オーディオなんてやめようぜｗ

[0541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 19:10:41.28 ID:S20A52o3]

シュリンクつけっぱはやめとけ
縮んだりして盤が反る

[0542 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 20:59:27.50 ID:lgEmIOeD]

4チャンネルステレオの思ひ出
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1405510383/

[0543 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 21:09:46.27 ID:q23UgY0E]

>>541
初期タワーレコードにシュリンク専用カッター売ってたの思い出した

[0544 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 22:17:18.27 ID:4SvSpOk0]

>>534
「天の守護神SQ」なんか俺ほしいなあ。くれ、っていってもそうはいかんかｗ
せっかくだから2chステレオ再生で楽しんでね。二等辺三角形の頂点できちんと聴けばそれなりに4ch的に聞こえるだろうから。
フロイドのSEは後方に定位する。ELPのライブ（ステレオ盤）も「石を取れメドレー」のピアノも後方に回りこんで聞こえる。
フロイドやロジャーのホロホニック録音（ダミーヘッド録音）なんかも2chだがかなり音が回る。これは4chじゃないけど。
スレチになって来たので4chの話題はもうやめるよ。

[0545 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 22:26:24.18 ID:XXa5bxew]

>>534
キャラバンサライの4chはいいよ
4chレコードではサンタナは一番手に入れやすい

でも今時4ch再生環境を作るのは難しいよなあ
なにしろオーディオの黒歴史扱いだから
普通のオーディオ店じゃ全然相手にされないだろうし
オクかハードオフで、自力で環境構築していくしかない

[0546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 22:33:11.69 ID:hDudQVNZ]

まあ黒歴史だわな。
AMステレオ放送並みの黒歴史。
1970年代後半の時点で既に黒歴史扱いされてたからな。

[0547 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 23:08:41.45 ID:ms6RkMpw]

sonyのCD-4いい音だったけどなぁ@2ch

[0548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 23:37:41.46 ID:Sre3PPtB]

sonyでもｖｉｃｔｏｒのCD-4方式出してたのか？

[0549 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 23:56:15.63 ID:kMiemrnb]

>>534
SX68sound俺も1枚だけ昔親が買ったらしいシカゴの来日記念盤持ってる
当時の西ドイツ、ノイマン社製カッティングヘッドSX68でマスターをカッティングしてあるんだとか
これは4chじゃなく普通の2chステレオ盤だが
>>535
まず再生可能周波数範囲が違うやん
低域も広域も一般にMCの方が広い
>>542
過去ログじゃん･･･
>>545
>>546
早く国際的に統一規格を決めれなかったのが失敗の一要因だと思う
規格が乱立してレコード会社も消費者も混乱それぞれ互換性はなく
メーカーだけが浮き足立って躍起になって作っていたように感じる

[0550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 23:57:33.09 ID:woXKKvYS]

2chでもセッティングが決まれば部屋全体が鳴ってるように聴こえるはずなんだけどな
逆にそうなっていないのなら上手く鳴らせていないということになってしまうんだがな

[0551 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 00:09:07.25 ID:23yAXUMs]

ノイマンSX-68カッティングヘッド使ったレコードなんかいっぱいあるだろ。
後にモデルチェンジでSX-74となり、これもよく使われたが、
SX-68との違いはあまりないらしい。

[0552 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 00:15:07.08 ID:23yAXUMs]

>>549
後のノイズリダクションとかVHSβとか乱立はその後もいくらもあるが、
結局4ch自体があっという間に消え去ってしまったのは、
規格の乱立よりも4ch自体に需要がなかったのだと思う。

[0553 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 00:40:28.50 ID:NuS26vZE]

業界としては
モノ→ステレオ→4ch
と進化していく、というつもりだったんだろう
機材も2倍売れる、と
でも、作品的にはミキシングも難しいし、住環境的にスピーカー置く場所も難しい
レコードに4ch収録するのはかなり無理があって、マトリックス形式ではそんなに分離がいいものは作れず、
ディスクリート形式は専用針など別個に機材が必要で敷居が高く、
規格乱立がそれに拍車をかけて、取っつきづらいものになった
結局業界の目論見は見事に外れ、完全に黒歴史化して「なかった事」扱いされている訳だ
SACDやDVDオーディオのマルチチャンネルが普及しなかったのは、
この時の4chステレオの悪い印象もかなり影響してないか?

[0554 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 01:15:04.04 ID:OI+xOPDI]

>>551
そうなん？
でもこのレコードにはいかにも特別な盤だけSX-68でカッティングしてるように書いてある
>SX68サウンドは、CBSソニーの“新しい音”のシンボル・マークです。鮮鋭な音の解像力、ゆとりのある
>ダイナミック・レインジ、高S/N比、良好なステレオ・プレゼンスを生みだす西独ノイマン社製最新型カッティ
>ング・ヘッドSX-68によりカッティングされたレコードのみ、SX68サウンド　がマークされます。
文中｢SX68サウンド｣はロゴマーク
“新しい音”とか最新型とかあるからまだSX-68が出始めだったってだけかな？

[0555 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 01:23:04.32 ID:23yAXUMs]

>>553
結局、多チャンネルはAVに最適というか、ピュアオーディオではあまり意味がないんですよ。
当時はまだそれがわからなかった。
では4chの経験が後にAVで花開いたかといえば、
ドルビーなど海外の企業にフォーマットを押さえられてしまっている。

[0556 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 01:38:03.38 ID:23yAXUMs]

>>554
CBSソニーレコード（後にCBSソニーとなる）の設立は1968年。
ノイマンSX-68ヘッドは同じ1968年の発売だから最新型だわな。
1974年にモデルチェンジしてSX-74となり、これもよく使われたが、
SX-68との違いはほとんどなかったらしい。
カッティングヘッドは他にウエストレックス製やオルトフォン製があったが、
日本のレコード会社ではノイマンのヘッドが最もよく使われた。

[0557 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 02:24:24.15 ID:NuS26vZE]

>>555
ピンクフロイド「狂気」の5.1chサラウンドSACDなんか聞くと、
ピュアオーディオでも多チャンネルの可能性は大きいと思うんだけど、
そうは思わない人の方が多かったんだろうなあ
サラウンド好きとしては残念です

[0558 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 06:28:55.96 ID:/zX36J29]

>>553
4ch以前の2chステレオで、高音質録音がある程度完成されていたんじゃないかと思うし
そこから4chに発展させるのに無理があったんじゃないかな。
��和元彦さんが手がけたキングレコードのSDSシリーズを聴いた時に、媒体や機材の変化とは別に
リアリティのある録音、という点では1960年代からそれほど変わってないのかもしれない、と感じた。

[0559 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 06:47:01.03 ID:3gvSGfR4]

>>532-533
使ってる機器とのデザインも含めたマッチングや予算的に、これとかピッタリじゃない？
http://www.phileweb.com/news/audio/201606/24/17396.html

音は知らんけどw

[0560 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 09:55:12.39 ID:E+qkK1Qh]

>>477
全般亀ですまんが

>>477
＞お前の環境で間違いなく発生してるターンテーブルのノイズすら聞こえてないんだからwww
そもそも、このスレで65以降で初めてそのノイズについて述べた（質問）のオレだよ？ｗ
で、お前が言う「糸が原因」てのを知って、テンションを緩めて解決したｗ
>>356　ギリギリ回るテンションが正解

つーか、年齢詐称の意味がわからなすぎるｗｗｗ
なんていうか、その罵詈雑言の中傷、してて自分がイヤにならんの？

>>478
あれ大企業だｗ

[0561 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 11:01:41.31 ID:RG2lv+dD]

ステレオ時代て読む意味あるのかねえ

[0562 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 11:04:38.35 ID:E+qkK1Qh]

このスレの人ならいいんじゃないの？
出てくるプレーヤーが、それこそほとんど「ステレオ時代」ｗ

[0563 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 11:32:02.30 ID:tcUU8eFD]

>>533
汎用性が高いPLX-1000でいいんじゃない
ベルドリームのテクニクスSL-1200用サブウエイト3点セットで
SPUまで付けられるみたいだし

[0564 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 11:38:07.20 ID:qOV++DRD]

>>556
ほー
CBSソニー設立と同じ年の登場なのねなるほど

[0565 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 12:07:28.99 ID:yecEdLGJ]

>>503
それだったらどんなにいいことか
機械は金で買えるが、耳は買えない

[0566 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 12:24:20.50 ID:kRRoo26r]

>>560
はぁ？
糸だけが原因だけじゃ無いって言ったの完全にお前の記憶から消してるだろw
それだけじゃ消える事はない
間違いなくノイズは残ってる
あまりにもクソ耳で頭が悪すぎるから答えを教えてやるよ
お前が使ってるラック、それもクアドラスパイラのスリット空いたタイプの板を使い、且つ直にプレーヤーを置き更にモーターを同じ板に乗せてるんだから糸を緩めようがノイズは乗る
つまりノイズは擦りノイズに加えてモーターの振動が伝わる

クソ耳だからノイズの音が分からんのだろうけどなwww

[0567 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 12:28:25.72 ID:E+qkK1Qh]

>>566
エスパーｗｗｗ

謎だよねえ、AcousticSolidが純正でつけてる糸で、
必ずノイズが出ると断言するこのエスパー

＞糸だけが原因だけじゃ無いって言ったの完全にお前の記憶から消してるだろw
いつ言ったか教えてなｗ

＞それもクアドラスパイラのスリット空いたタイプの板を使い
使ってねえしｗｗｗ

そもそもだ、16kHz聴こえないという断言も、今回の断言も、
ただの異常者の何の根拠もない罵詈雑言の中傷以外のなんなんだ？
誰かを嫌いというのはそりゃ仕方なかろう
しかし、その癇癪を我慢できず、このような公共の場で
突然罵倒を始める

キチガイと言われても仕方ねえだろう

＞且つ直にプレーヤーを置き更にモーターを同じ板に乗せてるんだから糸を緩めようがノイズは乗る
乗ってねえから、事実としてｗ
つーかオレんちで聴いてもいない音を断言できるキチガイって、
多分この板のどのスレでも需要ないからさ、ねえ異常者

[0568 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 12:30:49.76 ID:AevOc1wc]

モノラル時代が出たら読みたいぞ

[0569 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 12:34:37.89 ID:E+qkK1Qh]

TIAS2014オルトフォンジャパンブースな
http://www.audio-heritage.jp/audioshow/2014-iasj/ortofon/04.jpg
http://www.audio-heritage.jp/audioshow/2014-iasj/ortofon/14.jpg
同じ板の上に乗ってますね〜ｗ

つーか画像検索すっと
https://www.google.co.jp/search?q=Acoustic%E3%80%80Solid+Solid%E3%80%80MACHINE&;tbm=isch
ほとんど同じ板なんだけどｗｗｗ

[0570 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 12:35:37.74 ID:E+qkK1Qh]

バカ　「直にプレーヤーを置き更にモーターを同じ板に乗せてるんだから糸を緩めようがノイズは乗る」

オルトフォンジャパン　「バカなの？」
http://www.audio-heritage.jp/audioshow/2014-iasj/ortofon/04.jpg
http://www.audio-heritage.jp/audioshow/2014-iasj/ortofon/14.jpg

[0571 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 12:37:22.39 ID:E+qkK1Qh]

バカ　「直にプレーヤーを置き更にモーターを同じ板に乗せてるんだから糸を緩めようがノイズは乗る」

世界中のユーザー　「バカなの？」
https://www.google.co.jp/search?q=Acoustic%E3%80%80Solid+Solid%E3%80%80MACHINE&;tbm=isch

[0572 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 12:48:59.48 ID:E+qkK1Qh]

オレはよ、普通に、平和に、オーディオの話したいんだよ
16kHzだって実際聴こえるわけだ

なんだこれ>>477

何の根拠もない「嘘をつけ　お前が聞こえてるわけねーだろ」で始まる唐突すぎる罵倒
あげく、意味不明根拠皆無な中傷の罵詈雑言、しかも全く意味不明な年齢詐称

締めの言葉「バカじゃねーの」

お前がこんな通り魔レベルの凶行しなきゃ平和だったものが、こうなる
今後、お前とみなされるオレへの中傷があったら、全てこれを貼る>>570-571

もう一度言う、オレは普通に、オーディオや音楽の話をしにここに来ている
お前みたいな異常者が関わってこなければ、基本荒らし行為など一切しない
もうやめとけ、お前だってオーディオの話しに来てるんだろうここに

子供じゃねえんだから、誰が嫌いのは我慢しろ
まともな大人じゃねーのかよ

[0573 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:02:17.50 ID:E+qkK1Qh]

あとスリットないのは証拠画像貼っとくな〜ｗ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org363085.jpg

[0574 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:07:56.45 ID:XYrUPde8]

ttps://www.youtube.com/watch?v=mH4Y4KPqAV0
ttps://www.youtube.com/watch?v=o9Xt6Cvai58
ttps://www.youtube.com/watch?v=de45ahhrdm8
ttps://www.youtube.com/watch?v=WXp_IHHT330

有り難く使わせてもらってます。
手先が器用ですよね。

[0575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:14:26.95 ID:kRRoo26r]

>>573
スリットがある無いは関係ない
話をそらすな
スリットが入ってれば更に酷いというだけ

>エスパーｗｗｗ
>謎だよねえ、AcousticSolidが純正でつけてる糸で、
>必ずノイズが出ると断言するこのエスパー
クソ耳でノイズの音さえ聞こえないおまえにとってはエスパーだろうよwww
おまえには聞こえてないんだから
純正で付けてる糸だからノイズが乗らないと思い込んでるお前の方がエスパーだわw
エスパーと言うよりクソ耳かw

それと中傷とは事実ではない事を言われた時のみ
事実なんだから中傷でもなんでもないわボケ

そして >>569 この画像に載ってる写真にはボードが敷いてあるがそれは見えないのか？
耳だけじゃなく目も腐ってるのかお前は
そしてその板がクアドラスパイラと一緒だって？どんな冗談だ

>>572
何処にクアドラスパイラに直に乗せてる奴がお前以外にいる
相当バカだなお前
何が世界中のユーザーだ お前しかいねーわそんなバカ


>>573
相当バカ
Acoustic Solidユーザーとして恥ずかしいわ

[0576 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:22:19.88 ID:49M+vKbZ]

https://www.youtube.com/watch?v=DiQwIqBvu5o
自分ノーパソだけど14kから全く聴こえないないわ

[0577 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:25:51.28 ID:E+qkK1Qh]

>>575がいかに人間のクズかよくわかったと思うので以降これ以外無視する

バカ　「直にプレーヤーを置き更にモーターを【同じ板】に乗せてるんだから糸を緩めようがノイズは乗る」>>566

オルトフォンジャパン　「バカなの？」
http://www.audio-heritage.jp/audioshow/2014-iasj/ortofon/04.jpg
http://www.audio-heritage.jp/audioshow/2014-iasj/ortofon/14.jpg

バカ　「直にプレーヤーを置き更にモーターを【同じ板】に乗せてるんだから糸を緩めようがノイズは乗る」>>566

世界中のユーザー　「バカなの？」
https://www.google.co.jp/search?q=Acoustic%E3%80%80Solid+Solid%E3%80%80MACHINE&;tbm=isch

[0578 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:32:59.92 ID:7gWHzJqB]

>>576
PCの問題かもしれないね。

[0579 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:37:35.49 ID:E+qkK1Qh]

これが一番簡単かｗ
https://www.youtube.com/watch?v=H-iCZElJ8m0&;feature=youtu.be&t=333

会社のPCのアナログアウトで、SENNHEISER MX581 で
http://www.amazon.co.jp/dp/B0034L53Z4
当たり前に15.5kHzまでは聴き取れるぞ

考えてみれば、16kHz以上出ないんじゃなかったっけ、つべって

[0580 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:40:18.96 ID:E+qkK1Qh]

>>578
考えてみれば原因がPCはあり得ないだろう
今時DA変換で高域の周波数が制限されるチップなんざあるはずもない
あるとしたら、スピーカー（イヤフォン）の能力だが、
イヤフォンなら軽い振動板で高域特性はいいはず
上記MX581も周波数特性 : 18〜21,000Hz

[0581 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:45:47.40 ID:y++Anw1O]

パンツを穿けば聞こえるようになるよ

[0582 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:45:57.24 ID:dB7EvJ5N]

>>576
測定器でPCの出力測ってみたけど、15kHzまではフラットに出力されてる
16kHzになったらほぼゼロになったから、16kHz以上でも聞こえてると言う人は嘘つき確定w

[0583 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:46:45.91 ID:BZEMChs8]

http://www.audio-heritage.jp/audioshow/2014-iasj/ortofon/14.jpg
アコースティックソリッドの中で↑だけはステンレス鍋を鍋敷きごとひっくり返したみたいで好きになれずMPXを買うたった

[0584 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:48:27.57 ID:E+qkK1Qh]

逆にオレは、16kHz以上が聴こえてる可能性すらあるかｗ
まあ、16kHzがほとんど聴こえないからねえかｗ

>>582
測れるならこっちも頼むわ
https://www.youtube.com/watch?v=H-iCZElJ8m0&;feature=youtu.be&t=333
連続しているから、細かく測れる

[0585 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:49:59.66 ID:E+qkK1Qh]

>>583
うちのは、smallじゃないSolidMachineだが>>573カコイイぞｗ
ちなみに、実際同じアーム同じカートリッジで比較したが、音の差はわずかだ

[0586 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:50:01.68 ID:kRRoo26r]

>>577
言い返せなくなるとNGとか無視とかwww
お前特有の恥ずかしい言動に呆れるわ

[0587 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:51:05.16 ID:E+qkK1Qh]

>>586
バカ　「直にプレーヤーを置き更にモーターを【同じ板】に乗せてるんだから糸を緩めようがノイズは乗る」>>566

オルトフォンジャパン　「バカなの？」
http://www.audio-heritage.jp/audioshow/2014-iasj/ortofon/04.jpg
http://www.audio-heritage.jp/audioshow/2014-iasj/ortofon/14.jpg

バカ　「直にプレーヤーを置き更にモーターを【同じ板】に乗せてるんだから糸を緩めようがノイズは乗る」>>566

世界中のユーザー　「バカなの？」
https://www.google.co.jp/search?q=Acoustic%E3%80%80Solid+Solid%E3%80%80MACHINE&;tbm=isch

[0588 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 13:57:35.24 ID:dB7EvJ5N]

>>584
そのリンクは17.5kHzまで出てる、それ以上は小さくなっていって18kHzでゼロ
応答がちょっと遅いので周波数は少しずれてるかも知れない、ご容赦ください

[0589 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 14:00:16.19 ID:E+qkK1Qh]

>>588
感謝感激！！！！！！！

えー、16kHz以上出るんだつべって

[0590 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 14:10:07.46 ID:EmDoHsdd]

耳もそうだが
ヘッドホンやらスピーカーも疑えよｗ

[0591 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 14:22:01.54 ID:dB7EvJ5N]

>>589
オシロで見直したら17.3kHzでスパッと消えるw 17kHzはちゃんと出てる

[0592 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 14:25:18.17 ID:kRRoo26r]

>>587

>>575

[0593 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 14:44:43.57 ID:E+qkK1Qh]

>>590
>>580

>>591
おお、そうかｗマジありがおう
こんな中途半端に周波数特性切らんだろうから、出力側の問題で、
18kHzまではつべでも出るんだな、知らんかった

[0594 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 14:51:55.11 ID:dB7EvJ5N]

>>593
PCでハイレゾとノーマルを切り替えたが変化無しだったので、ようつべで18kHzはどう転んでも出ない

[0595 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 14:58:26.71 ID:E+qkK1Qh]

なるほど、そんじゃ17.3kHzがつべの設定上の再生限界だってこったなｗ

[0596 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 15:12:40.53 ID:dB7EvJ5N]

>>595
もっと重箱の隅つつく人がギチギチに検証すればもう少し詳しい限界が解るだろうし、
元ファイルによっても多少変わるだろうから、再生する都度検証が必要だろうけど
元がしっかりしてれば16kHzまでは出るとみて間違いなさそうだという事は言える

[0597 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 15:37:40.17 ID:23yAXUMs]

そもそもなんでYouTubeなんか使ってやってるんだ？
バカじゃねえの？

[0598 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 15:48:07.49 ID:jEWNbRap]

馬鹿が使っても別に構わない

[0599 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 15:56:38.56 ID:E+qkK1Qh]

>>597
何でダメなの？

20kHzまでテストしたいならまだしも、どーせ上限16kHz程度だろ？ｗ
何の不都合もねえじゃんｗｗ

[0600 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 17:00:56.48 ID:+GC3qXkf]

>>561
そりゃ40年分のStereoとかステサンを部屋の吸音材にしてる諸先輩にとってはあんなのどうでもいいさ
でも我々アラフォーはいくらバブルでもひと月の小遣いだけでサウンドレコパルさえ買えなかったんだから

[0601 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 17:31:38.98 ID:ztu2dHlM]

アラフィフだけど高校生時分は仲間内でサンレコ、Fレコ、週F、FMfan、Fステ、別Fと毎回担当決めて買って回し読みしてたわ
当時のステサンは高校生には雲上誌で手に取ることさえ躊躇われたが
今のステサンは手に取る意味すらない雑誌になってしまった

[0602 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 18:02:53.91 ID:E+qkK1Qh]

オレもアラフィフだがオーディオ友だちなんぞひとりもおらなんだなあ

ステサン、ステレオ、レコパル、ファン、全部買ってたわ

>>601
オレは今でも充分面白いのだがｗ

[0603 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 18:09:54.31 ID:MkacPK8Q]

ステレオサウンドって有料カタログでしょ？ｗ

[0604 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 18:20:12.89 ID:E+qkK1Qh]

>>603
読んでないとそう思っちゃうよね〜ｗ

読んでるとすげえおもしれえよ？
人格障害小野寺によるパオロ・テッツォンインタビューとかさｗｗ
ハゲが大嫌いな三浦を褒めなきゃいけない訪問記とかさｗｗｗ

[0605 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 18:34:51.34 ID:MkacPK8Q]

>604
自分は立ち読みの斜め読みで済ませてるｗ
マトモな記事って、厚さの1/4くらいしかないよなｗ
広告記事を除いたら1/6くらい？？ｗ

[0606 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 18:39:38.76 ID:E+qkK1Qh]

>>605
立ち読みじゃまともに読み込めないわ、
広告いっぱいでカタログ集的楽しみもあるわ、
まともな記事は1/3位だがクォリティーたけえわ、、、、、

良い雑誌だなあｗ

[0607 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 18:54:42.86 ID:UcNyNaqv]

重くて立ち読みできない

[0608 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 19:23:19.15 ID:/kWmqdhm]

俺もステサンを昔は買ってたが
今はバカバカしくて本屋で立ち読みもしなくなった。

[0609 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 19:35:52.16 ID:jEWNbRap]

表紙を含めて全頁詐欺広告のオーディオアクセサリー誌から較べたらステサンなんてある程度はまともに見えるよな

[0610 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 19:48:02.51 ID:23yAXUMs]

>>607
あんなものを重いと思う奴がアナログプレーヤーなんか使わないだろ？
おまえ膠だろ

[0611 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 20:00:29.89 ID:Q+IGF6u/]

ホヴランドが倒産したのは菅柳傳三の組み合わせ記事でプリHP200とパワーｽﾄﾗﾄｽの組み合わせが残念な音だみたいなこと書かれたからだと思ってる

良くしか言わないのはレコパルのほうだぞ

[0612 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 20:12:42.21 ID:/kWmqdhm]

オーディオ雑誌の評論家の提灯記事をまともに読んでる奴の気が知れないわ
けどその評論記事を真に受けて頼りにしている奴はいるんだよな
自分の耳によほど自信がないんだろーな

取捨選択はできないとならないが
雑誌などに頼らなくても今はネットがあるんだから
まともな事を書いてる奴は沢山いるよ　
だから本も売れないのだろーけどな

[0613 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 20:13:24.46 ID:ztu2dHlM]

まあ昔のステサン読むと西湖とか幽霊とか清清しいくらいコテンパンだけどね

[0614 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/08(月) 20:14:30.83 ID:ztu2dHlM]

>>612
鯖ちゃんの悪口はそれまでだ

[0615 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/09(火) 00:21:25.12 ID:5XWApgTM]

>>613
ステサンの何号だ？
西湖はモダンジャズ聴くならこれが一番という評価だったぞ
幽霊（ウーレイのことか？）も、モニタースピーカーをテストする号での評価は高かった
具体的にあげてみ？

[0616 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/09(火) 06:11:06.55 ID:nMln1fRg]

>>612
初期のステサンに書いていた人、瀬川冬樹や五味康祐の著作をまとめたものは
そういった提灯記事よりずっと良いよ
オーディオ趣味の本質的なところをしっかり書いている

[0617 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/09(火) 06:21:35.48 ID:e0kCfHvY]

>>588
その通りですね

http://2ch-dc.net/v6/src/1470691018253.png

[0618 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/09(火) 10:22:00.16 ID:rMpSWyCW]

>>579
ノーパソだと13500までしか聴こえなかったけど
息子のスマホでやったら17000まで聴こえたわ
でも11kあたりはレベル小さくて16k、17kのほうが大きく聴こえるとか何かそれ変だな

[0619 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/09(火) 10:34:15.78 ID:rMpSWyCW]

中村超硬もっとリバ祭りになると思ってたわ

[0620 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/09(火) 21:36:51.19 ID:88ftt4cL]

>>618
ナイキストに近づくと位相が表現できなくなるんで
スイープ信号をそのままサンプリングするとそうなる

[0621 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/09(火) 21:41:56.66 ID:2pRSiCIs]

イコライザー使ってるんじゃないの

[0622 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/09(火) 23:31:12.25 ID:3MSD87D+]

>>613の返事がない
ただのしかばねのようだ

[0623 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 00:32:25.35 ID:d/gDNV9S]

>>618
それたぶん、「検波」した低いビートが聞えてるだけ。

[0624 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 06:50:18.30 ID:dSa72aBN]

検波とは？

[0625 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 08:47:22.26 ID:sUlWh5OA]

スケレタル状態　ってどういうこと？
http://nojima-audiosquare.blogspot.jp/

[0626 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 08:53:02.88 ID:tVPwhNh2]

スケルトンの間違いでしょう。

[0627 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 09:01:13.32 ID:0BY/8if+]

https://ja.wikipedia.org/wiki/スケルタルアニメーション

[0628 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 10:05:14.12 ID:JuWTR49N]

>>608-609
AAについては全くその通りだが、ステサンは面白いよ？ｗ>>606>>604

>>611
ボウランド？？？ジェフローランドか？
ボーランドというギターアンプの会社はあるようだが

>>612
ショップに、店にないの試聴を希望する旨を依頼する際、
雑誌による評価で、機材の調達を依頼する
実際、AcousticSolidは、雑誌の評価とデザインで依頼した
で、オレは長年これやってるけど、雑誌の評価との差を感じたことがない

＞今はネットがあるんだから
質において比較にならない、読んでないだけだろお前

>>616
そして数十年後、今書いてる連中（残念ながら人格障害小野寺の文章は凄まじくいい）
の話が同じように語られる

>>617
オレ>>584なわけだが、ありがとう画像

[0629 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 10:19:58.86 ID:tVPwhNh2]

>>628
その昔、「ホブランド」と称する泡沫メーカーが存在した。
知らないなら余計なことを書くな。

[0630 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 11:01:57.73 ID:JuWTR49N]

>>629
こええなこんな程度のことでおこなの？

[0631 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 12:05:34.71 ID:I9gPsHn0]

で、とりあえずレコードを再生する、じゃなくて、アナログ入門にはDP-500M買っておけば間違いは無い？

[0632 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 12:21:24.59 ID:dbHMlmnA]

>>631
中古でSL1200買って浮いたお金をカートリッジにかけた方が良い

[0633 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 12:21:42.26 ID:BIzz3TaM]

でもそれアームがテクニクスやONKYOのに似てないか？

[0634 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 12:22:54.74 ID:yBA5vTZx]

全部テクニクスのコピー

[0635 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 12:35:48.50 ID:3GRApgfH]

ディンプル以外は

[0636 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 12:57:50.88 ID:fVSrLekz]

>>631
新品がほしいならCP-1050でいいでないの？
4万円くらいで買えるしカートリッジはAT-F7を買っとけばDP-500Mを買えるお金でお釣りがくる

どちらの機種もトーンアームの高さ調整は出来ないが気にすることはない
いい音すると思うよ
レコードプレイヤーシステムのことをいろいろと覚えられるし

[0637 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 13:27:21.89 ID:tVPwhNh2]

いい音がするかどうかは使いこなしにもよる。
巷の特集本を読むと適当に使っても良い音がすると錯覚してしまう。
プレーヤーの水平を取ることが最初にあることすら忘れてる奴が多い。

[0638 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 13:31:08.65 ID:yBA5vTZx]

経験上アナログプレーヤーは15万以上

[0639 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 13:34:24.95 ID:shn7qNLe]

>>637
適当に使ってもそこそこ鳴ると思うけど 雑誌の評論家の言うことを真に受けると酷い音になるよ

[0640 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 14:15:26.46 ID:K5CkWf9P]

早く夏休み終わんねえかな

[0641 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 14:32:38.29 ID:BIzz3TaM]

https://www.youtube.com/watch?v=ZqGPbEzOZSQ

[0642 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 15:58:36.37 ID:Q84aSYby]

>>639
この暑さで脳ミソの煮詰まったヤツは黙っててw

[0643 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 16:37:37.15 ID:nM8ebFcr]

>>631
フォノイコ付いてるアンプ持ってんの？

[0644 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 17:24:11.56 ID:fDB6wtnB]

とりあえず、オーディオラックと台は違うのでそれなりのラックに乗せましょう。個人的には、支柱タイプでスパイク付きでスパイク受けを使い、床からの振動と反射音を減らす。
支柱に、ジルコンサンドや砂を詰められたり、するものがある。ハウリングからは、解放される。

[0645 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 17:30:20.30 ID:EsZBhoDW]

GRADOは安くても性能はハイエンドらしいぞ
http://www.knicom.co.jp/grado/phonopickup/ph-1.html

[0646 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 17:37:04.70 ID:I9gPsHn0]

あー、その手があったか
入門機で機能的に似通ったものなら安価な方買ってカートリッジの違いを体験するのに回すのはアリだな
オンキヨーにします

[0647 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 17:41:05.97 ID:EsZBhoDW]

ほかにTEACのもあるね

[0648 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 17:41:30.07 ID:pFwiBrNL]

>645
GRADOの木箱入りヘッドフォンアンプの悪夢がよみがえる…。

[0649 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 18:52:46.88 ID:NDvlz/nB]

>>646
パイならちょっと高いけど、アームの高さ調節が出来るので
こっちがオススメ

[0650 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 18:56:21.47 ID:hfihLbX7]

PLX-500が来月発売

[0651 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 20:46:17.50 ID:EsZBhoDW]

>>648
なにが起こった？

[0652 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 21:36:48.99 ID:dSa72aBN]

グラドのフォノイコの中身は安い汎用オペアンプ1個だよ
値上げ前の価格4万くらいならまだ許せたんだけど

[0653 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2016/08/10(水) 21:45:24.19 ID:vwwF7pQe]

欧州メーカーのオデオ製品のぼったくり率は異常。ｗｗｗ

まあ、これからは、日本人じゃなく、金持ち中国人をぼったくってください。

(๑¯△¯๑)そうそう

[0654 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 21:59:03.06 ID:I4t2KNAi]

>>652
木箱って、案外仕入れ価格が高いよ
オートメの機械入れる程の商売じゃないから
未だに木工職人さんの手作りのはずだよ

[0655 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 22:03:57.21 ID:+Rbh75Je]

いやーん
こんなカートリッジ、いやーん
http://img-cdn.jg.jugem.jp/83b/1527039/20111115_2200531.jpg

[0656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 22:25:14.76 ID:yBA5vTZx]

>>655
菅野さん気に入ってたよ

[0657 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 22:46:49.73 ID:wfOqA/uI]

DENONのDP-80/100って音はすごいの？

いろんなところで絶賛されれいているんだけれど。

これを三相正弦波で駆動するプロジェクトもあるみたいだけど
現行のプレーヤに比べどんなにすごいのか判らない若年世代に
ご教授をお願いします。

[0658 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 23:05:28.12 ID:dSa72aBN]

元々三相交流モータだよ

[0659 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 23:08:51.55 ID:EWXRcLgN]

三相だが正弦波ではなくPWMだか何かだった

[0660 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 23:11:20.82 ID:dSa72aBN]

あの当時でインバータ駆動だったのか
すごい進んでたんだな

[0661 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/10(水) 23:26:41.37 ID:EWXRcLgN]

もちろん今やればまた違う方法があるだろうが、
当時のデンオン渾身の製品だったと思う。

[0662 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 01:31:32.01 ID:CCLosQPQ]

DP-75ってどんな立ち位置なの？

[0663 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 06:19:58.60 ID:l2f0n5Um]

>>631
今というか、これからならこっちのがよさげ
http://www.pioneerdj.com/ja-jp/news/2016/plx-500-direct-drive-turntable-for-djs/
http://kakaku.com/item/K0000899146/
実売約4万でアームの高さ調整可能ってのが偉い

[0664 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 07:13:56.49 ID:YcTGzYwv]

S/N比が50dBだからｗ
アーム高さ調整出来ても意味ないかも？

[0665 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 09:09:25.67 ID:A458m3hK]

高さ調節が出来ると、物理的にカートリッジの腹がレコードを擦らないからいいんじゃね？
フォノイコ内蔵でデジタル出力もあって使い易そうだし
音質的にはこのクラスは似た様なもんでしょ
だってTEAC以外、モーターもアームも同じ所で作ってるんだから

[0666 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 10:24:31.84 ID:yKqPcPXy]

80年代のトーレンスをヤフオクで買ったほうがいいんじゃないのか

[0667 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 10:44:29.65 ID:zvCZVCHj]

>>664
S/N50dBってわるいのか？

[0668 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 10:51:14.92 ID:MgaTZN9k]

使い物にならん。

[0669 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 12:37:47.16 ID:R8Q7/rFZ]

USB要らねえからその分品質上げてくれって思う

[0670 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 12:37:57.52 ID:ZYzX6mxj]

>>654
ヒント 刑務作業

[0671 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 13:08:58.47 ID:Fd4WfXLH]

0.15%とか50dBとか愕然とする数字がさらりと書いてあるな

[0672 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 13:24:56.62 ID:YcTGzYwv]

>>667
40年以上前の安物ベルトドライブと同程度だ
例えば↓だと、0.08% 50dB だから回転ムラも負けてる
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/player/pl-m12.html

[0673 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 13:57:50.17 ID:BpYOEfe2]

俺はCP-1050でいいと思うけど

[0674 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 14:03:00.46 ID:TLJgGD+o]

>651
ttp://saitamaaudio.web.fc2.com/SAITAMA_RA1/SECRET_OF_RA1.html

[0675 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 16:03:40.30 ID:yKqPcPXy]

>>674
GRADOはヘッドホンアンプも安いぶひい使ってる詐欺と言われてる割には素直でいい音だと思うがな
東京サウンド、LUXMAN、テクニカの10万以上するのと聞き比べてみたけど遜色なかった記憶がある

[0676 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 17:45:04.43 ID:Wf4bxPY+]

安い部品を使って儲けようとする輩
昔の製品に法外な値段をつけて儲けようとする輩

一度捨て去られた文化がまた見直されるとこんな連中ばかりになりますわな

[0677 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 17:46:18.86 ID:woedqD7N]

GRADO　ｃloneの意味を全く取り違えている。
GRADOはRIAAイコライザーもそうなのだが
あの回路で「販売価格より遥かに音が良い」と定評があり
実際音が良いのでcloneが大量に作られている。
部品価格相応の音しか出ないのならだれがcloneなんぞ作るものか。

[0678 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 18:09:00.63 ID:M9++Gvye]

安かろう悪かろうの典型。
レコードプレイヤーにUSBは要らない。

[0679 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 20:03:31.24 ID:YcTGzYwv]

トーレンスも安物PhonoEQあったけど音は良かった

http://audio-heritage.jp/THORENS/etc/mm-001.html

[0680 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 20:07:32.97 ID:dZXfJSR4]

昔と今ではワウフラやSN比の測定方法が違うんじゃないの

[0681 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 22:03:43.18 ID:MgaTZN9k]

おなじ

[0682 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 22:05:24.41 ID:yKqPcPXy]

アキュフェーズのフォノEQだって中身を見れば
なぜこれが50万円なのかと思ってしまう

[0683 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 22:18:48.44 ID:Fd4WfXLH]

>>680
本来はワウフラの測定法は違ってW.RMSではないが、
W.RMSと書いてあるんだからわざわざ旧規格での測定と書いてあるわけだ。

[0684 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 23:09:12.78 ID:hurT82f1]

>>670
クソワロタｗｗｗ

ビールを鼻から吹くと、結構鼻の粘膜が痛いんだぞｗｗｗ

[0685 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 23:11:34.80 ID:FR/T1HnG]

>>657

DP-80は、重さ10kgもあるコギングレスの分布巻きACモータで、
この間発売されたSL-1200GAEが33万円なら、100万で売っても良いぐらいの
モータを使用している。



残念ながら時代がモータに追いついておらなかったので、最も滑らかに回る3相正弦波で
現代風の制御を検討しているプロもいる。

DP-80を実際に三相正弦波で回した人は、暗にSP-10の金田式駆動より良いと言っている。


DP-80の改造キットをだれかが出してくれるのを待っている。
個人的にはDP-80のデザインが嫌いなので、モータのみをボードに取り付けたい。

[0686 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2016/08/11(木) 23:23:49.97 ID:eI7+BCwK]

ワタシはDP-80/75の、UFOみたいなデザインが大好きであるよ

(๑¯△¯๑)のちのCDトラポDP-S1にも、そのデザインイメージは継承されたし

[0687 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/11(木) 23:32:12.57 ID:hurT82f1]

>>685
10Kあるのは全体重量
ターンテーブル自体は1Kちょっとと軽かったはず
スピンドルシャフトが尖ってて、レーベル面を傷つけやすいのが
シロートの設計みたいでオレはキライだった
使ったコトがないので音は知らない

[0688 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 00:03:30.57 ID:z+GnCZj4]

で

[0689 685 2016/08/12(金) 01:04:12.79 ID:hRlT5OaL]

>>686
DP-80の見えている部分は、まーまー良いと思うのです。
でも、隠れている部分が巨大な炊飯器のおかまみたいで、
肉がぺらペレ＝いかにも共振しそうで音悪そうなのでダメなんです。

モーターにはべたぼれ
http://ampvenus.cocolog-wbs.com/blog/2015/09/post-852d.html


>>687
重量訂正　tksです。

[0690 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 01:24:44.26 ID:P85Nmxug]

>>687
あれも局用の設計ですよ。
放送局ならレーベルなんか傷付こうがどうでもよくて、
たまにある中心孔のキツキツな盤でも簡単に押し込める設計。

[0691 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 01:28:24.79 ID:JD9UZqM+]

DP-75は使ってた。悪くは無さそうでいて、その実聴いてると
どうにももどかしい、何とももやもやした感じが残る音
毎日音が違うので電源電圧測ってみた。割と相関があって
といって電源なんかどうしようもないので結局もやもやした気分にｗ

[0692 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 02:01:42.38 ID:VuR/myT3]

巨大なモーターはプラッターの厚みや重量にもよるが、ダイレクトタイプは、音質には
弱い方が良い。プラッターの慣性で回るので強力なモーターの必要性がない。弱いモーターでも1回転しなで頭だしできる製品が、ほとんどだ。
昔は、テープの録音族や編集するのが多かったので、立ち上がりの早いプレイヤーが必要あったのだ。局用はここでは省くが、
また、MC型は当初モーターの磁界の影響があったが、解決されている。ダイレクトドライブを
選ぶ場合強いモーターがいいとは言えなく、
プラッターの重量、厚みとの兼ね合いなのである。

[0693 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 02:03:49.02 ID:EJ3Xl2AX]

>>672
サンクス
現代のものとしては悪いわけか
でもDJ用だしこんなもんじゃね
スクラッチプレイ前提だからワウフラもあんまし重要じゃないような

[0694 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 02:12:51.02 ID:evdMlU0J]

>>690
なるほど〜
物知りですねえ
しかしDPシリーズは家庭用メインだったはず
スピンドルシャフトを尖らす設計は好きじゃない
ところでEMT930のスピンドルの先端は丸まっていたと思うけど
まあEMTは電気接点を一年に一回磨く必要があるとか
スピンドルシャフトを浮かすオイルも一年一回交換の必要があるとか（交換オイルは当然カストロールだｗ）
家庭で使うにはちと面倒ですけど

[0695 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 02:15:15.64 ID:evdMlU0J]

>>693
どうせモーターもアームも各社同じ下請けから買ってるんだから
性能に違いなんかないッスよ
なので機能、デザイン、お値段で決めちゃって、でんでんオーケー

[0696 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 02:21:01.02 ID:P85Nmxug]

>>685
まあはっきり言えばSP-10MK3のモーターなんかよりはるかに良いです。
松下はSP-10MK3ですら基本的には下位機種と同じモーターです。

[0697 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 02:27:57.65 ID:P85Nmxug]

>>694
スピンドルの先が尖っていてレーベルに跡がつくというのはDP-3000の頃から言われていて
（もっと前から言われていたのかもしれないが知らない）
しかしデンオンは相当後まで変えようとしなかったので、まあ信念があってやっていたのでしょう。
もうひとつ、あの偏心したような形が余計スピンドルの位置をわからなくして
跡を付ける原因になるといわれていた。

[0698 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 02:28:13.06 ID:evdMlU0J]

>>696
まあDENONとテクとどちらが良いのかは置いといて
おまいはDCモーターなら何でも同じに見えるのか？
マブチのモーターだって、基本DCモーターだぞｗ

[0699 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 02:34:19.64 ID:P85Nmxug]

>>694
まあデンオンはDL-103もそうだが、局用を元にやっていたからしょうがないでしょう。
同じ局用でもメーカーによって違うのは当然です。

[0700 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 02:52:26.07 ID:VuR/myT3]

今、新品買うなら、テクニクスで、ここの住人は無理だろうから、バイオニアかな、
あとは、ベルトドライブでベルト交換のうざさを、忍耐力で我慢だ。あとは、中古でロシアン
ゲームだ。

[0701 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 02:59:31.66 ID:P85Nmxug]

>>698
SP-10MK3のモーターの基本構造は
1970年代初頭のSL-1100や初代SL-1200のモーターそのままですよ
（SL-1200MK2以降のモーターは簡略化されている）。
もちろんクォーツロックのためのFGが追加され制御回路は全然違うし、
トルクは段違いでプラッターの質量や軸の太さも全く違うが、
基本構造が同じことは見ればすぐにわかる。
これが良くも悪くも松下電器という会社です。

[0702 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 03:02:52.40 ID:evdMlU0J]

>>701
アルファのエンジンと一緒
初めにええもん作っときゃ（初代SP-10）使い回しがきくのよ

[0703 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 03:49:36.69 ID:r6YnmwUa]

DP-75と80は基本的に可変調整があるかないかの違い
プラッター自体も同じ防振構造で互換性あり
自分はフォノモーターが好きでいくつか集めてる

[0704 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 04:26:10.85 ID:P85Nmxug]

>>702
初代SP-10のモーターは違います。
あれはよくわからずに作ったので
60もスロットがあって60もコイルを巻かないといけないので作るのが大変で、
翌年出たSL-1100では15スロットと早くも大幅にシンプルになりました。
シンプルというのは簡単に作れるということで、
性能を落とさずに簡単に作れれば最高で、
逆に作るのが大変なのに性能が変わらないならダメな設計です。
初代SP-10のモーターはこのダメ設計だったので絶滅しました。
SL-1100で開発された15スロットの設計は次の初代SL-1200にも採用され、
後のSP-10MK2,MK3に引き継がれたわけです。
さらに簡略化された12スロットの設計は初代SL-1300が初採用かもしれませんがよく知りません。
これは性能を犠牲にしてコストを下げた設計で、
MK2以降のSL-1200はこの12スロットの設計です。

[0705 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 05:47:49.74 ID:P85Nmxug]

>>703
DP-80とDP-75はおそらく全く違うものだと思います。

[0706 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 06:01:27.69 ID:P85Nmxug]

>>687
デンオンのプラッターは軽いイメージがあるが、
DP-80のプラッターはそんなに軽くなかったはず。
おそらく2kg以上あったと思う。

[0707 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 06:44:07.47 ID:HrYVj+/S]

>>703
たぶん俺も違うと思う。

>>706
昔、DP80使ってたよ、音がどうだか判らん。
ACサーボのだからか思ったよりトルクがない。手で端を触れると極端に回転数が落ちる。
（針をのせるのに時々使う手）
SP10に比べると立ち上がりも遅い。（時々唸る、テクニカのガラス円盤載せてた時かな））
ターンテーブル（プラッタって呼ばれるている部分？）は同じクラスでは比較的軽い方の部類だと。
2kgは無いと思うなぁ。（記憶だから曖昧）
当時はマイクロ糸ドライブとかメルコとかπ、山葉とか選択肢がたくさんあったな。

[0708 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 07:27:11.13 ID:x8woA4Ux]

レコードクリーナーを押し付けると回転が遅くなるのがつらい

[0709 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 07:32:33.70 ID:S1RbaUqv]

>>694
Ｃのママさんがそんなことしてるとは思えないので大丈夫

[0710 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 08:09:37.23 ID:HEdzHTLl]

>>704
なるほど、詳しいですね
勉強になります
しかしターンテーブルの重量が違えばシャフトの強度も違うはず
確かステサンで長島さんが、ターンテーブルの縁に力を加えてどれだけ下がるか？
というテストをしていたはずですが、SL-1200とSP-10MK3（2？）では違っていたはず
同じプッシュロッドのV8だから、オレのマスタングとルマン3連覇したエンジンは同じもの、というようなもの
GMは同じ7.2LのV8で、トラクター用ディーゼルからホットロッド用特上松まで
6〜7種類のエンジンブロックがあったそうな
これらは皆別モンでっせ

[0711 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 08:11:44.65 ID:HEdzHTLl]

>>709
朝からクソワロタｗｗｗ

いや、笑っちゃ失礼か。。。

でもミソ汁吹いたｗｗｗ

[0712 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 08:25:09.94 ID:SWgCbSeY]

>>709
だからあそこのEMTは不安定なのさ
支障が出るようなると業者に泣きついてるしな
針圧の調整を何故かウエイトでやってたりするワザなのかな

[0713 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 08:46:24.48 ID:IOR6uujt]

ここってACモーター好きがそこそこいるみたいだが、ヤマハGT2000〜750やケンウッドKP1100などとの
同時期に出てたDP-59Lはあまり話題に上がらないね。
デンオン最後のACモーター機だったと思うんだが、やっぱUFOっぽくないとダメなのか？
http://knisi2001.web.fc2.com/dp-59l.htm

[0714 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 09:19:04.65 ID:P85Nmxug]

>>710
もちろん SP-10MK3 と SL-1200MK2 のモーターは同じものではありません。
SL-1200MK2 のモーターで SP-10MK3 の強大なトルクを発生できるわけがありません。
もちろんシャフトや軸受も違うでしょう。
しかし基本設計が同じなものは同じなのであって、
エンジンでも基本設計が同じで排気量が違っていたり、
可変バルブタイミングがついたりしても、
それでも基本設計は同じです。

SL-1100 のモーター固定子
http://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/SL-110-2.jpg

SP-10MK2 のモーター固定子
http://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/SP-10MK2-1.jpg
（中央にあるギヤがクォーツロック用 FG 、ギヤといっても噛み合うわけではない）

これは初代 SP-10 のモーター固定子
http://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/SP-10MK1-1.jpg

どのくらい似ているか、どちらが作りやすそうか、すぐにわかると思います。

[0715 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 09:31:49.55 ID:S1RbaUqv]

>>712
エベのN/Wバイアスバッテリーの交換も他人に頼るレベルだよ
あそこはCDの方がはるかに音が良い希有な店

[0716 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 09:32:17.01 ID:P85Nmxug]

>>707
とりあえず、デノンのサイトには自重 3 kg と書いてありますね。
http://www.denon.jp/jp/museum/products/dp80.html

[0717 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 09:56:04.13 ID:sseb6KQU]

>>714
＞しかし基本設計が同じなものは同じなのであって、
エンジンでも基本設計が同じで排気量が違っていたり、
可変バルブタイミングがついたりしても、
それでも基本設計は同じです。

そらBMWのエンジニアに失礼や
かってBMWのSOHCエンジンを丸パクリした日産（正しくはプリンス設計だが）G20では乗れば別もの
とはいえこれ以上は平行線なので、この話しおしまい

[0718 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 10:05:46.58 ID:JD9UZqM+]

デンオンのデザインアイデンティティだけど、当時ですら古臭い
古ぼけた喫茶店や爺さんなマニアが使っているイメージだったｗ
こう言うとたんに悪口のようだけど、そうじゃなくて古参、古老、って感じ
不思議と音も力感不足な感じでなよっとした感じの爺さんがクラシック聴くのに
好みそうな音という感じだった。プラッター軽いから単純に慣性モーメント不足なんじゃないの？
でもまあそんなに悪くない、今もあるなら大切になさってください、て感じ

[0719 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 10:11:25.42 ID:vqsnDNG6]

47研究所のピレーヤーはベルトドライブだけど確か良いモーター使ってたはず

[0720 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 10:39:03.97 ID:HrYVj+/S]

>>716
それは失礼した　orz

SP10のは5〜6kg有ったのかなぁ・・・
半分くらいの重さに感じたんだわ　orz

未だ友人の手元に有る筈だから、そのうち確認してみる。
ダイナベクターのアームとSAEC407が付いていた記憶。
DK2300だっけな？ツインアームにしたけど、最終的にはDK300に戻ったｗ

[0721 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 11:30:31.61 ID:opLC5sf7]

SP-10オリジナルは3KgだからDP-80と変わらん。

[0722 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 11:40:13.64 ID:x8woA4Ux]

デノンはプラッターやトーンアームにゴム入れるからマニアに不評なんだよ

[0723 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 12:49:32.61 ID:HrYVj+/S]

>>721
そうなんか？
持った感じ倍くらいあったぞ。
俺が持ったのがインチキだったのかなぁ。

[0724 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 13:13:06.79 ID:Jzoxz4YW]

>>723
そらDP-3000とかの方ジャネ？

[0725 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 13:22:45.42 ID:nuiF0qgP]

ちょっとググったが、DＰ-80のターンテーブル重量は分からんかった
確かDENONのこのては1.1Kぐらいだったと思うんだけど
もし重くなっていたとしたら、イナーシャ重量増やせというユーザーの声にお応えしたんだろうな

[0726 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 13:27:01.24 ID:8bWTA0jm]

>>719
47軒のモーターはCD回す用のモーター流用してるんじゃなかったっけ

[0727 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 13:27:56.72 ID:HrYVj+/S]

>>724
いや、自分が飼ったんだからDP80であることは間違いないと思うのだが　orz
窓からSYNCの様子が見えるんだよね、ロックのプッシュスイッチ外すとすぐ流れる。
ただ、35年以上前だから記憶が曖昧。SP10のトルクが強烈なのは間違いなく記憶しているが。

娘が出来た時に手放した（独身の友人に押し付けたｗ）のだから
娘が30過ぎている今だと4年以上は使っている筈、SONYのラックにDK2300がギリ乗ったんだ。
ZEROショックいれてたｗ

[0728 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 15:26:46.58 ID:S1RbaUqv]

>>726
100円じゃん

[0729 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 15:41:17.15 ID:zu1arL3y]

プラッターは軽い方が良い

[0730 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 15:41:44.66 ID:HTxSqvOu]

>>726
47研のCDはマブチモーターは回転体としてマトモじゃないと言ってたから
米英かの高価なモーター使ってるとAA誌に書いてあった記憶があるよ

[0731 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 15:46:18.10 ID:HTxSqvOu]

>>726
47研はマブチモーターは回転体としてマトモじゃないと言ってたから
47研のCDPは米英かの高価なモーター使ってるとAA誌に書いてあった記憶があるよ

[0732 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 16:14:05.01 ID:2HmpMquX]

大戦最強のタイガー�U型戦車だってマブチモーターだぞw

まあ実際のところ、フォノモーターに転用出来る
ブラシレスDCモーターは作ってなかったというコトジャマイカ？

[0733 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 16:17:24.62 ID:z+GnCZj4]

AAってだけで信用度ゼロだろ

[0734 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 16:21:10.68 ID:S1RbaUqv]

M4シャーマンの懸架周りが好きです

[0735 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 17:38:29.20 ID:VuR/myT3]

デノンが好きならばDP1300MK�U買えば、いいんじゃないの、一応機能満たしてるし、
アームが少し下がりきらないのとアーム周りが
ショボい位で15万位で手に入れられるし。

[0736 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 17:42:59.74 ID:toOTX0ep]

>>735
あの木目のケースがお好きならともかく
モーターもアームもほぼ一緒なんだから、安いパイでいいじゃん

[0737 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 18:21:59.75 ID:oLdvVLyD]

DP-70M(L)が人気がないのがわからんわ
DP-80譲りの二重構造プラッターとトーンアームもいい
音は安定感のあるいい音
GT-2000よりはるかに良い音がする

人気がないのはデザインのせいかね？

[0738 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 18:37:24.01 ID:z+GnCZj4]

貧乏人を騙す見た目のデカさが無いからじゃねえの

[0739 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 19:11:17.42 ID:x8woA4Ux]

>>737
マニアはリジッドに固めたのが好きなんだよ　ゴムを挟んで逃げるのは素人好み

[0740 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 20:51:18.11 ID:hRlT5OaL]

>>696
モーターのみの出来でいえば
DP-80 ＞ 初代SP-10 ＞ SP-10mkII = SP-10mkIII = SL-1100 >> SP-1200
なんだろうな。
やはり 分布巻き>集中巻き のイメージだな。

DP-80のモータは、厚みがSP-10の倍以上ある。

[0741 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 21:01:47.24 ID:AqJVDZBe]

ACモ−タ−とDCモ−タ−を一緒にしちゃうの？

[0742 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 22:16:46.20 ID:hRlT5OaL]

>>741
DP-80もSP-10も同じ3相モータでしょ。

DCモータと言われているSP-10等も、駆動は3相AC。
ロータの位置と駆動波形の位相を合わせてやる必要があるため、
確かに三相交流を直接流してもうまく回らないけど。


DP-80は磁石と鉄心を使わないコギングレスモータ。
効率が悪いので、駆動に大電力が必要だけれど。

http://ampvenus.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_b00c.html

[0743 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 22:32:16.96 ID:opLC5sf7]

>>742 このブログ主は、マランツやラックスのレコードプレーヤーのサーボ回路
の開発にも携わっている人みたいだね。

元々のモーターの出来が良い事は大事だが、駆動やサーボの回路が良くないとそ
れを活かせないんだな。モーター自体はあまり進歩も無いが、駆動やサーボの回路
はこの30年〜40年で相当に進化している。

[0744 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 22:42:17.86 ID:JS2Kjtx0]

そこそこの価格ならAVアンプでもPHONO入力付いてるからMMなら特に気にしなくても良いけど、
MC使うのって思ったよりハードル高いのね

[0745 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2016/08/12(金) 22:47:25.45 ID:dJt+HZG4]

？

単に、てけとーにトランスを噛ませばよいだけであろう？

(๑¯△¯๑)音質をアレコレ言うのはそれからでも、いい。

[0746 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 23:06:13.08 ID:u1l1G75x]

>>745
?
AVアンプお使いの人にとっては、別にトランス用意するのはお金の面でもハードル高いんでね？

(&macr;△&macr;)MCにトランスとかいうのは、アンプ買い替えてからでも、いい

[0747 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 23:27:06.70 ID:V/6MJCir]

MC聞くのにトランス絶対必要ってわけじゃない。
極低出力MCでもない限りMM入力で音量上げればな聞くことは出来る。
AVアンプのフォノイコはついでのおまけのお釣りみたいなものだから
音質云々は二の次で聞けたからヨカッタね、だよ。

[0748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 23:28:55.27 ID:hRlT5OaL]

>>743
SP-10やSL-1200も駆動波形は、最も効率がよく、振動等が少ない正弦波には
ほど遠く、負側のみのパルスのような波形で駆動している。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/Museum-10%20SP-10%20Series.htm　　の下の方を参照ください

DDモータがターンテーブルを載せない状態でカクカク回るのは、このためでしょうか？

一部マニアに絶賛されている金田式のターンテーブルアンプも、正弦波駆動には遠いです。

DP-80の駆動波形もひどいとのこと。

近年はマイコンを使って簡単に三相正弦波を作ることができ、サーボも高速でかけられるので
過去の良質なモータを使って、DDの良さをさらに引き出せる可能性があると思うのですが
自分ではいかんともしがたく、キット化を待っています。

[0749 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 23:30:13.71 ID:SiqUQdZ2]

GRADOは安いのにMCも使えるから候補になる

[0750 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 23:44:04.63 ID:JD9UZqM+]

昔、FET1石(ステレオだから2個)で作るMCヘッドアンプが流行った事がある
電源も確か乾電池で、小学生の工作レベルで作れて安くて音が良い
って事だったので、回路手に入れて作ってみれば

[0751 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 23:49:29.75 ID:Y8G8Wjlr]

激安MCトランスの製作例
http://ecaps.exblog.jp/22254839/
お金ができたら、高いの買えばよい

[0752 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/12(金) 23:51:19.44 ID:P85Nmxug]

>>748
SP-10のようなDCモーターに正弦波駆動なんて概念はもともとないですよ。
それはマブチモーターに正弦波を流さないのと同じこと。
だいたいコギングでカクカク回るものに正弦波かけたって仕方ない。
本来が永久磁石の位置に合わせてスイッチングするデジタルなもの。

[0753 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 00:13:11.10 ID:BeElif+J]

重量級プラッタを乗せて回してカクカクしなければ無問題。
それが当時の考え方だったし、それでしか高性能を達成できなかった。
そういった背景を考慮せずに
プラッタ乗せずに回してカクカクしますと問題視する方が変。

[0754 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 00:21:25.85 ID:o7zRm4QM]

>>752

おっしゃるとおり、30年以上前は正弦波駆動なんて考えていなかったでしょうね。
というより非常に困難であった。

近年は技術の進歩で見直されていますね。

3相DCモータの正弦波駆動「矩形波駆動に比べ、効率が良いばかりでなく低振動、低騒音です」

http://toshiba.semicon-storage.com/jp/design-support/e-learning/brushless_motor/chap3/1274521.html

[0755 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 00:57:39.02 ID:TtHxYwCw]

>>752
>だいたいコギングでカクカク回るものに正弦波かけたって仕方ない。

SP10は実際そんなにカクカクじゃないですよ。多分コアのスキューが効いてるんだと思う。
試作段階の発表の写真のコアにはスキューはなかった。

SP10mk2以降の15スロットのコアはスキューがありませんが、
ローターの方が普通に着磁されているだけならSP10初代よりコギングの点では
劣ることになりますね。
でも、もしかしたら着磁の方にスキューがあるのかも、TN400の例もあるので。

[0756 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 01:57:04.04 ID:PhdNB3hv]

>>713
おいら今でもメインでDP-59L使ってるよ。昔ケンウッド（X字のフレーム入っててJ字アームのやつ、長鉄ほめ）と
悩みに悩んでDP-59Lにした。これが目玉焼きだったらたぶん買わなんだろう。
DP-59Lはシマシマがないからそれだけがちょびっと不満だったな。別売りのS字アームも使ってたが純正の
ストレートアームの方が音が良かったからDL-103をつけっぱ。

[0757 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 02:30:36.47 ID:NUndIbA6]

けろんぱ

[0758 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 03:41:38.19 ID:IAzygrWi]

DP-80のプラッタは防振構造で一枚物ではない、75も同じだったと思う。
目玉焼きの見た目としてはDP-6000が好き、これは今部屋にある。
80や他のは置く場所ないから別宅にまとめて保管してるので
記憶違いの間違ってた意見あったらゴメン
あと個人的にはTT-71これ定価の割りにいいぞ

[0759 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 07:21:43.49 ID:s8w1gmZc]

DPー59Lでモーターは十分なんだよな、アームは独特だけれども、外国製では作れない物だし
SNも確保されているから、
今となっては、世界遺産だな。

[0760 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 07:59:04.05 ID:cnKzjbo7]

センサーとインバーターの技術は進歩したな

[0761 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 08:15:51.61 ID:sxzwrfO/]

インバーターやセンサーだって30年前の性能で十分
低消費電力の技術は音悪くするだけ

[0762 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 08:46:31.20 ID:BeElif+J]

通ぶって「独自の言葉」を使い素人丸出しがばればれな>>756

[0763 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 08:55:47.52 ID:cnKzjbo7]

DDは過熱するからパルスで駆動しないとまずいんじゃないかい？

[0764 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 09:37:32.85 ID:BcG7TAgK]

>>762
バカだなｗ
オレ達みんな素人だろｗ
昔メーカーで設計開発してました。なんてヤツは一人もいないって

[0765 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 09:47:09.19 ID:vL/oWpyx]

上手く使いこなして良い音を出してるのは柳沢みたいな評論家とか素人だからな。
メーカーの技術者は使いこなしが下手だから良い音で鳴らせない

[0766 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 10:21:33.92 ID:BYbgZHEV]

変な思い上がりだな

[0767 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 10:23:46.06 ID:gDIimBsR]

>>765　痛たたたた

[0768 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 10:36:45.62 ID:vL/oWpyx]

メーカーの技術者が上手く鳴らせないのは理系で頭が固いからだと思う

[0769 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 10:38:01.45 ID:cnKzjbo7]

基本理系はいい音がわからない

[0770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 10:47:11.50 ID:BeElif+J]

数値に置き換えて優劣を決めたがるからね。
感覚的な好き嫌いでいいんだよと説いても理解できない。

[0771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 10:48:42.98 ID:lWTXs/hA]

>>768-769
理系にコンプレックスでもあんのか？www
もしかして高卒か？w

ちな、オレは尋常小学校中退な
数えで十の時、親に米屋に売られたw

[0772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 11:00:37.59 ID:vL/oWpyx]

>>771
電気機械は頭の問題だけど音は感性の問題だからね。
車を設計して造れる高学歴自動車メーカー技術者が
運転では低脳ヤンキーに負けてしまうのと同じ

[0773 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 11:20:08.22 ID:qSrifSgs]

でも壁コンとかプラグ変えて喜んでる馬鹿って寺〇を代表とした文系だよね

[0774 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 11:20:09.78 ID:/S+i5BB5]

>>772
上手いコト言うなあ、とクソワロタが
そら、GT-Rでブイブイいわしてるゴーンさんに失礼や

[0775 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 11:38:33.32 ID:fWAJa/GK]

理論と感性のバランスが大切。
どちらかが欠けても、しばしばトンデモな方向に
いってしまうと思う。

[0776 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 12:02:16.61 ID:6P1PbuPO]

数値に置き換えて優劣を決めるのはいいことだと思う。
主観でなく客観になるからね。考え方、方向性としては正しい。
問題は微妙な部分を現在の技術力では数値化できないこと。
今後もムリだろうけど、理論的には可能だと思う。

[0777 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 12:13:21.36 ID:BeElif+J]

そのあたりのすり合わせをできる技術者が居るか居ないかの違いでしょう。
そういえば聞き耳技術者を選抜、養成していたメーカーもあったそうだ。

[0778 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 14:39:58.76 ID:o7zRm4QM]

>>761
正弦波駆動は低消費電力で、低振動、低騒音。
この場合、技術の方向は間違っていない。

DDモータに、カクカクのステッピングモータを使う人はいないでしょ

[0779 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 14:40:04.16 ID:3rMU+v36]

理論に勝るものは無いｗ
理詰めでしょうもないものができるのは理論がしょうもないからだ
感性とか言ってしょうも無い安物作るなよ

[0780 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 15:19:45.58 ID:sxzwrfO/]

>>778
その通りだが
正弦波駆動なんて30年以上まえから製品化されてる

[0781 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 15:28:25.60 ID:BeElif+J]

国産DDは理詰めで造られたものだけど
外国産非DDは感性頼みで作られた面が多い。
でなければ未だにガラードがもてはやされる理由にはならない。
とはいえガラードの音は嫌いな俺。

[0782 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 15:36:08.24 ID:Z1BCSirh]

海外ベルトドライブのワウフラッターやモーター音も白人の感性のなせる技？

[0783 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 15:51:58.15 ID:o7zRm4QM]

>>780

DCモータの正弦波駆動はこれかな？　40年前だけど。

「ビクター独自の正弦波駆動方式によって静粛な回転を実現しています」

http://audio-heritage.jp/VICTOR/etc/jl-t77.html

20極60スロットで、SP-10もどきのモータだな。発売はSP-10が先。
JL-T77の音の評価はどーだったんだろう

[0784 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 15:52:26.21 ID:vuJ6vsmz]

そんなに言うなら貴様の使ってるプレーヤーの音聴かせろ
まあ無理だろうがな

[0785 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 15:55:52.91 ID:vuJ6vsmz]

>>783
奇遇だけど、その機種以前ここでファイルあげたことがあるので
録音ながら聴いた人もいるはず。内容は自分でも忘れた

[0786 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 16:02:00.01 ID:p67GZNH2]

>>754-755
そこでいっている正弦波というのは一定負荷で回す場合の話で、
サーボをかける場合はその正弦波を変調し歪ませる必要がある。
また「効率が良い」というのはモーターだけの話で、
正弦波を作る回路の効率が悪ければどうしようもない。
「インバータ回路を使い電圧はPWM制御で連続的に変化させます」というあたりが
それを物語っている。
1970 年代前半でも JVC の JL-T77 は正弦波駆動を謳っていたが、詳しいことは知らない
（もちろん PWM などは使っていないと思う）。

おそらく着磁にスキューは付いていると思う。
スロットにスキューをつけるより着磁に付けた方が製造しやすい。
SP-10 のステーターなどどうやって製造したのかと思う。
だからダメ設計なのだ。
しかしスキューはつなぎ目をぼかすようなもので、
コギングを低減させるだけでなくすことはできない。
だから効率の悪いコアレスモーターに移行するメーカーが出てきたわけで、
上の JVC はコアレスモーターに移行し、テクニクスは移行しなかった。
このあたりに両社の考え方がよく表れていると思う。

[0787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 16:07:17.41 ID:cSkpPx1n]

直流なのに正弦波とはこれ如何に？

正弦波で回るなら、交流モーターじゃないのか？

[0788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 17:01:28.69 ID:vHsPmQHO]

勉強しよう

[0789 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 17:49:28.83 ID:qSrifSgs]

今日も我が家のSL1200（44歳）は快調
モーターの事なんか気にもしたこと無いわ

おまいら音楽よりもモーターが好きなんだな

[0790 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 18:09:47.95 ID:BYbgZHEV]

うちのKP-1100もAC駆動だよ

[0791 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 18:10:18.61 ID:rc75u7Qx]

当たり前だ、回っているレコードを見るのが一番の楽しみだからな。音は見た目で判断している。

[0792 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 19:26:50.17 ID:BeElif+J]

どうでもいいような重箱の隅を突っついてダメ出しされてもなあ。

[0793 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/13(土) 23:54:57.66 ID:JsMwyYYD]

>>791
音なのに見た目とはこれ如何に

[0794 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2016/08/13(土) 23:58:08.93 ID:hKQejqNw]

意匠、デザイン、造形から、その個人の記憶にもと付いて、
音質が脳内で再構成されることはよく有ることだよ。

見た目の印象で、こんな音に違いない〜って、ね。(๑¯△¯๑)

[0795 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 00:16:27.12 ID:/VJIlWN8]

>>783
http://audio-heritage.jp/SANSUI/player/xr-q7ii.html

[0796 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 10:44:25.17 ID:Zb00lH4w]

>>774
カルロス・ゴーンってポルシェ911乗ってんじゃないの？
いつの間にGTRに乗り換えた？

[0797 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 14:30:05.26 ID:SaV1thmZ]

そりゃ社長だもん、R92CPに乗りたいと言われても誰も止められないだろ

[0798 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 15:00:25.70 ID:4NdFACDs]

日産て新車何年でてないんだ？

[0799 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 19:00:05.93 ID:w9P+4p/H]

世界的には何やかんや出てる見たいだけどね。
・・・あ、そういや今年出たじゃないか、セレナ。
ティーダの直接の後継車種も、中国や欧州(パルサー)では出てるのに、
メインのCセグがリーフとジュークとラティオとかどんだけorz
トヨタ&スバルの86&BRZや、マツダのMDを見るたびに、
S16シルビアまだーとか、ティーダGTI-Rはよ、とか思う。

[0800 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 19:03:14.01 ID:WoUboZqJ]

>>795 これ昔ヤマギワ電気のオヤジがスゲー褒めてたのを思い出した、結局KPにしたけど。

[0801 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 19:12:03.95 ID:4NdFACDs]

山水のピアノ塗装のきれいだったけどな　買う人いないわな

[0802 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 19:13:33.60 ID:1VIlbeQD]

セリカ出たら買うよ

[0803 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 19:36:42.43 ID:SaV1thmZ]

マツダはユーノスロードスターの絶版部品の供給とメーカーレストアを開始する方向であると発表したよね
今はつまんねぇ車ばかりだからな

[0804 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 22:06:35.81 ID:I+owybuf]

マツダの車が走ってると
カッコよくてハッとするな

トーレンスやリンみたいなデザイン性も
新品の国産プレーヤーに欲しいな

[0805 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 22:11:28.12 ID:oqpQDEp1]

>>789
モーターオタクで、DDモータをたくさん持っている
私はモータを眺めているのも好きだぞ。

まあ、モータの差よりボードやアームの違いの方が圧倒的に大きい
けど、突き詰めるとモータに行き着くように思える。

[0806 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 22:20:06.60 ID:oqpQDEp1]

>>748

>キット化を待っています。

DP-80正弦波駆動のキット化もしばらく出そうもないので、
先に寿命を迎えそう。

俺はマイコンアレルギーがあるのでできないけど、某所でDP-80の
正弦波駆動のプリントパターンや、テストプログラムが公開されている。
これも敷居が高いけど、ガンバてみたら！

[0807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 22:34:38.43 ID:xMVQMKmT]

別の話し中すいません、TD520が40x50cmの台に載るかどうか教えてくれませんか？ 足が載れば周囲ははみ出していいよね

[0808 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/14(日) 23:00:09.33 ID:QhpC5x7w]

モーターなんてコタツの脚付けて直置きが漢だろ？

[0809 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/15(月) 16:00:38.97 ID:pkF+MAJr]

>>807
余裕で乗るよ
足を改造されてなきゃ

[0810 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/15(月) 16:39:55.92 ID:/S0ESHkQ]

>>807
フローティングのプレーヤーだから足はあるのか？

[0811 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/15(月) 21:15:59.16 ID:riQE2ncL]

>809 そっか、ありがと
>810 好きなところに足をつけたりはずしたりOKてことですかね
遺品で3012をもらったんで、足場を探し中

[0812 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/15(月) 22:53:28.71 ID:xUPKLiS5]

アームも堅い板に乗せて鉛でもぶら下げ
コタツの脚に乗せるｗ

のが漢だろ？ｗｗｗ

[0813 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 06:32:32.08 ID:Hf6q6YpK]

at-pl300て個体差あるんだね。二体目買ったらなんかクルものがなくなってノレなくなった

[0814 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 07:00:37.55 ID:Hf6q6YpK]

回転数が合ってなかったわ
交換やー

[0815 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 07:11:26.25 ID:pakV5vUt]

回転数はモーターの後ろ側にある穴で調整出来るよ
Lが33だ極細の＋ドライバーを使う

[0816 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 07:15:51.34 ID:QWeXPTGj]

>>814
新品で買ったのに合ってなかったのかな？

[0817 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 08:14:54.88 ID:Hf6q6YpK]

>>816
そーなんすよー
修理に送料とられるという

[0818 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 08:20:43.31 ID:AM/mARdp]

今はどうか知らないけど
回転偏差って速い分には数パーセントの誤差も許容されてた
と聞いた事がある

[0819 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 08:38:53.43 ID:ZIGIlc0D]

最初から合ってないか、合っていてもどうせ狂うんだから
回転調整の方法覚えたほうが良いよ
その点DDは速い日もなくて安心

[0820 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:13:25.07 ID:Hf6q6YpK]

たしかに、言えてるかもしれん
なんちゃらスコープ買うのか、、、いくらだろ

[0821 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:17:05.94 ID:+8cG9G1c]

1500円くらいw
50Hzか60Hzで点滅する光源が必要だけど

[0822 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:19:53.07 ID:e84brwzH]

>>820
最悪やな、お気の毒に。。。
しかし不良品売りつけておいて、送料持てとは理不尽やなあ
ところでストロボスコープは、インバーターやLEDや電球じゃ使えないよ
蛍光灯あるのかな？

[0823 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:20:00.55 ID:ZIGIlc0D]

印刷して使えよ
http://www.fidelix.jp/others/STROBOSCOPE.html

[0824 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:28:04.60 ID:Hf6q6YpK]

>>822
ない。
ちょっと調べたけどなにかっていいかよくわからん

[0825 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:28:53.69 ID:Hf6q6YpK]

>>823
ありがとう！

[0826 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:32:18.88 ID:xd7Erd6m]

8600円のおもちゃのプレーヤーなんだから　細かいことはこだわるなよ

[0827 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:32:55.55 ID:e84brwzH]

>>824
>>823さんが親切にうｐしてくれているから、それを使えば？
蛍光灯は>>821さんの言うとおり、昔ながらのチカチカするやつでないとなあ。。。
デスクライトはもうみんな目に優しい、チカチカしないインバーターだからなあ

[0828 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:34:40.35 ID:e84brwzH]

アバウトだがターンテーブルに目印を乗せて、時計片手に計るというやり方もあるけど

[0829 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:35:37.66 ID:+8cG9G1c]

同じ内容のLPとCD(またはデジタル音楽データ)を用意する手もあるぞ

[0830 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:40:22.24 ID:73M0ByRp]

1、2って数えて2秒くらいで1回転してれば大丈夫

[0831 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:42:16.60 ID:gbOjPpCR]

KP770dかなんか買って音が悪いとか言ってた人じゃない？

[0832 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:48:28.02 ID:pakV5vUt]

アナログプレーヤーは使いこなしが大事だよ
スピード調整のやり方も知識として身に付くし

何もしたくなければクォーツDDにしておきな
でも音は悪い

[0833 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 09:55:20.11 ID:Hf6q6YpK]

電話できいたら買ったばっかだから着払いで良いって
着払いが効かなくなったら自分でやることにします。お手数かけました。

[0834 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 10:02:26.27 ID:CZ0SMw8y]

>>824
>>823のは周波数との関係で発生する回転数の端数がそのまま書いてある
なんちゃらスコープとか言ってるぐらいだから一応使い方書くけど
33転はスコープが静止して見えるように調整すればいいけど
45転は50Hzのみ1分間で15本(4秒で1本)遅れて見えるように調整すると回転数がちょうど合う
知ってたらスマソ
光源はインバータ式安定器でない(鋼鉄式安定器といって周波数縛りがありグロー球を使うものが多い)蛍光灯が手軽だったが今はほとんどインバータ式どころか蛍光灯自体がなくなりつつある
蛍光灯以外では>>823のサイトに有るとおり100均で売ってるような安物のLEDナツメ球なんかがインバータ回路が入ってなくてLEDが周波数にあわせてちらつく
ストロボスコープ用のストロボもあるが結構高い

[0835 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 10:08:00.93 ID:ytPKsFRq]

どうやったら最初から回転が合ってない新品ってのがあるんだ？

[0836 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 10:12:13.78 ID:CZ0SMw8y]

連投スマソ
>>833
よかったじゃん
まあ新品で大幅に回転数がずれてるというのは初期不良だからメーカーとして正しい対応だな
俺も前ソニーのテレコ買ったとき結構スピードがずれてて(遅かった)えぇ･･･と思ったこと有るけど
メーカーに問い合わせたりめんどくさいから自分で修正した(調べたら分解しなくてもトリガが回せることがわかった)
ベルトドライブの回転数はその都度回転数が微妙にずれることも多いから回転数調整は習得しといた方がいいよ(ずれるといっても普通聴感に影響があるほどじゃ無いけど)

[0837 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 10:16:04.06 ID:e84brwzH]

>>833
それはオメオメ
良かったね

[0838 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 10:37:42.60 ID:C3iZyjCv]

回転数を調整で合わせるということは、論理的にピッタリ合うことはないということだ
（この理屈がわからない奴は単にバカ）。
後は
「どの程度正確に合わせるか」
「一旦合わせたものが温度や経年でどのくらいずれるか」
の問題となる。
この方式では通常±0.5%以内に合わせられればそれ以上は望めないレベル。

[0839 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 10:57:24.83 ID:e84brwzH]

＞ID:C3iZyjCv
突然出てきて、なに訳ワカメなコト言ってんだ？

[0840 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 12:25:02.09 ID:xd7Erd6m]

>>838
正論だろ

[0841 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 14:02:02.90 ID:ska5/dlo]

>>839
いや>>838は全くもって正しい
調整が必要ということは理論的に言えば不安定なわけだから
正しい値ぴったりにあわせるのは不可能あわせたそばから僅かにずれていく
ズレをどれだけ許容するかどこまで直すかどこまでズレたら修正するかということが重要になっていく

[0842 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 14:31:48.00 ID:x16yMrNu]

レコードを定速で回すということが、そこまで厳密に考えなきゃいけないことなのか？
光格子時計で重力波の検出してんじゃねえぞう？
インダクション・モーターなら、もともと一定速で回らないし・・・

[0843 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 14:50:42.37 ID:xd7Erd6m]

クォーツは誤差がありすぎるから電波時計の方法を導入しよう

[0844 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 15:54:41.48 ID:pakV5vUt]

プレーヤーのスピードを細かく常に修正しすぎると音が悪くなるって知ってるか？

[0845 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 16:05:44.44 ID:AsJcU+Ci]

東独録音って、ピッチ高めのものあるからコントロール付いてたほうがいいな

[0846 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 16:07:31.30 ID:C8aQIDhl]

究極のオーディオマニアが行き着く「マイ電柱」
http://jp.wsj.com/articles/SB10191232058230093692804582254253646088474

[0847 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 16:10:04.50 ID:xd7Erd6m]

>>844
それは修正が荒すぎるんだよ

[0848 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 16:18:27.17 ID:Hf6q6YpK]

>>836
ノリがね、全然でなくてなんでだろー針のせいかな？一個前は個体が良かったのかな？とか思ってたらこんな原始的な事だとは…
早く交換したの届かねーかなーPCオーディオはもう全然つまんないんだよなー

[0849 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 16:19:04.53 ID:CfXEhgew]

ぷっぷっぷっ

[0850 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 16:26:59.78 ID:pakV5vUt]

>>847
いくら細かくしていっても時間軸の揺れは聴いて分かる
デジタルのジッターや量子化ノイズでさえ人はわかるんだから

逆にゆっくりと変化するものが分かりずらいのが人の耳

[0851 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 16:36:07.26 ID:ZIGIlc0D]

モーターや軸受けのエージングがすんでいないせい
なのかもしれない、ぬ〜べ〜

[0852 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 17:33:57.64 ID:SU3gYOnh]

>>846
ｵｲﾗん家はMy電柱（とキュービクル）あるよ
ヲデ用じゃないけど高圧使う機器があるので中電が建てた
ヲデにも使えるんだ？ウン万ドルするSPやアンプ持ってないしする気はないが・・

[0853 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 17:36:45.87 ID:SU3gYOnh]

連投ｽﾏｿ
あれはトランスだろうかな、いつもブーンとうなってるが
あんなモンがヲデの電源にイイとは到底思えん

[0854 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 17:39:14.47 ID:r6AaO2ab]

>>848
俺は全く逆でPCオーディオから離れられん。
もう10年以上の付き合いだわ。
当然アナログ盤もデジタル化して聴いてる。
16/44.1→16/96→24/192でようやく不満はほぼなくなった。

[0855 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 19:04:38.65 ID:C3iZyjCv]

当たり前だがドライバーで回す回転速度調整があるということは
製造工程でそれを回して合わせているということ。
仮に速度偏差がメーターで見えるとして、＋側に回すとメーターが＋側に振れる。
−側に回すとメーターが−側に振れる。
ドライバーを回してメーターを０に合わせる。
ピッタリになったように見えても、メーターの感度を 10 倍にすれば
必ずまたズレが見える。
要するにズレはある／なしではなく程度の問題。
さらに感度を上げるとドライバーを回さなくても
速度が勝手に揺れるのが見えるようになり、
いったん調整したものをコツンと叩いたり、
翌日もう一度見てみれば変わってしまっているとなれば、
ある程度以上の精度に合わせ込むのは全くの時間と労力のムダ。
調整で合わせ込むタイプでは通常±0.5 % 以内に安定して入っていれば
非常に優秀といえるレベル。
クォーツロックの DD では速度を調整で合わせ込むのではなく、
回路が正常に働いてさえいれば速度偏差は水晶精度となるので、
本物の水晶を使っていれば±0.001 % 以内というような桁違いの精度となる。
上の方で 50 Hz 地域で 45 rpm のストロボスコープが流れるといわれているが、
その偏差は +0.25 % 程度。
なお半音の違いは約 6 % 。

[0856 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 19:15:40.46 ID:C3iZyjCv]

>>369
JPOP が 441 Hz になったのは、
なんと CD のサンプリング周波数が 44.1 kHz だったかららしい。
確かに 441 Hz ならちょうど 100 サンプルになるわけだが、
A 音だけちょうど 100 サンプルになったところであまり意味がないと思うのだが…。

[0857 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 20:09:45.38 ID:SU3gYOnh]

上のほうでSQについて相談した者です。
SONY SQD1000入手しました（海外ではドアストッパーにしかならない等とボロクソ言われてる）。
http://img.usaudiomart.com/uploads/large/609145-sony_sqd1000_sq_quad_decoder.jpg
これですが一番左のinputに現状のアンプ（rec out）から持って来てto back AMPをデジアンに
（これだけでいいんですよね？右側の端子はなんぞや？）
でまあタダ単に同じ音が後ろから聞こえるだけのように思えるのですが
そりゃSP2本より4本の方が広がりと云う点ではいいと思いますが
AVアンプのようにディレイがかかるわけでもなく（当然ですが）なんだかなぁという代物ですた

[0858 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 21:28:29.92 ID:+3K43y5z]

>>846
バチ当たって地震の時自分の方へ倒れてきたりして

[0859 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 22:17:40.40 ID:lw8pRUzZ]

まいでんちゅうより
ソーラーや東京ガスの水素発電などの自家発電のほうがピュアなような気が

[0860 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 22:20:51.76 ID:OeXDxsNf]

電柱だと目立つから馬鹿自慢しやすいんだよ

[0861 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 22:20:54.14 ID:69XdLcTk]

>>859
まじっこ直流を交流に変えるインバーターがネック
ノイズが混じって音はよくない

ま、そのうちオデオ用インバーター、どこかが出すかもね
出水電気とか

[0862 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 22:44:09.06 ID:+3K43y5z]

>>860
広告看板で金取れるしな

[0863 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 22:49:41.72 ID:WPtvMiw1]

>>857
つなぎ方は合ってると思う
右側に並んでる端子は2chステレオと完全ディスクリート方式のテープデッキ用
テープ(オープンや8トラなど)デッキを繋ぐための端子でレコード再生には関係ない
どっかのサイトに書いてあったが4chは音源によって向き不向きがあり突き詰めると結局はほとんど4ch効果の無いものになってしまうとか
テストレコードなら調整と宣伝用に昔のピンポンステレオ張りに効果が強調されてるから分かりやすいんだけどね
せっかく再生環境が出来たわけだし興味があればオクなんかでテストレコードを入手してみるといい大して高くないのが多い
ちゃんとした4chバランス調整にも使える
あとこれ海外使用で電源電圧120Vだけど電圧合ってる？もし100V直接繋いでるなら電源自体は入っても本来の性能出てないかもしれない

[0864 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/16(火) 23:41:59.93 ID:C3iZyjCv]

>>844
もうストロボもなく知らない人もいるだろうが、
ストロボを見ながら、定速回転しているプラッターに瞬間的に軽く指で触って
パルス的な負荷をかけてやると、
静止しているストロボパターンが一瞬動くが（これは正常）、
その後すぐに収束せず、振り子のように進んだり遅れたりを繰り返すものがある。
これは要するに負荷により一瞬遅くなった後、
速くしようとして速くなりすぎ、今度は遅くしようとして遅くなりすぎ…を繰り返しているわけで、
不安定なサーボやベルトとプラッターの共振などによって起きる。

[0865 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 01:27:38.77 ID:LcwPxeby]

SP-10なのだが
調整ダイヤルを一番端にしてストロボが停まる（右に流れるのを止める）
何か調整すれば真ん中になるのか？

[0866 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 01:57:37.05 ID:JjckueEG]

捨てるしかないと思う

[0867 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 04:59:28.95 ID:vq1+jV8P]

初代 SP-10 ですか？
何らかのトラブルと思われるので使い続けたいのならメンテナンスが必要です。
原因は電気系とは限らず機械系かもしれません。
原因が機械系であっても電気系で無理矢理調整して真ん中にすることは可能かもしれませんが、
無理矢理使えるようにしただけであって根本原因は直っていないので本来の修理ではなく、
特性の劣化やその後の悪化も予想されます。

[0868 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 07:14:33.12 ID:q9qK+fYC]

俺も初代 SP-10使い続けてる。ミシンオイルを充たすまで入れ半日回すを3日
間続けて同じならゴミと思え。

[0869 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 08:01:06.03 ID:oJ1ga7Uq]

>>865
モーター裏側の基板上のVR1（33rpm）かVR2（45rpm）を調整すれば大抵は直る
多分カバーに調整用の穴が空いていて、分解しなくても調整できるはず
ttp://sp-10.jp/?p=5082
ttp://sp-10.jp/wp-content/uploads/2015/01/DSC_7737.jpg

>>866-868
お前ら性格悪すぎw

[0870 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 08:06:03.05 ID:00/zsjZV]

これ使いなよ
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/78549/

[0871 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 08:50:28.01 ID:ylSR5miY]

針飛びを直すために、飛ぶ箇所になるとカートリッジを上から軽く何度も押さえ付けるという方法で直しましたが、
これはカートリッジや針を悪くするでしょうか？
悪くするでしょうね。。。

[0872 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 09:13:05.83 ID:QFMNULSr]

>>869 この写真のVRの向き見るとバラさないと無理でしょ
基盤が縦に入ってるとは思えないしさ

[0873 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 09:42:29.34 ID:BjK6fgey]

>>872
見た感じモーターカバー外せばどうにかなりそうに思うけどな。
φ3mmネジ4本で止まっていそう。
http://sp-10.jp/wp-content/uploads/2014/04/DSC_6560.jpg

[0874 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 09:44:28.32 ID:NWcU1W05]

>>871
カビや埃の固まりがげいいんなら綿棒濡らして飛ぶ箇所をゴシゴシ擦ればたいてい治る

[0875 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 09:48:45.00 ID:oJ1ga7Uq]

>>872-873
>>873の丸いカバーの手前側の側面にVR調整用の穴が2つ空いてるのが見えるだろ？
だから分解不要なんだよ

[0876 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 10:01:46.93 ID:BjK6fgey]

>>875
あ、ホントだｗ

[0877 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 10:32:34.18 ID:LcwPxeby]

おまいらやさしいなｗ
極短L型ドライバーで回すのか？

[0878 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 10:50:25.90 ID:BjK6fgey]

>>877
普通に調整用の絶縁ドライバで回る位置なんだが？

[0879 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 16:19:55.02 ID:QFMNULSr]

拡大してみると確かに2つ穴は空いてるがそこまでどうやってドライバの先端を誘導する？
後ろ側の穴から突っ込むにしても随分距離（10cmは）あると思うし暗いだろうし・・・
バラした方が速い気がするなぁ・・まあｵｲﾗにはもう関係ないんでいいんだけどさ・・

[0880 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 19:09:34.47 ID:BjK6fgey]

>>879
100均でクリップランプ飼えば済むっしょｗ

[0881 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/17(水) 23:59:25.00 ID:kleJj7+I]

あっは〜んｗ
そっちの方にもあったのねｗｗｗ

[0882 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/18(木) 00:03:32.30 ID:KpDrqkJ0]

しっかし33/45って書いてあるしｗ
いきなし直ったわ
オマイラ優し杉ｗｗｗｗｗｗｗ

いいところだなぁﾆﾁｬﾝは。・°・(ノД`)・°・。

[0883 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/18(木) 00:05:56.02 ID:KpDrqkJ0]

おまいら>>879>>880分かって無いみたいだから
優しすぎなｵﾚさまが教えたるｗ
>>869のjpgの左下によく見るとVR1VR2があるのだよ

いいところだなぁﾆﾁｬﾝは。・°・(ノД`)・°・。

[0884 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/18(木) 00:13:32.73 ID:K3j/035/]

>>857
大前提として、2ch信号を4chにデコードして出力するのが4chデコーダーの機能なので、
アウトが4つあるはず。

OUTPUTの「TO TAPE IN」というのはフロントのLR信号。ではリアLRは?それが「TO BACK AMP」。
当時の想定として、リア側は別なリア用アンプに繋ぐ。
今みたいに、マルチチャンネル入力のAVアンプなんて無かった時代だから。

あなたがもし、アナログマルチ入力のあるAVアンプを使っているなら、
そのフロントLRに「TO TAPE IN」、リアLRに「TO BACK AMP」を繋いでみて下さい。
そしてアナログマルチ入力から再生。
それで4ch再生出来ると思います。4chデコーダーが壊れてなければ。

[0885 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/18(木) 09:08:53.08 ID:1RB5wehn]

>>884 THXです。
小生もその理解で上に書いた通りINPUTに今あるアンプからのRECOUTを繋ぎ
TOBACKAMPを別アンプに繋いで音出し（即ち既存のアンプからは今まで通りの2ch/きっとFRONT
の音が出ている）。
AVアンプあるけど機会があればやってみたいと思います。

[0886 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 14:37:41.40 ID:N9vo6WJr]

ビニールの凸凹溝を針でこすっているのに、こする
音がスピーカーから聞こえないのがとても不思議。
スクラッチ音は時折聞こえるのに溝を擦る音は聴こ
えない。どうして？

[0887 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 14:43:43.82 ID:TK+lD7f5]

針が盤を削れないから、だろうね。凄い事だ…

[0888 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 15:03:59.58 ID:xcdSvddd]

>>886
初め、曲間、終わりの無音部分で聞こえるだろ

[0889 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 15:18:30.02 ID:SdcxA51q]

それだけ無音部分の溝がツルツルに近くて針先が動かないからだろうなあ

[0890 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 15:19:44.48 ID:5ppnKsP5]

>>886
ツーっていう音は微妙に聴こえるわけだが
驚くほど小さいよね
デジタル録音のCDというものが最初に出てきたときは
「完全な無音」ってのにびっくりしたというか、
気味が悪かった記憶がある

[0891 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 15:24:15.70 ID:8mBAgWm2]

だって溝には無音が刻まれてるんだもん

[0892 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 15:30:56.61 ID:xcdSvddd]

ツーじゃなくてゴーみたいな音

[0893 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 15:39:50.01 ID:iBhGChEK]

無音部分うちのは「シーーー」って音

[0894 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 16:16:16.05 ID:yOWDdQC1]

誰か>>891に座布団一枚やっておくれ

[0895 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 16:22:21.12 ID:3DvTDr9U]

ﾂﾏﾝﾈ

[0896 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 16:28:22.17 ID:ARhi5HJY]

ウチはブーンっていってるな

[0897 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 16:38:45.81 ID:bhiudU9M]

>>896
そりゃハム音

[0898 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 17:49:12.95 ID:a+80Qr1r]

>>896
それは鯖のプレーヤー音w

[0899 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 18:42:02.63 ID:NWjyLWiH]

考えてみりゃアナログプレーヤーに
ノイズゲートがなかったのは不思議だな
俺は別に要らんが

サブソニックから一歩進めて

[0900 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 20:41:41.24 ID:diqnqErv]

＞ノイズゲート
すごい不自然な音になるじゃん

[0901 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 21:33:36.67 ID:PAK/ZKNd]

筒井康隆のショートショートに無音のレコードってのがでてくるのがあったな

[0902 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 21:34:35.16 ID:sSVJltZt]

>>887 オートリフト機能がないプレーヤーで曲が終わっても寝落ちして針を上げない状態のまま数時間回していたら、内溝の周りに粉が出ていた事があるけど長時間擦れば削れるのでは？音の無い部分だからどーでもいいけど見た時は少しビビった。

[0903 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 21:35:27.23 ID:Vr23bsMX]

ハム音に悩んでたが、フォノイコの上に昇圧トランス直置きやめて、ケーブル入れのクッキーの高めの缶を挟んだら少し減ったわ

[0904 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 21:38:03.61 ID:iBhGChEK]

古いπ・PL-A205（一番最初に買って貰った）ってのをジャンクで拾いレストアしました。
針をLPに落とすとハム音（ブーンという）出ます。無音部分でハッキリでかく聞こえます。
演奏中は判りませんが無音部分で聞こえます。
針を上げると消えます。カートリッジも2種（π純正MMとテクニカMM）試しましたが同じ症状です。
アースが取れてなければ始終ハム拾うと思うのデスが針を上げると止みます。
針を指で触るとハム出て離すと止みます。
そのアンプに2台LPプレーヤー繋げるのですが片方はハムないです。

PL-A205はアームがレストに戻っている時針を触っても音が出ないようになってます。
フルオートでスタートしてから針が落ちるまで音出ません。
終わった時オートリフトアップですがここも音でないようになってます。
電気的にカットされるみたいです。ここが怪しいのでしょうか？

[0905 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 22:05:12.11 ID:FWitwjK0]

>>902
長時間擦れば削れるということは、短時間でも僅かに削れるということ。
実際、音溝に針を一回通しただけでも跡がつく。
ただし程度問題で、レコード片面を通しで30分間聴いても、
音溝の一ヶ所について見れば針は一回通っただけだ。
無音溝では33 1/3 RPMなら3分間で100回転するから1時間では2000回転で、
6時間寝落ちすれば12000回針が通ったことになる。

[0906 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 22:08:09.00 ID:FWitwjK0]

>>904
指かけを指で持ち上げればミュートは効かないはずなので、
それで確かめてください。

[0907 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 22:20:22.06 ID:Yfq3FemU]

>本物の水晶を使っていれば±0.001 % 以内というような桁違いの精度となる。

回転速度の検出方法と、サーボをどうやってかけるかを考えると、現代でも
こんな精度が出るわけないのだけども、昔はこの精度を書いても誰も問題と
しない良い時代だったのだなと感じる。
超低速回転の精度を出すのが、どれほど大変なのかわかると、水晶発振の
精度が関係ないことが分かってくる。

[0908 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 01:45:42.04 ID:xFs55fxO]

ゴーだのツーだのサーだのブーンだのほとんどの場合でしないが
やたら新圧の高いのでブーンって音がするのはあるｗ
それって無音溝でもブーンっていうｗ
針を上げると全くしないｗ
その針を下ろしても音がしない盤もあるしｗ

[0909 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 02:20:21.97 ID:wgcDNj1m]

>>907
現代はこういう頭のおかしい人がいる悪い時代ということですか。

[0910 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 08:50:24.07 ID:N6KE4SwA]

>>903
当たり前田

[0911 904 2016/08/20(土) 09:07:05.65 ID:39+YNpJX]

>>906 再生中手動でシェルの指かけを持って上げてもハム音はしません。
そのまま針を指腹で触るとハム音出ます。
>>908　だとすると何が悪いのか判りませんね。LP盤なのか針（圧）なのか・・・
ただ私の場合は針圧かけなくても触ればハム音出るので、うーむ、プレーヤ内部のアース？？

[0912 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 09:31:03.72 ID:wgcDNj1m]

ひょっとするとターンテーブルがアースされてないんじゃないですか？

[0913 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 11:50:14.40 ID:Yw6ZkfuD]

カートリッジのアースも落とした方がいいのか落とさない方がいいのか
やってみないとわからない

[0914 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 12:29:34.08 ID:JXwh14e+]

むかしのEmpireなんかは必ず外してたな

[0915 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 13:09:02.15 ID:PDzFpePJ]

ウワフラッターとか感じたことない

[0916 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 13:30:08.46 ID:CXZH4Dt/]

盤自体にだってあるよ
割と気になる

[0917 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 13:43:49.39 ID:39+YNpJX]

アース見てみます。
プレーヤーから出ているアースはアンプに繋いでありますが
それ外しても著変なしでした。
まあメインに据えるワケではございませんので週末の暇つぶしに
またバラしてみます。

[0918 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 13:47:54.80 ID:Yw6ZkfuD]

>>917
著変なしはおかしいぞ

[0919 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 13:51:01.50 ID:CXZH4Dt/]

ハムには発信源と受信源があって受信はカートリッジっぽいから
カートリッジのボディがアースになってる場合はその辺を、、
発信源は基本的にどうにもならないけど、プレーヤーの置き位置や
周囲の配線や電源ケーブルなんかの取り回しを変えると改善することもある

[0920 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 13:57:08.33 ID:LsGFdR3h]

>>904
モーターゴロかも知れませんねぇ
モーター浮かせてるゴムブッシュの劣化か、モーター軸が磨り減ってるかかも

[0921 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 14:06:31.20 ID:drII2nEI]

質問だけど
レコードの再生時に
さ行がかすれるのは
なにか原因があるのかな？

[0922 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 14:49:09.66 ID:XADEi4Z4]

エンパイアとかスタントンなんかはアースピン取り外したほうがノイズが出ない場合がある

[0923 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 15:06:30.07 ID:wgcDNj1m]

アースピンは外すのがデフォ

[0924 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 15:29:18.40 ID:WsUQJdp+]

無音箇所のブーンは1950年代の初期LPによく起こる現象
新しいLPでも起こるなら別の原因だろうね

[0925 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 15:32:53.94 ID:39+YNpJX]

ライン点検済みました。特に異常なくとりあえず追いハンダだけしといた。
>>920 THXです。古いモノですしそれもあかもしれません。
ただ指を針に当てるとハムでて離すと止まるってーのが腑に落ちません。
ゴロならずーっと出てもよいと思われ・
ブッシュみましたが硬化はしておらずダンピング効いてました。
とりあえずクレ・ラバープロテクターぶっかけておきました。

まあ懐かしくて買っただけですので片隅に置いておきます。
（折角なら動かそう＞鳴らそうと思ったわけで・・）

[0926 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 15:40:17.26 ID:wgcDNj1m]

プラッターとアース線に導通はありますか？

[0927 ↑ 2016/08/20(土) 16:44:35.73 ID:39+YNpJX]

すべてのGNDに導通あります（今テスターであたりました）。

[0928 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 17:23:47.08 ID:ukqJYNXG]

外しかもしれませんが、GND系のトラブルであることはまず間違いないかと。
GNDがキチンと録れているかもう一度確認して下さい。浮いているんじゃないかな？
（AC100Vくらいのレンジにしてテスタ棒GND側を手で持ち赤側をGNDに接触させます）

あと電源のポラリティが合っているかテスタで確認
（ACレンジにしてGND側を手で持ち赤側をAC電源に順に差し込みます
電圧が大きいほうがHOT側です。HOTが判らない場合は差し込みを逆にして見てください）

あと念のためプレーヤーのGNDはAMPに接続されてますよね？

[0929 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 17:40:40.77 ID:Nux3t4Ao]

>>927
GND LOOP も疑った方が良いかも？

[0930 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 17:44:24.08 ID:Yw6ZkfuD]

おそらくループ

[0931 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 18:32:07.03 ID:AzkyWY3c]

ふと気がついたが、ACモータだから
モーター止めて、レコードに針を乗せると
ブーンというか？どうかでモータ振動か？
わかってくるね。
その時にターンテーブルを触るとブーンが増すか？
とこかアースに落とすとブーンが減るか？

[0932 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 18:35:28.12 ID:LsGFdR3h]

カタログ値S/N47dBのプレーヤーだからなぁ…あまり気にするなって事になるかもw

[0933 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 19:41:05.47 ID:HyHzVh+m]

ぜぇええええええええええええええええええええええええええええええっと
http://pbs.twimg.com/media/CpyJDOKVMAARaEj.jpg

[0934 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 21:57:49.78 ID:4hwUBJXw]

>>921
レコードのクリーニング不足。
というか、クリーニングを勘違いしていて何かしら塗布してしまって、ベルベットクリーナー系で盤面を拭いて擦ってないか?
この方法では、サ行の細かい溝に汚れや塗布したものがこってり溜まり埋めてしまい、針がトレースできないのでかすれるというか歪むのが原因ですよ。

[0935 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 23:07:02.21 ID:p7/VOL45]

プレーヤーのS/Nってどうやって測るの？

[0936 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 23:22:08.04 ID:YEqYcEgL]

>>935
がんばって

[0937 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 23:25:02.71 ID:yjkZX63D]

>>935
三菱の燃費と同じ

[0938 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 23:38:22.90 ID:R9oEz6zD]

JIS法で測定するのか
DIN法で測定するのかの違いですね。
分かります。

[0939 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/21(日) 10:15:46.83 ID:Lb0oX5Dy]

GND問題無いと思われますがLOOPの判断できません（要するに解らない）。
>>931モーター振動を拾ってる可能性大です。
プレイ状態でコンセント引っこ抜いた場合どこ触ってもハム音しません。
>>932氏の言うとおり気にしないで今日はXL-1550のプラッター磨きするとします。

[0940 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/21(日) 10:46:46.55 ID:cbK+EF1E]

モーターのアースをはずしてみる

[0941 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/21(日) 14:08:11.26 ID:TRwh8+oy]

独Amazonで、東独品も買えるみたいだけど
手当した人いる？

[0942 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/21(日) 14:42:24.22 ID:iLt61GdX]

手当って？

[0943 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/21(日) 21:00:33.78 ID:cEkXLbkr]

>>921
我が家ではカートリッジのダンパー劣化が確率として高い

[0944 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/21(日) 22:13:42.42 ID:Xp7hDH6N]

メカニカルダンパーにすればいいのでは？

[0945 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/22(月) 06:45:03.80 ID:Neuo2PFS]

メカニカルダンパーとは？

[0946 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/22(月) 12:32:03.42 ID:i/PsN6TP]

>>935
こういうテストレコードを掛けて
出力波形を測定すれば、
http://www.jas-audio.or.jp/softs/post1200

[0947 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/22(月) 15:05:31.07 ID:8WSRlws3]

レコードのSNは60dBくらいじゃないのｗ

[0948 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/23(火) 10:30:58.82 ID:G00uRgZA]

レコードプレーヤーのSN比はDIN-A(ウエイトなし)とDIN-B(ウエイトあり)とJISでは値が異なる
だから単純に数値だけで比較するのは危険だ

[0949 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/23(火) 10:43:09.47 ID:MLzLoKEP]

どう違うの？

[0950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/23(火) 10:53:23.74 ID:wmCrtjrl]

ふつうはDIN-B　　しかしKP-9010の90dBが信じられない

[0951 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/23(火) 12:11:16.74 ID:brQqAkmw]

>>950
独自の測定方法だろうね多分

W/F、S/Nともにテストレコード使った古典的な測定方法じゃ測定限界はもっと低いはず
例えば、0.02%、70dB位だって難しいと思う

[0952 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/23(火) 12:36:07.84 ID:kZYq2fxT]

初歩質問で悪いがW/Fって何だ？

[0953 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/23(火) 12:48:42.81 ID:I8+VOjlI]

ワウフラッターじゃない？

[0954 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/23(火) 12:57:58.75 ID:MLzLoKEP]

＞KP-9010の90dB
数字だけならP3aとかの方が良かったような

[0955 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/23(火) 14:10:16.79 ID:mK/86SL0]

S/Nの測定法はJIS,DIN-A,DIN-B,IECなどがあり、測定法が異なれば値が異なるので、
どうやって測定したか書いてなければ意味がない。
JISは1994年に廃止されており現存しない。
S/Nは何をSとし、Nにどのようなフィルタをかけるかが主な違いである。

[0956 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/23(火) 15:59:27.03 ID:fcR/aOLb]

「FGサーボ電流」のワウフラを測った結果を誇らしげに出してる機種なかったっけ

[0957 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/23(火) 16:19:39.65 ID:brQqAkmw]

>>956
0.01%以下の機種はFG直読等の値じゃないの？
テストレコードをかけカートリッジ出力からの信号を増幅し回転ムラ計で測定してるとは思えない

レコードをのせ針を落としてるかどうかも怪しい

[0958 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/23(火) 16:28:22.67 ID:6rirrM7y]

R32のなんちゃって1000馬力みたいなもんか？
シャーシーダイナモに載っけて、何千回転の時にこの馬力だから
レッドゾーンまで回したと仮定すると・・・ ソロバンパチパチ、はい、一千馬力！

[0959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/23(火) 16:59:48.64 ID:brQqAkmw]

>>958
そうだね
実動状態とかけ離れた値。開発者にとっては必要なデータだけど

レコードで測定した値を併記してないメーカーはたとえFG直読と記載があったとしても悪質だ
併記してる某機種だとFG直読が0.003%、レコードだと0.015%となっている
5倍だ！

[0960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/23(火) 22:15:58.88 ID:oRGHfMWa]

レコードで測定するとカッティングレースのワウフラが入るじゃん

[0961 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/24(水) 00:17:37.58 ID:tlveAPXk]

上で、水晶発振なら0.001％でるって書いてあったけど、どうなのよ

[0962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/24(水) 00:39:56.84 ID:rUXIvYso]

>>953
あっそういうことか
サンクス

[0963 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/24(水) 02:36:36.47 ID:EqM6q8+R]

>>961
あれは速度偏差の話。
ワウフラッターは回転ムラのうち0.1Hz以上の成分をいう。

[0964 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/24(水) 07:51:14.97 ID:rb8QcI9k]

サーボ無しベルトドライブでもワウフラが0.01%切ってる機種って
プラッターの回転を光学的などの無接触で検出してるんだろうな多分

[0965 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/24(水) 08:33:37.08 ID:bnQ6VHwx]

回転検出しておいてサーボ無しってあり得んだろ

[0966 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/24(水) 08:36:53.61 ID:rb8QcI9k]

測定用プラッターにストロボの縞を付けてるんじゃない

[0967 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/24(水) 15:49:54.65 ID:Qz4LlxdW]

ゴムベルトで0.01は不可能だな

[0968 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/24(水) 20:38:23.90 ID:rb8QcI9k]

0.003% ってのが過去に発売されてる
勿論日本でも売られてた

[0969 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/24(水) 21:12:53.13 ID:Qz4LlxdW]

型番プリーズ

[0970 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 03:32:07.26 ID:L+vtC3H9]

この前久しぶりに薬局前のコンドームの自販機に目が止まった。

最近は薄いコンドームがあるらしいね。

で、そのキャッチコピーに笑ったんだよ
「人生が変わる！0.02ミリ」てね。

いやいや、こっちは人生変えない為にコンドーム使うんだってw
まさか穴あいてんじゃねーだろうなってw

自販機に頼むよ、本当にーて突っ込んだりしてねw

そんな週末だったよ。

[0971 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 10:14:53.42 ID:NomcnEP2]

ウワフラなんてどうでもいいじゃん
それより音楽を聴こうよ

[0972 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 10:22:15.10 ID:E/zaI09i]

聴くのはデジタル　

[0973 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 10:22:29.53 ID:XPWq51z4]

正確に回るモーター見てるだけでご飯3杯食えるタイプのオタしか今は居ないから無理だろう

[0974 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 11:21:41.69 ID:vpfkHQHX]

データ馬鹿って無意味に増えているよな

[0975 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 11:30:47.14 ID:kbMsePew]

BDだと聞いて分かっちゃうレベルのワウフラがあるからなー

[0976 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 12:22:57.93 ID:BU/z4dT0]

耳が良いね

[0977 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 14:48:56.30 ID:iSxKUb2I]

パイオニアのXL-1550のストロボ照射が故障し点滅せず点灯しっぱなしです。
（即ちプラッターに刻まれたストロボが読めない）
「ストロボに波形整形回路を搭載しています。
この回路ではストロボを、水晶振動子の発振周波数（3MHz帯）を電力回路で分周して点灯しています。」
と書いてありましたがどの部品を換えればいいですか？
わかる人おられましたら教えて下さい。

[0978 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 15:23:30.24 ID:E/zaI09i]

でかいICに一票

[0979 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 17:37:40.69 ID:BU/z4dT0]

クロックとPLLの波形見れば分かるんじゃない？

[0980 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 19:56:59.02 ID:5vC1Pinq]

ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t485074221
こういうやつから絶対に買いたくない
やばそうｗ

[0981 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 20:01:39.25 ID:j4c3v3EO]

>>980
伝説のポルシェ君じゃないかｗ
過去ログ見れ。

[0982 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 20:08:53.60 ID:5vC1Pinq]

伝説なのかコイツは？
知らんかった

[0983 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 20:27:02.81 ID:34KvBbT9]

タンテシートを真空吸着式のAT666からSAECのSS-300とオヤイデのBR-ONEに
変えてみた。

BR-ONEの仕上げの精度が悪く、センターがずれてるのか外周の真円が出てないのか、
タンテを回しながら観察すると外周部が左右にうねっとる。
SS-300はビシっと精度よく仕上げられてるのに…
BR-ONEの品質ってこんなもんなんかな？

[0984 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2016/08/25(木) 20:27:27.65 ID:HNpXd7KX]

だれか次スレを・・・(๑¯ー¯๑)立ててクレロ。

[0985 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 20:28:56.30 ID:mLAvqnNM]

>>979
そもそも波形見れるなら一発でわかってるだろｗｗｗ

[0986 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 20:56:40.00 ID:7JSjfpUU]

>>983
それがオヤイデクオリティ

キミの犠牲は無駄にはならんよ

[0987 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 21:15:15.49 ID:Zi/U3zYO]

>>977
怪しいのはQ4とR9
Q4はC-E間がショートしていないかを確認、R9は断線・ハンダ不良・パターン切れがないかを確認
両方とも問題なければ簡単には直らないから諦めろ

[0988 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 21:19:09.22 ID:Zi/U3zYO]

あと、殆どあり得ないけどR11がショートしてても点灯しっぱなしになる

[0989 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 21:52:43.10 ID:Zi/U3zYO]

>>982
「4つのIDを持つ男」として、このスレでは有名人
Yahoo! JAPAN ID：elf_kn
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=elf_kn
Yahoo! JAPAN ID：kohichi_k
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=kohichi_k
Yahoo! JAPAN ID：suomi_is
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=suomi_is
Yahoo! JAPAN ID：sl_1200a
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sl_1200a

これ見れば更に買う気が失せると思う
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=d197206242#discuss

[0990 977 2016/08/25(木) 23:10:03.28 ID:iSxKUb2I]

レスTHXです。
「電力回路で分周して点灯しています。」と書いてあるので見てみたら
確かに電源回路からラインがたったの2本（当たり前か）出て光源に行ってました。
基板には3端子レギュレーターとコンデンサ、TR4つと抵抗しか部品はありません。
TR入手できたらコンデンサと共に交換してみます・・・が治りますかね・・・。

[0991 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 23:29:50.62 ID:8ZzhMrUH]

うちからもスレッド立てられないや

[0992 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/25(木) 23:45:53.78 ID:Zi/U3zYO]

次スレ
気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 74rpm
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1472136280/l50

[0993 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/26(金) 06:05:09.52 ID:XVmRaGRY]

>>989
うへぇ〜ｗ
情報ありがとう！

[0994 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/26(金) 11:05:55.68 ID:1kzK0Q6z]

>>992
乙

[0995 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/26(金) 11:08:46.46 ID:4SAH9eFP]

ありがとうございます

[0996 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/26(金) 13:27:11.44 ID:17Cx01Yv]

梅もどき

[0997 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2016/08/26(金) 18:00:23.84 ID:DTeuBUlx]

産めよ増やせよ

[0998 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/26(金) 18:07:09.96 ID:4klVD2GZ]

梅毒

[0999 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/26(金) 18:17:38.35 ID:4SAH9eFP]

999

[1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/08/26(金) 18:26:12.15 ID:dOi2xu98]

1000ならレコード復権