最高峰　どこのスピーカーが一番いい？ [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 10:42:51.39

自薦他薦なんでもどーぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 22:23:39.96

しょぼい生よりオデオで聴く名演だな

もっとも生とオデオは車の両輪だからなあ
どっちが上、ってこともないわなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 22:43:33.43

>>812
生とオーディオって別物なんて考えないのか？
個人的趣向を思いっきり入れ込むオーディオで逆に生を越えなければ意味がないと思ってんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 22:44:11.21

>>813
どっちも楽しむのが勝ち組
どっちが上、とかあれこれ無駄に言い合うのが負け組

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 22:47:34.10

アフォーカル君（ID:IxmHMMif）とアダム君（ID:eCrZ47uO）が同時に出現してるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 23:11:42.57

>>812
逆に演奏そのものが重要だからこそオデオを必要としてるわけで…
好きなアーティストが現役ならお金が続く限り聴きに行ったらええ思うで．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 23:21:55.42

>>812
普通にどちらも楽しんでるし、別物だけど
上か下かははっきりしてて上は上で下は下で楽しむ的な感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 23:29:40.10

>>814ミス
クラシックの場合アーティストが作曲家であり奏者であるから複雑だけど
俺は曲が重視で、しかも生のプロが使う高級な楽器と技術の奏でる音が
伴ってるのが最高なんだよな。価値観の問題だな。同意は求めない。
かといって辻井で聴くショパン革命（ようつべできいたｗ）とハイエンドで聴く
ポリーニの革命どっちが良いかとか究極の選択をもとめられても困る。
たいてい適当に普通のプロの演奏なら前述のとおり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 23:45:45.07

>>819
写真や絵画なんだよオーディオってのは
そもそも生音ってのはパッケージされるまでに編集が必ず入る
生演奏とエンジニアの意思が働いている以上生と比べるのは無理
音量や空間再現等ある程度ユーザーが好みでコントロールして再構築するのがオーディオ
だから、ある意味で生を越えることも可能ってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/07(土) 23:53:19.70

>>803

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 00:20:19.14

>>820
言ってることは分かるし、それに魅力を感じて生を超えるというのも
趣向として頭ではわかるよ。理解はできないけど・・
ピアノ協奏曲とかピアノ部分になると途端にピアノが異常にクローズアップされる
とかまあホールで聴く音とはかけ離れてるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 00:33:13.44

>>822
オーディオは究極のオナニーだと理解すればいい
生を否定するんじゃなくねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 00:35:20.39

生中田氏とテンガ中田氏の違いみたいなもんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 01:18:42.72

>>820
オレはオーディオは楽器だと思ってる。
記録演奏の。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 01:50:48.40

>>804、>>808

オーディオ機器はお金出せば買えるが、
クラシック音楽鑑賞能力はお金だけじゃ手に入らないかな。

コンサートホールに足を運んだり、
名盤を聞き比べて、各演奏者の解釈を比べたり、
もっと深く理解しようとすれば、スコアも読めたほうがいい。
音楽理論だって音楽史だって知っといたほうがいい。
曲の作られた時代背景や関係のある芸術運動を参照したり、
作者のプロフィールを見たりね。
教養的な側面、経験的な側面は絶対にある。

オーディオだって、耳で聴くものを目で調べたって答えはでない。
そういう自分側の努力が必要なことを一切しないで、
オクで出音も確かめずネット情報だけでスピーカー買うとか、
まあ、オレからすれば金額の大小に関わらず冒涜してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 01:51:12.83

>>819
ポリーニの72年のエチュードはこれに関してはほぼ異論なく名盤だということになってるが、
情緒性を一切排除して練習曲としての技術的なことを完璧に弾くという彼のスタイルは好き嫌い分かれる。
オレは好きだけどね。72年録音だからマスターはアナログ。
残念ながら今時のシステムで聴くと録音の粗がそれなりに耳につく。
ぺライアのSACD版のエチュードの方が高音質。音楽性はポリーニだと思うけどね。
辻井は、上手いと思うが、なにか違和感感じる。
ショパンの音楽のもつ絶望と辻井のピアノ音の暗さがなんか似て非なるものというか。
革命は、ポーランドのほう起をロシアが鎮圧したことに対するショパンの神への抗議だから、
暗さだけでなくもっと怒りが入ってるほうがそれらしいと個人的には思う。

>>820
オーディオの出す音と生音は確かに同じじゃない。
でもなるべく生で聴くのと同じ体験を味わえるようにするのが理想だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 02:32:13.92

>>826
ではその出音を確かめて購入したSP変遷を公開して、後進の鏡とさせて頂きたい。
>>827
概ね同意なんですが・・
辻井が上手いというのは・・・楽譜も読めない俺だけど、辻井には楽譜通り引けといいたくなるｗ
俺は奏者以前にショパンを聴きたいんだといいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 02:53:03.69

826が沈黙しないことを祈りつつ寝る。おやすみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 03:57:33.27

クラキチスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 05:12:42.37

>>830
クラキチスレ → まちがい
Adamのスピーカー買って調子に乗ってる小僧が暴れてるスレ → せいかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 06:30:03.48

>>826
>クラシック音楽鑑賞能力
って何だ？

＞耳で聴くものを目で調べても・・・
それ直ぐその上の段と矛盾してる気がするんだがｗ

まあ、普通は聴いてから買うもんだろうが、
買ってから調教する人もいるんじゃ無いか？
あまりに美しいフォルムとか、かっこいい、とかさｗ

それはだけど別に君とは関係ないよね。
少なくとも冒涜呼ばわれされる覚えは無いだろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 06:47:59.06

アナライゼする能力じゃないか
私には出来ないけど、そう思ってる人もいるんだな

まぁお前が冒涜呼ばわりされるのは大歓迎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 07:22:26.16

>>833
あの、オレはアダム氏では無いのでお間違え無きようｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 08:03:52.04

ADAM？　何そのまったく話題にすらならないSP
ペア定価１００万じゃ購入価格は７０万くらいだろ　安物だよ
あと上流がことごとくゴミ　アンプにDACついてんの笑わせんな
ハイエンド？笑わせるな
こいつはDTアスペ　最低SPはペア３００万、上流は２００万は
使ってからドヤ顔しろ　嘘つき妄想でもそれぐらいしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 08:46:17.65

アダムモドキか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 10:10:41.50

>>835
じゃあご自慢のオデオをうｐプリーズ

お願いしますだよ、お代官さまｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 10:45:55.10

>>828
DiatoneDS55EXV（旧メイン）→Dali Mentor Menuet(現行サブ）→Tannoy Precision 6.2（現行メイン）
その他にInfinityとPioneerの2way小型ブックシェルフも使っていたが、処分して型番は忘れた。
この間25年。
長いことフランスに住んでたんでMenuetは向こうで聴く為に現地で買ってもって帰ってきた。
別にハイエンドSPを所持とは言ってないんで、所有のスピーカーが云々言われても困る。

辻井は目が見えないから、どうやってスコアにアクセスしてるのか知らんけど、
エチュード12番に関してはそんなに奇をてらった解釈はしてないように思える。
多少アップテンポだが、このぐらいポリーニだってやってる。
ショパンはバラードとか曲によっては内声を大切に演奏しろと指示だしてるんで、
そういった意味じゃ、ポリーニは別に楽譜どおり弾いてるわけでもない。
かといってツィメルマンみたいに、内声を大切にしすぎてテンポが落ち、
曲全体の構造美がスポイルされるのもどうかと思うし、
カツァリスみたいにわざと内声だけ強調した弾きかたするのも問題だし、その辺の評価は好みだと思う。
ショパンそのものって何？ってこと。それが楽譜からじゃ分からんから曲解釈が複数存在するわけで。
あなたが、これこそショパンそのものだとする演奏を何点かあげてみて。興味あるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 10:47:03.41

>>832
音楽鑑賞能力は、リスナーとしてどれだけ深く曲の本質にアクセスできるかってことでしょう。
目が肥えてる、舌が肥えてるのと同じだよ。耳が肥えてるってこと。

それと文脈違うとこ合わせて矛盾だといわれても困る。
クラシック音楽聴きたきゃ、勉強しろ、聞き込めと言ってる。
スピーカーの出音を自分の耳で聞き比べるのも、買う側が当然行うべき努力。
別に矛盾したことは言っておらん。

モノにほれて買う気持ちは分かるが、出音を視聴しないで、あとでチューニングとかおかしいから。
もちろん、あなたがお金だして買ってる分には好きにすればよい。それは勝手。
でもその冒涜的な消費行動に対して嫌味を言うのもオレの勝手。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 10:49:29.57

やっぱウチのSPが最強だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 10:50:41.03

835はSPペア300万、上流200万のシステム使ってます
ただしそんなシステムなのにペア100万以下の音しか出せない幸せな人です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 11:12:13.07

835はトータル500万ジンバブエドル？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 11:12:48.60

俺はシステム1000万部屋1500万かけたが ID:EDFbdmqGのようなレベルじゃない
所詮馬鹿な消費者さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 11:34:03.94

>>838
玩んでるねぇ
私も他人の思うショパンその物には
興味あるけどさ

自分の中ではルービンシュタインが
刷り込まれているような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 12:00:28.35

Magico M3≧800D3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アダムのなんとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 12:25:35.70

800d3どこで聴いてきたんだよ

そもそも現時点で800d3のエージング済ませてそこそこ鳴らせてる所なんてあんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 12:25:52.00

結局10年20年30年後の市場価格の下落率でわかるんだよね
新素材ってのは将来壊れずに残るんだろうかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 12:30:23.30

>>847
そういうのは大体値崩れするよね
後から出てきたモンの方が大体良いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 13:00:27.61

>>846
いろんなところで試聴会やってるね。
エージング途中でもいい音だったな。
色々なアンプ繋いだけど、アンプの正確が良くでるね。
アダム？どこで聞けるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 13:02:00.58

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 09:46:01.46 ID:4fjeoWY+
昔のカメラブームのころ高性能について
A「今度出たやつ、どんな暗いとこでも逆光でも綺麗に写る高性能カメラ」
B「イヤ暗いところは暗く、明るいところは明るく見た通りに写るのが高性能カメラ」

Aは全自動カメラが出た時その性能に皆驚いた、その後バカチョンと揶揄されたが

さて今オーディオは
A「音源のジャンルや録音の優劣に関わらず綺麗に鳴るのが高性能システム」
B「録音の優劣やジャンルもその音源通りに鳴るのが高性能システム」

オーディオは？

34 名前：名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 10:21:13.08 ID:/0PMP3EE
B
綺麗に鳴る＞アラまでわかる
でいい

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 10:30:39.00 ID:woMqbis1
なるほどバカチョンB&Wか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 15:40:16.89

B&Wはおもいっきり録音の荒出すけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 16:23:16.91

というか現代的な音を出してるスピーカーはみんなそうだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 16:39:49.93

いやそうでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 22:58:52.30

へんなやつ多過ぎて何が何だかわからんけどタンノイメインのクラオタとアダムは別人だろ
アダムはよくわからんけど高いの買っちゃったから自分を正当化したくてネットや雑誌で聞きかじった知識をばらまいて同意して欲しいだけ
大体クラシックもスピーカーも数年で偉そうに語るなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 23:45:25.00

>>854
Adamをディスるのは勝手だが最低限ショーでもオデオ店でも太陽のイベントでもいいから聴いてからにしていただきたい。
あれを使って糞音だすことは不可能。最初からオーオタじゃないといってるしクラシック歴も長くはないが日常的に演奏会の生音きいてる。演奏会の生音は一度でも聴けばその良さは分かるし、俺の高音質はそれが絶対的な基準なんでね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 23:49:54.81

もし聴いた上で糞といってるなら、なにも言わない。感性、価値観、高音質の基準が違うとしかいいようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/08(日) 23:59:01.27

だれもクソ音だとは言ってないが
アダム像を勝手に解釈して書いただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 00:40:29.47

Adam の人がなぜか集中攻撃を受けているので、少し応援を。

どんな音が良いかは人の好みで決まるものですが、私の好みとしては、例えばアバロンのOpus CeramiqueよりはAdamのColumn Mk3のほうが良いです。曲によっては、アバロンのDiamondよりも良いと思うときもあります。

ハイルドライバは独特の軽くてトランジェントの良い鳴りかたをするので、これが好きな人にはたまらない魅力があります。

少なくとも高音に関してはOpus Ceramiqueなどに使われているAcctonのセラミックのツィーターはそれなりに癖があるので、ハイルドライバのほうが良いと思います。Acctonのダイアモンドのツィーターは少し別格で癖がほとんど無いですが。

Column Mk3はものすごくCPが良いスピーカーであって、他のハイエンドスピーカーと比べても好みの差で論じることができるくらいのポテンシャルはあると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 00:58:07.35

ADAMやRockportのSPは良いスピーカーだよ
俺はＢＷよりずっと好きだな
まぁAvalon Diamondが一番好きなんですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 01:01:47.92

>>839
クラシックって別に勉強なんざしなくても全然OK、と言いたいの。

時代背景とかよく学者が宣うけどさ、
結局それが曲として発言してるかどうか、
ってのが全てなんだよ。
でなきゃCDやレコ盤等の音源よりもジャケット解説の方が重要になってしまうｗ

うちに来る奴にも、コレ最近買ったCDだけど、いいよ～
と再生すると音そっちのけで一生懸命ジャケット見る奴が半数は居る。

好きな音楽を最高にｷﾓﾁｲｲ状態で聴ければOK。
そのためのオーディオ、であると。

タンノイ使いがよく引き合いに出してたバイオリンの官能的な音色の再生、
ってのも、もともと作曲家がそれ狙って曲書いてるだけの話でね、
演奏家がどうとか、わかったような事を
実に無責任極まりなく言うヤツ大杉だから、
クラヲタか、と白い目で見られるわけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 01:16:17.36

>>890
＞クラシックって別に勉強なんざしなくても全然OK、と言いたいの。

この一文であなたのクラシック音楽に対する造詣の浅さが露呈してるよ。
フォーカル君か？

曲をより深く理解するうえでその曲のコンテキストを知る必要があるんだよ。
知らんと、聞き流してしまうの。
聞き流せば浅い曲の印象のまま。その曲の真意は永遠につかめないな。

分かったようなこと言って厚顔無恥前回なご高説を述べてるのは自分だと気づこう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 01:37:25.10

例えば、ポロネーズ6番英雄的。一般的には英雄ポロネーズと言われている曲を例にとる。
プライドに満ちて、ポジティブで華やかな曲だろ。印象に残りやすい旋律だし。
でも、少し調べれば、ショパンがフランス人とポーランド人のハーフであること。
ポロネーズとは、フランス語でpolinaise（ポーランドの、ポーランド的な）という意味で、
自分のルーツにちなんだものであることが分かる。

その時代のポーランドは帝政ロシアに虐げられていて、民族の誇りが奪われていた。
それに対してショパンはパリで母国がいつの日か誇りを取り戻すことを願っていたの。

そうなるとこの有名な英雄ポロネーズは母国ポーランドの現状を現した曲じゃないって気づく。
これはあるべき祖国の姿を表した曲なの。
じゃあ、ショパンは理想主義者かっていうと、そうではなく、ちゃんと、祖国の現状を描写して憂いている曲があるの。
それがポロネーズ1番から5番までの流れなの。
切々と祖国の苦しみを謳って、最後にあるべき誇り高き祖国ポーランドを謳ったのがポロネーズの真意なんだよ。
（ちなみに今でも在仏ポーランド大使はショパンのこの愛国心に敬意を表す意味で墓前に花を欠かさない。）

この頃ショパンはピアノソナタ2番とか充実した大作を作っていて、
その中にはベートーベンからの影響も大きい。
ベートーベンは、苦渋から栄光へと曲編成をすることが多いから、
ポロネーズはその構成の影響を受けているとも言える。
普段はあまりそういった構成をしないショパンだからね。

これだけのことを踏まえて英雄ポロネーズを聴くのと、なんとなくいい曲だなって聴くのじゃ全然違う。
今ここに書いたことは、壮大なショパンの創作活動のほんの一部の情報だが、
曲を聴くだけでは分からないことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 01:44:44.62

>>861
完全にスレチなことを長々とかく時点で、読むに値しないのは明白。

発展途上国の無教養な人が聴いたって不変のよさがあるのがクラシックだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 01:47:45.63

>>861
＞曲をより深く理解するうえでその曲のコンテキストを知る必要

無いｗ

音楽は小説じゃ無い。
例えばワグナーのライトモチーフですら、それが重要なのでは無い。

「聴いて」感受すると言うのは、作曲科の描いたサークルに自身を投入する、と言う行為。
それを誰かに解説してもらうなんて言うのは
セックスするのに解説書をまず開く、と言うのと同じ事。

仮に、だ、いや、よりお互いを深く理解するためには
セックスにマニュアルはあった方が良いと言うなら、
まあ、そうなのかね、としか言えないね。
そんなことしてたらしかし根本の衝動、行き着かねばならぬ所には
一生到達できないだろ、子供は出来てもな。

音楽聴くのも同じ事だ。
おそらく生きている上で、
最も個人的な行為＝自身の鏡＝演奏者＝作曲者とつながるって事よ。
すっ裸で聴かねばならない。
エセ通評論なぞ読んではならんよ。

カタログ片手に音楽購入、調べて聴いてわかったつもりになるのが
一番プアなパターンに陥りやすいってこった。
Ps
オレは君の知り合いじゃ無いんで悪しからず。長文ごめん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 01:51:27.20

>>863

あー恥ずかしい。ほんと恥ずかしいよ。
結局、自分が理解力やら根気やら情熱がないことを正当化するために、
さも聞こえの良いこと言って分かった気になってるだけ。
優れた芸術はそれ自体の美しさだけじゃなく、
それが生まれた必然性みたいなもの、それを生んだ精神を必ず持っている。
ルネッサンスを体現するモナリザしかり、印象派しかり。

あー恥ずかしい。くわばら、くわばら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 02:14:40.67

>>864

生物のDNAにプリインストールされてる種の保存としてのセックスと、
人間の文化活動の粋である芸術である音楽を一緒にすしないでくれ。

芸術作品の生まれた背景を知るということが、
あなたにとって、ただの「薀蓄マニュアル、えせ評論」だと感じるなら、
もう音楽からはさっぱり足洗ったほうがいい。
音楽だけじゃなく、文学からも、絵画からも、映画からも、
およそ芸術と名のつくものからは足を洗うべき。

「芸術」も「美」も人間の文化活動から生まれたもので、
完全にそういったものから自由に存在してるわけじゃない。
猫が理解できる音楽の芸術性はほんの一部だよ。あなたもね。

それに「はじめに背景を調べてからでないと聴くな」と言ってるわけではない。
先入観を排除して最初に自分の感性で聴いてみればよい。
それから、その曲が素晴らしいと感じたなら、
どうやってこの曲が生まれたのか知ればよい。
知った後、また同じ曲を聴きかえしてみればよい。

プアはあなたか、オレか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 02:20:51.79

だからスレチなんだよ。糞が。クラシック以前にお前の教養を疑うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 02:28:17.28

はて、音楽（クラシックを含む）を再生する装置がスピーカーじゃなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 02:31:41.05

>>867
発展途上国の無教養な人はあなたってことでOK？
で、やっぱり分かってないじゃん。クラシックの良さのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 02:42:44.99

>>866
あらゆる芸術の根本、てか衝動は、そもそもそのセックスと同じなんだよ。
ヒントは「保存」。

音楽は音楽でのみ語れる「領域」がある、って事から、
無理にそれに衣を着せるこたあない+
そこで体験することを大事にすればいいだけ、
と言いたかっただけ。
そうやって、ん百年、生き残ってきたんだから。

エセ評論は君のこと言ったわけじゃないんでな、
悪く思わんでおくれ。
だから頭冷やしたら、もう一度オレの言うことも読んでみてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 02:45:01.52

>＞曲をより深く理解するうえでその曲のコンテキストを知る必要
>
>無いｗ

いや、あるよ。
あってもなくても楽しめるってだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 02:56:21.55

>>864

ゴメン、フロイトとかそういうこと言い出すと、何でも性に行き着くから、
そういうのはナシにしてくれ。
それだって近年は否定されてるし。
利己的遺伝子とかのことを念頭に言ってるのなら、
そういうのも、ここで議論すれば完全にスレチになるし、
お互いが同意することにはならないよ。飛躍しすぎてるからね。

音そのものを衣をかぶせず聴くってのは簡単そうでいて、実際不可能。
気軽に聞くJPOPにも歌詞はある。
それは言語であり、文化であり、情報だよ。音楽そのものではない衣だ。
音階だって、人為的に決められたもので、
現在、作曲に使われる音階は和音に忠実に割り振られた純正律ではない。

衣って言えば、聞こえは悪いが、衣も含めて音楽なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 04:24:01.06

まぁアダムくんは無教養で
理解なくクラシックを楽しめば
よいじゃないか

そんなことよりショパンらしい
ショパン弾きを教えてくれよ
茶化すつもりで聞くわけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 05:51:53.87

>>872
フロイト？
そんな話しはしてないだろｗ
そもそもなんで人は芸術をするのか、って話よ。

>音そのものを衣をかぶせず聴くってのは簡単そうでいて、実際不可能

そう思うのは君が音楽も
左脳によって「確認」しないと心配だ、と言う事の裏返しなだけだ。

音楽は時間の芸術、と言う人も居るが、
オレにとっては真逆で、そこで時間が消滅する。
過去も未来もない、別の世界が生じる。
そうとしか表現しようがない。
何を頼りにそこまでたどり着くか？
音楽そのものだよ。

君は自分で使ったじゃないか？
「音楽性はポリーニ・・・」って。
その音楽性って何だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 05:52:54.77

>>873
個人のスタンスでそれはそれで良いんだけど、
正直ウザいよね

アダム君はハイレゾスレでも出没してるけど、養分乙とかハイレゾは詐欺！とか連呼しまくってるよ
多分アダム君の本性はこんな感じで自分のスタンスを強要しちゃう人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 06:02:16.84

>>873
オレはアダム君でもフォーカル君でもないんだけどｗ

オレが尋ねられたんじゃないのは百も承知だが、一言、
ショパンらしいショパン弾きを教えてもらってどうすんだ？

君が好きなのを聴けば良い。
今音楽は限りなく無料で楽しめる。
気に入った演奏のディスクを後で買えば良いじゃないか。

オレがいいたいのはね・・・
「ショパン弾き」を聴くのではないって事。
聴くのはショパン。
演奏を通して作品を聴くのね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 08:02:44.45

お前に聞いているわけではない

彼の思うショパンらしいショパンとは
一体何だろうと思っただけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 08:05:56.55

ペダルの技術もわからねーでピアノを語るwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 09:18:50.84

アダムみたいなアスペに構うやつがいるから調子に乗るんだ
いい加減にしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 09:53:39.72

語ることのできるスピーカーを持っていない人が多いんだろうなあ
何ら実態感のない話ばかりでつまらないんだけど

100万円超えのスピーカー持ちってそんなに少ないとは思えないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 09:59:42.44

畳に100万のトールスピーカーを置いてるやつは一人しかいないと思うw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 10:18:22.74

似非村上春樹みたいなポエミーがいるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 10:22:11.06

自分のメインスピーカーは70kg程度なんだが
アダムは何kgくらいなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 10:36:12.67

>>881
ものを知らんヤツだなｗ　情弱乙ｗ

瀬川さん、六畳でオリンパス
山中さん、六畳でA7
山中さんは六畳でA7がどこまで鳴らし切れるのか、実験だよ、実験ｗ。でみな納得だが
瀬川さんはガチすぎて誰も突っ込めなかったｗ

ところでおまいは何畳でなんのスピーカー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 10:44:49.46

>>883
調べてないけど30kgくらいじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 10:52:07.32

>>865
わたしは、モナリザは、「ダ・ヴィンチのミケランジェロに対する挑戦状」だと(勝手に）思っております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 11:12:24.62

アダムくんが叩かれるのは自己顕示欲が強いキャラだからで、それはネットの普遍
アダムのイメージが悪くなる一方なのに、それでも我が勝る
鯖に然りフォーカル君に然り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 11:28:34.65

ブログとかSNSでやってりゃ良いんだよな
どこのスピーカーが一番良いかってスレでマンセーしてたらそりゃ叩かれるわな

言わずともadamが一番良いってアピールしてるのと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 11:42:58.68

テメエが身銭切って買うスピーカーが、同クラス聴き比べていっちゃんいい！　と思うスピーカー買わずに何買うんだ？ｗ
ADAMくんはADAMがいっちゃんええと思ったから買ったんだろ
アフォーカルくんみたいに万人全てにあてはまる、客観的にも最高のスピーカーだ、とまでは言ってないんだし
そんなに100万のスピーカーが羨ましいのか？
自分のスピーカーさらして、その優れている点を述べてから言えよ
ただディスてるたけじゃ、盛り上がらんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 11:45:43.84

adam君はまともに聴き比べもしてないんだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 11:52:09.30

このスレで語るもんではないよね
専用スレか適当なスピーカースレで書けばいいのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 11:53:04.35

自分でadamスレ建ててそこでやってれば誰も文句は言わん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 12:14:19.09

コテハンにしてくれたらNGにするからそれでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 12:15:40.51

結局自分のスピーカーや環境は晒せないのなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 12:28:12.04

別に自分の環境を晒すスレじゃないしなぁ
最高と思うスピーカーを晒すスレやし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 12:32:01.37

>>895
そうなんだけど、コイツらクズ共は人様お使いのスピーカーディスるだけで
オデオや音楽の話しはせえへんからなあ
今日の早朝みたいに音楽の話しなら、オレもチャチャはいれへんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 12:35:57.45

>>858　　だけど、

そこまでぼろくそに言わなくても、AdamのColumn Mk3　聴いてみれば良いじゃないですか。

私の感想は858に書いたとおりで、中高域はハイエンドとしても十分通用する特徴を持つと思いますよ。
低域は大きさ相当だけど、それは、どの会社の製品だって同じだし。

各社のトップエンドの機種もミッドハイやツィーターはその下の機種と同じものを使っているので、差が出るのは低音ですね。

Adamは少なくとも、木曽アコースティックやブロッドマンより遙かに汎用性のあるHiFiだと思います。

それから、けなすなら、何なら良いか対抗機種を出すべきでしょう。でないと単なる僻みと荒らしになってしまいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 12:40:05.43

1000万以上のシステムであるていど空間のある専門部屋(天井3m以下は論外)はいい音がわかってないので書き込み禁止で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 12:42:05.08

ところで6畳間がなんちゃらかんちゃら言うヤツがオルが、元々日本の家ってものすごく狭いんだよねえ
深川の江戸資料館に再現してある下町の長屋とか、皇居に再現してある与力の見張り番所とか、ホントーに狭い
それどころか江戸城の大奥でさえとっても狭い
TVや映画の大奥の大広間のシーンは嘘八百だｗ　ハトヤの大宴会場じゃないってのｗｗｗ
現存するお城も、中に入るととっても狭いしなあ
まあ、そういう伝統の国に住んでる国民なんだから、6畳でもオデオ部屋があれば立派なもんだ
ママはボクには甘くてもパパにはキビシ―ッ！by財津一郎　だからねえｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 12:51:31.39

>>858
あまりに素晴らしいレスがついたので私も本気のレス。

浅学の身なのでアバロンの名前は知ってはいるもののOpus Ceramique、アバロンのDiamondは存じません。トランジェットとかアクトンとか言葉すらしりません。
が・・氏の数行の文章のなかに深いオーディオに対する造詣、ハイエンドサウンドの何たるかを見極める審美眼をお持ちであることは想像に難くありません。当然アバロンダイアモンドというのはとんでもない高音質に間違いないでしょう。
きっとアバロンに限らず、自分の足でほぼ全てといっていいくらいハイエンド中のハイエンド機のサウンドを体験してその良し悪しをありのままに計れる方なのだと思います。

なぜならば、この空気のなか”Column Mk3はものすごくCPが良いスピーカーであって、他のハイエンドスピーカーと比べても好みの差で論じることができるくらいのポテンシャルはあると思います。”と言ってのけられるのは半端な方には無理だからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 12:52:09.16

思い起こせば私が初めてここに投稿したのが>>551くしくも、氏の最後の一文そのものなのです。
私は良い音を良い音と知る審美眼しか持ち合わせていないのですが、ついてくるレスといえば全部とは言わないが、自称オーオタでただ単に良い音を良いと評価する
ことすらできず玄人ぶってる頭と耳の悪いやつの多いこと多いこと。そんな奴に限って当たり前のことを書いている私をアダム君だ～6畳だ～偉そうに（怒）～和室の癖にと
罵るのです。まあオーディオ歴だけ長くて低レベルな阿保に何を言われようとどうでもいいのですがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 12:52:45.92

まあ無理もありません。良い音を判断することもできないから、迷う、当然まともな機器も選ぶ力もない。そして挙句買ってからこんなはずじゃなかったとアンプが悪い
何が悪いと苦しんでるのをしり目に、私は中古数万円のダリのスピーカーでオーディオかじり最短ルートで当代最高峰のSPを選択してしまったのですから。
アダムがいい音なのは聴けばわかります。でもいざ買うとなったら、審美眼のない人間は名の知れたの買ってしまうんです。多分これが良い音というものなのだろうということでね。
なんと低レベルなことでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 12:53:26.38

昔は所詮オーディオと割り切ればダリはすごい良いSPと思ってた。今でもそう思う。
当時アダムの名もしらなかったが真に良いSPがあればと、冷やかし半分で機会を見つけては高級機を視聴していました。
数社は本物の高音質を実現してるものもあったが、それよりはるかに多くのメーカーがしょうもない音に法外な値段をつけており半ばオーディオに呆れ果てていた。

そんな時、視聴室に入った瞬間とんでもない音だしてるSPに会う。
『ああこんないい音なら、下手したら1000万かな・・いい音出してる割には小さいなあ』
調べてびっくりたった100万である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 12:53:47.96

本物の高音質をだす数社は一芸に秀でているが、クラシック全てのジャンルをすべて最高レベルで再生してるとは言い難かった。
アダムは数十分の視聴だったが、クラシックのあるジャンルを一芸組の一芸が100点で再生するとすれば、どんなクラシックだろうと簡単に９５点
叩き出すそんな素性の良さが一聴でわかる音質だったのである。

半ばオーディオを馬鹿にしてた、オーディオ初心者で小金持ちですらない俺に100万出させるほどにね。
そして実際手にした俺は、しょぼい環境しょぼいアンプとプレーヤーで視聴で感じた良さそのものの音質（そりゃハイエンドな上流ならいくらか上だろうけど）を手にしてるのである。
詳細はこれまでのレスを見ればお分かりだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 12:54:21.51

まあ何が言いたいかというと、当たり前の真実を当たり前に言っている私に対しアダム君だなんだかんだと罵るかなりの人数の馬鹿どもに
、自分の無駄に長いオーディオ歴なのか何なのか知らんが愚かさを知れと！と言いたいのである。

つまりは

”Adam の人がなぜか集中攻撃を受けているので”となるのである。

でもまあ、一年前の俺のようにADAMの名すら知らない方がここでADAMを知り、試しに聴いてみるかとなれば
たった100万で馬鹿なオーオタが何百マンもかけて糞音に悩んでるのをしり目にﾆﾔﾆﾔできるようになるなら意味もあったかと思う。
他人が何買おうが知ったこっちゃないが、余りに良さが知られていないせいで２０年３０年それ以上経った時に万が一ADAMがなくなってたりすると修理の問題とかもでてくるし多少俺にも恩恵あるしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 13:03:14.27

>>905
＞たった100万で馬鹿なオーオタが何百マンもかけて糞音に悩んでるのをしり目にﾆﾔﾆﾔできるようになるなら意味もあったかと思う。

そういうコトを言うから荒れるんじゃないかｗ
無意味に他人様を卑下するのはアフォーカルくんとウッドコーン小僧だけでええよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 13:03:58.63

次スレは是非
ワッチョイ付スレでたててくれな!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 13:05:32.88

まぁこういう自己陶酔の気色悪い文章を書くから
アダムくんはまたぶっ叩かれることを理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 13:07:53.89

>>896
ADAMのスピーカーをdisる←まちがい

ADAMのスピーカーを使ってる色々とウザい奴をdisる←せいかい

スピーカーは悪くねぇんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 13:11:10.24

>>907
ID被ってらっしゃるww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 13:11:15.80

>>906
その通り、そしてその何百万かけた個人の家で試聴したわけでもなく決めつけてるから馬鹿にされてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/09(月) 13:19:30.04

部屋アップしてや
音想像できるから

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