ピュアオーディオ自治スレ9 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/20(水) 00:59:19.47

前スレ
ピュアオーディオ自治スレ8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1467632089/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 06:41:51.31

>>94
そこまで言っちゃうと、6畳アパートでＧＴサウンドご使用の漢が気の毒ですよ
普通の音楽鑑賞用途ならナシですが（そもそもデカ過ぎてジャマ、部屋が狭くなる）
オーマニならアリでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 12:53:33.89

>>76
レコード時代のカッティング抜けば･･･って、その時代の話しなきゃいけないんじゃないの？
あのナカミチの広告って83年～86年のどこかでしょ？バリバリのレコード時代だよね
2mixを作る作業、TC編集する作業に使われたんじゃないの？
マスターを社外に持ち出すなんて考え難いっていうなら尚更だ
メーカー系スタジオの半分で使われたら、世界の半分で使われてるって言い方が可能になっちゃう

例えばコンセルトヘボウのモニタールームでは805が使われてるっていうし
そういう例は過去にももっとあったんじゃないかな

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 13:33:21.86

>>96
当時は過渡期、CDが82年発売だから81年にはある程度CD環境揃ってなきゃ市販できない。

んで、たぶんマスタリングって作業はないのよｗ
アナログ時代は2mix出来たらなるべくAMP通さない方針、
カッティングレース前卓のEQとリミコンくらい。全てアナログ機器でｗ
（これはレコードの針飛びや記録時間に関連する）

レコード　カッティングレース　で検索してみりゃどんな環境か判ると思う。

マスタリングはデジタル時代になってから作業と思って間違いないよ～
何しろアナログはやり直しが効きにくいのと通せば通すほど劣化が激しい。
特にアナログをデジタル化するのをデジタイズって言うけど、
昔はAD変換だけでデジタル化してたんだ。PCなんぞ使ってないｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 13:43:13.67

>>97
レコード時代にはマスタリング工程があったんでしょ？（現代の「マスタリング」とは多分違う内容の）
そこで使われてたんじゃないのかなって言ってるんだけど
もちろん編集スタジオでも使われてたかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 13:54:11.17

>>98
ブル？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 13:59:29.20

>>99
ブルって何だ？

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 14:01:12.78

>>98
日本語読めない？
2mix次点でほぼ完成品なんだわ。カッティングという作業は有るけど。

んで、編集スタジオって何の編集？？？
その当時、音で編集スタジオって呼称はMAしか使ってねぇなぁ
それとも落としのスタジオのこと？

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 14:03:19.00

変換ミスした　orz
Ｘ　2mix次点でほぼ完成品なんだわ。
○　2mix時点でほぼ完成品なんだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 14:18:07.07

>>102
その2mixはレコーディングスタジオ以外でも作れる、または作る必要があったんじゃないの？
ホールで録音したものとか
クラシックもつぎはぎの作業はあったし、その作業を録音現場のホールでやったとは思えないよね
録音の場所とカッティングの場所が違うなら、2mix作成の場所が更に別にあると考えるのが自然
レコーディングスタジオ以外にもスピーカーで音出す工程はあるって事だよね
もちろんレコード原盤カッティングでも音出せる環境は必要だったろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 14:34:52.75

NFJのスレで相変わらず名無しで荒らす糞コテがいて鬱陶しんだけど
鯖の手下か不快なお友達だよな？あの文体といい改行といい○○ワードネタといい

臭すぎて失笑すら出んぞ早く死ねや糞野郎

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 14:44:52.41

>>103
落とし（ミックスダウン）のスタジオの事？
大手のスタジオは録りと兼用が多い、落としだけで使うスタジオは確かに有った。
でもラージは一緒じゃないと素材確認ができねぇからｗ

ホールでマルチ録りした素材は録りのスタジオでマルチ鳴らすよ。現場じゃ確認できないから。
理由は救い上げ（レベルを可能な限り上げる）しないとノイズの境が判らなくなる。だいたい120dBSPLが最低線。
それからそのままトラックダウンの作業に入る。（スタジオロックアウトできるか予算次第だけどねｗ）
そこで2mix作るから一般作業の直接録りしないだけで同じようなもの。

ぶっちゃけ、海外のクラッシック現場知らないから断言できないが
まあ、当時のレコスタ環境で能率悪いS&Wの出番は少ないと思う。
ホールなんかでのワンポイント収録がメインだとB&Wは有りだと思う。
根本的にレベル低めだしノイズも多いからマルチと全く別な考え方だなｗ

>その2mixはレコーディングスタジオ以外でも作れる、または作る必要があったんじゃないの？
この部分の意味がわからない　orz
2mixって映像で言う完パケ（白）相当です。

カッティング時のモニタは殆どヘッドホンじゃねぇかな？　レースのある場所で音出せねぇから。
今のマスタリングみたいにそれなりの音量で聴くのはプリカット終わってからかなぁ
プレイバックルームみたいのがあって（名前判らん）そこでプリカット掛ける。
それを頼りに音質やレベル、針飛びに対する修正するんだわ。職人の世界ｗｗｗ
その部屋で使われてもスタジオで使うんじゃないからなぁ。
基本2mixマスターは弄らないのよ。

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 14:57:58.09

修正
Ｘ　大手のスタジオは録りと兼用が多い、落としだけで使うスタジオは確かに有った。
○　大手のスタジオは録りと兼用が多い、落としだけで使う（被せと併用だけど）スタジオは確かに有った。

Ｘ　まあ、当時のレコスタ環境で能率悪いS&Wの出番は少ないと思う。
○　まあ、当時のレコスタ環境で能率悪いB&Wの出番は少ないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 15:10:54.54

>>100
いや
悪意に満ちた粘着レスとか
12人いるとか
底辺アンバラとぽんがひれ伏すスーパーミュージシャンとか
なんとかかんとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 15:14:02.14

>>105
＞落としだけで使うスタジオは確かにあった。
なら
＞ホールでマルチ録りした素材は録りのスタジオでマルチ鳴らすよ。
とは断言できないんじゃないの？
ミックスダウン作成専用スタジオ（しかも事実上クラ専用）なんてとこがあっても何も不思議じゃない
録音用スタジオを録音以外の用途で長時間使うと考えるより、はるかに現実的じゃないのかな

レコスタ環境で、とは言ってもアビーロードで80年代初頭から使用実績があるらしいんでしょ？
なら「使えない」ってことはないわけだよね
もちろん「マルチと全く別な考え方」でなら尚のこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 15:16:14.41

>>107
なんだそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 15:27:52.88

>>109
あ、あと
ワンポイントピクミーでカミナリが～とか
テレビで鳥が上に～とか
なんとかかんとか

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 15:29:31.47

>>108
>＞ホールでマルチ録りした素材は録りのスタジオでマルチ鳴らすよ。
>とは断言できないんじゃないの？
それを言われたら、どんなレアケースでもｗｗｗ
自分が言っているのは当時の作業一般論でそれ以上でもそれ以下でもない。

>事実上クラ専用）なんてとこがあっても何も不思議じゃない
あるよ～、たぶん自分の想像では、それがナカミチの広告レーベルの末端。
でもね、現代音楽に使うスタジオの数の方が圧倒的に多いのが現実。

>なら「使えない」ってことはないわけだよね
それしか無きゃ使わざる得ないでしょｗ
スタジオに来る人は道楽でやってんじゃねぇから、仕事＝「飯の種」なんだよ？
自分が好きな機器ばかりで売れる訳じゃないから。
アビー・ロード≒ビートルズイメージで売ったスタジオだもの。
当時音で選ぶならエアースタジオ逝っちゃうでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 15:52:44.36

>>110
わけわからん

>>111
レアケース･･･クラシックの音楽制作の標準ケースってどんなんだろうか？
とりあえず「クラシック界の音の職人」的な人が自分のスタジオでB&W使ってるのは画像見たけど
現代音楽？クラシックの？違うよね

当時のエアースタジオって音良かったの？まだ全く情報得られてないけど

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 16:57:33.20

>>112
だからぁ、クラッシック専用スタジオってのは圧倒的に少ないんだわ。
そこで100%であろうが、言い方悪いが「そうんなもん？」程度。
ホールで録ったりするでしょ。自分で少し前スレ見たり検索してみればいい。

当時の最高峰↓。メインはクラッシックじゃないよｗ
http://www.airstudios.com/

確か80年代中盤にカリブのリゾートスタジオまで作ったｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 17:37:20.10

>>113
ナカミチの広告は筆頭はドイッチェグラモフォンで、アルヒーフまで載ってたよね
あれ見ればナカミチがクラシック主体の話をしてるって誰でも思うんじゃないかな
高価なスピーカーを求める層としてクラシックファンを狙った広告だったんでしょ

改めて画像見たら小さい写真に
「EMIアビーロードスタジオ（ロンドン）のミキシングルーム」って書いてない？
「アビーロードスタジオというレコーディングスタジオの、ミキシングルーム」
での使用実績が写真でアピールされてるわけだ
ポピュラー系とか独立系レコーディングスタジオでのシェアとか、ここではナカミチは眼中に入れてなさそうだよ
（それが広告文の妙ってもんだろうしね）

で、当時のエアースタジオがどう最高峰なの？さっぱりわからん
当時のエアースタジオで、クラシックのミックスダウンってやってたの？
使われてたモニタースピーカーは何だったのかな

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 18:10:50.67

>>114
え？何が言いたいの？

そもそもレコーディングスタジオ「全般」の話で、クラッシック専用スタジオの話じゃねぇんだけど？
クラッシクなら言わねぇってｗ　俺よく知らんもん。
それを拡大解釈した鯖が主なレーベルの云々でレコスタ100%って言い出したんだわ。
今のＧｅｎｅｒｉｃの位置とかふざけたこと言ってｗｗｗ

それで俺がレコスタならピークでも3%くらいじゃねぇの？って話をしたら狂ったｗｗｗ

AIRは確かウエストレイクTM3

数字は調べてないけど、クラッシック専用のスタジオなんてたぶん一割も無いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 18:46:34.59

>>115
そのレコーディングスタジオってのは、いわゆる「録りのスタジオ」だけじゃないわけで
（例えばEMIアビーロードスタジオのミキシングルーム）
「録りのスタジオ」で誰かが見かけた事がないとしても、シェアがないって話にはならないよね
主なレーベルのレコスタってのも、レコード時代でマスターを社外に持ち出さないっていうなら成立するし
そのスタジオに１本でも入ってたら使われた事になるわけだ
案外100%もそう無茶な表現じゃないんじゃないの？ポピュラー系と国内を無視すれば
ジェネリック？とかは知らないけどね

要は広告の捉え方でしょ
あの広告が嘘とは到底思えないよ

TM3･･･いかにもポピュラー系のマルチトラックレコーディングに合いそうだね
そして高いことw
これに比べりゃ801なんて激安だね、導入楽そうだ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 18:48:28.49

あ～ぐるぐるIMEつかえねぇｗｗｗ
GENELEC ね

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 19:09:28.91

>>116
アビー・ロードは豊島さん（スタジオ設計者）が入れたので全箱で使ってた。ここだけは確実にねｗ
（もちろんジェネも何故か入っているけどなｗｗｗ）

>主なレーベルのレコスタってのも、レコード時代でマスターを社外に持ち出さないっていうなら成立するし
んで、人の書いたの読んでる？　>111目ぇかっぽじってよく読めｗｗｗ

あの広告の問題点はスタジオ名でなく、レーベル()ってところ。
アンバラさんが詳しく説明しているから読んでみ。
ナカミチは故意にしているんだけど・・・ひでぇと思うわ。ま、俺もやってたけどなｗｗｗ

ウエストレイクは高いけど、ユニット飛びにくいから2年も使えば償却できるでしょ。
それでも飛ばす莫迦はいるのだろうが。

ちなみに何処もかしこも主要スタジオがウエストレイク時代なのよねその広告。
それでもウエストレイクが7%くらいのシェアだったらしい。
ウエストレイクオーディオで検索すればある程度どんなもんか分かると思うわ。
当時スタジオ設計のダントツTOPのトム･ヒドレーだもの。

>案外100%もそう無茶な表現じゃないんじゃないの？ポピュラー系と国内を無視すれば
スタジオ数1/100以下になりそうｗｗｗ

あと、ＧＥＮＥＬＥＣは現在だいたい当時のウエストレイクの倍くらいのシェアだと思うよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 19:43:23.44

>>118
豊島さん？その人が設計したスタジオにはB&Wが入るの？
トム・ヒドレーならウエストレイクが入る？

111読んでも何もわからないよ
ナカミチの広告に載ってるアビーロードのミキシングルームは、マルチトラックの編集が可能なんでしょ当然
録りのスタジオじゃなきゃ「マルチ鳴らす」事ができないってわけじゃないよね、どう考えても
レコード時代のマスタリングがどこで何のスピーカー使われたかも不明だし

＞レーベル()
なんで問題？
一つの設備を複数のレーベルが使ってても、広告としては問題ないよね
そこのスピーカーで音づくりされたって意味では何も嘘じゃないんだから
＞俺もやってた
つまり広告として常識的な範囲で書かれてるって事でしょ

クラシックはホールで録音するのが一つの定番だろうしねえ
クラシック専用録音スタジオの話なんて、それこそ意味がない話に思えるよ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 20:24:12.36

>>119
そ、基本設計者の好みが優先されるｗｗｗ
つか、今みたいにPCエミュ無い時代なのよ。
経験値と実測・計算で設計するから、ある程度仕様を満たしていればSPは固定されやすい。
ダイナオーディオアクースティックスに居たアンディ･ムンローからエミュでやりだす感じ。
それでも当時ムンロー設計だとダイナが入ったけどね。

レコード時代のマスタリング作業はが無いって書いてんのにｗｗｗ
カッティングだとプレイバックルーム（仮称）はスタジオのお古、4320とか820Aとかポン置きできるタイプでしょ。

レーベル問題はそれで「さも全てのように扱う点」が問題。
「スタジオで使っている」と指名してレーベルの実績だけ書いてもなぁ
XXレーベルのxxスタジオって書けばいいのに。

俺の場合はもっと酷いのとマシなの。音元さんのバーター広告。
広告をある程度出すとヨイショ記事書いてくれるんだわ。ステサンもだけど。
確実身バレだから具体的に書けないけどねｗｗｗ

エアースタジオで録音されたEMIやCBS、EPICのお音源もかなり多いよ。
でもねB&Wは使っていないｗｗｗ

ドイツのあるマイナーメーカーは教会にレコスタ作ってそこで録音してたね。ワンポイントだけだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 20:36:26.32

>>120
＞広告をある程度出すとヨイショ記事書いてくれる
やっぱりｗ
雑誌とかの記事って決して公平にはできてないって事ですかね？
グランプリたるものも？

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 20:43:17.74

>>121
そりゃそうだｗ
出版社にとって一番大切なのは広告を出稿して頂ける広告主様が神様ｗｗｗ
ただ、あまりにもあらかさまなのはバブル時代に避けられたかな。
Ａ／Ｂどちらかという時には確実に出稿量が多い方に靡く。

俺の時代は評論家さんも一枚幾らだし（記事だけじゃなく広告原稿も書いたりするよ）
メーカーや代理店と契約して（もちろん殆んどはバレないようにクッション置く）毎月お手当頂いている方も居た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 20:44:21.56

>>120
レコード時代のマスタリング、ないの？
本当にないの？

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 20:48:25.76

>>123
今のようなマスタリングは無いよ。
要はマスタリングした素材がマスターとして残るような変更はない。

カッティングの為に音を変化させることは有るけど、2mixが基本。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 20:48:38.52

そもそもマスタリングって必要あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 20:50:05.65

>>123
この暗～い粘着w

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 20:53:35.47

>>125
アナログでダビングすりゃ悪くなることは有っても良くならないからねぇ。
ホントに音源コピーしてもほぼ劣化の無くなったディジーィタル時代()の賜だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 20:56:08.72

そう言えばぽんさんはどのくらいの間スタジオにいたんだろ？（身バレしない程度に大まかでいいっす）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 20:59:31.83

>>127
なるほどぉ

つまり音楽制作者側からすればヤラなくてもいいんじゃね？くらいの肯定なのですかね？
本当に重要なのはミキシングまでみたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 20:59:50.00

http://www.sam-toyoshima.com/sam-p.htm

講座や何かで豊島さんに直接きけよ
結構楽しいおじさんだぞ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 21:01:13.65

>>128
これヤバイなぁ、身バレするｗｗｗ
それほど長くないってことで。
本業でのスタジオで入りの方が多いかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 21:08:04.32

>>124
レコード時代のマスタリングって、わざわざ言ってるんだけど
>>98でもわざわざ断ってるんだけど

まあいいや
結局、レコード時代にマスタリング工程はあったってことでFAにしとく

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 21:09:01.66

>>129
そそ、自分が居た時代は2mixで終了。悪く言えばマザー（マスターのコピー）でカッティングするようなもの。
そうせざる得ない場合もあったのだがｗｗｗ

多分過去のアナログ素材をデジタイズする上でマスタリングって作業が出てきたんだと思う。
古い人間ならWindows3.1やNTで作業するのって怖いと思うでしょ、MACだとしても。
爆弾マークが出てきたら仕事終了なんて怖くてｗｗｗ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 21:11:06.71

>>132
勝手にFAしているけど
逆に貴方の言うレコード時代のマスタリング工程って何を意味するの？
どんな作業なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 21:15:14.23

>>134
マスターテープの音声データをアナログレコード盤に起こす際に生じる音質の大きな変化を是正するための工程だね

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 21:16:40.86

フルバージョンはあまりに長いので反証部の抜粋版を作ってみた

（反証抜粋版）B&Wモニターシェア論まとめ
http://www1.axfc.net/u/3696788

終段にナカミチ広告のレーベルが限られた系列である事を示している

また
「あそこに出ていただけじゃないだろ、クラッシックに絞ったんだ」
とか
「マスタリングスタジオはどうなんだ」

などの想像だけの話をしている方が居ますが
鯖の
「B&Wは一時モニター界でほぼ100%のシェア」

の根拠が、あの広告（及びブログですか？）である以上無意味です

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 21:20:25.26

>>135
素で莫迦？ｗｗｗ

マスタリングってマスターを造る作業でしょ。
マスターが変わらないのにマスタリングってなんなんだよ。

単純なカッティング作業じゃねぇのか？
（RIAA規定内に収めるための作業を機械依存で行う）

まったくもって意味不明ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 21:28:30.36

>>137
単純なカッティング作業？
その中にレコード時代のマスタリング工程があるんじゃないの？
機械依存じゃなく、人力でスピーカーでモニターしながら調整する場面もあったんじゃないの？
東洋化成のカッティングルームにもスピーカーあるし

ところで莫迦は撤回して謝罪しろよ
今すぐにだ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 21:36:56.26

>>138
あのさ、それは東洋化成ってのがプレイバックルーム持っていないんでしょ。
リアルタイムに音質を変更する場合、カッティングレースと同じ部屋でSPで音出す訳無いじゃん。
>105に書いた通り。SPで音が出せない理由は空気振動で変調される（下手すりゃハウリングする）から。

作業的にはCUEシートに書いた作業をプレイバック確認して
修正入れながら何回プリカットして変更する。
そしてプレスマスターの板を切る訳だ。

その際に「マスターテープは何ら音響的に弄られていない」マスターのまま。

莫迦はやっぱり莫迦だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 21:38:38.13

>>137
スタジオ専属でそこでしか働かない場合は
B&Wでもそれが基準になり完成度の高い作業さえできれば
OKみたいな話だと思うのです。モニタースピーカーについては
間違ってたらすいません。

そこら中に行きますよって職人さんは
環境は仕方ないにしろ、スピーカーがあちこち千差万別で違ってると
困ると思うのです。統一しろよ！ボケみたいなｗ
10Mがばかみたいにあちこちにある理由はそういった
働く側の基準という意味で選ばれただけ？間違ってたらすいません。

またスタジオにおかれるスピーカーがある程度統一性があるのも
スタジオ同士でこれつかっていきましょうみたいな談合が
あったりするんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 21:40:40.60

>>139
＞作業的にはCUEシートに書いた作業をプレイバック確認して
＞修正入れながら何回プリカットして変更する。
＞そしてプレスマスターの板を切る訳だ。

なるほど、それがレコード時代のプレスマスターのマスタリング工程だな

やっぱりあるんだろ
莫迦を撤回して謝罪しろっつんだよ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 21:52:47.46

>>140
B&Wの件はハウスエンジニアだけならそれも可能だと。
外部からくる売れっ子エンジニアだと余り特殊なSPだと音が判らなうなるんですわ。
それしか無いならそれでやっつけるけど、次にそのスタジオは使いたくないと我儘を。
（売れっ子の特権ｗｗｗ）

10Mについてはある意味それで正解。
共通性が有る、飛んでも懐が傷まない価格、ミニコンと同じ感覚（ラジカセはオーラｗ）
でもね、有るレベルの品質が保持されるだけで、録りでは使わないと思う。
シャレで「10Mやラジカセでmixしたｗ」って言う人はいるけど、生音録る人はいないと思う（個人的主観）
その為にジェネの卵持ち歩いているミキサーさんもいたし。

たぶんSPの談合はないと思うよ～
逆に当時は此処が入れたから絶対にこれは使わんo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!ってのは有ったｗ
只、商業スタジオだとやっぱり使われてナンボだから
ある程度流行とそれなりに音圧稼げるラージには成らざる得ないと思う。
そうしないとスタジオ使って貰えないしｗｗｗ
今のジェネ一辺倒はマジで異常。
国内だとTAD-レイが本体が本格的にダメになっちゃってのも有るけどね。唇もディスコンでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 21:52:55.16

やっぱりブルだw

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 21:53:53.64

>>141
残念。プレスマスターってのは消耗品なんだわ。意味判る？

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 21:57:44.50

一体シェアが何%だったら満足するんだよ…

「ほぼ100%」に行くまで食い下がる気なんだろうか…

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 22:00:51.13

>>140
あ、SP談合の件で補足。
設計者や設計会社毎のSP指定ってのは有る鴨。
これちょっと前に書いたけど当時仕方ないよね。

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 22:02:55.39

ID:+9cvw2Ii　は莫迦だからプレスマスターも判らねぇで突っかかっているのかｗｗｗ

それとも鋭意検索中華ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:05:46.55

>>146
説明ありがとうございます。
設計会社とSP会社の癒着みたいな
感じですかね？ｗ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 22:08:29.76

>>148
まあ、実績があるから大外しし難いってのがスタートだとｗ
それぞれ手を付けたことのない新しいSP導入されたらノウハウ溜まらないしなぁ。

会社の社用車をある程度メーカー車種限定するような形だと思って欲しいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:10:46.53

>>144
関係ねえな
プレスする限り何回でもマスタリング工程が発生するってだけ

マスタースタンパーからマザースタンパーを作る
そのマスタースタンパーを作る工程がレコード時代のマスタリング、これでFAだ

暴言を撤回も謝罪もできないなら、ただのクズだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:13:57.87

ブルってあれだろ
スーパーミュージシャンでオーディオファイルガー
って奴だろ？
こんなんでか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:14:03.52

>>149
＞手を付けたことのない新しいSP導入されたらノウハウ溜まらないしなぁ。
理解しましたｗ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 22:14:12.02

>>150
>マスタースタンパーからマザースタンパーを作る
>そのマスタースタンパーを作る工程がレコード時代のマスタリング、これでFAだ

糞ワロタｗｗｗ
それどんな工程だよ～、何処のレコード会社？ｗｗｗ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 22:16:18.21

>>151
マスタースタンパからマザースタンパ造る人だからスーパーだわｗｗｗ

ハライテｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:17:26.11

>>153
お前が適当ぶっこいてるのはわかった
「ホールで録ったマルチは録りのスタジオでなんとか」とかも適当だったしな
ゴミ野郎が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:19:26.95

>>151
ブル？
鯖氏じゃないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:21:57.66

カッティングエンジニアの証言

「お客様からお預かりしたマスター音源をそれぞれのレコードのフォーマットに合わせて、
音量、音質、溝幅などを調整してラッカーディスクに溝を刻みます。」
これがマスタースタンパーになる

調整が必要なわけだ、しかも職人技の
これがマスタリングでなくて何なのよ
ぽんってマジゴミだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:24:11.68

>>156
サバはもっとあっけらかんとしてて直球
他人になりすましたりしない

ブルはこのとうり陰湿で暗い感じ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 22:25:20.33

顔が真っ赤でワロタｗｗｗ　やっと意味がわかってきたのか？ｗｗｗ
>150は有り得ない作業と工程、ド素人でもレコード面見りゃ分かりそうだがｗｗｗ

まあ、難癖付けたくとも自爆してたら意味ねぇわなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:27:20.98

>>159
何を見てんだ？自分の顔じゃねえのか？
レコード時代にマスタリング工程はあったって自ら証言したろ
もう撤回きかんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:28:30.69

>>158
+9cvw2Iiが鯖氏じゃないの？ｗ
ずっと鯖氏だと思ってたｗ
見分けつかんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:30:22.70

「お客様からお預かりしたマスター音源をそれぞれのレコードのフォーマットに合わせて、
音量、音質、溝幅などを調整してラッカーディスクに溝を刻みます。」

レコード時代のマスタリング工程はあったな
ぽんは嘘ぶっこいた上に人を莫迦といって撤回も謝罪もしない
ゴミ野郎だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:32:20.24

>>161
それは鯖じゃないよ
スーパープロミュージシャンのブルといやあこの辺じゃあ泣く子もだまる....なんだっけ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 22:32:30.41

「日本唯一のレコードプレスメーカー！東洋化生…」のデジタル入ってからオシロ見ながらやったりしてるwebの引き写しなw

アナログでも「広義の」弄るマスタリング過程入った後の話と(ビクターあたりのエンジニアが「洋盤はなんで音がいいんだ？」とか書いてたwebあったわな) やら、メーカーお抱え社員が社外秘で作業してた時代とごっちゃ
聞いてて疲れますわ…

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 22:36:27.49

そもそもこれ、

「B&Wはスタジオモニター100%！違う！？許せん！マスタリングスタジオだ！」
から来てるんでしょ？…

はいはいレコスタもマスタリングスタジオもどこもかしこも100%100%…

最強なのはわかったからもうええって…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:37:00.67

具体的に書けば
低音の振幅が大きければ溝自体の揺らぎが大きくなって一面の記録時間が減る
それを避けるには全体のレベルを下げるか、低域を下げて溝の揺れ幅を抑制するわけだな
コンプレッサーも有効な場面があるだろう

イコライザーやコンプ・リミッターを使ってマスターを作るこの工程が、マスタリングでなくて何なんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:38:26.59

アナログ時代のマスタリングのやり方って
テープからテープに再録みたいな肯定
ビデオデッキ2台繋げてレンタルビデオをダビングみたいな？
データになれてしまって
どんなやり方をしたのかイマイチ理解できません。
テープからテープ録音の場合はかなりの音質
劣化に繋がると思うのです。変な事いってたらすいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:39:42.39

>>161
鯖に、まともな議論できるわけないだろｗ
鯖は、暴言吐いてNGのいつものパターンだｗ

いまだに鯖の見分けがつかないやつがいたのかｗ
あ、業界くんは鯖とブルの区別つかないかｗ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 22:39:42.54

何が言いたいか判らんが>105で既に俺がカット屋さんが
職人技って書いているんだが？ｗ

>カッティング時のモニタは殆どヘッドホンじゃねぇかな？　レースのある場所で音出せねぇから。
>今のマスタリングみたいにそれなりの音量で聴くのはプリカット終わってからかなぁ
>プレイバックルームみたいのがあって（名前判らん）そこでプリカット掛ける。
>それを頼りに音質やレベル、針飛びに対する修正するんだわ。職人の世界ｗｗｗ
>その部屋で使われてもスタジオで使うんじゃないからなぁ。

レコードのロット毎とに音が違うのをスーパーミュージシャン（）はマスター扱いするんだな。

これを一般的にマスタリングって言わない。メディアコンバートとは言う。
それにスタンパは取れる枚数が決まっているし、劣化するから使い捨て
2mixのようなマスターじゃない。

ホントに何も知らない検索命の無知の莫迦で突っかかるんだなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:48:41.00

>>168
見分け方は暴言はいてNGねｗ
勉強になったよｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 22:50:39.78

とにかくさ、粉掛けた人、下記に賛同する人は以下を少しでもいいから証明するもの持っといでよ・・・
ナニぐだぐだ言ってるんだか知らんけど・・・

下の１．２．３．どれか一つでも証明できたら俺この板から未来永劫去るからさ・・・

１．>要は、当時の有力スタジオの導入率で言えばほぼ100%

２．>ロックのクラシックのではなく、今で言うジェネレックのポジションを、当時 B&WMatrix801 が占めていた事実

３．>2005年頃【ここ極めて重要】スタジオをB&Wは席巻していた

おまけ
>昔は、完全に「制圧」状態だったんだけどねえｗｗｗ
http://community.phileweb.com/images/entry/368/36861

>で、スタジオに圧倒的に入っていたのはMatrix801
>おそらく、原則ラージだったでしょうね（笑）

俺は出したぞ？反証
（反証抜粋版）B&Wモニターシェア論まとめ
http://www1.axfc.net/u/3696788

マスタリングの話にズラしたい気持ちは解るよ・・・
けどさ、上の１．２．３．のソース持ってくればそれで全て終わるんだっちゅうの・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:51:08.28

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468943959/97
＞んで、たぶんマスタリングって作業はないのよｗ
＞アナログ時代は2mix出来たらなるべくAMP通さない方針、
＞カッティングレース前卓のEQとリミコンくらい。全てアナログ機器でｗ
＞（これはレコードの針飛びや記録時間に関連する）

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468943959/105
＞プレイバックルームみたいのがあって（名前判らん）そこでプリカット掛ける。
＞それを頼りに音質やレベル、針飛びに対する修正するんだわ。職人の世界ｗｗｗ

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1468943959/139
＞作業的にはCUEシートに書いた作業をプレイバック確認して
＞修正入れながら何回プリカットして変更する。
＞そしてプレスマスターの板を切る訳だ。

EQ・リミコン使ってマスターを切る作業、これはマスタリングだな
自分で証言したこの内容を、本人が「マスタリングと呼ばない」って否定してるだけ
自分のプライドだけが大事なんだろ、下らねえ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 22:54:30.08

>>167
VTRのリニア編集に近いかもね。

マルチ素材の場合は折れの時代は既に卓にコンピュミックスが有ったから
TC読んでそれに沿った設定を覚えさせてエフェクタとかインサートして2mixに落とす。普通は曲毎。
んでこれを曲順に合わせてダビングかスプライシングテープで繋ぐ。それでマスター完成。
これが2mixのマスター。それをすぐにダビングしてマザー（複製）を2つ以上）作って完了。
（この時はSMPTEとかNABの条件をクリアするようにリミコンを掛ける程度）

ただ、マルチは一押しタレントやミュージシャンだと残すけど、テープがべらぼうに高いから再利用も有るｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 22:54:30.09

>>172
お前の主張は以下だろ
忘れんなよ…

>レコード時代のカッティング抜けば･･･って、その時代の話しなきゃいけないんじゃないの？
>あのナカミチの広告って83年～86年のどこかでしょ？バリバリのレコード時代だよね
2mixを作る作業、TC編集する作業に使われたんじゃないの？
>マスターを社外に持ち出すなんて考え難いっていうなら尚更だ

【最重要】
↓

>メーカー系スタジオの半分で使われたら、世界の半分で使われてるって言い方が可能になっちゃう

>例えばコンセルトヘボウのモニタールームでは805が使われてるっていうし
そういう例は過去にももっとあったんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 22:55:15.37

>>170
そもそも鯖は、技術的な話題は無理なので話す内容でも判断できるｗ
てか君、鯖には昔から詳しいはずだろｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 22:57:56.28

マンセーの世迷い事みみず論点変えに付き合っても無駄だよ

NHKで音入れた人間より自分の解釈が正しいって主張する人までいる魔界だからw

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 22:59:32.93

>>176
やべぇ、またウーロン茶吹きそうになったｗｗｗ

今月三回目は勘弁してくれ　orz

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:02:19.61

>>167
あ、ごめんね。ややこしく書いちゃって。
基本2mixに落とす作業で終了、今みたいなマスタリング工程って無いんだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:04:00.39

いやー　自分が批判していた内容を自分がする側になる人までいる魔界だからなｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:05:22.26

>>177
MSエレコンマトリックスに御高説垂れてたのに、なぜか今頃遅ればせながら宅録してる方までいらっしゃった魔界だよ
やってなかったんかい・・・と

トモカのYケーブルネタも驚愕した・・・
別板、まさかのあのスレで・・・あんな質問を見るとは思ってもいなかったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:06:25.97

>>178
また嘘書いてんな

イコライザーやらリミッターやらコンプ使ってマスター作ってたら、現代のマスタリングと同義だろ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:09:06.38

>>181
はい、RIAAのレコードに対する規定を調べてください。

話はそれからだｗｗｗ

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:09:08.07

>>178
そのうち、バーニー・グランドマンのUSマスタリングネタとか持ち出す確信があるな
そのころ東芝やらビクターやらのレコード会社が身近だったら知ってるはずだろうがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:09:52.19

>>175
まぁねぇｗ多分俺の右にでる奴はいないと思ってた
＞技術的な話題は無理なので話す内容でも判断できるｗ
いわれてみればｗ

ただB&W愛が異常なのとスタジオで使われてねぇと
スペックが低いみたいな考え方するあたりが似てるように
思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:11:59.30

>>182
振幅と記録時間の関係にRIAA関係ねえだろ
話にならんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:12:31.74

>>178
いえいえｗそれらしき肯定は基本的にはないという認識で
いいんですね？例外を除いて

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:14:29.27

バーニーネタならこの人持ち出すだろ
スーパー小鐵徹さん

小鐵：アメリカではすでに「マスタリング」という言葉を使っていましたが、日本では「カッティング・エンジニア」でしたね。
まあ、そういう仕事があること自体知りませんでした。

結局、その「外注」の経験を書いて、工場に転籍させてもらったのはいいんですが、やはりその手の部署に配属されて（笑）。
そうこうしているうちに、運良く社内募集がありまして、それがカッティングだったんですよ。
なぜ社内募集をしていたかというと、当時は「カッティング・エンジニア」と呼んでいただけあって、日本にはまだ「マスタリング」という概念がなかった。
それで洋楽のディレクターから「同じレコードなのに外盤と国内盤で音が違う」とクレームが付いたんです。要は外盤のほうが格好良い音なわけですよ。

?? レコーディングされたマスターを時間で区切って溝を刻むだけだったんですね。

小鐵：いわゆるフラットカッティングですね。一種の流れ作業だったわけで、音が違うのも当たり前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:17:31.91

RIAAは決まった係数（ただし統一ではないが）
それ前提の中でイコライザーやらコンプ・リミッター使って音をいじる
まさにマスタリングだ
言い逃れもいい加減見苦しいな

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:18:09.71

小鐵：ところがCDの始めの方というのは、アナログレコードは「アナログからカッティングするわけだからロスがあるだろう。
そのロスを補うためにマスタリングするんだ」って考え方をする上の人が多かったんです。
そういう考えがあるもんだから「CDになったらカッティングをしないんだから、立ち会って操作する必要はない」と。「CDの場合は、トラックダウンしたマスターのままでよろしい」という考えだったんですね。

?? CDが出たばっかりの頃はフラットだったんですか？

小鐵：もうフラット。よく「リマスター」ってあるじゃないですか？当時のものってレベルも低かったですよ。
と、言うのはトラックダウンしたマスターそのものをマスターにしているから、そのレベルのまま、素材のままなんですよ。
そんな事情があるので「リマスター」によって音質がすごく変わることがあるわけです。

当時はトラックダウンした素材をそのまま工場に持って行ってしまうんですよ。
たまに「CDのマスタリングしてくれ」って言ってくる人がいたんですけど、それをやると「余計なことするな」と会社に怒られたもんです。そんな時代があったんです。

?? では、少し遅れてCDのマスタリングというものが確立されていったと。

小鐵：そうですね。聴き比べると、やはり外国のCDの方が格好良いわけじゃないですか？
それでようやく、CDにもマスタリングが必要だということになった。ですから、アナログのときと同じ流れですよ。

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:22:00.13

>>188
レコードの線速度対振幅比率とか調べてからもう一度挑戦してね（はぁと

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:22:36.81

ほらRIAAイコまで含め始めた…

エジソンかよ…w

**UK@アンバランス転送** ◆VppUdchn86 · 2016/07/24(日) 23:25:25.78

>>190
そのうちフォノイコ復号もマスタリングだとか言い出すぞ

で、「RIAAカーブ復号にはB&Wがシェア100%だった！」とか言い出すんだろ…

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:26:51.35

>>180
俺もアレ見てビックラ扱いたｗｗｗ
どんな耳してんだよとｗ

まあ、Ｉこの前話したマイクが無いスタジオは潜りｗｗｗ

ぽん ◆J1L5I6PESM · 2016/07/24(日) 23:27:30.03

>>192
やべぇ、ハライテｗｗｗ